ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
25-04-2024, 14:54
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  เชิญระดมความคิดร่างรัฐธรรมนูญส่งให้ สสร. (1) สิทธิ เสรีภาพ และหน้าที่ 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: [1]
เชิญระดมความคิดร่างรัฐธรรมนูญส่งให้ สสร. (1) สิทธิ เสรีภาพ และหน้าที่  (อ่าน 2659 ครั้ง)
พระพาย
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 679



« เมื่อ: 31-01-2007, 21:34 »

สวัสดีครับเพื่อนๆ เสรีไทยทุกท่าน

บังเอิญผมได้พบเวบแห่งหนึ่งกำลังเริ่มต้นระดมความคิดเห็นเพื่อส่งให้ 1 ใน สสร. คือ อ.วิชัย รูปขำดี ... จึงคิดว่าน่าจะดีถ้าหากได้ระดมความคิดเห็นจากเพื่อนๆ ที่นี่ เพื่อส่งไปถึงท่านครับ

สำหรับท่านที่สนใจไปโดยตรงได้ที่ http://www.thaitopic.com ซึ่งจะรีไดเรคไปที่
http://www.thaitopic.net/webboard/index.php?showforum=8

สำหรับประเด็นที่ผมสนใจและต้องการระดมความคิดเห็นจากเพื่อนๆ คือหัวข้อดังเนื้อความข้างล่างนี้ครับ

------------------------

อันเนื่องจากมีหลายมาตราในหมวดสิทธิ เสรีภาพ และหน้าที่ มีความไม่ชัดเจน โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเรื่องสิทธิเสรีภาพส่วนบุคคลที่เกี่ยวพันไปถึงผลประโยชน์สาธารณะ และหน้าที่เพื่อชาติหลายประการ เช่น บุคคลมีหน้าที่ป้องกันประเทศ และเสียภาษีตามมาตรา 69 บ่งชี้ถึงขอบเขตของสิทธิเสรีภาพส่วนบุคคล ในมาตรา 37-39 และ 42 บุคคลมีสิทธิเสรีภาพในการคิด การได้รับข่าวสารความจริง และแสดงความคิดเห็นทางวิชาการ ซึ่งช่องทางดังกล่าวบางส่วนได้รับการจัดการโดยรัฐในมาตรา 40 และการคุ้มครองจรรยาบรรณวิชาชีพสื่อในมาตรา 41หรือสิทธิเสรีภาพในการแข่งขันทำมาหากินในมาตรา 50 ซึ่งถูกคุ้มครองในหมวดแนวนโยบายแห่งรัฐในมาตรา 87 รวมไปถึงประเด็นการรักษาทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมตามมาตรา 46, 50 และ 56 ที่มีผลเหนือสิทธิส่วนบุคคล ฯลฯ

สิ่งเหล่านี้แสดงให้เห็นถึงการไม่สามารถแบ่งแยกเรื่องสิทธิ เสรีภาพ และหน้าที่ ออกไปจากเรื่องผลประโยชน์ของชาติ ผลประโยชน์ชุมชน ผลประโยชน์สาธารณะ และผลประโยชน์ส่วนบุคคล รวมไปถึงการจัดการโดยรัฐและประชาชนได้ การให้ความสำคัญในสิทธิเสรีภาพส่วนบุคคลอย่างมากในรัฐธรรมนูญฉบับปี 2540 แต่มีความไม่ชัดเจนในประเด็นที่ซับซ้อนเหล่านี้ย่อมส่งผลสะเทือนต่อการจัดการคุ้มครองทรัพยากรแห่งชาติหรือ "ระบบภูมิคุ้มกันทรัพยากรแห่งชาติ" ดังที่เป็นปัญหารูปธรรมที่ชัดเจนปรากฎในกรณีของดาวเทียมไทยคม หุ้นปตท. หรือการมีรายได้โดยไม่เสียภาษี ฯลฯ

จึงเห็นควรนำเสนอประเด็นหลักการเกี่ยวกับ "ทรัพยากรแห่งชาติ ทรัพยากรสาธารณะ และทรัพยากรส่วนบุคคล" เพื่อให้ปรากฎเป็น "ระบบภูมิคุ้มกัน" ระดับสูงสุดคือในรัฐธรรมนูญฉบับที่กำลังร่างขึ้นใหม่ดังนี้

1.ทรัพยากรแห่งชาติ หมายถึงทรัพยากรอันเกี่ยวเนื่องกับความมั่นคงของชาติ เช่น ทรัพยากรธรรมชาติ โครงสร้างสาธารณูปโภคพื้นฐาน โครงสร้างการสื่อสาร กองกำลังทหาร ระบอบประชาธิปไตยฯ ฯลฯ

2.ทรัพยากรสาธารณะ หมายถึงทรัพยากรที่ประชาชนทุกคนมีสิทธิเข้าถึงอย่างเท่าเทียมมากที่สุดเท่าที่เป็นไปได้ เช่น สิ่งแวดล้อมที่ดี การศึกษาที่ดี ความจริง ข่าวสาร ความรู้ ฯลฯ

3.ชาติ ทรัพยากรแห่งชาติ และความยั่งยืนของทรัพยากรแห่งชาติมีความสำคัญสูงสุดเหนือสิทธิส่วนบุคคลและสิทธิในการเข้าถึงทรัพยากรสาธารณะ

4.บุคคลมีสิทธิเสรีภาพเต็มที่ในทรัพยากรส่วนบุคคล รวมไปถึงการแข่งขันเสรีสามารถทำได้เท่าที่ไม่ละเมิดทรัพยากรแห่งชาติและทรัพยากรสาธารณะ

