ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม

[จ้าวผิงกว่อ]

คงไม่มีใครในโลกที่เกิดมาปุ๊บก้มีอารมณ์เกลียดชังปั๊บ  หรือ คงไม่มีใครเห้นหน้าแล้วเกิดความเกลียดขึ้นมาอย่างท่วมท้น จนอยู่ร้วมโลกกันไม่ได้

ทุกสิ่งเกิดขึ้นด้วยการกระทำ คนทำดี คิดดี พูดดี ประพฤติดี ใครเห็น ใครรู้จักก็ย่อมยกย่อง นับถือ รักใคร่ ใครชั่ว พูดชั่ว คิดชั่ว ประพฤติชั่ว มันก็ยากนักที่จะมีคนยกย่องนับถือ...ยกเว้นคนอยู่ 2 จำพวกนึง คือ คนโง่ และ คนที่มีความชั่วเสมอกัน

อย่างทักษิณ  เมื่อ 5 ปีที่แล้วคนไทยรู้จักเค้าในนามของอัศวิน คลื่นลูกที่ 3 เป็นพระเอกคนใหม่ นอกจากประชาชน ตาวี ตาสา ผู้หลักผู้ใหญ่ที่คนในประเทศให้ความเคารพนับถือ ยังชื่นชม ช่วยเหลือ ยกย่อง ขนาดซุกหุ้นศาลรัฐธรรมนูญยังพิพากษาให้พ้น จนเกิดคำใหม่ บกพร่องโดยสุจริต.......คนไทย ให้อภัยได้ เพื่อเห็นแก่ชาติ ละกติกาไปบางข้อเพราะเห็นว่าเค้าจะช่วยชาติให้พ้นวิกฤต

5 ปีผ่านไปเกิดอะไรขึ้นกับประเทศไทย ไม่ขอพิมไว้ ณ ที่นี้มากนัก เพราะทุกท่านก็รู้ดีกันอยู่  แต่ทั้งหมดล้วนเป็นสิ่งที่ทำให้เกิดคนต่อต้าน คนเกลียดชังทักษิณ  แล้วคุณคิดว่าคนอย่างทักษิณจะรู้ไหมว่ามีคนเกลียด แน่นอนเค้าต้องรู้ แต่เค้าใช้อะไรต่อสู้กับความเกลียดชังในใจประชาชน....

ทักษิณ ชินวัตร ใช้ความก้าวร้าว ใช้คำประนามผู้ที่ออกมาต่อต้าน ผู้ที่ออกมาคัดค้านว่าเป็นกุ๊ยข้างถนน ทักษิณ ชินวัตร ตอบโต้มวลชน ด้วยการนำประชาชนมาปะทะกับประชาชน ทักษิณ ชินวัตรด่ากราด ผู้ที่อุปถัมภ์ค้ำชู เหยียบย่ำผู้มีพระคุณ แม้แต่พระ ทักษิณ ชินวัตรยังออกมาตอบโต้ด้วยคำพูดที่เผ็ดร้อน

ขอถามคุณว่าสิ่งที่นายทักษิณ ชินวัตรทำอยู่ เป็นการลดความเกลียดชัง หรือเพิ่มความเกลียดชังในใจประชาชนกันแน่ ถ้าเค้าเลือกที่จะถอย สำนึกผิด และคิดแก้ไข คนไทยให้อภัยได้.....แต่ตอนนี้ มันสายไปแล้ว

ความเกลียดชังต้องใช้ความรักเข้าลบล้าง ความโกรธความแค้นต้องใช้สติเข้าหักลบ ซึ่งไม่ใช่ความรักแค่คำพูด แต่รักต้องเกิดจากใจ จากการทำความดี อยากให้คนอื่นยกโทษให้ ต้องรู้จักสำนึกตน

จนถึงวันนี้สิ่งที่เค้าต้องการ และสิ่งที่คุณเสนอคือการออกกฏหมายนิรโทษกรรม มันสมควรแล้วหรือ? แน่นอนถ้านายทักษิณ ชินวัตรดึงดันที่จะออกกฏหมายฉบับนี้ เค้าก็ย่อมทำได้เพราะรัฐสภาอยู่ในมือเค้า........แต่ไม่สามารถบรรเทา หรือลบความเกลียดชังจากใจประชาชนได้

คุณเคารพกติกา คุณยึดมั่นในกฏหมายอย่างเคร่งครัด และคุณเรียกร้องให้เราเคารพกติกา  แต่กติกาอะไรเล่าที่คุณจะให้เราเคารพ หรือคุณจะบอกว่า ทักษิณเป็นนายก ก็ให้เค้าทำหน้าที่ไป เราเป็นนักเรียน เป็นชาวนา ก็เรียนไปทำนาไป อย่างนั้นหรือ ถ้าเป็นอย่างนั้นเค้าเรียกคอมมิวนิสต์ ไม่ใช่ประชาธิปไตย

คุณกล่าวหาว่า พรรคร่วมฝ่ายค้าน บอยคอตการเลือกตั้ง ก่อให้เกิดการชะงักงันทางการปกครอง ถ้าคุณรู้ว่าปลายทางเป็นหุบเหว คุณจะเดินไปจนสุดทางไหม ถ้าคุณรู้ว่าเดินไปข้างหน้ามีแต่ตายกับตาย คุณจะไปไหม หรือคุณจะบอกว่า ขาของคุณตั้งกฏไว้ว่าต้องเดินไปข้างหน้าอย่างเดียว เดินถอยหลังไม่ได้ ถึงตายก็ต้องทำตามกฏของขา คือเดินไปข้างหน้า ถึงตายก็จะเดินไปข้างหน้า อย่างนั้นหรือ........ไม่มีสิ่งใดในโลกที่ไม่เคยฝ่าฝืนกฏ หรือคำสั่ง

กฏหมายที่ควรเคารพคือกฏหมายที่เป็นธรรมและเสมอภาค ส่วนกฏไร้ธรรม ที่เลือกปฏิบัติ เรียกว่า กฏกู ไม่ใช่กฏหมาย

ถ้าไม่มีการบอยคอตการเลือกตั้ง การเลือกตั้งดำเนินต่อไปจะเกิดอะไรขึ้น ทรท กลับสู่อำนาจ ทักษิณกลับมาเป็นนายก กฏหมายขายชาติ กกหมายแปรรูปรัฐวิสาหกิจ ทุกอย่างที่เรากลัว มันจะเกิดขึ้น มีการชุมนุมขับไล่ มีการปะทะ นองเลือด....นั่นคือทางสู่หายนะ

รึคุณจะประนามผู้ต่อต้านอีกว่า ไม่เคารพกติกา...........แค่อยากบอกว่า คนบางคนยอมตาย มากกว่ายอมก้มหัวให้ทักษิณ

หรือการเคารพกติกาของคุณคือ....การนอนอยู่บ้านเฉยๆ

[Coolly_Jade]

นิรโทษกรรมหรือ เมตตาหรือ
ก็ไม่ใช่เพราะเมตตาหรือ
ที่ทำให้ผลผลิตอันเลวร้าย รอดตายจากวันนั้นมาได้ถึงทุกวันนี้
และก่อเรือ่งก่อราวจนแผ่นดินแทบจะลุกเป็นไฟอยู่นี้
คนไทยใจอ่อน และใช้เมตตาพร่ำเพรื่อมากเกินไป
เมตตาโดยส่วนตัว กับเมตตาต่อส่วนรวม
บางที่มันก็คนละเรื่องกัน โดยเฉพาะ
ถ้าเมตตานั้นเป็นเรื่องราวที่เกี่ยวกับเหตุการณ์บ้านเมือง

[จูล่ง_j]

อ่านกระทู้นี้แล้วปวดหัว ที่ สมาชิกขัดแย้งกัน

เป็นกระทู้ ตอกลิ่ม อีกกระทู้หนึ่ง

[ปุถุชน]

คงไม่มีใครในโลกที่เกิดมาปุ๊บก้มีอารมณ์เกลียดชังปั๊บ  หรือ คงไม่มีใครเห้นหน้าแล้วเกิดความเกลียดขึ้นมาอย่างท่วมท้น จนอยู่ร้วมโลกกันไม่ได้

ทุกสิ่งเกิดขึ้นด้วยการกระทำ คนทำดี คิดดี พูดดี ประพฤติดี ใครเห็น ใครรู้จักก็ย่อมยกย่อง นับถือ รักใคร่ ใครชั่ว พูดชั่ว คิดชั่ว ประพฤติชั่ว มันก็ยากนักที่จะมีคนยกย่องนับถือ...ยกเว้นคนอยู่ 2 จำพวกนึง คือ คนโง่ และ คนที่มีความชั่วเสมอกัน

อย่างทักษิณ  เมื่อ 5 ปีที่แล้วคนไทยรู้จักเค้าในนามของอัศวิน คลื่นลูกที่ 3 เป็นพระเอกคนใหม่ นอกจากประชาชน ตาวี ตาสา ผู้หลักผู้ใหญ่ที่คนในประเทศให้ความเคารพนับถือ ยังชื่นชม ช่วยเหลือ ยกย่อง ขนาดซุกหุ้นศาลรัฐธรรมนูญยังพิพากษาให้พ้น จนเกิดคำใหม่ บกพร่องโดยสุจริต.......คนไทย ให้อภัยได้ เพื่อเห็นแก่ชาติ ละกติกาไปบางข้อเพราะเห็นว่าเค้าจะช่วยชาติให้พ้นวิกฤต

5 ปีผ่านไปเกิดอะไรขึ้นกับประเทศไทย ไม่ขอพิมไว้ ณ ที่นี้มากนัก เพราะทุกท่านก็รู้ดีกันอยู่  แต่ทั้งหมดล้วนเป็นสิ่งที่ทำให้เกิดคนต่อต้าน คนเกลียดชังทักษิณ  แล้วคุณคิดว่าคนอย่างทักษิณจะรู้ไหมว่ามีคนเกลียด แน่นอนเค้าต้องรู้ แต่เค้าใช้อะไรต่อสู้กับความเกลียดชังในใจประชาชน....

ทักษิณ ชินวัตร ใช้ความก้าวร้าว ใช้คำประนามผู้ที่ออกมาต่อต้าน ผู้ที่ออกมาคัดค้านว่าเป็นกุ๊ยข้างถนน ทักษิณ ชินวัตร ตอบโต้มวลชน ด้วยการนำประชาชนมาปะทะกับประชาชน ทักษิณ ชินวัตรด่ากราด ผู้ที่อุปถัมภ์ค้ำชู เหยียบย่ำผู้มีพระคุณ แม้แต่พระ ทักษิณ ชินวัตรยังออกมาตอบโต้ด้วยคำพูดที่เผ็ดร้อน

ขอถามคุณว่าสิ่งที่นายทักษิณ ชินวัตรทำอยู่ เป็นการลดความเกลียดชัง หรือเพิ่มความเกลียดชังในใจประชาชนกันแน่ ถ้าเค้าเลือกที่จะถอย สำนึกผิด และคิดแก้ไข คนไทยให้อภัยได้.....แต่ตอนนี้ มันสายไปแล้ว

ความเกลียดชังต้องใช้ความรักเข้าลบล้าง ความโกรธความแค้นต้องใช้สติเข้าหักลบ ซึ่งไม่ใช่ความรักแค่คำพูด แต่รักต้องเกิดจากใจ จากการทำความดี อยากให้คนอื่นยกโทษให้ ต้องรู้จักสำนึกตน

จนถึงวันนี้สิ่งที่เค้าต้องการ และสิ่งที่คุณเสนอคือการออกกฏหมายนิรโทษกรรม มันสมควรแล้วหรือ? แน่นอนถ้านายทักษิณ ชินวัตรดึงดันที่จะออกกฏหมายฉบับนี้ เค้าก็ย่อมทำได้เพราะรัฐสภาอยู่ในมือเค้า........แต่ไม่สามารถบรรเทา หรือลบความเกลียดชังจากใจประชาชนได้

คุณเคารพกติกา คุณยึดมั่นในกฏหมายอย่างเคร่งครัด และคุณเรียกร้องให้เราเคารพกติกา  แต่กติกาอะไรเล่าที่คุณจะให้เราเคารพ หรือคุณจะบอกว่า ทักษิณเป็นนายก ก็ให้เค้าทำหน้าที่ไป เราเป็นนักเรียน เป็นชาวนา ก็เรียนไปทำนาไป อย่างนั้นหรือ ถ้าเป็นอย่างนั้นเค้าเรียกคอมมิวนิสต์ ไม่ใช่ประชาธิปไตย

คุณกล่าวหาว่า พรรคร่วมฝ่ายค้าน บอยคอตการเลือกตั้ง ก่อให้เกิดการชะงักงันทางการปกครอง ถ้าคุณรู้ว่าปลายทางเป็นหุบเหว คุณจะเดินไปจนสุดทางไหม ถ้าคุณรู้ว่าเดินไปข้างหน้ามีแต่ตายกับตาย คุณจะไปไหม หรือคุณจะบอกว่า ขาของคุณตั้งกฏไว้ว่าต้องเดินไปข้างหน้าอย่างเดียว เดินถอยหลังไม่ได้ ถึงตายก็ต้องทำตามกฏของขา คือเดินไปข้างหน้า ถึงตายก็จะเดินไปข้างหน้า อย่างนั้นหรือ........ไม่มีสิ่งใดในโลกที่ไม่เคยฝ่าฝืนกฏ หรือคำสั่ง  

ถ้าไม่มีการบอยคอตการเลือกตั้ง การเลือกตั้งดำเนินต่อไปจะเกิดอะไรขึ้น ทรท กลับสู่อำนาจ ทักษิณกลับมาเป็นนายก กฏหมายขายชาติ กกหมายแปรรูปรัฐวิสาหกิจ ทุกอย่างที่เรากลัว มันจะเกิดขึ้น มีการชุมนุมขับไล่ มีการปะทะ นองเลือด....นั่นคือทางสู่หายนะ

รึคุณจะประนามผู้ต่อต้านอีกว่า ไม่เคารพกติกา...........แค่อยากบอกว่า คนบางคนยอมตาย มากกว่ายอมก้มหัวให้ทักษิณ

หรือการเคารพกติกาของคุณคือ....การนอนอยู่บ้านเฉยๆ

ผมดีใจที่ได้อ่านความคิดเห็นของคุณ JaoPing  
ผมได้"เน้นสีหรือตัวพิมพ์" เพื่อให้คนที่เข้ามาอ่าน คคห.นี้ พิจารณาและใช้วิจารณญาณในการอ่าน
ความคิดเห็นของคุณ snowflake คุณ"กาลามชน" และ ปุถุชนด้วยการใช้ความคิด พิจารณามากขึ้น...

ถ้ายอมรับว่าคุณทักษิณ คุณ snowflake และคุณ"กาลามชน" เป็นคนรักกฎ กติกา รักกฎหมาย และยึดมั่นรัฐธรรมนูญอย่างแท้จริง  
คนนั้นย่อมเห็นว่า การซื้อ-ขายหุ้น 73,000ล้านบาทนั้น โปร่งใส ไม่มีอะไรแอบแฝง หรือ ซ่อนเร้น
หรือขัดกฎหมายที่คุณทักษิณ และสามนิติกรบริการได้ร่วมกันแก้ไขกฏหมายที่เกี่ยวข้อง ก่อนหน้าทำการซื้อ-ขายหุ้น 1-2 วัน....

ถ้ายอมรับว่าคุณทักษิณ คุณ snowflake และคุณ"กาลามชน" เป็นคนกอดกฏหมาย กติกา และปฎิบัติอย่างชอบธรรม
คนนั้นต้องไม่ต่อต้านคุณทักษิณและระบอบทักษิณมาจนถึงทุกวันนี้....

ถ้าคุณยอมรับคุณทักษิณ คุณ snowflake และคุณ"กาลามชน" เป็นคนยึดมั่นและปฎิบัติตามกฎหมายเลือกตั้ง และรัฐธรรมนูญอย่างสุจริต โปร่งใส
คุณ snowflake คุณ"กาลามชน" เรียกร้องให้มีกฏหมายนิรโทษกรรมนั้น เป็นความกรุณา เป็นความเมตตาต่อพวกที่ออกมาเคลื่อนไหวกลางถนน ในสนามหลวง ในสวนลุมพินีและในเว็บบอร์ดที่เป็นพวก outlaw ในความคิดเห็นของพวกเขา อย่างยิ่ง......

ถ้าคุณได้อ่าน ปรากฎพบว่าคุณ snowflake คุณ"กาลามชน" ได้วิพากษ์วิจารณ์อย่างหนักแน่น ชัดเจนว่า คุณทักษิณ ระบอบทักษิณเลือกปฎิบัติ  และสั่งการให้"สามนิติกรบริการ" หรือ "สามอลัชชีทางกฎหมาย" เปลี่ยนแปลง แก้ไขกฎเกณฑ์ กติกา กฎหมายเพื่อผลประโยชน์ของตนเอง ผลประโยชน์ทับซ้อนของบริษัทไทยรักไทยและพรรคพวก

หรือระบอบทักษิณ ทำลายและขัดขวาง การแสดงออกถึงสิทธิเสรีภาพอย่างแท้จริงและการตรวจสอบความไม่ชอบมาพากล ของรัฐบาลไร้ธรรมาภิบาลของประชาชน...

  คุณ snowflake และคุณ"กาลามชน"จะเป็นคนกลางมาก กลางน้อย รักษากติกาสุดโต่ง คนรักความเปนธรรม อย่างที่กล่าวอ้างได้.....

[ปุถุชน]

อ่านกระทู้นี้แล้วปวดหัว ที่ สมาชิกขัดแย้งกัน

เป็นกระทู้ ตอกลิ่ม อีกกระทู้หนึ่ง

คุณจูล่ง_J ควรอ่านเนื้อหาของกระทู้ให้ละเอียดสักหน่อย จะเข้าใจความหมายและเบื้องหลังของกระทู้ที่กำลังเกิดขึ้นและอนาคต.....

ผมไม่ต้องการทะเลาะ วิวาทกับใคร แต่ต้องการบอกว่า ผม"รู้ทัน"และ"เข้าใจ"อย่างนี้เท่านั้นเอง..........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

คุณจูล่ง_J จะถือว่ากระทู้และคคห. เป็นการแสดงความคิดเห็นแตกต่างกัน เปิดกว้าง เปิดโอกาสแสดงเสรีทางความคิดตามคำเรียกร้องต่อเว็บบอร์ดแห่งนี้ก็ได้....

[จูล่ง_j]

อ่านกระทู้นี้แล้วปวดหัว ที่ สมาชิกขัดแย้งกัน

เป็นกระทู้ ตอกลิ่ม อีกกระทู้หนึ่ง

คุณจูล่ง_J ควรอ่านเนื้อหาของกระทู้ให้ละเอียดสักหน่อย จะเข้าใจความหมายและเบื้องหลังของกระทู้ที่กำลังเกิดขึ้นและอนาคต.....

ผมไม่ต้องการทะเลาะ วิวาทกับใคร แต่ต้องการบอกว่า ผม"รู้ทัน"และ"เข้าใจ"อย่างนี้เท่านั้นเอง..........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

คุณจูล่ง_J จะถือว่ากระทู้และคคห. เป็นการแสดงความคิดเห็นแตกต่างกัน เปิดกว้าง เปิดโอกาสแสดงเสรีทางความคิดตามคำเรียกร้องต่อเว็บบอร์ดแห่งนี้ก็ได้....

อ่านหมดครับ เพียงแต่อ่านขาดหรือตีความถูกต้องรึเปล่าไม่รู้ อิอิ

ผมก็เห็นว่า คนชอบทักษินและ ต่อต้านทักษินนั้นมีหลายเกรด ถ้าตามคุณกาลามชนบอกเต็ม 10

ผมอาจจะต่อต้านทักษินระดับ 7 คุณปุถุชนระดับ 8 คุณ ThaiTruthระดับ 9

คุณ snowflake อาจจะแค่ระดับ 1-2 เท่านั้นเอง

ผมจึงเกรงว่าคุณ snowflake จะกลายเป็นกลุ่มรักทักษินไป หากโต้แย้งกันไปมามากๆ เท่านั้นเองครับ

[ปุถุชน]

โดยส่วนตัวไม่เชื่อคุณ snowflake เป็นคนกลาง หรือ รักทักษิน

เพราะความเห็นมากมายในบอร์ดนี้บอกได้ครับ

เพียงแต่คุณ snowflake ออกจะนิยมวิธี นิ่มนวล ประนีประนอม จนอาจจะเข้าทางพวกไกล่เกลี่ยเพื่อคงอำนาจ

ผมว่าการไปรับลูก รักพ่ออย่าทะเลาะกัน นั้นต้องคิดให้ดีครับ ความหมายนี้มันกว้าง

เรามาไล่ มาด่า ทักษิน เพราะพฤติกรรมเลวๆที่ผ่านมา อยู่ดีๆมาอ้างในหลวงให้เราหยุด มันคนละเรื่อง

เราหยุด ก็หยุดในช่วงเฉลิม ฉลอง พิธี ในหลวง เท่านั้น แต่นี่มันมาหวังให้หยุดตลอดไป

คุณ snowflake ก็อย่ากระพือ ถึงกับว่าพวกเรานิยมความรุนแรงขนาดยุให้ฆ่าเลยครับ

บอร์ดเราผมยังไม่เคยเห็นความเห็นใครรุนแรงขนาดให้ไปฆ่าใคร

มีบ้างก็วิษณุมันอยากกระโดดภูเขาทอง ก็แสดงความเห็นส่งเสริม

แต่ถ้าในพันทิพล่ะมีครับ กระทู้ ให้ส่งคนไปฆ่าสนธิ จำลอง แกนนำพันธมิคร มีครบถ้วน

ส่วนที่คุณ snowflake แสดงความหวังดีต่อบอร์ด จึงออกมาเบรค เกรงว่าจะแสดงความเห็นรุนแรงบานปลายก็ต้องขอบคุณครับ

ปล.ผมเองก็ไม่เห็นด้วยกับคุณ ThaiTruth ที่ใช้คำ สมุนทรราชกับเพื่อนร่วมสมาชิก ผมว่ามันแรงไปครับ

ผมเน้นให้คุณจูล่ง_J อ่านใหม่ครับ.....

[จ้าวผิงกว่อ]

อ่านกระทู้ ของคุณปุถุชน ขอเรียนตามตรงว่ากว่า JaoPing จะอ่านเข้าใจต้องอ่านถึง 3 รอบ (ขออภัยที่เข้าใจอะไรยาก)

แต่ขอสรุปตามความเข้าใจ (ในการอ่านทั้ง 3 รอบนั้น) ว่า คุณปุถุชน ต้องการเรียกร้องให้คุณ snowflake แสดงจุดยืนที่ชัดเจนว่า เอา รึไม่เอาทักษิณ   แล้วถ้าคุณ snowflake ไม่เอาทักษิณ ทำไมถึงต้องสนับสนุนให้มีกฏหมายนิรโทษกรรมเป็นทางออกด้วย

แต่โดยส่วนตัวแล้ว JaoPing เชื่อด้วยความบริสุทธิ์ใจว่า คุณ snowflake ไม่ใช่สาวก ทรท เพียงแต่อาจจะนิยมวิธีนุ่มนวลและประนีประนอมก็เท่านั้นเอง

แต่มีคำถามที่ JaoPing อยากถามคุณ snowflake ว่าคุณเห็นสมควรแล้วหรือในการนิรโทษกรรมให้กับทักษิณ ชินวัตร  ความผิดที่เค้าทำมันไม่หนักหนา ไม่สาหัส ไม่ร้ายแรง.....อภัยให้กันได้ ง่ายๆ ออกกฏหมายนิรโทษกรรม ไม่ต้องถูกสอบสวน ไม่ต้องถูกยึดทรัพย์ ไม่ต้องถูกดำเนินคดีอาญา

ทักษิณลงจากอำนาจแล้วมีเงินทองมากมาย ออกไปใช้ชีวิตอยู่อย่างมหาเศรษฐี ณ ที่ใดที่หนึ่งในโลก เพียบพร้อมด้วยทรัพย์และบริวาร...........นี่หรือคือจุดจบ ของคนที่เราเรียกเค้าว่าทรราชย์

การไม่ยอมประนีประนอม การไม่ยอมเมตตา การไม่ผ่อนปรน ใช่ว่าเราเป็นคนใจร้าย แต่สิ่งที่เราเรียกร้องมันไม่ใช่แค่เพื่อการล้างแค้น เพื่อการตอบแทนอย่างสาสม

แต่...สิ่งที่เราอยากเห็นคือ บรรณทัดฐาน ที่ถูกต้องทางสังคม

ประเทศชาติจะเป็นอย่างไรถ้าเด็กไทยเห็นการโกงไม่ใช่สิ่งผิด อนาคตประเทศชาติจะเป็นอย่างไรถ้าผู้นำคนต่อไปเอาอย่างทักษิณ โกงชาติ โกงเบ็ดเสร็จแล้วออกกฏหมายว่า....ที่กูโกงอ่ะกูไม่ผิด  ผมโกงอย่างสุจริตคร้าบบบบ

[ปุถุชน]

อ่านกระทู้นี้แล้วปวดหัว ที่ สมาชิกขัดแย้งกัน

เป็นกระทู้ ตอกลิ่ม อีกกระทู้หนึ่ง

คุณจูล่ง_J ควรอ่านเนื้อหาของกระทู้ให้ละเอียดสักหน่อย จะเข้าใจความหมายและเบื้องหลังของกระทู้ที่กำลังเกิดขึ้นและอนาคต.....

ผมไม่ต้องการทะเลาะ วิวาทกับใคร แต่ต้องการบอกว่า ผม"รู้ทัน"และ"เข้าใจ"อย่างนี้เท่านั้นเอง..........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

คุณจูล่ง_J จะถือว่ากระทู้และคคห. เป็นการแสดงความคิดเห็นแตกต่างกัน เปิดกว้าง เปิดโอกาสแสดงเสรีทางความคิดตามคำเรียกร้องต่อเว็บบอร์ดแห่งนี้ก็ได้....

อ่านหมดครับ เพียงแต่อ่านขาดหรือตีความถูกต้องรึเปล่าไม่รู้ อิอิ

ผมก็เห็นว่า คนชอบทักษินและ ต่อต้านทักษินนั้นมีหลายเกรด ถ้าตามคุณกาลามชนบอกเต็ม 10

ผมอาจจะต่อต้านทักษินระดับ 7 คุณปุถุชนระดับ 8 คุณ ThaiTruthระดับ 9

คุณ snowflake อาจจะแค่ระดับ 1-2 เท่านั้นเอง

ผมจึงเกรงว่าคุณ snowflake จะกลายเป็นกลุ่มรักทักษินไป หากโต้แย้งกันไปมามากๆ เท่านั้นเองครับ

http://forum.serithai.net/index.php?topic=3084.msg41279#msg41279

หลังงานพระราชพิธีครองราชย์ครบ 60 ปี ผ่านพ้นไป
ทุกฝ่ายต่างคาดการณ์กันว่าสถานการณ์การเมืองจะร้อนฉ่าถึงขั้นปรอทแตก
โดยมีการชี้ให้จับตาดูตั้งแต่หลังกลางเดือนมิถุนายนจนถึงสิ้นเดือนกรกฎาคมนี้

ความเคลื่อนไหวของพรรคไทยรักไทยนั้น แม้จะอาการหนักในคดีจ้างพรรคเล็ก
แต่พลพรรคไทยรักไทยเดินมาถึงขั้นนี้แล้ว ได้แต่เดินหน้าสู้อย่างเดียว

หลังกลางเดือนมิถุนายนไปแล้วทางพรรคอาจมีทีเด็ดออกมาขย่มให้ฝ่ายตรงข้ามปั่นป่วน
เพราะมีสายข่าวระดับสูงในพรรคออกมายอมรับว่าทาง พรรคมี "เทปลับ"
การสนทนาของบุคคลสำคัญ 2 คน ซึ่งเกี่ยวพันกับองค์กรใหญ่ที่กำลังเคลื่อนไหวกดดัน
พ.ต.ท.ทักษิณ พรรคไทยรักไทยและ กกต. อยู่ในขณะนี้

ซึ่งการสนทนาดังกล่าว คนแรกเป็นอดีตผู้บริหารของหน่วยงานที่ทำการตรวจสอบด้านธุรกรรมทางการเงิน
อีกคนเป็นเลขานุการองค์กรใหญ่องค์กรหนึ่งที่กำลังเคลื่อนไหวมีบทบาทสูงอยู่ในขณะนี้

โดยมีการพูดคุยกันว่าองค์กรดังกล่าวถูกใครแทรกแซง ผ่านใคร เพื่อให้จัดการกับ พ.ต.ท.ทักษิณ และ กกต.อย่างไร

ว่ากันว่า "เทปลับ" ดังกล่าวมีอยู่ด้วยกัน 2 ก๊อบปี้
ชุดหนึ่งคนใกล้ชิด พ.ต.ท.ทักษิณเป็นผู้เก็บไว้
ส่วนอีกชุดหนึ่งอยู่กับ พล.ต.อ.วาสนา เพิ่มลาภ ประธาน กกต.

จริงเท็จอย่างไรต้องลองสอบถามจากทั้ง 2 ฝ่ายดู

------------------------------------------------------------

เทปนี้หรือเปล่า ทีเด็ดของทั่น วาสนา ที่บอกว่าตายแล้วค่อยให้ลูกเปิดเผย
แบบนี้ก็เตรียมแจกการ์ดล่วงหน้าได้แล้วสิ มีคนจะเอามาเปิดแล้วนี่
โธ่ไม่น่าเลย!


.........................................................................................................................................


คุณ snowflake อาจจะแค่ระดับ 1-2 เท่านั้นเอง

ผมจึงเกรงว่าคุณ snowflake จะกลายเป็นกลุ่มรักทักษินไป หากโต้แย้งกันไปมามากๆ เท่านั้นเองครับ


....................................................................................................................................................

แต่โดยส่วนตัวแล้ว JaoPing เชื่อด้วยความบริสุทธิ์ใจว่า คุณ snowflake ไม่ใช่สาวก ทรท เพียงแต่อาจจะนิยมวิธีนุ่มนวลและประนีประนอมก็เท่านั้นเอง

ข้อความโดย: JaoPing

 

[ภูพาน]

...มีสักคนในกระทู้ที่อยากจะตอบคำถามของ จขกท.ทางออกสันติสุขอยู่ทางไหน ?
(ข้อความส่วนใหญ่ในกระทู้ตอบโจทย์หรือไม่)
...และแล้วกระทู้นี้ก็เป็นกระทู้  "ตามหาลูกหาบ  ลิ้วล้อ  สมุน !!"   
ทั้งที่เจ้าตัวอาจยังไม่ได้คิดที่จะเลือกฝ่ายไหน (ลังเล)
แต่ก็มีคนตัดสินให้แล้วว่า "เขาอยู่ฝ่ายไหน"
ไม่ว่าเขาจะออกมาพูดหรือบอก  "ก็ไม่เชื่อ"
ดูจากเหตุผลที่ผมให้สิ !! "คุณเป็นฝ่าย....แน่นอน"

ในเสรีไทยคนส่วนใหญ่อยู่ฝ่ายไหน  ย่อมรู้กันดี
แต่ก็อย่าลืมคิดถึงส่วนน้อย (อกเขาอกเรา 16 ล้านกับ 10 ล้าน)
เขามีสิทธิมีเสียงเช่นกัน  เพราะเราอยู่ในสังคมเดียวกัน
การประทะกันทางแนวความคิดควรกระทำด้วยใจ
ที่เปี่ยมไปด้วยความหวังดีต่อกัน "หาจุดร่วมไม่ขยายจุดต่าง"
ไม่หักล้างรุนแรง จนต่อไม่ติด
แต่ด้วยเหตุผลข้อมูลแนวคิด  ยอมรับข้อต่าง

เสรีไทยเป็นเสมือน "สังคมย่อย" ในสังคมใหญ่
ถ้าเราทำให้สังคมย่อยเราเป็นสังคมที่ดี  มีความเข้าใจซึ่งกันและกัน
แลกเปลี่ยนข้อมูล  ความรู้และแนวคิดอย่างสร้างสรรค์
ไม่ยึดอัตตาตัวเองมากเกินไป  พยายามอยู่ร่วมกันแบบ
แตกต่างไม่แตกแยก  เราจะเป็นสังคมอุดมปัญญา
......ถ้าในทุกสังคมย่อยรวมพลังกัน.......
ประเทศชาติก็จะมีมั่นคง อยู่กันอย่างผาสุข...(ผมจะรอ)

[AsianNeocon]