5.ความยั่งยืนทรัพยากรสาธารณะมีความสำคัญกว่าสิทธิส่วนบุคคล การเข้าถึงทรัพยากรสาธารณะของบุคคลสามารถทำได้มากเท่าที่ไม่กระทบต่อความยั่งยืนของทรัพยากรสาธารณะ

6.รัฐมีหน้าที่ในการจัดการดูแลทรัพยากรแห่งชาติและทรัพยากรสาธารณะ ตามหลักการที่ปรากฎในหลายมาตราของรัฐธรรมนูญฉบับ 2540 แต่รัฐต้องไม่ก่อให้เกิดความเสียหายต่อทรัพยากรแห่งชาติหรือทรัพยากรสาธารณะ ทั้งนี้สิทธิและหน้าที่แห่งรัฐมิสามารถละเมิดผลประโยชน์แห่งชาติและประโยชน์สาธารณะ หรือการจัดการใดใดที่นำผลประโยชน์แห่งชาติและผลประโยชน์สาธารณะเพื่อเอื้อประโยชน์ต่อบุคคลหรือกลุ่มเอกชนบางกลุ่มได้ ยกเว้นเป็นไปตามแนวนโยบายแห่งรัฐเช่น การกระจายรายได้ การช่วยเหลือผู้ด้อยโอกาส เป็นต้น

7.บุคคลสามารถใช้ช่องทางทางกฎหมายและโครงสร้างทางปกครองที่รัฐจัดสรรให้ ในการปกป้องและสนับสนุนความยั่งยืนแห่งทรัพยากรแห่งชาติและทรัพยากรสาธารณะ โดยปราศจากความรุนแรง หรือกล่าวโดยย่อคือ ในกรณีที่ชาติและ "ทรัพยากรแห่งชาติ" เสียหาย บุคคลทุกคนคือผู้เสียหายหรือเจ้าทุกข์ผู้สามารถฟ้องร้องตามกฎหมายได้

คิดเห็นอย่างไรครับ?
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 31-01-2007, 21:37 โดย พระพาย » บันทึกการเข้า

คลิป นปก บุกทำเนียบชนพันธมิตร
http://pirun.ku.ac.th/~g4685035/01mob.asf
กระทู้ขบวนการเสรีไทยในเวบบอร์ดร่วมคัดคัดกรณีปราสาทพระวิหาร นำโดยคุณ *bonny http://forum.serithai.net/index.php?topic=28065.0
และเอกสารยื่นคัดค้านกระทรวงต่างประเทศไทยและกัมพูชา  http://www.savefile.com/files/1629973
กระทู้สรุปประเด็นปราสาทพระวิหาร โดยคุณ Jerasak http://forum.serithai.net/index.php?topic=28392.0
ใบปลิวขนาด 2 หน้าสรุปประเด็นปราสาทพระวิหาร โดยคุณ Jerasak http://www.savefile.com/files/1626944

แม่น้ำร้อยสายล้วนต้นกำเนิดเดียวกัน... จากสายฝน จากภูเขา ที่ซึ่งคล้ายเจตนารมณ์แห่งฟ้า
เสรีไทยเวบบอร์ด http://forum.serithai.net/
We Open Mind http://www.weopenmind.com/board/index.php
อรุณสวัสดิ์ http://www.arunsawat.com/board/index.php
ที่ทำการเสี่ยวอีสาน[
นทร์
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 7,441



เว็บไซต์
« ตอบ #1 เมื่อ: 31-01-2007, 22:25 »

ด้านสิทธิเสรีภาพ การมีส่วนร่วม การกระจายอำนาจ
1.ควรขยายสิทธิและเสรีภาพให้มากกว่าเดิม
2.ให้ประชาชนใช้สิทธิและเสรีภาพที่รัฐธรรมนูญรับรองไว้ให้มากที่สุดเท่าที่จะทำได้
3.ควรบัญญัติเรื่องการมีส่วนร่วมของประชาชนในด้านต่างๆไว้ในรัฐธรรมนูญ
4.ส่งเสริมการกระจายอำนาจแก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น
..
ไอซีทีเปิดเว็บ www.lawamendment.go.th รับความเห็นร่าง รธน.

...
http://forum.serithai.net/index.php?topic=11167.0

ขออนุญาต ฝากไว้ด้วยครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 31-01-2007, 22:27 โดย นทร์ » บันทึกการเข้า

"ประชาชน อย่าทิ้งประเทศชาติ"
ลับ ลวง พราง
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 945



« ตอบ #2 เมื่อ: 31-01-2007, 23:44 »

ขอมาร์คไว้ก่อนครับ
บันทึกการเข้า

"คนฟุ่มเฟือย แม้จะรวยก็มักขัดสน คนประหยัด แม้จะจนก็มักมีเหลือเก็บ"
Scorpio6
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,210


Man on Mission *เสี่ยวฯ>สันติภาพ*


« ตอบ #3 เมื่อ: 01-02-2007, 22:31 »

ประเด็นล้วนน่าสนใจ...แล้วจะกลับมาร่วมระดมครับ
ช่วงนี้กำลังปั่นงาน..Integrated project management
มันหนักเอาการครับ..คุณพระพาย
บันทึกการเข้า



คิดจะล้มระบอบทักษิณ ต้องอ่านใจเนวินและเพื่อน
บล็อกเสี่ยวไทบ้าน*แวะเยี่ยมRepublican Collage ของคุณสุธา ชันแสง*
http://www.oknation.net/blog/thaibaan/2008/03/26/entry-1
"ไม่ว่าจะอยู่ที่ไหนและในฐานะอย่างไร จงตรองหาว่า จะมีทางใช้ชีวิต
ให้เป็นประโยชน์ในทางใดบ้าง เมื่อตั้งใจคิดถึงมันแล้วก็จะพบเสมอ
ไม่ว่าอยู่ที่ใด เมื่อพบทางแล้วจงลงมือทำสิ่งที่เป็นประโยชน์"
O_envi
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 495



« ตอบ #4 เมื่อ: 02-02-2007, 12:46 »

ผมสนใจประเด็นนึงที่บอกว่าองค์กรอิสระให้เป็นอำนาจที่ 4 ครับ
เอาไปคานอำนาจกับ 3 อำนาจหลัก ศาล นิติบัญญัติ สภา

บันทึกการเข้า

The change musts come one by one.It has to start with you
The Last Emperor
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 6,714


« ตอบ #5 เมื่อ: 02-02-2007, 14:13 »

ระบุไปเลยในรธน.ได้มั้ยครับว่า "รธน.ฉบับนี้มิสามารถล้มเลิกหรือเพิกถอนได้ (ไม่ว่าจะโดยอำนาจใดๆก็ตาม) นอกจากผ่านการลงประชามติของประชาชนเท่านั้น โดยต้องมีการลงชื่อไม่น้อยกว่า 1 ล้านชื่อเพื่อขอให้มีการลงประชามติเพิกถอน"
บันทึกการเข้า
enjoylife
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 114



« ตอบ #6 เมื่อ: 03-02-2007, 09:32 »

พื้นที่ไหนเสียภาษีมาก มี ส.ว.ได้มาก

สก๊ปหน้า 1 ไทยรัฐ ฉบับวันเสาร์ ที่ 3 กุมภาพันธ์ 2550..... โดยสรุป (เฉพาะที่ค่อนข้างตรงใจ จขกท) คือ
1. พื้นที่มีประชากรเสียภาษีสูงสุด รู้ทัน.... และไม่เลือก.... มากที่สุด
2. พื้นที่เสียภาษีมาก รู้ทันมาก การให้สิทธิเลือกตั้งตามสัดส่วนการเสียภาษี...การเลือกตั้งจะมีคุณภาพมากขึ้น
3. คงนำมาใช้กับการเลือกตั้ง ส.ส.ของบ้านเราไม่ได้ การเลือกตั้ง ส.ส.ให้สิทธิแบบเดิมมานานมาก จนเป็นวัฒนธรรมประเพณีของการเลือกตั้ง ส.ส.ไปแล้ว
    จะเอาสิทธินั้นกลับคืนมาไม่ใช่เรื่องง่าย เหมือนอย่างที่เขาพูดกันว่า ของอะไรที่ให้เขาไป จะมาขอเอาคืนทีหลังชาวบ้านคงไม่ยอม
    แต่ก็ยังพอมีหนทางแก้ไข...ใช้กฎกติกาคิดตามสัดส่วนการเสียภาษี ส.ว.แทน
4.  ใช้กติกา  พื้นที่ไหนเสียภาษีมาก มี ส.ว.ได้มาก
   “เพราะการเลือกตั้ง ส.ว. เป็นของใหม่ ที่คนไทยยังไม่คุ้นเคย
     และการเลือกตั้ง ส.ว.ก็ยังดีกว่าการแต่งตั้ง
     แก้ ข้อครหา สภาผัวเมียได้” (สังเกตได้สภาผัวเมีย...มักจะเกิดในพื้นที่เสียภาษีน้อย)
     แก้ปัญหาเรื่องการให้ ส.ว. สรรหาแต่งตั้งกรรมการองค์กรอิสระได้อีกด้วย
     เพราะสภาผัวเมียไม่ได้เกิด และ ส.ว.ด้อยคุณภาพมีน้อยลง
     และเพื่อให้สมเหตุสมผลมากขึ้น
     ควรเพิ่มอำนาจในการปกป้อง คุ้มครองดูแลเงินภาษีให้กับ ส.ว.ชุดใหม่
     ...รัฐบาลจะเอางบประมาณไปใช้จ่ายทำอะไร ต้องขออนุมัติจากวุฒิสภา ไม่ใช่จากสภาผู้แทนฯเหมือนที่ผ่านมา
     เนื่องจาก ส.ว.ชุดใหม่ มาจากรากฐานยึดโยงเป็นตัวแทนของผู้เสียภาษี ซึ่งเป็นเจ้าของเงินที่นักการเมืองจ้องจะไปถลุงใช้จ่าย
     ส่วนภาระหน้าที่กลั่นกรองกฎหมายไม่จำเป็นต้องมี...คืนให้ ส.ส.

รายละเอียดคงหาอ่านไม่ยากนะครับ...
http://www.thairath.co.th/news.php?section=hotnews02&content=35583
บันทึกการเข้า
O_envi
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 495



« ตอบ #7 เมื่อ: 04-02-2007, 15:34 »

เรื่องคดีความต่างๆที่ต้องเริ่มจาก ตำรวจและอัยการ ผมว่าก็ต้องแก้ไข
แต่ไม่รู้ว่าควรระบุใน รธน. รึเปล่า

ผมว่าการทำสำนวนต่างๆ หลักฐาน ถ้าทนายความเอกชนสามารถหามาได้เอง
ก็น่าจะทำสำนวนได้เอง อัยการสมควรมีหรือไม่ครับ ถ้าเป็นทนายแผ่นดิน
แต่ไม่สนองตอบผลประโยชน์แผ่นดิน ทำสำนวนอ่อนบ้าง ปัดคดีทิ้งบ้าง
จะมีไปทำไม น่าจะมีองค์กรอิสระอีกองค์กรนึงเป็นอีกช่องทางนอกเหนือจากอัยการ
อาจใช้สภาทนายความก็ได้ หรือเพิ่มโทษอัยการที่ใส่เกียร์ว่าง
บันทึกการเข้า

The change musts come one by one.It has to start with you
พระพาย
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 679



« ตอบ #8 เมื่อ: 06-02-2007, 00:10 »

ต้องขออภัยที่กลับมาตอบช้าครับ...