...มีสักคนในกระทู้ที่อยากจะตอบคำถามของ จขกท.ทางออกสันติสุขอยู่ทางไหน ?
(ข้อความส่วนใหญ่ในกระทู้ตอบโจทย์หรือไม่)

ชัดยิ่งกว่าชัดว่า "ตอบโจทย์" ไปแล้วครับ ส่วนใหญ่เห็นพ้องกันว่า ทางออกของสันติสุข ต้องมี "ความยุติธรรม" โดยผู้กระทำผิดจะต้องถูกไต่สวนและลงโทษก่อนไงครับ

...และแล้วกระทู้นี้ก็เป็นกระทู้  "ตามหาลูกหาบ  ลิ้วล้อ  สมุน !!"   
ทั้งที่เจ้าตัวอาจยังไม่ได้คิดที่จะเลือกฝ่ายไหน (ลังเล)
แต่ก็มีคนตัดสินให้แล้วว่า "เขาอยู่ฝ่ายไหน"
ไม่ว่าเขาจะออกมาพูดหรือบอก  "ก็ไม่เชื่อ"
ดูจากเหตุผลที่ผมให้สิ !! "คุณเป็นฝ่าย....แน่นอน"

แต่ผมและใครหลายคนก็มีสิทธิ "ไม่เชื่อ" ไม่ใช่หรือครับ และไม่ใช่การพูดว่าไม่เชื่อลอยๆ แล้วก็หาเรื่องด่าว่าเป็นลิ่วล้อและสมุน การให้เหตุผลของเจ้าของกระทู้นี้ เมื่อมันแย้งกับหลักการ และไปพ้องกับจังหวะเวลาที่หน้าเหลี่ยมพร้อมสมุนกระพือกระแสสามัคคี โดยจงใจพยายามให้สังคมนี้เพิกเฉยหรือละทิ้งการไต่สวนและการลงโทษผู้กระทำผิด คุณคิดว่า ใครล่ะครับที่จะได้ประโยชน์ และส่วนรวมจะได้หรือเสียในระยะยาว

เวลาที่คุณจ้างผู้จัดการมาบริหารงานร้านคุณ มีเงินหายไป 1 ล้านบาท ผู้จัดการบอก "ผมไม่รู้เรื่องนะครับ" คุณย่อมไม่เชื่อคำพูดเขาโดยไม่มีการสืบสาวราวเรื่องนี่ครับ แล้วถ้าหลักฐานต่างๆบ่งชี้ไปที่ผู้จัดการ แล้วผู้จัดการมาบอกว่า "เราอย่าทะเลาะกันเลยครับ ทำเพื่อบริษัทกันดีกว่า ผมก็ทำยอดขายให้คุณมาตั้ง 100 ล้านแน่ะครับ คนอื่นทำได้คนละ 5-6 ล้านเอง แล้วพนักงานทุกคนก็เห็นด้วยกับผมนะครับว่า เงินหายไม่เกี่ยวกับผมเลย" ถ้าคุณภูพานเป็นกรรมการบริษัท คุณจะเก็บผู้จัดการคนนี้ต่อไปไหมครับ


ในเสรีไทยคนส่วนใหญ่อยู่ฝ่ายไหน  ย่อมรู้กันดี
แต่ก็อย่าลืมคิดถึงส่วนน้อย (อกเขาอกเรา 16 ล้านกับ 10 ล้าน)
เขามีสิทธิมีเสียงเช่นกัน  เพราะเราอยู่ในสังคมเดียวกัน
การประทะกันทางแนวความคิดควรกระทำด้วยใจ
ที่เปี่ยมไปด้วยความหวังดีต่อกัน "หาจุดร่วมไม่ขยายจุดต่าง"
ไม่หักล้างรุนแรง จนต่อไม่ติด
แต่ด้วยเหตุผลข้อมูลแนวคิด  ยอมรับข้อต่าง

เสรีไทยเป็นเสมือน "สังคมย่อย" ในสังคมใหญ่
ถ้าเราทำให้สังคมย่อยเราเป็นสังคมที่ดี  มีความเข้าใจซึ่งกันและกัน
แลกเปลี่ยนข้อมูล  ความรู้และแนวคิดอย่างสร้างสรรค์
ไม่ยึดอัตตาตัวเองมากเกินไป  พยายามอยู่ร่วมกันแบบ
แตกต่างไม่แตกแยก  เราจะเป็นสังคมอุดมปัญญา
......ถ้าในทุกสังคมย่อยรวมพลังกัน.......
ประเทศชาติก็จะมีมั่นคง อยู่กันอย่างผาสุข...(ผมจะรอ)

ผมกลับคิดว่า ปล่อยให้มันเป็นไปตามธรรมชาติเถิดครับ คุณอย่าไปมองว่า การปะทะกันในพวกเดียวกันเองจะเป็นเรื่องร้ายแรง แตกแยก ต่อไม่ติด

ผมมองว่าเป็นเรื่องดี ทำไมน่ะหรือ

ก็เพราะว่ามันแสดงถึง "ความโปร่งใส" ไม่มีนอกมีในระหว่างพวกเรา ความเห็นที่ผม คุณปุถุชน หรือคุณ snowflake  ไม่ได้มีใครมาจ้างเราให้เห็นแบบนั้น มันแสดงให้พวกสมุนทรราชย์หน้าเหลี่ยม(ผมไม่ระบุนะว่าใคร)ได้ประจักษ์ว่า พวกเราต่างจากพวกมันตรงที่เราไม่ได้ถูกใครจ้างให้พูดอย่างนั้นอย่างนี้ แล้วทั้งกระทู้มีแต่ "ดีครับผม เหมาะสมครับท่าน" "เห็นด้วยครับ/ค่ะ" ประมาณ 300 ความเห็นพูดเหมือนกันหมด เหมือนหุ่นยนต์ สังคมแบบนี้ออกอาการผิดปกติแล้วครับ ไม่งั้นผู้ก่อตั้งบอร์ดนี้ เขาจะมาตั้งบอร์ดนี้ขึ้นมาทำไมล่ะครับ เพราะมันโปร่งใสกว่า

คุณภูพานเห็นด้วยไหมครับ

[แอ่นแอ๊น]

คุณเกล็ดหิมะบอกเมื่อไหร่คะว่าจะให้ออกกฏหมายนิรโทษกรรม 

เท่าที่เห็นมีแต่คุณกาลามชนเสนอขึ้นมาเอง โดยอ้างโจทย์ของคุณเกล็ดหิมะ

ไปๆ มาๆ ท่านปุฯ ยัดเยียดข้อหาแบบนี้เกินไปหน่อยมังคะ

[snowflake]

ขออนุญาตตอบคุณ ThaiTruth ตัดหน้าคุณ ภูพาน ระหว่างบอลพักครึ่ง
เพราะหากจะต้องรับบท “ไอ้ฟัก” ก็ไม่อยากให้ใครมาโดน “คำพิพากษา” ไปด้วย
ตายเดี่ยวดีกว่าถ้าไม่จำเป็นต้องตายหลายคน ความสามารถเฉพาะตัวห้ามเลียนแบบ

เวลาที่คุณจ้างผู้จัดการมาบริหารงานร้านคุณ มีเงินหายไป 1 ล้านบาท ผู้จัดการบอก "ผมไม่รู้เรื่องนะครับ" คุณย่อมไม่เชื่อคำพูดเขาโดยไม่มีการสืบสาวราวเรื่องนี่ครับ แล้วถ้าหลักฐานต่างๆบ่งชี้ไปที่ผู้จัดการ แล้วผู้จัดการมาบอกว่า "เราอย่าทะเลาะกันเลยครับ ทำเพื่อบริษัทกันดีกว่า ผมก็ทำยอดขายให้คุณมาตั้ง 100 ล้านแน่ะครับ คนอื่นทำได้คนละ 5-6 ล้านเอง แล้วพนักงานทุกคนก็เห็นด้วยกับผมนะครับว่า เงินหายไม่เกี่ยวกับผมเลย" ถ้าคุณภูพานเป็นกรรมการบริษัท คุณจะเก็บผู้จัดการคนนี้ต่อไปไหมครับ

ตอบได้เลยว่า เสียงส่วนใหญ่โหวตให้จ้างผู้จัดการต่อ
แล้วตกลงค่าตัว/เงินค่าเหนื่อยกันใหม่ให้เป็นที่พอใจทั้งสองฝ่าย
เงินที่หายไปเดิมอาจถือเป็นโบนัส
แต่ต้องตกลงทำทัณฑ์บนให้แน่ชัดว่าอย่าขโมยอีก
มิฉะนั้นหลักฐานที่มีจะใช้แจ้งตำรวจดำเนินคดีฟ้องศาล
นอกจากนี้ก็หาวิธีเพิ่มกลไกการป้องกันหรือจับตาไม่ให้โกงได้อีก
คงมีเสียงส่วนน้อยที่อยากให้ไล่ออกหรือจับไปติดคุก

ถามบ้างว่าแล้วคุณ ThaiTruth คิดทำอย่างไร?
กำจัดทั้งผู้จัดการและเสียงส่วนใหญ่?

ตอบตามโจทย์นะนี่ แต่คาดว่าไม่พ้นโดนว่าเป็นสมุน/ลิ่วล้ออีกจนได้
ก็อยากไม่ใส่ความเลวอย่างอื่นมาด้วยก็ตอบได้แค่นี้แหละว่า
คนธรรมดาย่อมเห็นแก่เงินมากกว่าความถูกต้อง 

[AsianNeocon]

เวลาที่คุณจ้างผู้จัดการมาบริหารงานร้านคุณ มีเงินหายไป 1 ล้านบาท ผู้จัดการบอก "ผมไม่รู้เรื่องนะครับ" คุณย่อมไม่เชื่อคำพูดเขาโดยไม่มีการสืบสาวราวเรื่องนี่ครับ แล้วถ้าหลักฐานต่างๆบ่งชี้ไปที่ผู้จัดการ แล้วผู้จัดการมาบอกว่า "เราอย่าทะเลาะกันเลยครับ ทำเพื่อบริษัทกันดีกว่า ผมก็ทำยอดขายให้คุณมาตั้ง 100 ล้านแน่ะครับ คนอื่นทำได้คนละ 5-6 ล้านเอง แล้วพนักงานทุกคนก็เห็นด้วยกับผมนะครับว่า เงินหายไม่เกี่ยวกับผมเลย" ถ้าคุณภูพานเป็นกรรมการบริษัท คุณจะเก็บผู้จัดการคนนี้ต่อไปไหมครับ

ตอบได้เลยว่า เสียงส่วนใหญ่โหวตให้จ้างผู้จัดการต่อ
แล้วตกลงค่าตัว/เงินค่าเหนื่อยกันใหม่ให้เป็นที่พอใจทั้งสองฝ่าย
เงินที่หายไปเดิมอาจถือเป็นโบนัส
แต่ต้องตกลงทำทัณฑ์บนให้แน่ชัดว่าอย่าขโมยอีก
มิฉะนั้นหลักฐานที่มีจะใช้แจ้งตำรวจดำเนินคดีฟ้องศาล
นอกจากนี้ก็หาวิธีเพิ่มกลไกการป้องกันหรือจับตาไม่ให้โกงได้อีก
คงมีเสียงส่วนน้อยที่อยากให้ไล่ออกหรือจับไปติดคุก

ถามบ้างว่าแล้วคุณ ThaiTruth คิดทำอย่างไร?
กำจัดทั้งผู้จัดการและเสียงส่วนใหญ่?

สืบสวนหาข้อเท็จจริงก่อน กันคนที่ไม่มีส่วนร่วมแน่ๆออกไป ถ้าไม่แน่ใจมีหลักฐานมัดไม่แน่น ก็จำเป็นต้องเลี้ยงต่อแล้วจับตาใกล้ชิด แต่ถ้าแน่ใจแล้วว่าถ้ามันผิดแน่ก็พูดกับมันดีๆว่า จะเอาเงินมาคืนเงินไหม ถ้าไม่งั้นก็ต้องดำเนินคดี แต่ยังไงมันต้องออก จะเลี้ยงคนไม่ซื่อสัตย์ไว้ต่อไปทำไม

ถ้าคุณ snowflake ตัดสินทันทีว่า จะจ้างเขาต่อ แล้วคุณ "รับประกัน" ได้ไหมว่า จะเกิดผลกระทบระยะยาวอะไรขึ้นมาในอนาคตกับบริษัท เขาจะทำอะไรที่ใหญ่กว่านั้นไหม พนักงานคนอื่นจะกล้าทำบ้างอีกไหม

ผมอยากให้ คุณ snowflake นึกถึงธนาคาร(ซึ่งเป็นกิจการที่ต้องชัดเจน ความน่าเชื่อถือต้องมาอันดับหนึ่ง) แค่พนักงานไปเล่นการพนัน ยังไม่ทันยักยอกเงิน ก็มีิสิทธิปิ๋วได้แล้วคุณ

คุณต้องคิดอย่างเจ้าของบริษัท เหมือนที่คุณเป็นเจ้าของประเทศไทยคนหนึ่ง

จะแก้ปัญหาหนึ่ง ต้องแก้ให้สุด อย่าปล่อยปัญหาทิ้งไว้ อย่าซุกปัญหา

คุณ snowflake ก็อยู่เมืองฝรั่งมานาน น่าจะรู้ซึ้งว่า การเมือง เศรษฐกิจ ฝรั่ง (รวมถึง เกาหลี ญี่ปุ่น ) ทำไมมันจึงเข้มแข็ง ทำไมบ้านเมืองมันจึงเป็นระเบียบ สวยงาม ทำไมสิงคโปร์ประเทศก็เล็กนิดเดียว ถึงสร้างตัวเองมาจนมายึดประเทศไทยได้ ญี่ปุ่นสัปดาห์ก่อนผู้จัดการกองทุนถูกจับได้ว่าทำ insider trading ก็ถูกตำรวจลากไปเลย ไม่มีการมาอ้าง "เดี๋ยวบ้านเมืองวุ่นวาย นิรโทษกรรมแล้ว happy ending ดีกว่า" "ทำไมไม่เมตตาต่อเพื่อนมนุษย์"

[THX]

โนเฟค เป็นพวก Salary man ไม่เคยสัมผัสตำแหน่งบริหาร ก็เลยคิดแบบน้ำไม่ลึก(แถวบ้านผมเรียกว่าคิดตื้น ๆ )น่ะ ลองฝ่ายการเงิน อมเงินไปซื้อยาคูลย์ 5 บาท สิ พอฝ่ายบัญชีมาทำบัญชี บอกได้เลยว่า หาทั้งปีก็ไม่เจอว่า 5 บาทหายไปไหน ถ้าคนที่อมมันไม่พูด บัญชีจะปิดก็ปิดไมได้ ตัวเลขมันไม่ตรง

[cameronDZ]

มีคำสมัย 14 ตุลา อยู่ 2 คำที่น่ากลัวมาก

ปฏิกิริยา กับ ลัทธิแก้

ผมไม่ใช่คนรุ่นนั้น แต่ก็พอเข้าใจความหมายว่ามัน "น่ากลัว" ยังไง

บางที บางคน "เป็น" อย่าง 2 คำที่ว่าด้วยความบริสุทธิ์ใจ กระเดียดไปทางไร้เดียงสา อันนี้ไม่ถึงกับน่ากลัว แต่น่าเป็นห่วง

บางที บางคน "เป็น" เพราะ ชีวิตนี้กรูไม่อยากเหมือนใคร กรูอยากเป็น "วีรชนเอกชน" ก็น่ากลัว

บางที บางคน "เป็น" เพราะ แอบแฝงซ่อนเร้น อันนี้ยิ่งน่ากลัวไปใหญ่

ผมกลับไปอ่าน quote ของตัวเองอีกที พอสรูปได้ว่า
ทางออกที่ happy ending ก็คือ
ถ้าไม่อยากให้ชีวิตตกต่ำ ก็ควรอยู่ห่างไกลจาก "โมหะ" และ "อวิชชา"

[จ้าวผิงกว่อ]

ขออนุญาตตอบคุณ ThaiTruth ตัดหน้าคุณ ภูพาน ระหว่างบอลพักครึ่ง
เพราะหากจะต้องรับบท “ไอ้ฟัก” ก็ไม่อยากให้ใครมาโดน “คำพิพากษา” ไปด้วย
ตายเดี่ยวดีกว่าถ้าไม่จำเป็นต้องตายหลายคน ความสามารถเฉพาะตัวห้ามเลียนแบบ

เวลาที่คุณจ้างผู้จัดการมาบริหารงานร้านคุณ มีเงินหายไป 1 ล้านบาท ผู้จัดการบอก "ผมไม่รู้เรื่องนะครับ" คุณย่อมไม่เชื่อคำพูดเขาโดยไม่มีการสืบสาวราวเรื่องนี่ครับ แล้วถ้าหลักฐานต่างๆบ่งชี้ไปที่ผู้จัดการ แล้วผู้จัดการมาบอกว่า "เราอย่าทะเลาะกันเลยครับ ทำเพื่อบริษัทกันดีกว่า ผมก็ทำยอดขายให้คุณมาตั้ง 100 ล้านแน่ะครับ คนอื่นทำได้คนละ 5-6 ล้านเอง แล้วพนักงานทุกคนก็เห็นด้วยกับผมนะครับว่า เงินหายไม่เกี่ยวกับผมเลย" ถ้าคุณภูพานเป็นกรรมการบริษัท คุณจะเก็บผู้จัดการคนนี้ต่อไปไหมครับ

ตอบได้เลยว่า เสียงส่วนใหญ่โหวตให้จ้างผู้จัดการต่อ
แล้วตกลงค่าตัว/เงินค่าเหนื่อยกันใหม่ให้เป็นที่พอใจทั้งสองฝ่าย
เงินที่หายไปเดิมอาจถือเป็นโบนัส
แต่ต้องตกลงทำทัณฑ์บนให้แน่ชัดว่าอย่าขโมยอีก
มิฉะนั้นหลักฐานที่มีจะใช้แจ้งตำรวจดำเนินคดีฟ้องศาล
นอกจากนี้ก็หาวิธีเพิ่มกลไกการป้องกันหรือจับตาไม่ให้โกงได้อีก
คงมีเสียงส่วนน้อยที่อยากให้ไล่ออกหรือจับไปติดคุก

ถามบ้างว่าแล้วคุณ ThaiTruth คิดทำอย่างไร?
กำจัดทั้งผู้จัดการและเสียงส่วนใหญ่?