คุณนทร์ครับ... เรื่องสิทธิเสรีภาพ 4 ประการที่เสนอมานี้... ผมเห็นด้วยครับ
ด้านสิทธิเสรีภาพ การมีส่วนร่วม การกระจายอำนาจ
1.ควรขยายสิทธิและเสรีภาพให้มากกว่าเดิม
2.ให้ประชาชนใช้สิทธิและเสรีภาพที่รัฐธรรมนูญรับรองไว้ให้มากที่สุดเท่าที่จะทำได้
3.ควรบัญญัติเรื่องการมีส่วนร่วมของประชาชนในด้านต่างๆไว้ในรัฐธรรมนูญ
4.ส่งเสริมการกระจายอำนาจแก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น
..
ไอซีทีเปิดเว็บ www.lawamendment.go.th รับความเห็นร่าง รธน.

...
http://forum.serithai.net/index.php?topic=11167.0

ขออนุญาต ฝากไว้ด้วยครับ

ซึ่งผมคิดว่าควรเป็นแนวทางเดียวกับที่ท่านประพันธ์ นัยโกวิทที่นำเสนอเกี่ยวกับ "ประชาธิปไตยทางตรง" 3 แนวทางด้วยกัน(มติชน 1 กุมภาพันธ์ 2550) คือ

1.ประชาชนสามารถออกเสียงถอดถอนผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมืองระดับชาติได้โดยตรง กรณีกลไกอื่นใช้ไม่ได้ตามปกติ เปรียบเทียบกับนายกฯองค์การบริหารส่วนตำบล (อบต.) แห่งหนึ่งที่ จ.น่าน ก็ถูกประชาชนออกเสียงถอดถอนเมื่อไม่กี่วันที่ผ่านมา

2.การมีส่วนร่วมของประชาชนในการดำเนินคดีอาญาผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมือง กรณีกลไกอื่นใช้ไม่ได้ตามปกติ เช่น กรณีคณะกรรมการป้องกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ (ป.ป.ช.) ชุดที่ถูกศาลฎีกาแผนกคดีอาญาของผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมืองตัดสินกรณีขึ้น ค่าตอบแทนตนเอง ต่อไปอาจให้ประชาชน 25,000 คนเข้าชื่อเสนอที่ประชุมใหญ่ศาลฎีกาโดยตรงเพื่อตั้งกรรมการไต่สวน ถ้ามีมูลบุคลนั้นต้องหยุดปฏิบัติหน้าที่ และส่งอัยการสูงสุดฟ้องศาลฎีกาแผนกคดีอาญาของผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมือง

3.ให้ประชาชนมีส่วนร่วมโดยตรงในการแก้รัฐธรรมนูญและกฎหมายโดยการทำประชามติ อาจให้ 50,000 คนเข้าชื่อ มี ส.ส.รับรอง 1 ใน 5 เพื่อเสนอคณะกรรมการการเลือกตั้ง (กกต.) ทำประชามติ

นั่นคือสิทธิเสรีภาพของประชาชนควรมีเพิ่มขึ้นในเรื่องของชาติและสาธารณะ ส่วนสิทธิส่วนบุคคลที่ดำรงตำแหน่งทางการเมืองและเกี่ยวข้องกับการจัดการดำเนินการผลประโยชน์ของชาติจะต้องลดลงให้ตรวจสอบได้มากขึ้น

ส่วนลิงก์ที่คุณนทร์ให้ไว้ ผมได้ทดลองไปอ่านบ้างแล้วครับ... เห็นว่าอาจารย์จอนก็ทำเวบระดมความคิดเห็นเช่นเดียวกัน ตอนนี้ชักเบลอครับ ไม่รู้ประเด็นไหนซับซ้อนไปหมด

ล่าสุดได้ข่าวมาว่าอาจารย์สมคิดได้นำเสนอกรอบร่างรัฐธรรมนูญ 9 กรอบ และคำถาม 16 คำถามที่ตั้งไว้เป็นแนวในการระดมความคิดร่างรัฐธรรมนูญ... ซึ่งผมได้พยายามค้นหาอยู่ แต่ไม่เจอเนื้อข่าวครับ คุณนทร์หรือใครทราบรายละเอียดช่วยลิงก์สักนิด จักขอบคุณยิ่งครับ
บันทึกการเข้า

คลิป นปก บุกทำเนียบชนพันธมิตร
http://pirun.ku.ac.th/~g4685035/01mob.asf
กระทู้ขบวนการเสรีไทยในเวบบอร์ดร่วมคัดคัดกรณีปราสาทพระวิหาร นำโดยคุณ *bonny http://forum.serithai.net/index.php?topic=28065.0
และเอกสารยื่นคัดค้านกระทรวงต่างประเทศไทยและกัมพูชา  http://www.savefile.com/files/1629973
กระทู้สรุปประเด็นปราสาทพระวิหาร โดยคุณ Jerasak http://forum.serithai.net/index.php?topic=28392.0
ใบปลิวขนาด 2 หน้าสรุปประเด็นปราสาทพระวิหาร โดยคุณ Jerasak http://www.savefile.com/files/1626944

แม่น้ำร้อยสายล้วนต้นกำเนิดเดียวกัน... จากสายฝน จากภูเขา ที่ซึ่งคล้ายเจตนารมณ์แห่งฟ้า
เสรีไทยเวบบอร์ด http://forum.serithai.net/
We Open Mind http://www.weopenmind.com/board/index.php
อรุณสวัสดิ์ http://www.arunsawat.com/board/index.php
ที่ทำการเสี่ยวอีสาน[
พระพาย
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 679



« ตอบ #9 เมื่อ: 06-02-2007, 00:18 »

คุณอำพรางฯ ครับ คุณ Scorpio6... สงสัยจะวุ่นคล้ายๆ กัน... ผมเองก็เหมือนกันครับ... เพิ่งได้จังหวะคุยยาวๆ คราวนี้แหละครับ... รออยู่นะครับ 

คุณ O-envi ครับ... ผมเห็นด้วยเรื่องอำนาจที่ 4 ซึ่งคิดว่าจะมีการสถาปนาเป็นหลักมั่นคงในรัฐธรรมนูญฉบับนี้อย่างแน่นอน... ไม่ว่าจะเป็นฉบับใหม่หรือปรับแก้ฉบับเดิม ... ที่ไม่แน่ใจก็คืออำนาจที่ 4 จะมาได้อย่างไรครับ.. เลือกตั้ง?... แต่งตั้ง?... กึ่งๆ?... หรือควรผูกไว้กับระบบที่เชื่อถือได้แบบศาล?

ส่วนเรื่องคดีความหรืออำนาจศาล... ผมเห็นด้วยว่าควรมีการปรับแต่งให้มีอำนาจมากขึ้น และต่อตรงถึงประชาชนมากขึ้น แบบที่นำเสนอมาครับ
บันทึกการเข้า

คลิป นปก บุกทำเนียบชนพันธมิตร
http://pirun.ku.ac.th/~g4685035/01mob.asf
กระทู้ขบวนการเสรีไทยในเวบบอร์ดร่วมคัดคัดกรณีปราสาทพระวิหาร นำโดยคุณ *bonny http://forum.serithai.net/index.php?topic=28065.0
และเอกสารยื่นคัดค้านกระทรวงต่างประเทศไทยและกัมพูชา  http://www.savefile.com/files/1629973
กระทู้สรุปประเด็นปราสาทพระวิหาร โดยคุณ Jerasak http://forum.serithai.net/index.php?topic=28392.0
ใบปลิวขนาด 2 หน้าสรุปประเด็นปราสาทพระวิหาร โดยคุณ Jerasak http://www.savefile.com/files/1626944

แม่น้ำร้อยสายล้วนต้นกำเนิดเดียวกัน... จากสายฝน จากภูเขา ที่ซึ่งคล้ายเจตนารมณ์แห่งฟ้า
เสรีไทยเวบบอร์ด http://forum.serithai.net/
We Open Mind http://www.weopenmind.com/board/index.php
อรุณสวัสดิ์ http://www.arunsawat.com/board/index.php
ที่ทำการเสี่ยวอีสาน[
ลับ ลวง พราง
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 945



« ตอบ #10 เมื่อ: 06-02-2007, 00:28 »

คือแบบว่า กำลังเรียบเรียงประเด็นนะครับ คุณพระพาย

บางครั้งคิดแบบนึง พอกลับไปย้อนดูใหม่ ก็เห็นว่ามันมีจุดอ่อนเยอะ ก็เลยยังไม่ได้แสดงความเห็นเป็นเรื่องเป็นราวนะครับ
บันทึกการเข้า

"คนฟุ่มเฟือย แม้จะรวยก็มักขัดสน คนประหยัด แม้จะจนก็มักมีเหลือเก็บ"
พระพาย
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 679



« ตอบ #11 เมื่อ: 06-02-2007, 00:44 »

ระบุไปเลยในรธน.ได้มั้ยครับว่า "รธน.ฉบับนี้มิสามารถล้มเลิกหรือเพิกถอนได้ (ไม่ว่าจะโดยอำนาจใดๆก็ตาม) นอกจากผ่านการลงประชามติของประชาชนเท่านั้น โดยต้องมีการลงชื่อไม่น้อยกว่า 1 ล้านชื่อเพื่อขอให้มีการลงประชามติเพิกถอน"

สวัสดีลุงจ๊ะ... ตราบใดที่รัฐธรรมนูญมีกรอบเพียงแค่การเลือกตั้งเพื่อเข้าไปควบคุมอำนาจรัฐ... ย่อมไม่มีภูมิต้านทานเมื่อมีการล้มรัฐบาลด้วยวิธีอื่น เช่น กำลังทหาร ครับ

ผมไม่รู้หรอกว่ามันควรเป็นอย่างไร... ในความคิดตรงๆ ของผมนั้นสิ่งเดียวที่ทำให้รัฐธรรมนูญไม่ถูกฉีกหรือล้มไป... ต้องทำให้รัฐธรรมนูญมีสถานภาพเหนือเนื้อหาสาระการเลือกตั้งและการเข้าควบคุมอำนาจรัฐด้วยช่องทางเลือกตั้ง... เมื่ออำนาจรัฐบาลมีอันต้องเป็นไป ต้องมีอำนาจอื่นที่ค้ำยันรัฐธรรมนูญให้สามารถดำเนินเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญได้ต่อไปโดยไม่ต้องฉีกครับ... กล่าวคือรัฐธรรมนูญจะต้องมีคุณสมบัติดิ้นได้... ยืดหยุ่น... ปรับตัวเองได้... สวิทซ์บางมาตราเพื่อปรับใช้ได้ทันควัน...