ตอบตามโจทย์นะนี่ แต่คาดว่าไม่พ้นโดนว่าเป็นสมุน/ลิ่วล้ออีกจนได้
ก็อยากไม่ใส่ความเลวอย่างอื่นมาด้วยก็ตอบได้แค่นี้แหละว่า
คนธรรมดาย่อมเห็นแก่เงินมากกว่าความถูกต้อง 

คุณ snowflake ไม่ได้เป็นสมุน ทรท ไม่ได้นิยมชมชอบทักษิณ
แต่ถ้าเอาเรื่องผู้จัดการคนนั้นมาเปรียบเทียบกับกรณีนายทักษิณ คุณจะถือว่าสิ่งที่ทักษิรโกงไปจากคนไทย ถือเป็นโบนัสด้วย???......น่าประหลาดใจแท้

[กาลามชน]

แนวความคิดเรื่อง ผู้จัดการที่เก่งกาจ ทำประโยชน์ให้มากมายอย่างไม่มีใครเทียบ แต่โกงนิดหน่อย เป็นแนวคิดที่แพร่หลายในสังคมมากพอควร และถูกนำมาตั้งเป็นกระทู้วิจารณ์กันบ่อยมาก คำถามที่พบบ่อยคือ จะจัดการอย่างไรกับผู้จัดการคนนี้ ซึ่งก็มีแนวคิดอยู่สองแนว

พวกหนึ่งคิดว่าต่อให้เก่งแค่ไหน แต่ถ้าโกง ก็เป็นสิ่งที่ยอมรับไม่ได้ โดยมักจะยกตัวอย่างของโลกธุรกรรมการเงินมาเปรียบเทียบ ซึ่งก็จริง แต่มักจะลืมว่านั่นเป็น concept ของวงการธุรกิจการเงินเท่านั้น

ธุรกิจทั่วไปที่ไม่ใช่ธุรกิจการเงิน ค่อนข้างจะ compromize มากกว่า จะมองที่ผลลัพท์โดยรวม มีแนวโน้มจะยอมรับการโกงได้นิดหน่อย แต่ต้องเทียบกับผลงานด้วย ถ้าไม่ค่อยมีผลงาน อย่างนี้โกงนิดเดียวก็รับไม่ได้แล้ว แต่ถ้ามีผลงานมหาศาล แม้จะโกงไปเยอะกว่าคู่แข่ง แต่ถ้าผลงานท่วมท้นเมื่อเทียบกับความเสียหายจากการที่ถูกโกงไปบ้าง ก็พอจะรับได้

ผมคิดว่าควรต้องพิจารณาว่าประเทศไทยเป็นแบบไหน.. serious กับการโกงเหมือนโลกธุรกรรมการเงินหรือเปล่า ถ้าซีเรียสก็ต้องไม่โกงอย่างเด็ดขาด หรือถ้าค่อนข้างเป็นแบบ compromize ก็ต้องดูต่อไปอีกว่าคุณทักษิณทำประโยชน์อื่นไว้แค่ไหน ถ้าเห็นว่ามีคุณูปการมากกว่า ก็อาจจะยอมรับได้

[boyboy]

ตัวอย่างเรื่องการโกงบริษัท ความเสียหายที่เกิดเอามายกเป็นตัวอย่างเพื่อเปรียบเทียบไม่ได้นะครับความผิดยังไม่ชัดเจน

[ข้าวมันไก่]

ดีจังโกงแล้วไม่ผิด

แถมได้โบนัสติดไม้ติดมือไปตั้ง 7 หมื่น 3พันล้าน

เอาไปฝากลูกโอ๊คลูกอิ๊งโฮะโฮะ

ใครที่บอกจะยกโทษตั้งบริษัทเมื่อไหร่บอกด้วยนะ

จะได้ไปสมัครเป็นพนักงาน

ชาตินี้จะได้รวยรวยกับเค้าซะที หุ หุ

[ปุถุชน]

ผมได้อ่านต่อจากเมื่อวานนี้แล้ว.....

คคห.ที่อ่านวันนี้ กำลังเบี่ยงเบนไปพูด เรื่อง "โกงแต่ทำงาน" เป็นที่ยอมรับของสังคมที่กำลังถกเถียงกันอยู่
ผมขอพูดอย่างตรงไปตรงมาว่า ผมอยู่คนละโลกความคิดอย่างนั้น จึงไม่ขอถกต่อไปดีกว่า.....

สวัสดีทุกคนครับ

[snowflake]

อ่านกระทู้นี้แล้วปวดหัว ที่ สมาชิกขัดแย้งกัน

เป็นกระทู้ ตอกลิ่ม อีกกระทู้หนึ่ง

คุณจูล่ง_J ควรอ่านเนื้อหาของกระทู้ให้ละเอียดสักหน่อย จะเข้าใจความหมายและเบื้องหลังของกระทู้ที่กำลังเกิดขึ้นและอนาคต.....

ผมไม่ต้องการทะเลาะ วิวาทกับใคร แต่ต้องการบอกว่า ผม"รู้ทัน"และ"เข้าใจ"อย่างนี้เท่านั้นเอง..........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

คุณจูล่ง_J จะถือว่ากระทู้และคคห. เป็นการแสดงความคิดเห็นแตกต่างกัน เปิดกว้าง เปิดโอกาสแสดงเสรีทางความคิดตามคำเรียกร้องต่อเว็บบอร์ดแห่งนี้ก็ได้....

อ่านหมดครับ เพียงแต่อ่านขาดหรือตีความถูกต้องรึเปล่าไม่รู้ อิอิ

ผมก็เห็นว่า คนชอบทักษินและ ต่อต้านทักษินนั้นมีหลายเกรด ถ้าตามคุณกาลามชนบอกเต็ม 10

ผมอาจจะต่อต้านทักษินระดับ 7 คุณปุถุชนระดับ 8 คุณ ThaiTruthระดับ 9

คุณ snowflake อาจจะแค่ระดับ 1-2 เท่านั้นเอง

ผมจึงเกรงว่าคุณ snowflake จะกลายเป็นกลุ่มรักทักษินไป หากโต้แย้งกันไปมามากๆ เท่านั้นเองครับ

คุณ จูล่ง_j ประเมินให้ดิฉันอยู่เกรด 1-2 จาก 10 หรือคะ
แต่ถ้าอ้างตาม scale คุณ กาลามชน (#97)
“ชอบทักษิณสุดๆ เท่ากับ +10  เกลียดทักษิณสุดๆเท่ากับ -10”
ต้องขอมีเครื่องหมายลบนำหน้าด้วยค่ะ
เพราะว่า scale ของดิฉันไม่เคยแกว่งไปทางบวกเลย

แม้ว่ามีหลายวันที่ไปลบมาก เช่น วันที่พูด “สมควรตาย”
“จังหวัดไหนเลือก ทรท. จะไปดูแลก่อน” “สงสัยมัวแต่ดูหอ”  ฯลฯ
แต่ดิฉันขอยืนยันว่าต้องการให้มีการพิจารณาคดีตามกระบวนการยุติธรรม
ไม่สนับสนุนให้มีการใช้กำลังปะทะนองเลือดเป็นอันขาด

http://forum.serithai.net/index.php?topic=1615.msg19735#msg19735
Re: นายกฯ ทักษิณ คือ ปัญหาของแผ่นดิน? ตอบ คุณ จูล่ง_j

ขอบคุณ คุณ จูล่ง_j นะคะ ที่มาตอบเป็นคนแรก ต่อไปอาจมีรางวัลให้เพื่อ promote กระทู้ 

เห็นควรให้ทั่นทักฯ "เว้นวรรค" เช่นกัน เพื่อให้เกิดการตรวจสอบ
http://forum.serithai.net/index.php?topic=1372.msg15653#msg15653

เหตุผลที่คุณแจงมาก็เห็นว่าแย่มากเช่นกัน พวกศรีธนญชัยหลอกใช้รากหญ้านั้นน่ารังเกียจที่สุด
ไม่มีความเป็น "ผู้กล้า" แม้แต่น้อย ไม่สมควรได้รับการ "นับถือ" ใดๆ ไม่ว่าจากพวกเดียวกันหรือฝั่งตรงข้าม
เราอาจนับถือศัตรูหรือผู้ที่คิดเห็นไม่ตรงกับเราได้ แต่รายนี้ไม่มีความสง่างามเช่นนั้น
ไม่กล้าแม้แต่ไปอภิปรายแสดงวิสัยทัศน์ตอนหาเสียงเลือกตั้ง
"กลัว" การอภิปรายในสภาจนต้องพยายามหาเสียงมา "หุ้ม" มิให้ฝ่ายค้านแตะต้องถึงตัวได้
http://forum.serithai.net/index.php?topic=1471.msg17324#msg17324

แต่ ... ทั้งหมดที่กล่าวมานี้ เป็นเหตุให้มิอาจไว้วางใจทั่นได้อีกต่อไป
ข้อ "กล่าวหา" ทั้งหลายยังเป็นเช่นที่คนรักทักษิณใช้อ้าง
"มีหลักฐานก็ไปฟ้องศาลสิ"
คำพูดนี้ มิอาจไม่เห็นด้วย เนื่องจากบุคคลย่อมเสมอภาคทางกฎหมาย
อย่าว่าแต่ชายผู้นี้ เป็นถึงนายกรัฐมนตรีของประเทศไทย
ที่มีคนรักและ "เลือก" ไว้วางใจให้หน้าที่มากมาย

การจะเอาผิดทั่น แม้ "แทบเป็นไปไม่ได้" อย่างคุณ จูล่ง_j คิด
ก็ต้องกระทำให้เกิดขึ้นให้จงได้
เราต้องเชื่อมั่นในระบบค่ะ รอวัน "น้ำลดตอผุด"
คนรักเท่าผืนหนัง คนชังเท่าผืนเสื่อ
หากทำผิดมากมายจริง ต้องพลาดให้จับได้สักสิ่ง
Al Capone มาเฟียใหญ่ ยังไม่อาจพ้นคุก ด้วยข้อหาเลี่ยงภาษี
ทั่นที่รักของหลายคนนี้ ก็ไม่พ้น กฎแห่งกรรมไปได้
ธรรมะย่อมชนะอธรรม ค่ะ วิญญูชนล้างแค้นสิบปีไม่สาย
รอดูต่อไปนะคะว่า "เงินมหาศาลและทีมงานของทักษินสามารถปกป้องตัวเองได้"
ไปอีกนานสักเท่าใด 
http://forum.serithai.net/index.php?topic=1372.msg15969#msg15969

ส่วนเรื่องเปลี่ยนใจ คุณ จูล่ง_j ไม่ต้องห่วงว่าดิฉันจะย้ายข้างไปตามคำกล่าวหาของใคร
ถึงจะไม่เชื่อว่าคุณทักษิณผิดทุกเรื่อง เลวทุกกรณี จนกว่าจะมีข้อพิสูจน์
แต่ไม่ไว้วางใจ ให้นำพาประเทศต่อไปในแนวทางนี้ มาแต่ไหนแต่ไร
และก็คงไม่เลิกลงคะแนนให้ ปชป. ตราบใดที่ท่านชวน ยังอยู่ในพรรคนี้

กระทู้ เพื่อนๆ คิดอย่างไรกับพรรคประชาธิปัตย์ในปัจจุบัน?
http://forum.serithai.net/index.php?topic=630.msg5820#msg5820
ประชาธิปไตยแบบเต่าคลาน

ประชาธิปไตยแบบเต่าคลาน กับเผด็จการรถด่วนขบวนมรณะ
แบบแรกหากช้าไม่ทันใจก็ยังพอช่วยกันผลักกันดัน แบบหลังหากใกล้ปากเหวก็หาทางกระโดดลงให้ทัน

รอดหรือเปล่าก็ตัวใครตัวมัน เพราะทั่นผู้นำเขามี ฮ. มารับไปเกาะสวรรค์
ประชาชนเต็มขั้นอย่างเราๆ อย่าได้ฝันว่าเขาจะยอมให้เกาะขาไปด้วย

คล้ายๆ กะเรือ Titanic แต่กัปตันสละเรือเป็นคนแรก หลังจากขนของมีค่าไปหมดแล้ว
เขาบอกว่า It's not my duty to save you. Bye. มือใครยาวสาวได้สาวเอานะเฟ้ย

คุณ อภิสิทธิ์ ยังไม่ได้ทำงานบริหารประเทศ
คงยังบอกไม่ได้ว่าจะออก หัว/ก้อย อย่างไร ต้องรอดูต่อไป
ทำไม่ดีก็ติเพื่อก่อได้ หากแย่มากเกินทนไหว ก็เชิญให้ออกอีกคนจะเป็นไร

ผลงานโดดเด่นถูกใจ ก็วันที่ประกาศบอยคอตไม่ไปร่วมประชุมลงนาม สัญญาประชาคมที่ใหญ่กว่า ตามสั่งไง
สีหน้าทั่นผู้นำตอนรู้ว่าเขาไม่มา ให้ทำ "เหนือ" ต้องประชุมร่วมกับพรรคไม้ประดับนั้น priceless!

ยกเว้นว่า คุณปุถุชน เป็นผู้สมัคร ส.ส. เขตที่บ้าน อันนั้นอาจต้องพิจารณาใหม่
เพราะท่านอาจไม่อยากได้คะแนนของคนรัก ปชป. ปลอมๆ อย่างดิฉัน
เราก็ไม่ควรไปยัดเยียดให้ จริงไหมคะ? 

[snowflake]

คุณเกล็ดหิมะบอกเมื่อไหร่คะว่าจะให้ออกกฏหมายนิรโทษกรรม 

เท่าที่เห็นมีแต่คุณกาลามชนเสนอขึ้นมาเอง โดยอ้างโจทย์ของคุณเกล็ดหิมะ

ไปๆ มาๆ ท่านปุฯ ยัดเยียดข้อหาแบบนี้เกินไปหน่อยมังคะ

คุณแอน จับใจความได้ถูกค่ะ
ดิฉันไม่เคยบอกเลยว่าเห็นด้วยกับการออกกฎหมายนิรโทษกรรม

พอดีมีคนสงสัยว่าจะออกไปทำไม ฝ่ายตรงข้ามต่างหากที่ผิดล้านกระทง
ฝ่ายเราไม่ผิดสักนิดให้ต้องมายกโทษ ดังนั้นเขาได้ประโยชน์อยู่ข้างเดียว
ก็เลยมาชี้ให้เห็นว่า มีการทำผิดกฎหมายเหมือนกันนะจ๊ะ ไม่ได้บริสุทธิ์ผุดผ่อง 100%

พูดไปได้แค่นี้ ยังไปไม่ถึงเลยว่า ผู้นำพันธมิตรฯ โดนกันกี่ข้อหา ร้ายแรงแค่ไหน
มีโอกาสโดนตัดสินว่าผิดจริงหรือไม่ สมควรพิจารณาต่อรองแลกเปลี่ยนไหม?
คลื่นลูกใหญ่ถล่มมาใส่ทันที ว่าเราเป็นคนทรยศแอบแฝงจำแลงกายมาปะปน
เพื่อหวังผล ... ???   