การปรับตัวของรัฐธรรมนูญนั้น ก็เพื่อรักษา "เจตนารมณ์" ของรัฐธรรมนูญให้คงอยู่แม้รัฐบาลจากการเลือกตั้งจะประสบอุบัติเหตุ(ด้วยเหตุใดก็ตาม)... นั่นคือ "การมีส่วนร่วมของประชาชน" ในการแก้ปัญหาบ้านเมือง การคุ้มครองสิทธิเสรีภาพของประชาชน (ทั้งในยามมีรัฐบาลและไม่มีรัฐบาล) ซึ่งผู้ดูแลในยามไม่ปรกติตรงนี้ชั่วคราวอาจเป็น "อำนาจที่ 4" แต่นั่นย่อมหมายถึงจะต้องมีการเปิดช่องให้กับอำนาจที่ 4 ในรัฐธรรมนูญฉบับนี้ครับ

ก่อนหน้านี้ผมไม่คิดว่ารัฐธรรมนูญที่คลุมเครือ ไม่ชัดเจน จะเป็นไปได้ ... แต่รัฐธรรมนูญฉบับปี 2540 ได้ทำให้แนวคิดผมเปลี่ยนไป นั่นคือมีหลายมาตราในรัฐธรรมนูญที่คลุมเครือมาก แต่คงอยู่ได้ ปรับแต่งหาความชัดเจนในภายหลังได้ด้วย "ศาลรัฐธรรมนูญ"

อย่างไรก็ตาม... ความชัดเจนของรัฐธรรมนูญหมายถึงความชัดเจนมั่นคงของเกมส์อำนาจ... แม้ว่าเราสามารถทำให้อำนาจประชาชนดำรงอยู่อย่างมั่นคง แต่นักการเมืองและผู้มีอำนาจคงไม่ชอบเท่าใดนัก... (รวมไปถึงนักกฎหมายที่คงปวดหัวน่าดูกับรัฐธรรมนูญดิ้นได้แบบนี้) ครับ
บันทึกการเข้า

คลิป นปก บุกทำเนียบชนพันธมิตร
http://pirun.ku.ac.th/~g4685035/01mob.asf
กระทู้ขบวนการเสรีไทยในเวบบอร์ดร่วมคัดคัดกรณีปราสาทพระวิหาร นำโดยคุณ *bonny http://forum.serithai.net/index.php?topic=28065.0
และเอกสารยื่นคัดค้านกระทรวงต่างประเทศไทยและกัมพูชา  http://www.savefile.com/files/1629973
กระทู้สรุปประเด็นปราสาทพระวิหาร โดยคุณ Jerasak http://forum.serithai.net/index.php?topic=28392.0
ใบปลิวขนาด 2 หน้าสรุปประเด็นปราสาทพระวิหาร โดยคุณ Jerasak http://www.savefile.com/files/1626944

แม่น้ำร้อยสายล้วนต้นกำเนิดเดียวกัน... จากสายฝน จากภูเขา ที่ซึ่งคล้ายเจตนารมณ์แห่งฟ้า
เสรีไทยเวบบอร์ด http://forum.serithai.net/
We Open Mind http://www.weopenmind.com/board/index.php
อรุณสวัสดิ์ http://www.arunsawat.com/board/index.php
ที่ทำการเสี่ยวอีสาน[
พระพาย
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 679



« ตอบ #12 เมื่อ: 06-02-2007, 00:53 »

เอ... คุณอำพรางไม่เห็นออนไลน์ แอบซ่อนใครอยู่หรือเปล่าครับ... 
เรียบเรียงเสร็จเมื่อไหร่โพสต์มาเลยนะครับ รออ่านอยู่ครับ... อีกสักพักจะรวบรวมไปส่งตามแหล่งระดมความคิดต่างๆ ครับ (แค่คลิ๊ํกก็ถึงแล้ว... ดีจัง)

สำหรับความเห็นของคุณ enjoylife ที่นำเสนอเรื่องการเลือกตั้ง สว. จากฐานภาษี... น่าสนใจมากครับ ไม่รู้ว่าเพื่อนๆ สมาชิกของเราคิดเห็นเรื่องนี้อย่างไร