[snowflake]

ตอบ คุณ ThaiTruth (#113)
ดิฉันไม่ได้บอกเลยว่าตัวเองเลือกอยู่ข้างไหน
เรื่องนั้นไม่ใช่ประเด็น รวมถึงเรื่องส่วนตัวอื่นๆ

ดูที่เนื้อหานะคะ ว่าเสียงส่วนใหญ่เขาตัดสินใจแบบนี้
แล้วเสียงส่วนน้อยจะทำอย่างไร?
คุณไม่ใช่เจ้าของผู้มีอำนาจเด็ดขาดคนเดียว
กฎระเบียบของบริษัทมีว่าให้เคารพเสียงส่วนใหญ่
คุณจะปฏิเสธตัวตนของพวกเขาได้หรือ?
หากบริษัทนี้เป็นประเทศไทย อย่างที่คุณถามใหม่
จะไล่เขาไปอยู่ที่อื่นได้หรือไม่?
จำกัดให้ไม่มีสิทธิออกเสียงอีกต่อไป เพราะเห็นแก่เงิน?
หรือกำหนดให้เสียงของคุณดังกว่า มีน้ำหนักมากกว่า
พอนับคะแนนแล้วจะได้ชนะเสียงส่วนใหญ่
ที่ไม่มีคุณภาพไม่มีคุณธรรมเหล่านั้น?

อยากได้อย่างไหน ก็รอไปเสนอแก้รัฐธรรมนูญ
ในวาระต่อไป
จะได้อย่างที่คิดหรือไม่ ก็ลองดู

ขณะเดียวกัน หากมีใจกรุณาชี้ทางสว่างให้ผู้หลงผิด
เปลี่ยนความคิดจากศัตรูมาเป็นมิตรบ้างก็น่าจะดีกว่า
แบ่งข้างด่ากันตลอดไป
เพราะเชื่อว่าอย่างไรก็คงต้องอยู่ร่วมกันต่อไปในแผ่นดินนี้
คงไม่คิดว่าแตกต่างเกินทนจนต้องแบ่งแยกดินแดนหรอกนะคะ

[snowflake]

ขออนุญาตตอบคุณ ThaiTruth ตัดหน้าคุณ ภูพาน ระหว่างบอลพักครึ่ง
เพราะหากจะต้องรับบท “ไอ้ฟัก” ก็ไม่อยากให้ใครมาโดน “คำพิพากษา” ไปด้วย
ตายเดี่ยวดีกว่าถ้าไม่จำเป็นต้องตายหลายคน ความสามารถเฉพาะตัวห้ามเลียนแบบ

เวลาที่คุณจ้างผู้จัดการมาบริหารงานร้านคุณ มีเงินหายไป 1 ล้านบาท ผู้จัดการบอก "ผมไม่รู้เรื่องนะครับ" คุณย่อมไม่เชื่อคำพูดเขาโดยไม่มีการสืบสาวราวเรื่องนี่ครับ แล้วถ้าหลักฐานต่างๆบ่งชี้ไปที่ผู้จัดการ แล้วผู้จัดการมาบอกว่า "เราอย่าทะเลาะกันเลยครับ ทำเพื่อบริษัทกันดีกว่า ผมก็ทำยอดขายให้คุณมาตั้ง 100 ล้านแน่ะครับ คนอื่นทำได้คนละ 5-6 ล้านเอง แล้วพนักงานทุกคนก็เห็นด้วยกับผมนะครับว่า เงินหายไม่เกี่ยวกับผมเลย" ถ้าคุณภูพานเป็นกรรมการบริษัท คุณจะเก็บผู้จัดการคนนี้ต่อไปไหมครับ

ตอบได้เลยว่า เสียงส่วนใหญ่โหวตให้จ้างผู้จัดการต่อ
แล้วตกลงค่าตัว/เงินค่าเหนื่อยกันใหม่ให้เป็นที่พอใจทั้งสองฝ่าย
เงินที่หายไปเดิมอาจถือเป็นโบนัส
แต่ต้องตกลงทำทัณฑ์บนให้แน่ชัดว่าอย่าขโมยอีก
มิฉะนั้นหลักฐานที่มีจะใช้แจ้งตำรวจดำเนินคดีฟ้องศาล
นอกจากนี้ก็หาวิธีเพิ่มกลไกการป้องกันหรือจับตาไม่ให้โกงได้อีก
คงมีเสียงส่วนน้อยที่อยากให้ไล่ออกหรือจับไปติดคุก

ถามบ้างว่าแล้วคุณ ThaiTruth คิดทำอย่างไร?
กำจัดทั้งผู้จัดการและเสียงส่วนใหญ่?

ตอบตามโจทย์นะนี่ แต่คาดว่าไม่พ้นโดนว่าเป็นสมุน/ลิ่วล้ออีกจนได้
ก็อยากไม่ใส่ความเลวอย่างอื่นมาด้วยก็ตอบได้แค่นี้แหละว่า
คนธรรมดาย่อมเห็นแก่เงินมากกว่าความถูกต้อง 

คุณ snowflake ไม่ได้เป็นสมุน ทรท ไม่ได้นิยมชมชอบทักษิณ
แต่ถ้าเอาเรื่องผู้จัดการคนนั้นมาเปรียบเทียบกับกรณีนายทักษิณ คุณจะถือว่าสิ่งที่ทักษิรโกงไปจากคนไทย ถือเป็นโบนัสด้วย???......น่าประหลาดใจแท้

ลองสมมุติเพิ่มดูให้เรื่องน่าสนใจขึ้นค่ะว่า
ถ้าสิ่งที่สงสัย (เพราะที่บอกมีหลักฐานนั้น ยังไม่ตัดสินในชั้นศาล ยังไม่แน่ว่าเอาผิดได้หรือเปล่า ทนายเก่งๆ อาจทำให้พ้นผิดได้) ว่าเขาโกงเอาไปแล้วนั้น
ไม่สามารถทวงคืนกลับมา จะทำใจ/ตัดใจ ได้แค่ไหน
เพราะที่ (บางคน) คิดๆ กันว่าจะไปยึดทรัพย์สินมหาเศรษฐีมาเป็นของแผ่นดินนั้น ถ้าทำตามกฎหมายอาจไม่ง่าย หรือได้อย่างที่คิด
ดูจากอดีต เรื่องลดค่าเงินบาท ไม่เห็นได้คืน (ใครทราบว่ายึดคืนมาได้เท่าไหร่ช่วยบอกด้วยนะคะ)
คนทำผิดก็ได้มาแค่ 1 คน อย่าว่าแต่ ผู้ต้องสงสัยแต่รอดไปได้นั้นไม่ได้มีฤทธิ์เดชยิ่งใหญ่เป็นถึงนายกรัฐมนตรีของประเทศไทยกันทุกคน

แค่ลองใส่สิ่งที่คิดว่าน่าจะเกิดในความเป็นจริงเพิ่มเข้าไปค่ะ

คุณ JaoPing ไม่ต้องไปสนใจหรอกค่ะ ว่าดิฉันเป็นใครหรืออยู่ฝ่ายไหน
ตอนนี้เขาให้บทผู้ร้ายมาดิฉันก็เล่น for the sake of argument
ถือโอกาสสร้างประเด็นที่น่าจะถกหรือโต้แย้ง ซึ่งบางทีการอยู่ฝ่ายตรงข้ามอาจเป็นสิ่งจำเป็น
มาซ่องสุมรุมหัวในหมู่พวกเดียวกันด่าเอามันอย่างเดียว ดิฉันไม่เห็นประเทืองปัญญาที่ตรงไหน
จนระยะหลังๆ รู้สึกว่าน่าเบื่อไร้สาระจนคิดจะเลิกเล่นที่นี่แล้วค่ะ เพราะไม่มีอะไรคืบหน้า
ได้แต่มาเขียนเห็นด้วยกับการด่ากันแทบทุกกระทู้ ไม่ต่างจากที่ "ราชดำเนิน" ที่คนที่นี่มักเอามาว่าค่อนแคะหรอก
แต่ก็ยังหลอกตัวเองกันอยู่ว่า พวกเราสุภาพ มีคุณธรรม เพราะด่าคนเลว
ที่ผิดทุกเรื่องที่เกิดขึ้นในบ้านเมืองนี้ ไม่ว่าสากกะเบือยันเรือรบ (อาจไม่ผ่านเซ็นเซอร์)
ถ้าอ่านไม่ได้งั้นเปลี่ยนเป็น ไม่ว่าฝนตก น้ำท่วม เกิดเหตุร้ายอะไร ล้วนเป็นเพราะคนๆ นี้คนเดียว

(คำเตือน: ด่าคนทั้งเวบอาจตอแยความเดือดร้อนตามมาได้มากถึงมากที่สุด
               ความสามารถเฉพาะตัวห้ามเลียนแบบหรือทำตาม)

ตอบที่เนื้อหาเลยนะคะ คุณ JaoPing ไม่ต้องสนใจตัวบุคคล
แต่ถ้าที่ปรารภนี้เพราะห่วงใย ดิฉันก็ขอรับไว้ด้วยความขอบคุณ 

[boyboy]

ลองสมมุติเพิ่มดูให้เรื่องน่าสนใจขึ้นค่ะว่า
ถ้าสิ่งที่สงสัย (เพราะที่บอกมีหลักฐานนั้น ยังไม่ตัดสินในชั้นศาล ยังไม่แน่ว่าเอาผิดได้หรือเปล่า ทนายเก่งๆ อาจทำให้พ้นผิดได้) ว่าเขาโกงเอาไปแล้วนั้น
ไม่สามารถทวงคืนกลับมา จะทำใจ/ตัดใจ ได้แค่ไหน
เพราะที่ (บางคน) คิดๆ กันว่าจะไปยึดทรัพย์สินมหาเศรษฐีมาเป็นของแผ่นดินนั้น ถ้าทำตามกฎหมายอาจไม่ง่าย หรือได้อย่างที่คิด
ดูจากอดีต เรื่องลดค่าเงินบาท ไม่เห็นได้คืน (ใครทราบว่ายึดคืนมาได้เท่าไหร่ช่วยบอกด้วยนะคะ)
คนทำผิดก็ได้มาแค่ 1 คน อย่าว่าแต่ ผู้ต้องสงสัยแต่รอดไปได้นั้นไม่ได้มีฤทธิ์เดชยิ่งใหญ่เป็นถึงนายกรัฐมนตรีของประเทศไทยกันทุกคน

ดีขึ้นกว่าเดิมพอจะเอามาเปรียบเทียบได้ แต่น่าจะบอกด้วยนะว่าหลักฐานที่ว่ามีนั้นยังไม่ได้พิสูจน์ว่าจริงเท็จประการใด

[AsianNeocon]

ตอบ คุณ ThaiTruth (#113)
ดิฉันไม่ได้บอกเลยว่าตัวเองเลือกอยู่ข้างไหน
เรื่องนั้นไม่ใช่ประเด็น รวมถึงเรื่องส่วนตัวอื่นๆ
ในความเห็นนั้นผมไม่ได้บอกให้คุณเลือกข้างนะครับ ผมบอกให้คุณจงมองปัญหาในฐานะเจ้าของประเทศไทย ทำยังไงที่จะแก้ปัญหาได้ โดยที่เหลือช่องให้มันเกิดใหม่ในอนาคตน้อยที่สุด

ดูที่เนื้อหานะคะ ว่าเสียงส่วนใหญ่เขาตัดสินใจแบบนี้
แล้วเสียงส่วนน้อยจะทำอย่างไร?
คุณไม่ใช่เจ้าของผู้มีอำนาจเด็ดขาดคนเดียว
กฎระเบียบของบริษัทมีว่าให้เคารพเสียงส่วนใหญ่
คุณจะปฏิเสธตัวตนของพวกเขาได้หรือ?
ก็ไม่เสมอไปนะครับ กรณีมีการทุจริตนี่ กรรมการผู้จัดการสามารถไล่พนักงานออกได้อยู่แล้ว แต่ถ้ากรรมการผู้จัดการไม่ทำ ก็จะเกิดคำถามจากผู้ถือหุ้น(ที่ sensible) ว่า "แล้วคุณจะปกป้องผลประโยชน์ของบริษัทไหม" ถ้าผู้ถือหุ้นไม่ตั้งคำถามแบบนี้ก็แปลว่า อนาคตบริษัทนั้นบรรลัยแล้วครับ เพราะผู้ถือหุ้นยังไม่รู้เลยว่าผลประโยชน์ตัวเองอยู่ตรงไหน

แต่ถ้าคุณ snowflake พูดในแง่ของระดับประเทศ กระแสเสียงส่วนใหญ่ว่า อยากเห็นความยุติธรรมหรือไม่ จะทวงเงินคืนหรือไม่ ถ้าคนส่วนใหญ่ไม่กระตือรือร้นที่จะเรียกร้องหาความยุติธรรม หลงประเด็นไปมั่ง หรือถูกเงินซื้อบ้าง ผมก็คงจนปัญญา ยอมรับกระแสสังคมแบบนั้นไป แล้วก็ขอเอาตัวรอดคนเดียวพร้อมครอบครัวครับ(ผมต้องเห็นแก่ตัว ขอพูดตรงๆเลย ทุกคนก็มีคนข้างหลังต้องดูแล ซึ่งผมเตรียมพร้อมไว้แล้ว) แล้วก็ไม่ได้หมายความว่าจะหยุดเชื่อของผมในเรื่องความยุติธรรมต้องมาก่อน
ก็นั่งดูมันวุ่นวายแบบนี้ไปเรื่อยๆแบบเจ็บปวด ประเทศก็จะตกอยู่ใน "วังวน" แห่งความวุ่นวาย มีทักษิณ 2 3 4 แล้วก็ต้องมาประท้วงๆๆๆ ป่านนั้นคงไม่ใช่สนธิ-จำลองพันธมิตรแล้ว 2 คนนี้อาจแก่ไม่มีแรงไปแล้ว มันก็จะมีคนที่ถึงขีดสุดออกมาเคลื่อนไหวกันอีก ผมก็คงต้องไปร่วมอีก เพราะทนไม่ได้


หากบริษัทนี้เป็นประเทศไทย อย่างที่คุณถามใหม่
จะไล่เขาไปอยู่ที่อื่นได้หรือไม่?
ไล่ผู้นำชั่วและพวกสมรู้ร่วมคิดลงจากอำนาจไงครับ ถ้าเป็นไปได้ก็ไล่ออกจากประเทศ มันจะไปอยู่บริษัทไหนประเทศไหนเรื่องของมัน


จำกัดให้ไม่มีสิทธิออกเสียงอีกต่อไป เพราะเห็นแก่เงิน?
หรือกำหนดให้เสียงของคุณดังกว่า มีน้ำหนักมากกว่า
พอนับคะแนนแล้วจะได้ชนะเสียงส่วนใหญ่
ที่ไม่มีคุณภาพไม่มีคุณธรรมเหล่านั้น?
ตอบไปแล้วครับในเรื่องกระแสเสียงส่วนใหญ่ ถ้าเป็นแบบนั้นจริงๆ ก็แปลว่า บริษัทนี้หรือประเทศนี้ซวยครับ  ซึ่งผมได้ "ทำใจ" ส่วนหนึ่งไว้แล้วว่า อนาคตประเทศนี้ไม่ราบรื่น


อยากได้อย่างไหน ก็รอไปเสนอแก้รัฐธรรมนูญ
ในวาระต่อไป
จะได้อย่างที่คิดหรือไม่ ก็ลองดู
ก็รอครับ แต่ผมไม่เคยฝากความหวังไว้กับรัฐธรรมนูญฉบับไหน หรือผู้นำคนไหน ที่เขาแสวงหากันเหลือเกิน (เช่น เดี๋ยวอภิสิทธิ์ เดี๋ยวปุระชัย) ผมถือหลัก "คอกใครคอกมัน" แต่ละคนต้องมีสำนึกเอง ยังเชื่อว่า รัฐธรรมนูญต่อให้แก้จนดีเลิศที่สุดในโลก ตราบใดที่ "ตัวบุคคล" ไร้คุณธรรม ส่วนประชาชนก็หลับใหล เห็นแก่ได้ ก็อีหรอบเดิม องคาพยพทั้งหลาย เช่น องค์กรอิสระที่เขาตั้งไว้เข้มเพื่อมาตรวจสอบ มันก็จะอัมพาต ถูกก่อกวน ครอบงำ ซื้อ อะไรแบบนี้ไปเรื่อยๆ

ทั้งนี้ทั้งนั้น อยู่ที่
1) วัฒนธรรมไทยแต่โบราณซึ่งมีผลต่อความคิดอ่านของคนไทย
2) โชคชะตาและบุญวาสนาของประเทศ

ผมรู้สึกว่า ประเทศไทยเริ่มตกต่ำตั้งแต่คณะราษฏร์กระทำการเปลี่ยนแปลงการปกครองปี 2475 แล้วหละครับ เพราะเขาไม่ได้ทำด้วยใจบริสุทธิ์ หลังจากนั้นก็เต็มไปด้วยการคอรับชั่นเรื้อรัง

ขณะเดียวกัน หากมีใจกรุณาชี้ทางสว่างให้ผู้หลงผิด
เปลี่ยนความคิดจากศัตรูมาเป็นมิตรบ้างก็น่าจะดีกว่า
แบ่งข้างด่ากันตลอดไป
เพราะเชื่อว่าอย่างไรก็คงต้องอยู่ร่วมกันต่อไปในแผ่นดินนี้
คงไม่คิดว่าแตกต่างเกินทนจนต้องแบ่งแยกดินแดนหรอกนะคะ
ครับ ผมไม่เคยต้องการแบ่งแยกดินแดน

[katindork]

คุยกันไปมา  ดูท่าจะออกทะเลกันนะครับ   

จนลืมกันไปว่า   
กระทู้นี้ตั้งหาข้อโต้แย้งเพื่อเอาไปเสนอ พรรคนายท่าน


สมใจนาย กาลามชนครับ  ได้ทั้งความคิดที่จะไปเสนอพรรคพวก  ได้เห็นเรื่องแรงๆจากพวกตรงกันข้าม  กระหยิ่มกันไป



มีความเห็นหลายอันที่เสนอมา  ผมเห็นว่าถ้าคุณสโนตั้งหลักได้  ก็น่าจะเข้าใจความหมายกันนะครับ



ผมว่าที่ทุกคนต่อต้านหนักจนถึงสาปแช่งนายท่านของคุณกาลาม   ก็เพื่อให้คนรู้ว่าความชั่วจะต้องถูกหยุด   ความชั่วที่เร้นลับขับอยู่เบื้องหลัง  จะต้องมีคนเอามาตีแผ่ให้สาธารณะชนรู้ ซาบซึ้ง  และเอาไปขังไว้เสีย
ความชั่วมีพลังอำนาจมาก...ด้วยจิตใจของมนุษย์ก็จะพยายามเข้าต้าน 
แม้จะเสียเปรียบทั้งกำลังทั้งทางกฏหมายที่เอามือยกโหวตเอา
มันต้องมีสัญญลักษณ์ที่ต้องไม่ยอมให้ความชั่วแอบผยองในคราบของนักประชานิยม  นักเล่นกระแส  นักโฆษณาชวนเชื่อ


อย่าคิดว่า  การประนีประนอมกับความชั่วจะทำให้ชีวิตเราดีขึ้น   
มนุษย์ถ้าไม่กล้าเดินออกจากถ้ำป่านนี้อาจจะยังไม่รู้จักไฟ

ความชั่วไม่เคยปราณีกับใคร  ไม่ว่าจะเป็นคุณ ผม  แม้กระทั่งตัวนายทักษิณเอง
การต่อสู้ทางการเมือง  ไม่เหมือนการต่อสู้แบบตัวๆ  ถกกันได้   มันเป็นเรื่องของความโลภที่เอามวลชนมาเป็นเครื่องมือล้วนๆ


กระทู้นี้คนที่ได้ประโยชน์มากอาจเป็น นายกาลามชน
แต่ได้มากที่สุดคือ  คนในเสรีไทยนี่แหละครับ  เราถกกันมาก  ตกผลึกทางความคิดกันมากๆ  เรามีเหตุผลที่จะไปบอกคนอื่นมากๆด้วย   
กระทู้นี้เราได้รู้   ปล่อยนายกาลามกระหยิ่มไปเถิดครับ   แสงสว่างมันสาดจนแผนการชั่วมันไหม้เป็นจุลไปแล้ว

[(-O-)Koka]

เจ๊สโนวเฟลคน่ะหรอ

ไม่ใช่สาวกหน้าเหลี่ยมหรอก

แต่เป็นสาวกเดอะคอป บูชาสตีวี่จีไม่ลืมหูลืมตา 





ส่วนกาลามชนดูไม่ออก
คล้ายๆพี่ชายคุณเชียงรายพลัส
บรื๋วว...

[ภูพาน]

นำเอากระทู้นี้มา link เผื่อเพื่อนบางคนยังไม่อ่าน

http://forum.serithai.net/index.php?topic=3033.msg40553;topicseen#msg40553

หวังว่าจะพออธิบายอะไรได้บ้าง  แต่ถ้าคิดว่ายังไม่ clear ผมพร้อมเสมอจะแลกเปลี่ยน
ด้วยบริสุทธิ์ใจ และหวังดีเพื่อให้ web เราอยู่กันอย่างรื่นรมย์ ไม่แบ่งฝ่าย
อยู่กันด้วยเหตุด้วยผล ไม่ใช้ด้วยเสียงข้างมากที่มี  หรืออัตตาของตนมากเกินไป

[snowflake]

เจ๊สโนวเฟลคน่ะหรอ

ไม่ใช่สาวกหน้าเหลี่ยมหรอก

แต่เป็นสาวกเดอะคอป บูชาสตีวี่จีไม่ลืมหูลืมตา 





ส่วนกาลามชนดูไม่ออก
คล้ายๆพี่ชายคุณเชียงรายพลัส
บรื๋วว...

 
long time no see ไม่เห็นตั้งนาน คิดถึงจัง
สบายดีหรือเปล่า?
หวังว่าคงยินดีไม่มีปัญหานะจ๊ะ Ultraman น้อย

แหม มาว่าเราไม่ลืมหูลืมตา
ไม่ลืมแล้วจะเห็นหน้าผากย่นๆ ของเขาได้ไง
ชอบที่หล่อ (อย่างเดียว) ซะที่ไหน
ไปดูลูกยิงนัดชิง FA Cup สิ เท่จะตาย

ว่าแล้วก็เอารูปมาใส่ ทำให้กระทู้นี้ happy ขึ้นหน่อย



คิดว่าคืนนี้ Sven จะเอาใครลงน่ะ หวานใจเราหรือ Lampard?
ก็เล่นไม่ค่อยเข้ากัน ท่าจะต้องตัดออกเหลือเพียงหนึ่ง

แต่ Owen น่าจะได้ลงนะ แม้ว่าทำไม่ได้ดีเท่าไหร่ในนัดที่แล้ว
แต่คงไม่มีใครแจ๋ว / น่าเชื่อใจเท่า เมื่อดูจากประวัติที่ผ่านมา

เอาให้ชนะไว้ก่อนแล้วกัน นัดสุดท้ายเจอสวีเดนจะได้ไม่เครียด
(แพ้ได้ไม่เดือดร้อน เข้าที่สองก็ยังดี)   

[เพนกวินน้อยนักอ่าน]

ผมเห็นด้วยกับคุณ ไทยทรูธ นะครับ
ในหลักใหญ่เรื่อง ผิดถูกว่าไปตามกฎเกณฑ์ดั้งเดิม

ผมว่าคนที่ต้องการให้นิรโทษ คนนั้นคนนี้
ใช้อารมณ์มากกว่าเหตุผล

ถ้าเกิดผิดแล้วต้องว่าไปตามผิด ครับ
จะสนธิหรือทักษิณ ปชป หรือใครก็ตามไม่ว่าฝ่ายไหน

ผิดข้อไหนยังไงก็ต้องฟันครับ
แล้วการเรียนรู้ของสังคม และ คณะบุคคลทางการเมือง
จะเข้าใจกติกา หรือความเป็นธรรมในสังคมอย่างจริงๆจังๆ
มากกว่าที่จะคอยเล่นนอกเกมส์กันตลอดเวลา

ความสามัคคีจะเกิดขึ้นไม่ได้เลย
เมื่อคนใดก็ตามในกลุ่ม คอยเอาเปรียบ คอยเหยียบตีนใครๆ
แล้วมาทำลอยหน้าลอยตาอยู่ได้ด้วยนิรโทษกรรม น่ะครับ

[snowflake]

ถูกต้องนะคะ
บุคคลต้องเสมอภาค และอยู่ภายใต้กฎหมายเดียวกัน
ใครทำผิดก็ต้องได้รับโทษโดยการพิจารณาแบบเดียวกัน
ต้องหาหลักฐานที่แน่นหนามาให้ได้เท่านั้น
ไม่มีการกล่าวหาแบบเลื่อนลอยหรือปลุกระดม
ให้เอา “ความเชื่อ” มาทำร้ายกัน

เพื่อให้หลักการดำรงคงอยู่เราต้องเชื่อมั่นในระบบ
ถ้าเห็นว่ากฎหมายข้อไหนไม่ดีมีช่องโหว่ก็ไปดำเนินการแก้ไข
เช่น ให้อำนาจ กกต. มากไป กำจัดไปไม่ได้ง่ายๆ
มาตรา 7 ที่แท้คืออะไร ใช้ได้กรณีไหนแน่
เขียนให้ชัด ตกลงกันให้เสร็จ โดยละเอียด
แต่ระหว่างนี้ก็ต้องเคารพสิ่งที่มีอยู่ในปัจจุบัน
ไม่งั้นโลกก็วุ่นวาย 

[(-O-)Koka]

คิดว่าคืนนี้ Sven จะเอาใครลงน่ะ หวานใจเราหรือ Lampard?
ก็เล่นไม่ค่อยเข้ากัน ท่าจะต้องตัดออกเหลือเพียงหนึ่ง

แต่ Owen น่าจะได้ลงนะ แม้ว่าทำไม่ได้ดีเท่าไหร่ในนัดที่แล้ว
แต่คงไม่มีใครแจ๋ว / น่าเชื่อใจเท่า เมื่อดูจากประวัติที่ผ่านมา

เอาให้ชนะไว้ก่อนแล้วกัน นัดสุดท้ายเจอสวีเดนจะได้ไม่เครียด
(แพ้ได้ไม่เดือดร้อน เข้าที่สองก็ยังดี)   

ช่วงนี้งานยุ่ง+ดูบอลอ่ะ

ยิงไปแร้ววว เด็กหงส์
จ้ากกกก ลุ้นแทบแย่ๆๆ อึดอัดมากกกกว่าจะยิงได้ 

เสียดายแทนโอเวน ดีใจไอ้อ้วนลงได้ ไอ้หนูเลนนอนใช้ได้เลยๆ

[NiTeLiGhT]

กฏหมาย เป็นแค่เครื่องมือในการจัดการเท่านั้น เพื่อให้สังคมนั้นดำรงอยู่ได้เป็นปกติสุข

แต่ที่สังคมไม่สงบสุขทุกวันนี้ ก็เพราะ ความอยุติธรรมได้เกิดขึ้นครอบคลุมไปทุกหัวระแหง

มีคนใช้อำนาจที่ได้มาอย่างมากมายมหาศาล ก่อให้เกิดความไม่ยุติธรรม สะสม มา 5-6 ปี

และใช้การตีความแห่งกฏหมาย เพื่อประโยชน์แห่งตน และกลุ่มพวกพ้อง ในการแสวงหาผลโยชน์ นาๆนับประการ

หากบุคคลที่มีอำนาจและได้อำนาจนั้นมามหาศาล ไร้ซึ่งจริยธรรม  ความซื่อสัตย์ สุจริต ทั้งวาจา กาย และใจ (พูดจาก็กลับไปกลับมา) แล้ว

ผมถามจริงๆ จะมีใครสักกี่คน จะมานั่งเชื่อมั่นในความยุติธรรม และเชื่อมั่นในกฏหมายได้อีก

(ยกเว้น กลุ่มคนที่มีผลประโยชน์ร่วมเท่านั้น พวกนี้มักจะชอบอ้างเรื่องต่างๆ ดังนี้

1.จะชอบอ้างกฏหมาย กฏระเบียบ ระบบ เพื่อคงสถานะภาพการมีอยู่และได้มาซึ่งผลประโยชน์ของกลุ่ม
ก็มันช่วยๆกันร่างและเขียนด้วยพวกพ้องมันทั้งนั้น ทำไมจะไม่เอามาใช้

2.อ้างเรื่องความสามัคคี การไม่ใช้ความรุนแรงต่างๆ  เพราะมันกลัวว่าจะเกิดสงครามกลางเมือง(ซึ่งทุกๆคนก็กลัว คนยิ่งรวยมากก็จะยิ่งกลัวมากเพราะถ้าเสียหายก็จะเสียหายมาก) เหมือนประเทศอเมริกาที่เคยเกิดสงครามกลางเมืองฝ่ายเหนือและฝ่ายใต้  ท่านๆทั้งหลายก็รู้ว่าทำไมเกิดสงครามกลางเมือง  และกลุ่มผลประโยชน์ทาสเป็นอย่างไร และการสู้รบกันเองเป็นอย่างไร  ผมเองก็หวังไม่ให้เหตุการณ์เช่นนั้น เกิดขึ้นในประเทศเรา

   ที่มันกลัวสงครามการเมืองเพราะ
    2.1 หากเกิดสงครามการเมืองขึ้นมาผลประโยชน์ที่จะได้ จะหยุดชะงักและสร้างความเสียหายนับเป็นแสนๆ ล้าน เงินที่ได้จากการวางรากฐานก็จะ
          ไม่ได้รับ ซึ่งเสี่ยงต่อการสูญเสียเป็นอย่างมาก
    2.2 หากเป็นผู้ปราชัย ก็จะสูญเสียทุกสิ่งทุกอย่าง
    2.3  เกรงมือที่ 3 จะเข้ามาเสียบ โดยอาศัยข้ออ้าง รักษาความสงบ
    2.4  กลัวจะถูกจารึกไว้ในประวัติศาสตร์ ว่าเป็นทรราชย์

แต่หากความไม่ยุติธรรมเกิดขึ้นอย่างต่อเนื่อง และกระแสแห่งความรุนแรงมีการพัฒนาอย่างต่อเนื่อง ก็คงไม่พ้นห่วงกรรมอันนี้

แต่ช่วงนี้กระแสแห่งความสุขของประชาชนเพิ่มมากขึ้น ทำให้

กระแสแห่งความรุนแรงลดลง ทำให้มันกล้าที่จะทำอะไรๆ ต่อไปได้ เช่น ออกไปประชุมเมืองนอก  กำหนดความชัดเจนเรื่องสนามบินสุวรรณภูมิ และ
เมืองใหม่สุวรรณภูมิ ซึ่งจะเป็นขุมทรัพย์อันมากมายมหาศาลของกลุ่มตนและพวกพ้องในอนาคตอันใกล้   

ดังนั้นทุกวันนี้ คือต้องหาบุคคลที่มี จริยธรรมสูง เข้ามาใช้กฏหมายให้ถูกต้อง และชอบธรรม  ความยุติธรรมและความเป็นธรรมจะได้เกิดขึ้น

เพราะฉะนั้นปอบหน้าเหลี่ยมไม่ผิดกฏใดๆ  ตามการตีความด้วยกฏหมาย และกฏระเบียบที่ได้บัญญัติไว้  แต่ปอบมันผิดจริยธรรม และไม่มีคุณธรรม

ดังนั้นจึงไม่สมควรเป็นอย่างยิ่งที่จะอยู่ในสถานะภาพนี้ต่อไป (ความคิดเห็นส่วนตัว) 

[kobkla]

อ่านกระทู้นี้จบแล้วอยากจะร้องไห้ ทำไมท้ายสุด คนที่ต่อต้านทักษิณต้องมาทะเลาะกันเอง