พื้นที่ไหนเสียภาษีมาก มี ส.ว.ได้มาก

สก๊ปหน้า 1 ไทยรัฐ ฉบับวันเสาร์ ที่ 3 กุมภาพันธ์ 2550..... โดยสรุป (เฉพาะที่ค่อนข้างตรงใจ จขกท) คือ
1. พื้นที่มีประชากรเสียภาษีสูงสุด รู้ทัน.... และไม่เลือก.... มากที่สุด
2. พื้นที่เสียภาษีมาก รู้ทันมาก การให้สิทธิเลือกตั้งตามสัดส่วนการเสียภาษี...การเลือกตั้งจะมีคุณภาพมากขึ้น
3. คงนำมาใช้กับการเลือกตั้ง ส.ส.ของบ้านเราไม่ได้ การเลือกตั้ง ส.ส.ให้สิทธิแบบเดิมมานานมาก จนเป็นวัฒนธรรมประเพณีของการเลือกตั้ง ส.ส.ไปแล้ว
    จะเอาสิทธินั้นกลับคืนมาไม่ใช่เรื่องง่าย เหมือนอย่างที่เขาพูดกันว่า ของอะไรที่ให้เขาไป จะมาขอเอาคืนทีหลังชาวบ้านคงไม่ยอม
    แต่ก็ยังพอมีหนทางแก้ไข...ใช้กฎกติกาคิดตามสัดส่วนการเสียภาษี ส.ว.แทน
4.  ใช้กติกา  พื้นที่ไหนเสียภาษีมาก มี ส.ว.ได้มาก
   “เพราะการเลือกตั้ง ส.ว. เป็นของใหม่ ที่คนไทยยังไม่คุ้นเคย
     และการเลือกตั้ง ส.ว.ก็ยังดีกว่าการแต่งตั้ง
     แก้ ข้อครหา สภาผัวเมียได้” (สังเกตได้สภาผัวเมีย...มักจะเกิดในพื้นที่เสียภาษีน้อย)
     แก้ปัญหาเรื่องการให้ ส.ว. สรรหาแต่งตั้งกรรมการองค์กรอิสระได้อีกด้วย
     เพราะสภาผัวเมียไม่ได้เกิด และ ส.ว.ด้อยคุณภาพมีน้อยลง
     และเพื่อให้สมเหตุสมผลมากขึ้น
     ควรเพิ่มอำนาจในการปกป้อง คุ้มครองดูแลเงินภาษีให้กับ ส.ว.ชุดใหม่
     ...รัฐบาลจะเอางบประมาณไปใช้จ่ายทำอะไร ต้องขออนุมัติจากวุฒิสภา ไม่ใช่จากสภาผู้แทนฯเหมือนที่ผ่านมา
     เนื่องจาก ส.ว.ชุดใหม่ มาจากรากฐานยึดโยงเป็นตัวแทนของผู้เสียภาษี ซึ่งเป็นเจ้าของเงินที่นักการเมืองจ้องจะไปถลุงใช้จ่าย
     ส่วนภาระหน้าที่กลั่นกรองกฎหมายไม่จำเป็นต้องมี...คืนให้ ส.ส.

รายละเอียดคงหาอ่านไม่ยากนะครับ...
http://www.thairath.co.th/news.php?section=hotnews02&content=35583

แซวนิดนึงครับ... ถ้าแม้วเสียภาษีสัก 2หมื่นล้าน... จะมี สว.เชียงใหม่ซักกี่คนครับ อิ อิ
บันทึกการเข้า

คลิป นปก บุกทำเนียบชนพันธมิตร
http://pirun.ku.ac.th/~g4685035/01mob.asf
กระทู้ขบวนการเสรีไทยในเวบบอร์ดร่วมคัดคัดกรณีปราสาทพระวิหาร นำโดยคุณ *bonny http://forum.serithai.net/index.php?topic=28065.0
และเอกสารยื่นคัดค้านกระทรวงต่างประเทศไทยและกัมพูชา  http://www.savefile.com/files/1629973
กระทู้สรุปประเด็นปราสาทพระวิหาร โดยคุณ Jerasak http://forum.serithai.net/index.php?topic=28392.0
ใบปลิวขนาด 2 หน้าสรุปประเด็นปราสาทพระวิหาร โดยคุณ Jerasak http://www.savefile.com/files/1626944

แม่น้ำร้อยสายล้วนต้นกำเนิดเดียวกัน... จากสายฝน จากภูเขา ที่ซึ่งคล้ายเจตนารมณ์แห่งฟ้า
เสรีไทยเวบบอร์ด http://forum.serithai.net/
We Open Mind http://www.weopenmind.com/board/index.php
อรุณสวัสดิ์ http://www.arunsawat.com/board/index.php
ที่ทำการเสี่ยวอีสาน[
พระพาย
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 679



« ตอบ #13 เมื่อ: 13-02-2007, 01:24 »

การระดมความคิดเห็นร่างรัฐธรรมนูญช่วงนี้... รู้สึกว่าทางทีมงานร่างฯ ยังไม่สามารถตั้งหลักได้ น่าเป็นห่วงมากๆ ครับ... จาก 16 ประเด็นที่ถามนำกันมา กลายเป็น 20 และก็กลายเป็น 28 และทำท่าว่าจะเพิ่มขึ้นเรื่อยๆ

สถานการณ์และหัวข้อนิ่งเมื่อไหร่... ผมจะเฉือนแบ่งความคิดที่พวกเรานำเสนอในกระทู้นี้ไปตามหัวข้อที่เกี่ยวข้องนะครับ... โดยก่อนส่งผมจะสรุปอีกครั้งในกระทู้นี้นะครับ
บันทึกการเข้า

คลิป นปก บุกทำเนียบชนพันธมิตร
http://pirun.ku.ac.th/~g4685035/01mob.asf
กระทู้ขบวนการเสรีไทยในเวบบอร์ดร่วมคัดคัดกรณีปราสาทพระวิหาร นำโดยคุณ *bonny http://forum.serithai.net/index.php?topic=28065.0
และเอกสารยื่นคัดค้านกระทรวงต่างประเทศไทยและกัมพูชา  http://www.savefile.com/files/1629973
กระทู้สรุปประเด็นปราสาทพระวิหาร โดยคุณ Jerasak http://forum.serithai.net/index.php?topic=28392.0
ใบปลิวขนาด 2 หน้าสรุปประเด็นปราสาทพระวิหาร โดยคุณ Jerasak http://www.savefile.com/files/1626944