ผมว่าอย่างหนึ่ง คนที่ไม่ชอบทักษิณ แต่แกยังลังเลเรื่องพันธมิตร มันน่าจะมาจากข้อมูลด้านที่เกี่ยวกับการล้มระบอบกษัตรย์ที่มาจากคุณสนธิ มันพิสูจน์ยาก แต่ข้อมูลจำพวกนี้  ถ้าจะให้ยืนยันกันจริงๆ มักจะเป็นเรื่องวงใน ซึ่งท้ายสุด คนที่เชื่อมั่นในชุดข้อมูลนี้จะมีน้อยมาก

เกี่ยวกับท่าที คุณสนธิ ที่แรง หรือข้อมูลด้านมืดคุณสนธิ  เอาอย่างนี้ได้มั้ย ถ้าคุณสนธิเลวจริง เราก็ต้องต่อต้านแก  แต่ตอนนี้ช่วยต่อต้านมารตัวใหญ่ให้เสร็จกันก่อน แล้วค่อยมาจัดการคุณสนธิ ถ้าเกิดแกเลวจริง หรือแกฉกฉวยผลประโยชน์หลังเหตุการณ์

ท่าทีพันธมิตรที่รุนแรง การขยันมีม็อบ ผมรู้สึกจะเคยโต้เถียงกับใครไปแล้วเรื่องนี้  ซึ่งผมว่ายังไงก็ควรมีม็อบ แต่พันธมิตรต้องรับผิดชอบให้มากที่สุด กับการทำให้ผู้เข้าร่วมปลอดภัย และต้องยึดสันติวิธีอย่างเหนียวแน่นที่สุด (เพราะ การเมืองมันก็แค่หนึ่งในอนิจจังและมายา ถ้าจะต้องเรียกร้องถึงขั้น เอาชีวิต มันก็เกิดเหตุ) 

[แอ่นแอ๊น]

อ่านกระทู้นี้จบแล้วอยากจะร้องไห้ ทำไมท้ายสุด คนที่ต่อต้านทักษิณต้องมาทะเลาะกันเอง

ผมว่าอย่างหนึ่ง คนที่ไม่ชอบทักษิณ แต่แกยังลังเลเรื่องพันธมิตร มันน่าจะมาจากข้อมูลด้านที่เกี่ยวกับการล้มระบอบกษัตรย์ที่มาจากคุณสนธิ มันพิสูจน์ยาก แต่ข้อมูลจำพวกนี้  ถ้าจะให้ยืนยันกันจริงๆ มักจะเป็นเรื่องวงใน ซึ่งท้ายสุด คนที่เชื่อมั่นในชุดข้อมูลนี้จะมีน้อยมาก

เกี่ยวกับท่าที คุณสนธิ ที่แรง หรือข้อมูลด้านมืดคุณสนธิ  เอาอย่างนี้ได้มั้ย ถ้าคุณสนธิเลวจริง เราก็ต้องต่อต้านแก  แต่ตอนนี้ช่วยต่อต้านมารตัวใหญ่ให้เสร็จกันก่อน แล้วค่อยมาจัดการคุณสนธิ ถ้าเกิดแกเลวจริง หรือแกฉกฉวยผลประโยชน์หลังเหตุการณ์

ท่าทีพันธมิตรที่รุนแรง การขยันมีม็อบ ผมรู้สึกจะเคยโต้เถียงกับใครไปแล้วเรื่องนี้  ซึ่งผมว่ายังไงก็ควรมีม็อบ แต่พันธมิตรต้องรับผิดชอบให้มากที่สุด กับการทำให้ผู้เข้าร่วมปลอดภัย และต้องยึดสันติวิธีอย่างเหนียวแน่นที่สุด (เพราะ การเมืองมันก็แค่หนึ่งในอนิจจังและมายา ถ้าจะต้องเรียกร้องถึงขั้น เอาชีวิต มันก็เกิดเหตุ) 

เพราะมีคนเสี้ยมค่ะ คนถูกเสี้ยมไม่รู้เลยซวย คนไม่อ่านดูที่มาที่ไปเลยมารุม แถมโดนยัดเยียดข้อหา อย่าคิดมาก บอร์ดเสรีทางความคิด คือ ต้องมีคนคิดต่างกัน ร้องไห้ทำไม เพราะถึงเวลาต้องตัดสินใจ ทุกคนมีจุดยืนทั้งนั้นแหละ ใจเย็นๆ เน้อ แตกต่างไม่แตกแยก 

[จ้าวผิงกว่อ]

เพื่อให้หลักการดำรงคงอยู่เราต้องเชื่อมั่นในระบบ
ถ้าเห็นว่ากฎหมายข้อไหนไม่ดีมีช่องโหว่ก็ไปดำเนินการแก้ไข
เช่น ให้อำนาจ กกต. มากไป กำจัดไปไม่ได้ง่ายๆ
มาตรา 7 ที่แท้คืออะไร ใช้ได้กรณีไหนแน่
เขียนให้ชัด ตกลงกันให้เสร็จ โดยละเอียด
แต่ระหว่างนี้ก็ต้องเคารพสิ่งที่มีอยู่ในปัจจุบัน
ไม่งั้นโลกก็วุ่นวาย  (ข้อความโดย: snowflake)

เราเชื่อมั่นในกฏหมายที่ตอนนี้อยู่ในระหว่างการพิจารณาของศาลค่ะ แต่ถ้าพูดถึงกฏหมายที่อยู่ในมือรัฐแล้ว รอกฏหมายไหนมีช่องโหว่ก็ไปดำเนินการแก้ไข แต่เท่าที่ผ่านมามีแต่แก้ไขกฏหมายขายชินขายชาติ แก้กฏหมายที่ดิน หรือต่อให้ทักษิณจะออกกฏหมายขายประเทศไทยมันยังทำได้เลยเพราะรัฐสภาอยู่ในมือมัน แม้กระทั่งตอนนี้มันอนุมัติจังหวัดสุวรรณภูมิ อ่าน พรบ เขตเศรษฐกิจพิเศษกันบ้างหรือยัง รึท่านที่กอดกฏหมายเหนียวแน่นทั้งหลายจะบอกว่า.....ประท้วงไม่ได้ ค้านไม่ได้ นั่นเป็นกฏหมาย (เชียวนะ)

มนุษย์เป็นสิ่งมีชีวิตเดียวในโลกที่มีกฏหมายใช้ และกฏหมายทั่วโลก ผู้ออกกฏคือชนชั้นปกครองโดยให้เหตุผลไว้อย่างสวยงามว่าเพื่อความสงบสุขของสังคม แต่แท้ที่จริงแล้วกฏหมายนั้นมีไว้เพื่อควบคุมผู้ใต้ปกครองต่างหาก สังคมสงบสุขด้วยกฏหมายนั้นแน่ถ้าผู้ปกครองและผู้ใช้กฏหมายเป็นธรรมและเสมอภาค แต่ถ้าเมื่อไหร่ผู้ปกครอง ไม่เป็นธรรม และเลือกปฏิบัติ ไม่ใช่แค่ความวุ่นวายเท่านั้น แต่ความเดือดร้อนจะเกิดขึ้นทุกหย่อมหญ้า.....พันธมิตรฯและผู้ต่อต้านทั้งหลายไม่ได้เรียกร้องให้เราแหกกฏ หรือต่อต้านกฏหมาย แต่สิ่งที่เราต่อต้านคือผู้บังคับใช้กฏหมายซึ่งไม่เป็นธรรมและเลือกปฏิบัติ

รึว่าในฐานะปัญญาชน คนรู้กฏหมาย ท่านทำได้แค่กอดกฏหมายไว้อย่างเหนียวแน่น รอให้ดาวตกและอธิษฐานว่า...ขอให้โลกสงบสุข......อย่างนั้นเหรอ

กฏหมาย เป็นแค่เครื่องมือในการจัดการเท่านั้น เพื่อให้สังคมนั้นดำรงอยู่ได้เป็นปกติสุข
แต่ที่สังคมไม่สงบสุขทุกวันนี้ ก็เพราะ ความอยุติธรรมได้เกิดขึ้นครอบคลุมไปทุกหัวระแหง
มีคนใช้อำนาจที่ได้มาอย่างมากมายมหาศาล ก่อให้เกิดความไม่ยุติธรรม สะสม มา 5-6 ปี
และใช้การตีความแห่งกฏหมาย เพื่อประโยชน์แห่งตน และกลุ่มพวกพ้อง ในการแสวงหาผลโยชน์ นาๆนับประการ
หากบุคคลที่มีอำนาจและได้อำนาจนั้นมามหาศาล ไร้ซึ่งจริยธรรม  ความซื่อสัตย์ สุจริต ทั้งวาจา กาย และใจ (พูดจากลับไปกลับมา) แล้ว
ผมถามจริงๆ จะมีใครสักกี่คน จะมานั่งเชื่อมั่นในความยุติธรรม และเชื่อมั่นในกฏหมายได้อีก(ข้อความโดย: NiTeLiGhT)

เรายินดีถูกประนามว่าเป็นพวกนอกกฏหมายดีกว่าอยู่ข้างเดียวกับทรราชย์

ปล.เขียนตามความรู้สึก สิ่งที่เห็นและเป็นไป หาใชู่้แตกฉานในกฏหมายไม่

[ปุถุชน]

อ่านกระทู้นี้จบแล้วอยากจะร้องไห้ ทำไมท้ายสุด คนที่ต่อต้านทักษิณต้องมาทะเลาะกันเอง

ผมว่าอย่างหนึ่ง คนที่ไม่ชอบทักษิณ แต่แกยังลังเลเรื่องพันธมิตร มันน่าจะมาจากข้อมูลด้านที่เกี่ยวกับการล้มระบอบกษัตรย์ที่มาจากคุณสนธิ มันพิสูจน์ยาก แต่ข้อมูลจำพวกนี้  ถ้าจะให้ยืนยันกันจริงๆ มักจะเป็นเรื่องวงใน ซึ่งท้ายสุด คนที่เชื่อมั่นในชุดข้อมูลนี้จะมีน้อยมาก

เกี่ยวกับท่าที คุณสนธิ ที่แรง หรือข้อมูลด้านมืดคุณสนธิ  เอาอย่างนี้ได้มั้ย ถ้าคุณสนธิเลวจริง เราก็ต้องต่อต้านแก  แต่ตอนนี้ช่วยต่อต้านมารตัวใหญ่ให้เสร็จกันก่อน แล้วค่อยมาจัดการคุณสนธิ ถ้าเกิดแกเลวจริง หรือแกฉกฉวยผลประโยชน์หลังเหตุการณ์

ท่าทีพันธมิตรที่รุนแรง การขยันมีม็อบ ผมรู้สึกจะเคยโต้เถียงกับใครไปแล้วเรื่องนี้  ซึ่งผมว่ายังไงก็ควรมีม็อบ แต่พันธมิตรต้องรับผิดชอบให้มากที่สุด กับการทำให้ผู้เข้าร่วมปลอดภัย และต้องยึดสันติวิธีอย่างเหนียวแน่นที่สุด (เพราะ การเมืองมันก็แค่หนึ่งในอนิจจังและมายา ถ้าจะต้องเรียกร้องถึงขั้น เอาชีวิต มันก็เกิดเหตุ) 

ตอบคุณ kobkla...
ถ้าได้ติดตามการเมืองไทย 1 ปีที่ผ่านมา หลังจากคุณสนธิเปลี่ยนท่าทีจากสนับสนุนคุณทักษิณแล้ว  ....

1. คนที่ไปฟังรายการ"เมืองไทยสัญจร"เพิ่มขึ้นเรื่อยๆ คนที่ไปร่วมชุมนุมไม่ใช่คนที่"หลงงมงาย"คุณสนธิทั้งหมด เป็นคนมีการศึกษา มีสติปัญญาคิดอ่าน ทั้งข้าราชการประจำ นักวิชาการ นักธุรกิจระดับกลางถึงบนก็มี...

2. "เมืองไทยสัญจร" เปลี่ยนเป็น "พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย" มีคุณสุริยใส มีคุณสมเกียรติ คุณจำลอง คุณสมศักดิ์ คุณพิภพ คุณการุณ ฯลฯ เข้ามาร่วมมากมาย คนเหล่านี้ไม่ได้ให้คุณสนธิ"จูงจมูก"อย่างแน่นอน แต่เป็นการรวมกลุ่มต่อต้านทักษิณเป็นเครือข่ายใหญ่ยิ่งขึ้นเท่านั้น....

3. นักวิชาการ คณาจารย์และประชาชนทั่วไปที่ไม่ได้เข้ากลุ่ม"พันธมิตรประชาธิปไตย" ไปจัดวงสัมนา การเคลื่อนไหวต่างๆ อีกมากหลาย โดยมีจุดหมายร่วมกันคือต่อต้านและขับไล่ทักษิณทั่วประเทศ.....

ผู้ร่วมขบวนการขับไล่ทักษิณและระบอบทักษิณ รู้ตัวกันดีว่ามีความคิดเห็นแตกต่างกันบางจุด ด้วยความคิดเห็น ประสบการณ์ ดังนั้น จึงยึดถือ " แสวงจุดร่วม สงวนจุดต่าง" เป็น"ไ ม้ซีกรวมกันเป็นไม้ซุง".....

ดังนั้นคนที่บอกว่ารังเกียจคุณสนธิ หรือคุณจำลอง หรือคุณสุริยใส หรือ ฯลฯ ใครก็ตาม คนเดียวหรือกลุ่มเดียว แล้วปฎิเสธจะเข้าร่วมกลุ่ม หรือ ไม่ยอมยึดหลักการ"แสวงจุดร่วม สงวนจุดต่าง"นั้น เงื่อนไขอย่างนี้ ผมว่าปล่อยไปเถอะครับ


บางทีเขาอาจจะเป็นคน"วิเศษ"เหนือคนอื่นๆ ที่เข้ากลุ่มได้ หรือ "ตัวบ่าง" ที่ต้องการทอนความสามัคคี ก็ได้......................ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

 

[ปุถุชน]

เพื่อให้หลักการดำรงคงอยู่เราต้องเชื่อมั่นในระบบ
ถ้าเห็นว่ากฎหมายข้อไหนไม่ดีมีช่องโหว่ก็ไปดำเนินการแก้ไข
เช่น ให้อำนาจ กกต. มากไป กำจัดไปไม่ได้ง่ายๆ
มาตรา 7 ที่แท้คืออะไร ใช้ได้กรณีไหนแน่
เขียนให้ชัด ตกลงกันให้เสร็จ โดยละเอียด
แต่ระหว่างนี้ก็ต้องเคารพสิ่งที่มีอยู่ในปัจจุบัน
ไม่งั้นโลกก็วุ่นวาย  (ข้อความโดย: snowflake)

เราเชื่อมั่นในกฏหมายที่ตอนนี้อยู่ในระหว่างการพิจารณาของศาลค่ะ แต่ถ้าพูดถึงกฏหมายที่อยู่ในมือรัฐแล้ว รอกฏหมายไหนมีช่องโหว่ก็ไปดำเนินการแก้ไข แต่เท่าที่ผ่านมามีแต่แก้ไขกฏหมายขายชินขายชาติ แก้กฏหมายที่ดิน หรือต่อให้ทักษิณจะออกกฏหมายขายประเทศไทยมันยังทำได้เลยเพราะรัฐสภาอยู่ในมือมัน แม้กระทั่งตอนนี้มันอนุมัติจังหวัดสุวรรณภูมิ อ่าน พรบ เขตเศรษฐกิจพิเศษกันบ้างหรือยัง รึท่านที่กอดกฏหมายเหนียวแน่นทั้งหลายจะบอกว่า.....ประท้วงไม่ได้ ค้านไม่ได้ นั่นเป็นกฏหมาย (เชียวนะ)

มนุษย์เป็นสิ่งมีชีวิตเดียวในโลกที่มีกฏหมายใช้ และกฏหมายทั่วโลก ผู้ออกกฏคือชนชั้นปกครองโดยให้เหตุผลไว้อย่างสวยงามว่าเพื่อความสงบสุขของสังคม แต่แท้ที่จริงแล้วกฏหมายนั้นมีไว้เพื่อควบคุมผู้ใต้ปกครองต่างหาก สังคมสงบสุขด้วยกฏหมายนั้นแน่ถ้าผู้ปกครองและผู้ใช้กฏหมายเป็นธรรมและเสมอภาค แต่ถ้าเมื่อไหร่ผู้ปกครอง ไม่เป็นธรรม และเลือกปฏิบัติ ไม่ใช่แค่ความวุ่นวายเท่านั้น แต่ความเดือดร้อนจะเกิดขึ้นทุกหย่อมหญ้า.....พันธมิตรฯและผู้ต่อต้านทั้งหลายไม่ได้เรียกร้องให้เราแหกกฏ หรือต่อต้านกฏหมาย แต่สิ่งที่เราต่อต้านคือผู้บังคับใช้กฏหมายซึ่งไม่เป็นธรรมและเลือกปฏิบัติ

รึว่าในฐานะปัญญาชน คนรู้กฏหมาย ท่านทำได้แค่กอดกฏหมายไว้อย่างเหนียวแน่น รอให้ดาวตกและอธิษฐานว่า...ขอให้โลกสงบสุข......อย่างนั้นเหรอ

กฏหมาย เป็นแค่เครื่องมือในการจัดการเท่านั้น เพื่อให้สังคมนั้นดำรงอยู่ได้เป็นปกติสุข
แต่ที่สังคมไม่สงบสุขทุกวันนี้ ก็เพราะ ความอยุติธรรมได้เกิดขึ้นครอบคลุมไปทุกหัวระแหง
มีคนใช้อำนาจที่ได้มาอย่างมากมายมหาศาล ก่อให้เกิดความไม่ยุติธรรม สะสม มา 5-6 ปี
และใช้การตีความแห่งกฏหมาย เพื่อประโยชน์แห่งตน และกลุ่มพวกพ้อง ในการแสวงหาผลโยชน์ นาๆนับประการ
หากบุคคลที่มีอำนาจและได้อำนาจนั้นมามหาศาล ไร้ซึ่งจริยธรรม  ความซื่อสัตย์ สุจริต ทั้งวาจา กาย และใจ (พูดจากลับไปกลับมา) แล้ว
ผมถามจริงๆ จะมีใครสักกี่คน จะมานั่งเชื่อมั่นในความยุติธรรม และเชื่อมั่นในกฏหมายได้อีก(ข้อความโดย: NiTeLiGhT)

เรายินดีถูกประนามว่าเป็นพวกนอกกฏหมายดีกว่าอยู่ข้างเดียวกับทรราชย์

ปล.เขียนตามความรู้สึก สิ่งที่เห็นและเป็นไป หาใชู่้แตกฉานในกฏหมายไม่

ผมขอชื่นชมความคิดเห็นและหลักการของคุณJaoPing และคุณ NiTeLiGhT ครับ.....
คิดและแสดงความคิดเห็นเหมือนอยู่ในใจของผม
ผมคนหนึ่งเหมือนกันที่ยินดีเป็นคนนอกฏหมาย  คน outlaw 
และไม่รอ ไม่เปิดโอกาสให้คุณทักษิณมีอำนาจต่อไป
และระบอบทักษิณขยายตัวต่อเนื่องเป็น"มหันตภัย"ต่อประเทศชาติและสังคมไทย...


ผมไม่รอให้คุณทักษิณเป็นนายกรัฐมนตรีใหม่
แล้วขอให้แก้ไขกฎหมายให้ชอบธรรมเพื่อครอบคลุม"ทุจริตทางนโยบาย"
หรือ ป้องกันพฤติกรรม"บกพร่องโดยสุจริต"
เพราะเหมือนฝาก"คน"ไว้กับเสือลายพาดกลอนที่เคยลิ้มเลือดคนมาแล้ว
ย่อมอยากจะกิน"คน"ต่อไป.......................

[ปุถุชน]

เพราะมีคนเสี้ยมค่ะ คนถูกเสี้ยมไม่รู้เลยซวย คนไม่อ่านดูที่มาที่ไปเลยมารุม แถมโดนยัดเยียดข้อหา อย่าคิดมาก บอร์ดเสรีทางความคิด คือ ต้องมีคนคิดต่างกัน ร้องไห้ทำไม เพราะถึงเวลาต้องตัดสินใจ ทุกคนมีจุดยืนทั้งนั้นแหละ ใจเย็นๆ เน้อ แตกต่างไม่แตกแยก  
 
  ข้อความโดย: แอ่นแอ๊น
 

ฮืมมม์..................................ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

[แอ่นแอ๊น]

เพราะมีคนเสี้ยมค่ะ คนถูกเสี้ยมไม่รู้เลยซวย คนไม่อ่านดูที่มาที่ไปเลยมารุม แถมโดนยัดเยียดข้อหา อย่าคิดมาก บอร์ดเสรีทางความคิด คือ ต้องมีคนคิดต่างกัน ร้องไห้ทำไม เพราะถึงเวลาต้องตัดสินใจ ทุกคนมีจุดยืนทั้งนั้นแหละ ใจเย็นๆ เน้อ แตกต่างไม่แตกแยก  
 
  ข้อความโดย: แอ่นแอ๊น
 

ฮืมมม์..................................ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

ไม่ได้ว่าท่านปุฯ นะคะ ว่าคนตั้งกระทู้ ในฐานที่ตั้งกระทู้ทำให้เราแตกต่าง (แต่ยังไงก็ไม่แตกแยก)   

[ปุถุชน]

เพราะมีคนเสี้ยมค่ะ คนถูกเสี้ยมไม่รู้เลยซวย คนไม่อ่านดูที่มาที่ไปเลยมารุม แถมโดนยัดเยียดข้อหา อย่าคิดมาก บอร์ดเสรีทางความคิด คือ ต้องมีคนคิดต่างกัน ร้องไห้ทำไม เพราะถึงเวลาต้องตัดสินใจ ทุกคนมีจุดยืนทั้งนั้นแหละ ใจเย็นๆ เน้อ แตกต่างไม่แตกแยก  
 
  ข้อความโดย: แอ่นแอ๊น
 

ฮืมมม์..................................ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

ไม่ได้ว่าท่านปุฯ นะคะ ว่าคนตั้งกระทู้ ในฐานที่ตั้งกระทู้ทำให้เราแตกต่าง (แต่ยังไงก็ไม่แตกแยก)   

เข้าใจครับ..................ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

[snowflake]

คำพูดของ ใบตองแห้ง คอลัมน์ ว่ายทวนน้ำ ไทยโพสต์ 28 มิถุนายน 2549

จุดไฟการเมืองแล้วละครับ เมื่อ กกต.ยื่นยุบพรรค ปชป.ด้วย แล้วอัยการก็ลงมติเอกฉันท์ เสนอส่งศาลรัฐธรรมนูญยุบพร้อมกัน 5 พรรค

เห็นเกมเหนือชั้นหรือยังละครับ ไปฝากความหวังไว้กับการยุบพรรค 'จารย์หนาเล่นเกมตลบกลับเข้ามั่ง  ตอนนี้ กกต.จะอยู่หรือไปก็ไม่มีความหมาย ยังไงๆ 'จารย์หนากับพวกก็คงไปก่อนการเลือกตั้งใหม่  ไอ้ที่อยู่นี่เพื่อส่งเรื่องยุบพรรค ทั้ง ทรท. ปชป. แล้วก็จะเคลียร์เอกสารการเลือกตั้งท้องถิ่น ไม่งั้นมีหวังขึ้นศาลประกันตัวจนถึงงานศพ

เรื่องนี้พันธมิตรฯ จะโวยมากก็ไม่ได้ด้วย เพราะเป็นเรื่องของ ปชป. โวยมากเขาก็ย้อนว่าคุณเป็นไรกับ ปชป. อยากให้ยุบ ทรท.เขาก็ส่งให้แล้ว ฉะนั้นทุกคนต้องไปรอที่ศาล

จะทำให้เป็นเรื่องการเมืองมากก็ไม่ได้เพราะเป็นเรื่องกฎหมายต้องไปดูรายละเอียดกันที่ศาล  เบื้องต้นก็ต้องให้เกียรติอัยการพอสมควรเพราะเขาลงมติ 11-0 เมื่อยังไม่เห็นรายละเอียดคดี ยังไม่อยากวิจารณ์

แต่แฟนพันธุ์แท้  ปชป.ไม่ต้องห่วง ผมเชื่อว่าไม่ยุบหรอก ไม่ยุบทุกพรรคนั่นแหละ เพราะมีข่าวซุบซิบว่า หมากกลเกมนี้คือ ทำให้ปั่นป่วนทุกฝ่ายแล้วค่อยหาทางลง โดยอาจจะออกพระราชกำหนดนิรโทษกรรมเหมือนๆ  สมัยพฤษภา นิรโทษตั้งแต่ตอนก่อม็อบมาจนเลือกตั้ง 2 เมษา. นิรโทษตั้งแต่ ทรท. ปชป. มาจนแกนนำพันธมิตรฯ

จริงหรือไม่ไม่ทราบ  แต่อย่างน้อยการยื่นยุบ 5 พรรคก็ทำลาย "ยุทธศาสตร์ยุบพรรค" ของฝ่ายไล่ทั่นผู้นำ แม้ยังมีความเป็นไปได้ที่ศาลรัฐธรรมนูญจะยุบ ทรท.กับอีก 3 พรรคเล็ก โดยไม่ยุบ ปชป. แต่ตอนนั้น พรรคพวกของทั่นก็จะฉวยข้อนี้ขึ้นมาปลุกม็อบหรือปลุกอะไรก็ได้ (ผมถึงไม่ใคร่ฝากความหวังกับการยุบพรรค)

วันนี้ทั่นน่าจะหัวร่อแล้วนะครับ  หรือไม่ก็แอบหัวร่อ เพราะยังต้องเก๊กหน้าหาคะแนนสงสาร

หลายๆ  คนอาจจะโกรธจนหน้าเขียว ฟาดงวงฟาดงา แต่ผมว่าทำใจเถอะครับ เพราะผมไม่เคยคิดว่ายุบพรรค  ทรท.แล้วมันจะจบอย่างสวยงาม หาทางไล่ทักษิณออกไปนอกประเทศ ยุบพรรค ทรท. แล้วคิดว่ามันจะจบ-จริงๆ หรือ ผมไม่เชื่อว่าจบหรอก

http://www.thaipost.net/index.asp?bk=thaipost&post_date=28/Jun/2549&news_id=126471&cat_id=400

ไม่ทราบคุณ กาลามชน เป็นอะไรกับคุณ ใบตองแห้ง รึเปล่าคะ ถึงได้มี "ข่าวซุบซิบ" เดียวกัน?

[AsianNeocon]

คุณกาลามชน ไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้องกับ ใบตองแห้ง หรอก ที่แน่ๆทั้ง 2 คนคาดการณ์ว่า น่าจะเห็นในสิ่งเดีียวกันคือ "นิรโทษกรรมคนผิด"

แต่ต่างกันตรงที่ คุณกาลามชน ต้องการเห็นการนิรโทษกรรมคนผิด โดยกล่าวหาว่า พวกเดินขบวนเป็น outlaw

ส่วนคุณใบตองแห้ง เขาไม่ต้องการเห็นการนิรโทษกรรมคนผิด แต่คิดว่ามันมีความเป็นไปได้ที่จะทำอย่างนั้น จึงต้องออกมาพูด "ดัก" ไว้ก่อน

[คนในวงการ]

UP!!!!


ขออนุญาต ขุดกระทู้นี้ขึ้นมาครับ ส่วนเหตุผลว่าเพราะอะไรถึงขุด ขออุบไว้ไม่บอก ลองคิด ๆ กันดูเอาเองนะครับ อิอิ



ปล. แนะนำให้อ่านรื้อฟื้นความทรงจำกันตั้งแต่แรกนะครับ จะได้อรรธรสครบครัน 555

[ปุถุชน]

มาสนับสนุนแนวคิดคุณ snowflake เรื่อง
"ไม่อยากให้เราต้องมี “วีรบุรุษ เดือนอะไรอีก”
ชีวิตคุณ (หรือชีวิตใคร) มีค่ามากกว่าเงินแสนล้านบาท"
และอยากสนับสนุนคุณ ThaiTruth สำหรับคำว่า
"ผมคิดว่า การแสดงความเห็นควรแสดงความเห็นตรงๆโดยปราศจากเล่ห์กระเท่"

ผมว่าแนวคิดภาพรวมของเพื่อนทั้งสองคนแสดงจาก "ความจริงใจ"
ในการที่จะขจัดปัญหาบ้านเมืองแบบไม่นิ่งเฉย
แต่มองต่างมุมในเรื่อง "วิธีการ"

แต่ขอเสริมนิดกับคำว่า "รักพ่ออย่าทะเลาะกัน" มีความหมายอย่างนี้หรือเปล่า
      ...อย่าออกมาเคลื่อนไหวด้านการเมืองใดๆ เลย ให้รัฐบาลเขาทำไปเถอะ หน้าที่เขา
      ...ประชาชนน่าจะไปทำมาหากินของตนไป  ความจนจะได้หมดไปเร็วๆ จากปทท.ไทย
      ...NGO  ไปพัฒนาชนบทสิ....งานคุณมีอีกมาก  รับเงินต่างชาติมาทำงานหน่อย...
      ...อาจารย์   นักวิชาการ  กลับไปสอนนักเรียนดีกว่า  (ไปเข้าห้องสมุดด้วยนะ)
แล้วเพื่อนๆ ล่ะ  "รักพ่ออย่าทะเลาะกัน"
มีความหมายอย่างไร ?  (เห็นพูดกันจัง !!!)

แต่ขอเสริมนิดกับคำว่า "รักพ่ออย่าทะเลาะกัน" มีความหมายอย่างนี้หรือเปล่า
      ...อย่าออกมาเคลื่อนไหวด้านการเมืองใดๆ เลย ให้รัฐบาลเขาทำไปเถอะ หน้าที่เขา
      ...ประชาชนน่าจะไปทำมาหากินของตนไป  ความจนจะได้หมดไปเร็วๆ จากปทท.ไทย
      ...NGO  ไปพัฒนาชนบทสิ....งานคุณมีอีกมาก  รับเงินต่างชาติมาทำงานหน่อย...
      ...อาจารย์   นักวิชาการ  กลับไปสอนนักเรียนดีกว่า  (ไปเข้าห้องสมุดด้วยนะ)
แล้วเพื่อนๆ ล่ะ  "รักพ่ออย่าทะเลาะกัน"
มีความหมายอย่างไร ?  (เห็นพูดกันจัง !!!)



มีคนบิดเบือน เบี่ยงเบนไปอย่างที่คุณภูพานบอกไว้อย่างนั้นแหละ
คนไทยที่"รู้ทัน" จึงแย้งและเปิดเผยให้ทราบ
ถึงเจตนาแฝงเร้นเบื้องหลังความคิดพรรค์นั้น.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

ปล. ผมไม่ได้เหมาว่าคุณsnowflake คิดอย่างนี้
แต่สนับสนุนว่าคนรักเหลี่ยม ลี สิงกะโปโตก เคยเผยแพร่ความคิดเห็นนี้
ยุคเสื่อมของเหลี่ยม ลี สิงกะโปโตกมีอำนาจ
และอาศัยชายผ้าเหลืองพระเจ้าของคำพูด(?)......

[ปุถุชน]

UP!!!!


ขออนุญาต ขุดกระทู้นี้ขึ้นมาครับ ส่วนเหตุผลว่าเพราะอะไรถึงขุด ขออุบไว้ไม่บอก ลองคิด ๆ กันดูเอาเองนะครับ อิอิ



ปล. แนะนำให้อ่านรื้อฟื้นความทรงจำกันตั้งแต่แรกนะครับ จะได้อรรธรสครบครัน 555
[/quote



ในขณะนี้ เนื้อหาความคิดเห็นของกระทู้และคคห.ของคุณกาลามชน เปลี่ยนไปครับ]

[อังศนา]

เปลี่ยน พศ. ใหม่ เปลี่ยนใจหรือยัง 
http://www.musicjeed.com/modules/country/mg1856.html
(ขออำไพที่ลิงค์ประกอบมีเพียงทำนอง จึงไม่มีอรรถรสจากเสียงร้อง) 

[ปุถุชน]

UP!!!!


ขออนุญาต ขุดกระทู้นี้ขึ้นมาครับ ส่วนเหตุผลว่าเพราะอะไรถึงขุด ขออุบไว้ไม่บอก ลองคิด ๆ กันดูเอาเองนะครับ อิอิ



ปล. แนะนำให้อ่านรื้อฟื้นความทรงจำกันตั้งแต่แรกนะครับ จะได้อรรธรสครบครัน 555

ในขณะนี้ เนื้อหาความคิดเห็นของกระทู้และคคห.ของคุณกาลามชน เปลี่ยนไปครับ]

ผมเข้าใจผิดเอง......
ความคิดเห็นของคุณกาลามชน ยังไม่เปลี่ยนแปลง.............ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า