แม่น้ำร้อยสายล้วนต้นกำเนิดเดียวกัน... จากสายฝน จากภูเขา ที่ซึ่งคล้ายเจตนารมณ์แห่งฟ้า
เสรีไทยเวบบอร์ด http://forum.serithai.net/
We Open Mind http://www.weopenmind.com/board/index.php
อรุณสวัสดิ์ http://www.arunsawat.com/board/index.php
ที่ทำการเสี่ยวอีสาน[
Upasaka
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 57



« ตอบ #14 เมื่อ: 13-02-2007, 09:40 »

น่าสนใจครับ
บันทึกการเข้า
เพนกวินน้อยนักอ่าน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 866



« ตอบ #15 เมื่อ: 15-02-2007, 20:05 »

อย่าลืมกลับมาสรุปนะครับ...
 
บันทึกการเข้า
sleepless
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 525


Sleepless


« ตอบ #16 เมื่อ: 15-02-2007, 21:25 »

อยากเสนอให้เลิกการมีผู้แทนเสียเลย
การสื่อสารทันสมัยขนาดนี้แล้ว ไม่เข้าใจว่าทำไม่ยังต้องมี สส (ซึ่งสร้างแต่ปัญหา) อีก
จะโหวดกพหมายอะไร ให้ประชาชนเดินเข้าตู้ ATM หรือกด SMS นั่งโหวดจากบ้านก็ได้ ฮิฮิ เวอร์ไปหรือเปล่าเนี่ย
บันทึกการเข้า
พระพาย
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 679



« ตอบ #17 เมื่อ: 19-02-2007, 17:42 »

อย่าลืมกลับมาสรุปนะครับ...
 

สวัสดีครับคุณเพนกวินฯ... หายไปนานเลยนะครับ

ไม่ลืมกลับมาสรุปแน่ครับ.. ตอนนี้เห็นว่าคณะร่างฯ เปิดประเด็นระดมความคิดจาก 16 มาเป็น 20 มาเป็น 28 และสุดท้ายมานิ่งที่ 36 ประเด็นแล้วครับ... คงใกล้นิ่งเต็มทีแล้วครับ
บันทึกการเข้า

คลิป นปก บุกทำเนียบชนพันธมิตร
http://pirun.ku.ac.th/~g4685035/01mob.asf
กระทู้ขบวนการเสรีไทยในเวบบอร์ดร่วมคัดคัดกรณีปราสาทพระวิหาร นำโดยคุณ *bonny http://forum.serithai.net/index.php?topic=28065.0
และเอกสารยื่นคัดค้านกระทรวงต่างประเทศไทยและกัมพูชา  http://www.savefile.com/files/1629973
กระทู้สรุปประเด็นปราสาทพระวิหาร โดยคุณ Jerasak http://forum.serithai.net/index.php?topic=28392.0
ใบปลิวขนาด 2 หน้าสรุปประเด็นปราสาทพระวิหาร โดยคุณ Jerasak http://www.savefile.com/files/1626944

แม่น้ำร้อยสายล้วนต้นกำเนิดเดียวกัน... จากสายฝน จากภูเขา ที่ซึ่งคล้ายเจตนารมณ์แห่งฟ้า
เสรีไทยเวบบอร์ด http://forum.serithai.net/
We Open Mind http://www.weopenmind.com/board/index.php
อรุณสวัสดิ์ http://www.arunsawat.com/board/index.php
ที่ทำการเสี่ยวอีสาน[
55555
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,263



« ตอบ #18 เมื่อ: 19-02-2007, 17:59 »

ผมเคยได้ยิน อ.เจิมศักดิ์ พูดถึง หอสมุดรัฐธรรมนูญ หรือ กฏหมาย อะไรทำนองนั้น........โดย ใช้เป็นที่เก็บกฏหมายต่าง ๆ รวมทั้งกฏหมายรัฐธรรมนูญ นอกจากนี้ จะยังใช้เป็นที่เก็บบันทึก เจตนารมย์ ของกฏหมาย .....

ที่ผ่านในระบอบทักษิณ  หรือแม้แต่ในรัฐบาลก่อน ๆ  เรามักเจอปัญหา ศรีธนนชัยอยู่บ่อย มีการตีความตามตัวอักษรแบบเข้าข้างตนเอง หากมีการเก็บบันทึกเจตนารมย์ แล้วใช้เป็นข้ออ้างอิงตามกฏหมายได้ด้วย ผมว่า บรรดานักการเมืองจอมลีลา ทั้งหลาย คงได้จนมุมกันบ้าง
บันทึกการเข้า
abhichartt
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 79


ความคิดเห็นส่วนบุคคล*


« ตอบ #19 เมื่อ: 22-02-2007, 14:52 »

การตั้งประเด็นการมีส่วนร่วมทางการเมืองเท่าที่เห็นคนตั้งๆกันมาผมคิดว่ามีแต่คนตั้งเพื่อแก้ปัญหาทางการเมือง

แต่มีใครพอตระหนักได้บ้างว่าเจตนารมย์ที่พึงระลึกถึงที่สุดของการร่างรัฐธรรมนูญคือการทำให้รัฐธรรมนูญนั้น
ดำรงอยู่ได้อย่างยาวนาน

ร่างรัฐธรรมนูญเพื่ออนาคตกันบ้างเถอะครับ
อย่าให้ลูกๆหลานๆต้องมานั่งรับกรรมอย่างพกวเราเลย
บันทึกการเข้า

● politics is all around ●
หน้า: [1]
    กระโดดไป: