ไทยเสียดินแดนแล้ว

เรื่องการเมือง เชิญที่นี่เลยครับ
Forum rules
- ห้ามใช้คำพูดหยาบคาย
- ห้ามโพสกระทู้หรือข้อความที่ดูหมิ่นเสียดสีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอันขาด

เชิญทุกท่านเข้าสู่บอร์ดใหม่ได้ที่ http://webboard.serithai.net ดูรายละเอียดเพิ่มเติมที่ viewtopic.php?f=2&t=44976 ครับ

ไทยเสียดินแดนแล้ว

Postby อารยา » Tue Sep 01, 2009 2:14 pm

ท่านมาไม่ผิดหัวกระทู้ที่ต้องการให้อารยา "แฉตัวเลขไทยเสียดินแดน" ครับ
ในเว็บไซต์ทางการของยูเนสโกที่ผมเผอิญดอดเข้าไปเยี่ยมเมื่อวาน
มีการอัพเดทข้อมูลสั้นๆ แต่น่าระทึกว่า

Temple of Preah Vihear
Description Maps
Documents Threats Assistance

Cambodia
Date of Inscription: 2008
Criteria: (i)
Property : 154.7000 ha
Buffer zone: 2642.5000 ha

N14 23 18 E104 41 2
Ref: 1224rev

http://whc.unesco.org/en/list/1224

บรรทัด "Property" ...154.70 เฮคต้าร์ = 1.547 ตร. กม.

“Buffer Zone” หรือ "พื้นที่กันชน" ด้านตะวันตกของตัวปราสาทจาก “แผนที่ใหม่” ซึ่งกัมพูชาวาดเอง 8 มิถุนายน 2551 2,642 เฮคต้าร์ = 26.426 ตร. กม.

ไทยถอนกำลังเมื่อวานจากเนินมะเขือ ("Eagle Zone") และต่อไปอาจเป็นวัดเขมร จากจุดผกผันนี้ ผมไม่ทราบว่า ดินแดนไทยจะทะยอยเสียตามมาอีกกี่ล้านไร่ แม้จะมีผู้ประเมินไว้ก่อนแล้วว่าประมาณ 1.5 ล้านไร่ เพราะยังมีพื้นที่ "พื้นที่บริหารจัดการมรดกโลก" ที่ยังต้องรอขั้นตอนในวันที่ 1 กุมภาพันธ์ 2553
โปรดจับตาวนอุทยานเขาพระวิหาร พนมดงรักทั้งเทือก ปราสาทตาเมือนธม ปราสาทตาควายที่สุรินทร์ ฯลฯ

บางคนอาจกำลังปลอบใจตัวเอง (หรือปลง) ว่าคงเป็นสัญญาณก่อนไทย-กัมพูชาจะเป็นเจ้าของมรดกโลกร่วมกัน
แต่นั่นก็มีผู้มองว่าเป็นการเดินสู่กับดัก แล้วไทยจะสูญเสียดินแดนต่อเนื่องจากกันทรลักษณ์ไปยันอ่าวไทยที่เกาะกูด ตรงนั้นจะเป็นหมื่นๆตารางกิโลเมตร...
การณ์นี้หน้าเหลี่ยมจอมซุกหุ้นใช้สูตร "คดีปิดปาก" ลูกไม้เก่าปี 2505 มาคบคิดกับฮุนเซนทำการซุกแถลงการณ์ร่วม 2544 อีกฉบับ
เตรียมสวมรอยไว้แล้วอย่างกระหยิ่ม

กระทู้นี้คงเป็นเพียงแจ้งเพื่อทราบเท่านั้นครับ (ยอมรับว่าตัวเองมือสั่นริกๆขณะกดคีย์หน้าจอขณะนี้) เพราะอาจไม่มีอะไรน่าตื่นเต้นแล้วก็ได้
พวกเราคงถูกบ่มให้ค่อยๆชินชากับเรื่องเสียดินแดนมานานเกินพอ
จนวันนี้มีสภาพที่ทฤษฏีกบในหม้อน้ำเดือดสามารถอธิบายได้แจ่มชัดถึงสภาพนั้น

กบในหม้อต้มบนเตาไฟจะค่อยๆปรับตัวเองกับอุณหภูมิที่ค่อยสูงขึ้น
แต่กว่าจะรู้สึกว่าตัวว่ากำลังสุกที่จุดเดือดก็พอดีเปลี้ยหมดเรี่ยวแรงจนขยับไม่ได้ ตายเรียบครับ
จากนั้นก็แล้วแต่ึว่าจะเอาถึงเปื่อยหรือไม่เท่านั้น!
Last edited by อารยา on Wed Jul 07, 2010 12:30 pm, edited 6 times in total.
User avatar
อารยา
 
Posts: 2201
Joined: Sat Apr 11, 2009 5:26 pm

Re: แฉตัวเลขไทยเสียดินแดนเบื้องต้น

Postby Limmy » Tue Sep 01, 2009 3:12 pm

ถึงเวลาที่รัฐบาลไทยต้องกล้าชนแล้วครับ

ไม่อย่างนั้นก็นับถอยหลัง...เสียดินแดน เสียอธิปไตย และเสียประโยชน์ของลูกหลานไทยในอนาคตแน่นอน
User avatar
Limmy
 
Posts: 3466
Joined: Mon Oct 13, 2008 10:15 am

Re: แฉตัวเลขไทยเสียดินแดนเบื้องต้น

Postby Server Error » Tue Sep 01, 2009 4:09 pm

ถึงเวลาที่ชาวไทยเจ้าของประเทศ
ต้องกล้าออกมาชนรัฐบาลแล้วครับ
ไม่อย่างนั้น.....
นับถอยหลังเสียดินแดนได้เลย.....
:(

== ข้อความถูกระงับโดยผู้ดูแล == viewtopic.php?f=14&t=14102 -->

User avatar
Server Error
 
Posts: 2462
Joined: Thu Oct 16, 2008 8:25 pm

Re: แฉตัวเลขไทยเสียดินแดนเบื้องต้น

Postby superager » Tue Sep 01, 2009 6:21 pm

นับถอยหลังสู่วันเป่าหวีด อ๊บ อ๊บ :!:
เสรีไทยพ้นภัย ด้วยใจสามัคคี
User avatar
superager
 
Posts: 2520
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:11 am

Re: แฉตัวเลขไทยเสียดินแดนเบื้องต้น

Postby gappy » Tue Sep 01, 2009 7:26 pm

จุดเริ่มต้นของเขมรสมัยใหม่ มันก็มาจากดินแดนไทยที่เสียให้ฝรั่งเศส

ซึ่งตามสนธิสัญญาก็บอกอยู่แล้ว ให้ใช้แนวสันปันน้ำ

ดังนั้น ไม่มีทางเลยที่พื้นที่ตรงที่พิพาทจะเป็นของเขมร หรือพื้นที่ทับซ้อน

ถ้าสนธิสัญญาตอนไทยยกพื้นที่บริเวณประเทศเขมรปัจจุบันให้ฝรั่งเศสไม่มีผล อย่างนั้นแสดงว่า ดินแดนเขมรต้องกลับมาเป็นของไทยทั้งหมด 100%

ซึ่งถ้าจะให้ข้อตกลงสนธิสัญญาไม่มีผลก็ต้องเป็นแบบนี้

แต่ถ้ามีผล แสดงว่าพื้นที่ใต้แนวสันปันน้ำในเขตไทย ต้องเป็นของไทยตามข้อตกลง

รัฐบาลต้องคงกำลังทหาร ก็อย่างที่หลายคนบอก ถ้าจำเป็นต้องรบ ก็ต้องรบ
User avatar
gappy
 
Posts: 1620
Joined: Sat May 16, 2009 9:49 am

Re: แฉตัวเลขไทยเสียดินแดนเบื้องต้น

Postby แดง ขาว น้ำเงิน » Tue Sep 01, 2009 8:14 pm

ปี พ.ศ.1974 หลัง สถาปนากรุงศรีอยุธยาได้แล้วราว 80 ปี สมเด็จเจ้าสามพระองค์ พระ โอรสของสมเด็จพระนครอินทร์ ก็ตีเขมรได้สำเร็จ เขมรสูญเสียอำนาจจน ต้องย้ายเมืองหลวงจากเมืองพระนครไปอยู่เมืองละแวกและพนมเปญในที่สุด

ผลของชัยชนะครั้งนี้ทำให้มีการกวาดต้อนเชลยศึกกลับมา จำนวนมาก และทำให้อิทธิพลของเขมรในอยุธยาเพิ่มมากขึ้น ซึ่งถือเป็น เรื่องปกติที่ผู้ชนะมักรับเอาวัฒนธรรมของผู้แพ้มาใช้
"ผู้ที่ใช้สติปัญญาไม่เป็น คือคนโง่ ผู้ที่ไม่กล้าใช้สติปัญญา คือทาส" เพลโต้
User avatar
แดง ขาว น้ำเงิน
Moderator
 
Posts: 4943
Joined: Thu Feb 12, 2009 4:07 pm
Location: Earth

Re: แฉตัวเลขไทยเสียดินแดนเบื้องต้น

Postby อารยา » Tue Sep 01, 2009 8:41 pm

โรมันชนะกรีกในสงคราม แต่แพ้กรีกในทางวัฒนธรรมฉันใด เมืองไทยเมื่อครั้งชนะเขมรใื่นปี ค.ศ. 1431 ก็ฉันเพล เอ๊ย ฉันนั้น
หลังจากนั้น ศาสนจักรสุโขทัยเมืองพุทธไม่เป็นแบบฉบับของการรักษาอำนาจรัฐไทยอีกต่อไป พระเจ้าแผ่นดินแห่งกรุงศรีอยุธยาขึ้นทรงอำนาจตามแบบประเพณีแห่งเทวราชาที่มีขอมโบราณเป็นต้นแบบที่ค่อยเป็นค่อยไป
พิธีกรรมแบบฮินดูหลายอย่างนำมาใช้ในราชสำนัก เช่น โองการแช่งน้ำ การถวายสัตย์ปฏิญาณของข้าราชบริพาร แต่ไม่ทิ้งภาพลักษณ์ของธรรมราชาในแบบฉบับเดิมของกษัตริย์ที่เคร่งพุทธศาสนาอย่างพระเจ้าลิไทยแห่งสุโขทัยไปทั้งหมด
ความแข็งแกร่งของกรุงศรีอยุธยาตลอด 417 ปีมาจากส่วนที่คนไทยรู้จักผสมผสานทางวัฒนธรรมให้กลมกลืนอย่างหาตัวจับยากในสุวรรณภูมิ

อยุธยาตีเขมรไปจนถึงญวน ปราสาทฮินดูจึงมีให้เห็นเกลื่อนถึงทุกวันนี้ เป็นเรื่องธรรมดา
เออ ผมก็ไม่เคยเห็นพวกกรีกไปทวงชาวโรมันที่อิตาลีให้คืนวิหารที่เคยสร้างบูชาเทพยดาฟ้าดินของตนเลยนะ
User avatar
อารยา
 
Posts: 2201
Joined: Sat Apr 11, 2009 5:26 pm

Re: แฉตัวเลขไทยเสียดินแดนเบื้องต้น

Postby superager » Tue Sep 01, 2009 9:31 pm

สรุปง่ายๆครับอาจารย์อารยา

เขมร(อย่างฮุนเซน)มันอยากได้แบบหน้าด้านๆ
เสรีไทยพ้นภัย ด้วยใจสามัคคี
User avatar
superager
 
Posts: 2520
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:11 am

Re: แฉตัวเลขไทยเสียดินแดนเบื้องต้น

Postby สนไช » Tue Sep 01, 2009 9:35 pm

ผมไม่รู้เรื่องราวมากพอจะออกความเห็นเรื่องนี้ได้
แต่ไม่เข้าใจ ทำไมมาจนถึงรัฐบาลนี้แล้ว มีอภิสิทธิ์ป็นนายกฯแล้ว มีท่านกษิตว่าการกระทรวงการต่างประเทศแล้ว
ทำไมดำเนินการเรื่องนี้ดูหน่อมแน้มเหลือเกิน(ในสายตาผมและอีกหลายคน)
ตามดูกระทู้ในนี้ ตามดูASTV(ซึ่งช่วง2อาทิตย์นี้ตามเรื่องนี้มาก)
แต่ก็ยังไม่ได้คำตอบ ผมอาจโง่ไป ฟังความระหว่างบรรทัดไม่ออก
จะมีใครช่วยบอกผมได้มั่งไหมครับ ทำไมรัฐบาลทำได้แค่นี้
ทำไมความเห็นของคนอย่าง อ.เทพมนตรี ม.ล.(ขออภัย-นึกชื่อตอนนี้ไม่ออก) คุณวีระ สมความคิด ไม่ได้รับการตอบสนองบ้างเลย
อย่างน้อยถึงบอกได้ไม่หมด ก็แค่บอกว่ารัฐบาลมีแผนดำเนินงาน และได้ทำดีสุดแล้วตามเงื่อนไขแวดล้อม
คุณอารยาช่วยบอกผมได้มั้ยครับ

บอกผมหน่อยเถอะ ตอนนี้อึดอัดขัดข้องใจมาก
User avatar
สนไช
 
Posts: 232
Joined: Fri Oct 31, 2008 12:14 am

Re: แฉตัวเลขไทยเสียดินแดนเบื้องต้น

Postby เบื่อ นช ทักสิน » Tue Sep 01, 2009 9:46 pm

นัดรวมพล คนรักแผ่นดิน ไปชูป้ายประท้วง ที่ทำเนียบครับ พร้อมเมื่อไหร่ นัดกันมาเลย
User avatar
เบื่อ นช ทักสิน
 
Posts: 1146
Joined: Mon Nov 03, 2008 11:57 am

Re: แฉตัวเลขไทยเสียดินแดนเบื้องต้น

Postby อารยา » Tue Sep 01, 2009 10:30 pm

คุณสนไซครับ ทำไมรัฐบาลเงียบ ทำไมรัฐบาลไม่บอกแม้แต่จะทำหรือไม่ทำอะไรกับสถานการณ์ที่เป็นอยู่
ผมตอบไม่ได้ก่อนจะทราบว่ารัฐบาลจะสู้หรือจะถอย
ถ้าสู้ก็มีทางชนะ มีคนหัวเราะเยาะเมื่อใครสักคนบอกว่าไทยจะชนะ ก็ไม่เป็นไร
มีความพยายามหาเหตุที่เราจะไม่ชนะ เพื่อว่าจะได้ไม่ต้องสู้

คนที่ไม่สู้มักพูดแบบสมัครเมื่อปีกลาย คือ เขมรเขาขึ้นทะเบียนเฉพาะปราสาทที่ศาลโลกตัดสินให้เป็นของเขาแล้ว ไม่เกี่ยวกับไทย และไทยก็ไม่เสียดินแดนสักตารางนิ้วเดียว
(ซึ่งกระทู้นี้ยืนยันแล้วว่าไม่จริง)

วันก่อนพอมี ส.ว. พูดว่า ปัญหาเหมือนเราติดกระดุมเสื้อเม็ดแรก ถ้าผิด เม็ดอื่นตามมาก็น่าจะรู้ว่าเป็นอย่างไร
แค่นั้นและครับ ก็มีคนบอกว่าเกิดดวงตาเห็นธรรมขึ้นมาทันที คือเลิกฟังเหตุผลอื่นเลย
ก็ก่อนติดเม็ดที่สอง เราจะรู้ก่อนแล้วติดให้มันเข้าที่เข้าทางไม่ได้หรือครับ

กลับมาที่คำถามเดิม
ผมว่ารัฐบาลอาจกำลังหลงทาง
รอดูวันพุธอีกทีครับว่าสภาจะอนุญาตให้ JBC ลงไปทำงานหรือเปล่า
แต่ไม่ว่าจะอนุญาตหรือไม่ รัฐบาลก็ยังเกาไม่ถูกที่คัน
งานนี้ต้องเข้าถึงตัวคณะกรรมการมรดกโลก ยังมีข้อมูลที่กัมพูชารู้ฝ่ายเดียว แต่ไทยในฐานะเป็น State Party ถูกเลือกปฏิบัติ
มีความไม่ชอบธรรมเกิดกับ World Heritage Centre ที่ปารีสมากพอที่จะกันให้คณะกรรมการเป็นพวกเรา เพราะ WHC ฮั้วกับกัมพูชามามากเกินพอแล้วครับ
ผมไม่เห็นว่าไทยมีจุดแข็งอะไรในบ้านจะสู้ ต้องไปดูจุดอ่อนของกัมพูชาและ WHC
เราไม่มีอะไรจะเสียแล้วครับ
ขนาดคุณเทพมนตรีปีกลายประกาศว่าถอนตัวจากสมาชิกมรดกโลกดีไหม ผมดีใจที่แกกลับลำทัน
ผมเชื่อว่าไทยชนะโดยไม่ต้องทำสงครามครับ มีช่องทางแน่นอนผ่านการเจรจา
User avatar
อารยา
 
Posts: 2201
Joined: Sat Apr 11, 2009 5:26 pm

Re: แฉตัวเลขไทยเสียดินแดนเบื้องต้น

Postby อารยา » Tue Sep 01, 2009 10:43 pm

คุณสนไซอาจผ่านตาที่ผมโพสต์คุยกับเพื่อนเราคนหนึ่งเมื่อเช้านี้ว่า ผมเองก็หวังว่ารัฐบาลมีไม้เด็ด ก็ใครอยากให้เราแพ้เขมรเล่าครับ
แต่เราต้องมีข้อมูลมากพอที่จะรู้ว่ามันเกิดอะไรขึ้นทุกประเด็นรายละเอียดที่เกี่ยวข้องกับขั้นตอน เบื้องลึก แรงจูงใจ เป้าหมายของเขมร ไม่เว้นบทบาทของยูเนสโกในกระบวนการขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารนี้

การที่คิดว่ารัฐบาลมีไม้เด็ด บางครั้งก็ทำให้เราคิดว่าสภากับรัฐบาลกำลังเล่นบทประสานกันที่สุดล้ำลึก ประมาณว่าดึงรั้งกันให้เขมรผิดหวังไม่ได้ปักปันเขตแดนตรงจุดที่จะขึ้นทะเบียนมรดกโลก โดยเราจะอ้างว่ามันเกี่ยวกับการเปลี่ยนแปลงเขตแดนประเทศ ต้องให้ประชาชนเจ้าของประเทศอนุญาตก่อนว่าจะไปพูดอะไรกัน ขืนทำไปโดยพลการ รัฐบาลจะผิดรัฐธรรมนูญมาตรา 190(2) เราไม่สนว่าเขมรฟังแล้วเข้าใจหรือไม่ เราถือว่าเราทำเรื่องของเราให้ถูกต้องก่อน

ถามอีกทีว่าทำอย่างนั้นเราได้เปรียบเขมรจริงหรือเปล่า

อารยามองว่า เรามัวแต่จัดฉาก เล่นละคร ที่เราเขียนบทเอง เล่นเอง กำกับเองอำนวยการสร้างเอง ออกมาเสนอหน้าเล่นกันเต็มเวที
เข้าใจเอาเองว่าวันนี้เราหนุกหนานมากกับฉากที่ผู้ร้ายกำลังถูกจับมาทรมาน ใกล้จะตายแล้ว

แต่หารู้ไม่ว่า หลังโรงก็กำลังถูกมือดีงัดข้าวของกระจุยเพราะคนในหลบไปชี้ทางให้โจรมาปล้น
และป่านนี้คงจัดการแบ่งสมบัติกันเรียบร้อยแล้ว
ที่หัวหน้าคณะยี่เกเงียบไม่ยอมเปิดปาก เพราะรู้ว่าพูดอะไรมามันมีประเด็นที่ตอบยากในฐานะผู้ที่ต้องรับผิดชอบ ไอ้ครั้นจะปัดสวะว่ามันรายัมตำบอนกันมาเป็นขบวนการตั้งแต่รุ่นพ่อมัน ก็จะเสียรังวัดหาว่าเล่นการเมืองเก่า
รู้ทุกอย่างว่าใครเป็นหนอนบ่อนไส้ แต่พูดไปดินแดนไทยที่ถูกประกาศออกไปให้เป็นมรดกโลกอย่างเป็นทางการโดยยูเนสโกนอกจากจะไม่ได้คืน ยังจะเพิ่มปมหนักหนาให้ยุ่งเหมือนลิงแก้แห

เรื่องที่จะต้องถอนทหารก่อนปักปันนั่นก็พูดกันบนเวทีตามบท แต่ได้ยินฮุนเซ็นพูดเมื่อวานหรือเปล่าครับ มันบอกว่า ดีใจที่ทางไทยยอมถอนออกไปตามที่ขอร้อง ถ้าพูดกันรู้เรื่องอย่างนี้ ทางกัมพูชาและพิจารณาถอนบ้างเพื่อสนองความร่วมมือที่ดีจากไทย

ตกลงมันรอสภาไทยให้อนุญาตปักปันซะเมื่อไหร่ ก็เ่รื่องอะไรที่ต้องรอล่ะครับ แล้วทางกลาโหมของไทยก็ฟังเขมรมากกว่าฟังสภาของไทย ทำเหมือนสังกัดกองทัพเขมรอย่างเงี๊ยะ เขมรมันก็ได้ใจสุดๆ
แล้วจะเอาอะไรไปสู้รบตบมือกับมัน อย่างงี้ต้องให้เจ้ากระทรวงกลาโหมตบหน้าตัวเองถึงจะถูก

ตูละเบี่ย!แต่ยังเชื่อว่าในที่สุด เราจะไม่เสียเปรียบเขมร ทางออกมันมี แต่มันจะตันถ้าไม่เคลียร์ขยะปากท่อให้ได้ก่อ
User avatar
อารยา
 
Posts: 2201
Joined: Sat Apr 11, 2009 5:26 pm

Re: แฉตัวเลขไทยเสียดินแดนเบื้องต้น

Postby just in case » Tue Sep 01, 2009 10:59 pm

ยิ่งอ่านก้อยิ่งโมโห ถ้าบรรพบุรุษไทยรู้เข้า
คงเสียใจนะครับ
just in case
 

Re: แฉตัวเลขไทยเสียดินแดนเบื้องต้น

Postby nonnun » Wed Sep 02, 2009 1:23 am

ท่านอารยะคะ ...
ถ้าเกิดไทยถอนตัวจากสมาชิกมรดกโลกจะเกิดอะไรขึ้นคะ
... ลูกหลานทั้งหลาย แผ่นดินใดให้เรากำเนิดมา... แผ่นดินใดให้ที่ซุกหัวนอน ให้ความร่มเย็นเป็นสุข มิให้อนาทรร้อนใจ จงซื่อสัตย์ต่อแผ่นดินนั้น./
(กรมหลวงชุมพร เขตรอุดมศักดิ์)
User avatar
nonnun
 
Posts: 1695
Joined: Wed Oct 15, 2008 11:52 am

Re: แฉตัวเลขไทยเสียดินแดนเบื้องต้น

Postby nanase » Wed Sep 02, 2009 1:24 am

เรื่องเขมรผมว่าไม่ต้องไปยุ่งกับมันหรอกครับ ชนยูเนสโก้ในทุกกรณี :mrgreen: :mrgreen:
-คัดค้านมติ(กำลังดำเนินการ)
-ยื่นเรื่องขอถอนจากมรดก(ขั้นตอนต่อไปเมื่อคัดค้านไม่ผ่าน)
-ถอนตัว(ถอนเลยก็ดีนะ :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: )
ตามสเต็ป

แต่ที่ไม่เข้าใจจะให้เจ็ดชาติเข้ามายุ่งทำไมยกให้เขมรจัดการไปชาติเดียวเลยก็หมดเรื่อง ทำให้ยุ่งยากส่อพิรุธ108ทำไม




ปล.เดี๋ยวผมรอให้มันขึ้นมรดกโลกได้ก่อน จะลงขันจ้างตะลีบันมาถล่มประสาทพระวิหาร ดูซิแม่งจะเลือกสิ่งสำคัญระดับโลกหรืออธิปไตย

ทีพระพุทธรูปที่อัฟกานิสถานโดนทำลายพวกเอี้ยยูเนสโก้นี้ยังทำอะไรไม่ได้เลย :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:
User avatar
nanase
 
Posts: 527
Joined: Wed Oct 15, 2008 4:42 pm

Re: แฉตัวเลขไทยเสียดินแดนเบื้องต้น

Postby integra » Wed Sep 02, 2009 1:32 am

เรื่องอันตรายอย่างมากๆๆๆๆเลยนะครับท่าน อารยา แล้วเราจะทำอย่างไรได้บ้างครับ ปล.ผมเจ็บใจตัวเองจริงๆที่ช่วงนี้ไม่มีเวลามาติดตามความรู้ที่นี่ เนื่องด้วยวิกฤติเศรษฐกิจขั้นรุนแรงส่วนตัวเลยต้องรีบเร่งทำงานพยุงลูกเมีย :cry:
โลกเสมือน#เสาะหาความยุติธรรมแม้แก่ผู้อื่นก็ยังดีอย่างน้อยจะได้รู้ว่ามันยังมีจริงในโลก
โลกจริง#กูเหนื่อยและเบื่อความพ่ายแพ้ในเกมส์ที่ถูกยัดเยียด ได้เวลาเลิกหลอกตัวเองว่าอะไรๆยังเหมือนเดิม ถึงเวลากระทืบอุปสรรคแล้วก้าวเดิน
User avatar
integra
 
Posts: 1616
Joined: Tue Apr 21, 2009 3:24 am

Re: แฉตัวเลขไทยเสียดินแดนเบื้องต้น

Postby อารยา » Wed Sep 02, 2009 8:07 am

nanase wrote:เรื่องเขมรผมว่าไม่ต้องไปยุ่งกับมันหรอกครับ
1- ชนยูเนสโก้ในทุกกรณี :mrgreen: :mrgreen:
2-คัดค้านมติ(กำลังดำเนินการ)
3-ยื่นเรื่องขอถอนจากมรดก(ขั้นตอนต่อไปเมื่อคัดค้านไม่ผ่าน)
4-ถอนตัว(ถอนเลยก็ดีนะ :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: )
ตามสเต็ป

แต่ที่ไม่เข้าใจจะให้เจ็ดชาติเข้ามายุ่งทำไมยกให้เขมรจัดการไปชาติเดียวเลยก็หมดเรื่อง ทำให้ยุ่งยากส่อพิรุธ108ทำไม
ปล.เดี๋ยวผมรอให้มันขึ้นมรดกโลกได้ก่อน จะลงขันจ้างตะลีบันมาถล่มประสาทพระวิหาร ดูซิแม่งจะเลือกสิ่งสำคัญระดับโลกหรืออธิปไตย
ทีพระพุทธรูปที่อัฟกานิสถานโดนทำลายพวกเอี้ยยูเนสโก้นี้ยังทำอะไรไม่ได้เลย :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:
ผมลองเรียงดูนะครับ ขออนุญาต พบว่าเป็นข้อเสนอที่อยู่ในใจของหลายคนบางข้อ และบางคนก็เห็นด้วยเกือบทุกข้อ แต่ไม่ทุกคนที่เห็นด้วยทุกข้อ 1- ชนยูเนสโก้
อย่างข้อ 1-ที่คุณให้ชนยูเนสโก พูดได้ว่ารัฐบาลเล่นด้วย เมื่อคุณสุวิทย์ คุณกิตติบอกก่อนเดินทางไปประชุมคณะกรรมการมรดก(22-30 มิถุนายน 2552) ที่สเปน ตั้งแต่วันที่ 19 มิถุนายน 2552 ว่า จะไปประท้วงยูเนสโก ผมตั้งข้อสังเกตหลังจากคุณสุวิทย์กลับมาได้ 3-4 วันว่ามีวาระซ่อนเร้น และน่าจะเกี่ยวข้องกับ “คณะกรรมการ 7 ชาติ” (ICC) มากกว่าจะไปประท้วง Unesco
ไทยเป็น 1 ใน 7 ชาตินั้นตั้งแต่เดือนกันยายน 2550 ในนามของ ANPV ซึ่งเป็นเพียงบริษัทรับเหมาก่อสร้างปฏิสังขรณ์โบราณสถานธรรมดาในยุโรป มิใช่องค์กรของประชาสังคมหรือ เป็น public institution อย่าง ICOMOS ฆณ์ฮ ICCROM ที่ยูเนสโกสมควรโคจร) ตั้งแต่วันปฏิสนธิเมื่อเดือนกันยายน 2550
ศูนย์มรดกโลก (World Heritage Centre--WHC) ของยูเนสโกอยู่เบื้องหลังการลักลอบสมสู่กับ ANPV ซึ่งการทำเช่นนั้นหมายถึงต้องนอกใจ ICOMOS .ในขณะที่กัมพูชาได้ประโยชน์จากการนี้เพราะสามารถตบตาคณะกรรมการมรดกโลกในการประชุมครั้งที่ 32 เมื่อวันที่ 7 กรกฏาคม 2551 ว่าจากนี้ไป แหล่งโบราณคดี The Sacred Site of the Temple of Preah Vihear ที่ขอขึ้นทะเบียนเมื่อเดือนมกราคม 2549 ได้เปลี่ยนมาเป็น The Temple of Preah Vihear แล้ว เพราะของเดิมซึ่งรวมสระตราว บรรณาลัย สถูปคู่ ฯลฯ มีปัญหาเพราะไปตั้งอยู่ในเขตของประเทศไทย และทางไทยปฏิเสธที่จะสนับสนุนกัมพูชาให้ขึ้นทะเบียนสำเร็จมาตั้งแต่ปี 1991/2534 เพื่อหลีกเลี่ยงปัญหานี้ จึงต้องตัดส่วนนั้นออก จึงเหลือตัวปราสาท และได้รับการสนับสนุนจากไทยผ่านแถลงการณ์ร่วมลงวันที่ 18 มิถุนายน 2551
ขณะที่ละครลวงโลกกำลังเล่นกันที่เวทีมรดกโลก ที่กรุงเทพฯมีการอภิปรายไม่ไว้วางใจรัฐบาลนายสมัครที่สนับสนุนกัมพูชาให้ขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารอย่างมีวาระซ่อนเร้น
นายสมัครกล่าวว่าเขมรเขาขอขึ้นทะเบียนมรดกโลกเฉพาะตัวปราสาทที่ศาลโลกเขายกให้ไปตั้งแต่ 2505 แล้ว ไม่ทำให้แผ่นดินไทยเสียไปแม้แต่ตารางนิ้วเดียว ใครค้านถือว่าคลั่งชาติ
และขอให้คนไทยเรียกชื่อมรดกโลกนี้ว่า "ปราสาทพระวิหาร" เลิกพูดว่า "ปราสาทเขาพระวิหาร" ตามที่สมเด็จฮุนเซนขอมา
นายอภิสิทธิ์ในฐานะหัวหน้าฝ่ายค้านพูดชัดเจนว่านายสมัครเนรคุณต่อชาติ ซึ่งสมควรแล้ว
แหะ แหะ :mrgreen: :mrgreen:
Last edited by อารยา on Wed Sep 02, 2009 9:49 pm, edited 1 time in total.
User avatar
อารยา
 
Posts: 2201
Joined: Sat Apr 11, 2009 5:26 pm

Re: แฉตัวเลขไทยเสียดินแดนเบื้องต้น

Postby weshare » Wed Sep 02, 2009 11:03 am

เห็นข้อมูลแล้วก็น่าตกใจนะคะ

สมัยรัฐบาลเพื่อไทยก็พอจะเข้าใจเจตนารมณ์...

มาถึงตอนนี้รัฐบาลชุดปัจจุบันกำลังทำอะไรกับกรณีนี้
ไม่เข้าใจค่ะ

ช่วยมาตอบที :?:
"ความเท็จแม้นเร้นได้ในปัจจุบัน
แต่ก็เหมือนซ่อนสุริยันไว้หล้งเมฆ"
User avatar
weshare
 
Posts: 1539
Joined: Mon Oct 13, 2008 8:57 am

Re: แฉตัวเลขไทยเสียดินแดนเบื้องต้น

Postby -3- » Wed Sep 02, 2009 11:29 am

ปัญหามันก็คงอยู่ที่ฝั่งเสื้อแดงนั่นแหละครับ ที่จะออกมาบอกว่าสิ่งที่นพดลทำนั่นแหละถูกต้องแล้ว :shock:

รวมถึงถ้าเรานัดรวมพลเมื่อไหร่ ผมว่าเสื้่อแดงจะออกมาต่อต้านแบบคราวก่อนแน่นอน :?
"คนไทยนี่โชคดีจริงๆนะ จะอยู่ที่ไหน จะทำอะไร มีในหลวงฯคอยติดตามเฝ้าดูอยู่อย่างใกล้ชิดตลอดเวลา...ก็ผมเห็นธนบัตรไทยมีรูปในหลวงฯของพวกคุณอยู่ ทุกๆใบแม้นกระทั่งในเหรียญที่มีค่าน้อยที่สุดถึงมีค่ามากที่สุดในธนบัตร ไม่เคยห่างกัน"
User avatar
-3-
Moderator
 
Posts: 6302
Joined: Thu Nov 27, 2008 11:34 am
Location: Gensokyo

Re: แฉตัวเลขไทยเสียดินแดนเบื้องต้น

Postby อารยา » Wed Sep 02, 2009 11:44 am

ครับ คุณ weshare ขณะนี้บ้านเมืองต้องการผู้นำที่เด็ดขาด รู้ว่าได้เวลาปิดประตูคุยกับรัฐมนตรีกลาโหม และต่างประเทศ แค่ 3 คนเพื่อตัดสินใจกันว่าถึงเวลาใช้ไม้ตายกับกัมพูชาแล้วหรือไม่ และอย่างไรได้แล้ว
เวลาที่ต้องกอบกู้สถานการณ์ที่เพลี่ยงพล้ำด้านชายแดนติดกับกัมพูชามาตั้งแต่ปี 2543 และจะหนักหนาเป็นลำดับมาถึงแล้ว

โจรมันปล้นชาติเสียดินแดนไปแล้วครับ นายกรัฐมนตรีต้องมองให้ไกลเพื่อเห็นแก่ความมั่นคงและอธิปไตยของชาติ ทหารวันนี้เขาสับสน ผมไม่ได้อยากเห็นไทยรบเขมร แต่บอกแล้วว่านายกฯต้องคุยกับกลาโหมและต่างประเทศแล้วอาจพบทางเลือกที่ดีที่สุดโดยประกาศให้กัมพูชาถอนทหารออกจากพื้นที่ทับซ้อนภายใน 7 วัน

เราขอให้ถอนตั้งแต่ปี 2543 เตือนแล้วเตือนอีกเกือบ 10 ครั้งตลอด 9 ปีที่ผ่านมาจนเบื่อ เพราะไม่เคยมีการตอบกลับว่าจะเอายังไงกันกับวัดเขมรและสลัมข้างวัด แต่วันนี้มันกลับเข้ามารวบหัวรวบหางยึดแบบครอบครองปรปักษ์ แบบนี้ก็ต้องกดดันให้มาคุยกันว่าเอาอะไรมาพูด ศาลโลกตัดสินผิดมาตั้งแต่ปี 2505 หรือที่ไม่ยกพื้นที่ด้านตะวันตกเหนือสันปันน้ำให้เป็นของเขมรพร้อมตัวปราสาท ประเด็นมันไม่ได้มีอะไรซับซ้อน แล้วก็พูดกันรู้เรื่องมาตั้งแต่ปีนั้นให้เป็น “no man’s land” จะมาเล่นลิ้นว่าไม่เคยรู้ว่ามีพื้นที่ทับซ้อนกับไทย ก็เท่ากับพาลหาเรื่อง

ที่ต้องย้ำประเด็นเก่าอีกครั้งก็เพื่อให้คนไทยด้วยกันเชื่อว่า ไทยมีความชอบธรรมพอที่จะยื่นคำขาดให้กัมพูชาถอยภายใน 7 วัน หลังจากนั้นถ้าไม่ถอยก็รบกันลูกเดียว จากนั้นกลาโหมและต่างประเทศเขาจะคิดได้เองว่าจะทำอะไรต่อ ภายใต้เงื่อนไขทางการทหารที่บรรลุเป็นขั้นตอนไป เช่น กดดันกัมพูชาอย่างไรให้มีการเจรจาตามที่ประชาคมโลกต้องการโดยที่เราเป็นฝ่ายได้เปรียบ

นั่นคือโอกาสเดียวที่ไทยจะได้เอาความจริงออกมาพูดกับโลกและให้กัมพูชาฟังว่า เรื่องมรดกโลกนี้มีใครไปทำทุจริต เตรียมการหาประโยชน์ทับซ้อนอะไรไว้บ้าง ไม่เว้นแม้ยูเนสโกเอง ไม่เว้นคนขายชาติฝ่ายไทย ที่มีทักษิณเป็นตัวบงการ ถ้าไม่ทำอย่างนี้ ทางออกของไทยมันปิดตายมานานแล้วครับ และจะหนักขึ้นๆ เขมรมันก็รุกเงียบต่อไปผ่านยุทธศาสตร์เชิงวัฒนธรรม โดยมีคนชั่วแอบฮั้วแอบเข้ามาหากินกับธุรกิจมรดกโลกไม่เลิก ปีหน้ามันก็จะยุให้กัมพูชามาตีเอาปราสาทตาเมือนธมต่อนิ่มๆ ไม่อยากประณามเลยจริงๆ เพราะไม่เคยพูดว่าสันดานเขมรมันจ้องมาเป็นร้อยๆปีกับไทย และวันนี้กัมพูชามีวาระแห่งชาติที่จะแก้แค้นสยาม ที่เราไปยึดเมืองละแวกและได้เขมรทั้งหมดมาเป็นประเทศราชเมื่อปี พ.ศ. 1974

นี่ผมค้างคำถามของคุณ nanase อะไรเลยลืมไปเลย

อ้อ จะชนกับยูเนสโกก็ต้องใช้กัมพูชาเป็น "proxy" คุณไปเล่นกับโลกบาลตรงๆก็เท่ากับเอาหัวชนกำแพง ถ้ามีคนทุจริตใน WHC เดี๋ยวเขาก็แก้ไขแทนเราให้เอง
เรื่องถอนตัวจากสมาชิกมรดกโลก สหรัฐ กับอีกสองสามประเทศเคยทำมาก่อนไทยแล้ว ไม่มีประโยชน์ครับ เตะหมูเข้าปากหมาเปล่า และทุกประเทศที่เคยทำเท่ถอนตัวก็เสียรังวัดกลับเข้ามาใหม่ รวมทั้งสหรัฐที่ว่าแน่ๆ เพราะ "มรดกโลก" ไม่ได้เป็นศัตรูใคร เราเกลี่ยดมรดกโลกก้เท่ากับเกลียดบรรพบุรุษของมนุษยชาติ เกลียดตัวเอง ไม่มีประัโยชน์

อีกประเด็น ถอนการขึ้นทะเบียน เรื่องนั้นอย่าไปห่วงครับ มันต้องขึ้นก่อนถึงจะได้ถอน ตอนนี้เหลืออีก 8 เดือนจะทำอะไรก็ทำซะ ไม่ต้องถอนอะไรทั้งสิ้น รวมทั้งไม่ต้องถอนทหารด้วย เข้าใจนะพ่อหนุมมาร์คที่รัก
User avatar
อารยา
 
Posts: 2201
Joined: Sat Apr 11, 2009 5:26 pm

Re: แฉตัวเลขไทยเสียดินแดนเบื้องต้น

Postby nanase » Wed Sep 02, 2009 12:39 pm

ตามนั้นฮะ รอดูต่อไปยังไงก็ยังเชื่อมั่น ท่านกษิตอยู่แต่ไม่ค่อยเชื่อใจบัวแก้ว
ส่วนตามาร์คเอาเวลาไปคิดเรื่องปากท้องชาวบ้านดีกว่าน้า :mrgreen: :mrgreen:

เรื่องรบในสภาวะอย่างนี้มีแต่เสียกับเสียครับ

สุดท้ายเรื่องปักปันเขตแดนทางทะเลพอมีข่าวนี้เข้ามาบัวแก้วเงียบไปเลยนะ :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
User avatar
nanase
 
Posts: 527
Joined: Wed Oct 15, 2008 4:42 pm

Re: แฉตัวเลขไทยเสียดินแดนเบื้องต้น

Postby อารยา » Wed Sep 02, 2009 12:52 pm

อารยา wrote:(ไทย) มีความชอบธรรมพอที่จะยื่นคำขาดให้กัมพูชาถอยภายใน 7 วัน ...กดดันกัมพูชาอย่างไรให้มีการเจรจาตามที่ประชาคมโลกต้องการโดยที่เราเป็นฝ่ายได้เปรียบ

นั่นคือโอกาสเดียวที่ไทยจะได้เอาความจริงออกมาพูดกับโลกและให้กัมพูชาฟังว่า เรื่องมรดกโลกนี้มีใครไปทำทุจริต เตรียมการหาประโยชน์ทับซ้อนอะไรไว้บ้าง ไม่เว้นแม้ยูเนสโกเอง ไม่เว้นคนขายชาติฝ่ายไทย ที่มีทักษิณเป็นตัวบงการ ถ้าไม่ทำอย่างนี้ ทางออกของไทยมันปิดตายมานานแล้วครับ และจะหนักขึ้นๆ เขมรมันก็รุกเงียบต่อไปผ่านยุทธศาสตร์เชิงวัฒนธรรม
ขออนุญาตขยายความ:
อารยา Sun Aug 30, 2009 6:43 pm viewtopic.php?f=2&t=11744&start=100 wrote:นายนภดล ปัทมะ ต้องบินไปพบมาดามฟรังซัวส์ ริเวียเร่ ผช. ผอ. ศูนย์มรดกโลกด่วนเมื่อวันที่ 22 พฤษภาคม 2551 ที่ปารีส เพื่อทำ Joint Decoration กับนายซกอันของกัมพูชาว่าไทยให้การสนับสนุนกัมพูชาขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกได้ตามลำพัง ซึ่งเอกสารนั้นต่อมาเทียบได้กับเป็น “ใบสั่งซื้อดินแดนประเทศไทยด้านเขาพระวิหาร” ลงวันที่ 18 มิถุนายน 2551

และยังทำให้นึกถึงบริษัทรับเหมาบูรณะงานโบราณคดีในยุโรปแห่งหนึ่ง (ANPV: ดู มติชนรายวัน 24 กรกฎาคม พ.ศ. 2552 ปีที่ 32 ฉบับที่ 11458 “ใกล้วันที่ไทยจะเสียดินแดนด้านกัมพูชาแล้ว”) ที่มาดามฟรังซัวร์ไปคว้ามาแปรรูปเป็น “คณะกรรมการ 7 ชาติ” (ICC) นี้เอง ผลงานไม่โปร่งใสของยูเนสโกครั้งนั้นสามารถเปลี่ยนข้อเสนอขอขึ้นทะเบียนมรดกโลกของกัมพูชาจาก The Sacred Site of the Temple of Preah Vihear มาเป็น The Temple of Preah Vihear ซึ่งนอกจากผิดขั้นตอน ยังลดมาตรฐานและคุณค่าของความเป็นมรดกโลกของแหล่งโบราณคดีปราสาทพระวิหาร แต่มาดามฟรังซัวร์กลับอ้างว่าไทยและกัมพูชาต้องการเช่นนั้น

ขั้นตอนสุดท้ายที่กัมพูชาจะได้เป็นเจ้าของมรดกโลกชิ้นนี้ กำลังจะมาถึงในวันที่ 1 กุมภาพันธ์ 2553 แล้ว


“คณะกรรมการ 7 ชาติ” ( ICC: International Coordinating Committee (มีเบลเยียม ฝรั่งเศส อินเดีย สหรัฐ จีน ญี่ปุ่น ไทย) กำลังรอรับมอบแผนอนุรักษ์พื้นที่ทางด้านทิศเหนือและตะวันตกของตัวปราสาทพระวิหาร และทำได้โดยไม่ต้องรออนุมัติจากคณะกรรมการปักปันเขตแดนประเทศร่วมไทย-กัมพูชา (JBC: Joint Boundary Commission) จากนั้น เมื่อคณะกรรมการมรดกโลกรับทราบในกลางปี 2553 ก็เป็นอันเสร็จพิธี
User avatar
อารยา
 
Posts: 2201
Joined: Sat Apr 11, 2009 5:26 pm

Re: แฉตัวเลขไทยเสียดินแดนเบื้องต้น

Postby katindork » Wed Sep 02, 2009 1:41 pm

อารยา wrote:............บางคนอาจกำลังปลอบใจตัวเองว่า คงเป็นสัญญาณที่ไทย-กัมพูชาจะเป็นเจ้าของมรดกโลกร่วมกัน
นั่นยิ่งจะเลวร้ายหนักขึ้น เพราะกลายเป็นการเดินเข้าสู่กับดัก จะสูญเสียต่อเนื่องจากกันทรลักษณ์ยาวไปถึงเกาะกูด พื้นที่ทางทะเลอีกเป็นหมื่นๆตารางกิโลเมตร (ไม่ใช่หน่วยเป็นไร่) ในเขตไทยจะถูกปรับเป็นของกัมพูชาทันที
เพราะหน้าเหลี่ยมจอมซุกหุ้นใช้สูตร "คดีเีปิดปาก" ร่วมกับฮุนเซนซุกแถลงการณ์ร่วม 2544 อีกฉบับไว้รอสวมรอย

กระทู้นี้คงเป็นเพียงแจ้งเพื่อทราบเท่านั้นครับ (แม้จะต้องยอมรับว่าตัวเองมือสั่นริกๆขณะคีย์) เพราะอาจไม่มีอะไรตื่นเต้นกันแล้วก็ได้
หลังจากพวกเราถูกบ่มให้ค่อยๆชินชากับเรื่องเสียดินแดนมานาน จนวันนี้มีสภาพที่ทฤษฏ๊กบในหม้อน้ำเดือดอธิบายได้สบาย

กบในหม้อต้มจะค่อยๆปรับตัวเองกับอุณหภูมิที่สูงขึ้นหลังจากอยู่บนเตาไปเรื่อยๆ แต่กว่าจะรู้สึกว่าตัวว่ากำลังสุกจากจุดเดือด 100 องศาเซลเชี้ยส ก็พอดีเปลี้ยหมดเรี่ยวแรงจนขยับไม่ได้ ตายเรียบครับ
จากนั้นก็แล้วแต่ึว่าจะเอาถึงเปื่อยหรือไม่เท่านั้น!!!


เมื่อก่อน ผมเคยฟังเรื่องเล่า เขาทำอาหารต้มลูกกรอก :shock:
-ตวงน้ำลงหม้อ ยกขึ้นตั้งเตา
-ปล่อยลูกปลาช่อนผู้น่ารัก ลงแหวกว่ายในหม้อ
-น้ำเริ่มร้อน
-หั่นลำผักบุ้ง เป็นท่อนๆ ใส่ลงไป
-น้ำมันร้อน ลูกกรอกผู้น่ารักหลบในท่อนผักบุ้งดีกว่าเย็นดี
-เดือด ขึ้นเสิร์ฟ


กินแบบ นิ่มๆคลาสสิค ไม่เท พรวดพราด หว่านล้อมด้วยผักบุ้ง
วิ่งเข้าสู่ความตายก็ยังไม่รู้ตัว คนเปิป หัวดำหัวแดง นั่งอมยิ้มรอ :cry:


รัฐบาลที่รัก กรุณาอ้าปากซะทีว่าจะเอากันยังไง
อย่ามาทำตัวเป็นผักบุ้งเลยครับ
:evil:
katindork
 
Posts: 995
Joined: Mon Oct 13, 2008 10:00 am

Re: แฉตัวเลขไทยเสียดินแดนเบื้องต้น

Postby อารยา » Wed Sep 02, 2009 2:29 pm

nanase wrote:เรื่องรบในสภาวะอย่างนี้มีแต่เสียกับเสียครับ
ขอคำตอบเพื่อเป็นวิทยทานหน่อยนะครับ
ถ้าเราไม่ได้รบเพื่อหวังชนะในสนามรบ (ไม่รู้ถามแบบนี้จะโดนตบปากหรือเปล่าเอ่ย) คือรบเพื่อกดดันให้เขมรมันยอมเจรจา (บ๊ะ พูดไปพูดมาก็คือ อัดม้วนเดียวจบและเราได้เปรียบ ก็คือชนะนั่นแหละ เพียงแต่เราไม่รอยืดเยื้อ เพราะเราจะลำบาก) เป้าหมายคือ เพื่อจะได้ขึ้นโต๊ะเจรจาหลังจากที่เขมรขอพักรบ แบบนี้พอไปไหวไหมครับ
สรุปคือ ใช้สงครามเป็นยุทธวิธี (องค์ประกอบ) ทางการทูต ฟังดูแปลกๆ แต่จริงๆก็เป็นสูตรเดียวกับการเมืองนำการทหาร เพียงแต่เป็นเวอร์ชั่นซาดิสต์เล็กๆเท่านั้นเองครับ

หรือรบระยะสั้นเราก็เสียกับเสียเหมือนกัน แต่ว!
User avatar
อารยา
 
Posts: 2201
Joined: Sat Apr 11, 2009 5:26 pm

Re: แฉตัวเลขไทยเสียดินแดนเบื้องต้น

Postby อารยา » Wed Sep 02, 2009 2:34 pm

katindork wrote:เมื่อก่อน ผมเคยฟังเรื่องเล่า เขาทำอาหารต้มลูกกรอก :shock:
-ตวงน้ำลงหม้อ ยกขึ้นตั้งเตา
-ปล่อยลูกปลาช่อนผู้น่ารัก ลงแหวกว่ายในหม้อ
-น้ำเริ่มร้อน
-หั่นลำผักบุ้ง เป็นท่อนๆ ใส่ลงไป
-น้ำมันร้อน ลูกกรอกผู้น่ารักหลบในท่อนผักบุ้งดีกว่าเย็นดี
-เดือด ขึ้นเสิร์ฟ


กินแบบ นิ่มๆคลาสสิค ไม่เท พรวดพราด หว่านล้อมด้วยผักบุ้ง
วิ่งเข้าสู่ความตายก็ยังไม่รู้ตัว คนเปิป หัวดำหัวแดง นั่งอมยิ้มรอ :cry:



โฮกอือ :evil:
User avatar
อารยา
 
Posts: 2201
Joined: Sat Apr 11, 2009 5:26 pm

Re: แฉตัวเลขไทยเสียดินแดนเบื้องต้น

Postby nanase » Wed Sep 02, 2009 2:53 pm

อารยา wrote:
nanase wrote:เรื่องรบในสภาวะอย่างนี้มีแต่เสียกับเสียครับ
ขอคำตอบเพื่อเป็นวิทยทานหน่อยนะครับ
ถ้าเราไม่ได้รบเพื่อหวังชนะในสนามรบ (ไม่รู้ถามแบบนี้จะโดนตบปากหรือเปล่าเอ่ย) คือรบเพื่อกดดันให้เขมรมันยอมเจรจา (บ๊ะ พูดไปพูดมาก็คือ อัดม้วนเดียวจบและเราได้เปรียบ ก็คือชนะนั่นแหละ เพียงแต่เราไม่รอยืดเยื้อ เพราะเราจะลำบาก) เป้าหมายคือ เพื่อจะได้ขึ้นโต๊ะเจรจาหลังจากที่เขมรขอพักรบ แบบนี้พอไปไหวไหมครับ
สรุปคือ ใช้สงครามเป็นยุทธวิธี (องค์ประกอบ) ทางการทูต ฟังดูแปลกๆ แต่จริงๆก็เป็นสูตรเดียวกับการเมืองนำการทหาร เพียงแต่เป็นเวอร์ชั่นซาดิสต์เล็กๆเท่านั้นเองครับ

หรือรบระยะสั้นเราก็เสียกับเสียเหมือนกัน แต่ว!



เศรษกิจเป็นเฟืองตัวที่สำคัญที่สุดในการขับเคลื่อนประเทศชาติในระบอบทุนนิยมครับ

รบปุ๊บเศรษกิจถอยทันทีครับ ยังไงก็ไม่คุ้มครับ เพราะ propaganda เราอ่อน :mrgreen:
User avatar
nanase
 
Posts: 527
Joined: Wed Oct 15, 2008 4:42 pm

Re: แฉตัวเลขไทยเสียดินแดนเบื้องต้น

Postby เบื่อ นช ทักสิน » Wed Sep 02, 2009 3:25 pm

เศรษกิจเป็นเฟืองตัวที่สำคัญที่สุดในการขับเคลื่อนประเทศชาติในระบอบทุนนิยมครับ

รบปุ๊บเศรษกิจถอยทันทีครับ ยังไงก็ไม่คุ้มครับ เพราะ propaganda เราอ่อน :mrgreen:[/quote]
ระหว่างเศรษฐกิจถดถอยชั่วคราว กับเสียทรัพยากรแบบถาวร ผมเลือกเอาเศรษฐกิจถดถอยชั่วคราวครับ
User avatar
เบื่อ นช ทักสิน
 
Posts: 1146
Joined: Mon Nov 03, 2008 11:57 am

Re: แฉตัวเลขไทยเสียดินแดนเบื้องต้น

Postby อารยา » Wed Sep 02, 2009 3:35 pm

โดยหลักการแล้วก็มีทั้งผู้เห็นด้วยและไม่เห็นด้วย เพราะมี 2 หลัก คือหลักเศรษฐกิจ กับ หลักรัฐศาสตร์ ถ้าเป็นหลักรัฐศาสตร์มองว่าอธิปไตยมีค่ามากกว่า เหตุผลคือ เศรษฐกิจมีขึ้นมีลงได้ แต่อธิปไตยไม่มีขึ้นมีลง มีได้กับเสีย พอเสีย 1 แล้วมักหลุดเป็น 2 3 4 เสมอ

เอาละ สมมุติว่าผมเห็นด้วยกับหลักเศรษฐกิจ ไม่รบไม่แร็บแระ แต่เขมรมันก็ชอบลองของ อัดเราก่อนจริงๆ ไม่เล่นๆ เราจะทำอย่างไรครับ ปล่อยมันตีกินแถมโปรปะแกนดาทุกครั้งที่มันส่งทหารไปเหยียบที่ไหนก็แฟกซ์ไปสำนักข่าวทั่วโลกว่าเป็นของมัน อย่างที่ปราสาทตาเมือนธมปีกลาย พร้อมกับฟ้อง SC-UN อย่างคราวที่แล้วมันก็ฟ้องอาเซียนขณะกำลังประชุม (กรกฎาคม 2551 สิงคโปร์) ควบกล้ำดูไม่จืด
ครั้งนั้นถ้าไม่มีคุณเตชมาขัดตาทัพที่เสียมเรียบ (28 กรกฎาคม 2551) ไม่แน่ว่าอะไรจะเกิดขึ้น แต่ถ้าปีนี้เจอแบบนั้น ผมว่าทางกองกำลังสุรนารีรับไม่ได้แน่ครับ


เอ หรือว่ากองทัพเรามองปัจจัยจิตวิทยาสังคม แล้วฟันธงไม่พร้อม
เพราะในการสงคราม ถ้าประชาชนรู้ว่าแพ้ตั้งแต่ต้น ท่านว่าอย่ารบ
สมมุติฐานผมอาจผิดก็ได้ เพราะประชาชนส่วนใหญ่อยากรบก็ได้
เราพูดมานานแล้วว่า 7 วันยึดพนมเปญได้ หรือว่าตอนนี้คนในพนมเปญเชื่อว่า 3 วันยึดกรุงเทพฯได้สบาย เพราะแตกแยกอย่างนี้ รบกี่ครั้งก็ได้ผลเหมือนกัน

ถามดูเท่านั้น ผมยังเชื่อมั่นในชัยชนะด้วยสันติวิธีนะครับ
User avatar
อารยา
 
Posts: 2201
Joined: Sat Apr 11, 2009 5:26 pm

Re: แฉตัวเลขไทยเสียดินแดนเบื้องต้น

Postby nanase » Wed Sep 02, 2009 3:40 pm

ไม่ได้หมายความว่ายอมเสียอธิปไตยนะครับ แต่เราเลือกวิธีได้

ยังไงผมก็สนับสนุนด้านการทูต การเจรจามากกว่า และที่สำคัญต้องล็อบบี้ครับผล100% อยา่งที่เขมรมันทำ

ยังไงก็ยืนขาเดียวครับว่าไม่ใช้กำลังทหาร :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
User avatar
nanase
 
Posts: 527
Joined: Wed Oct 15, 2008 4:42 pm

Re: แฉตัวเลขไทยเสียดินแดนเบื้องต้น

Postby อารยา » Wed Sep 02, 2009 3:43 pm

คำแปลหนังสือจาก ฯพณฯ ถนัด คอมันตร์ ถึงเลขาธิการสหประชาชาติ*

(*แปลโดย ศ. ดร.สมปอง สุจริตกุล)

เลขที่ (๐๖๐๑) ๒๒๒๓๙/๒๕๐๕
กระทรวงการต่างประเทศ
กรุงเทพฯ ๖ กรกฎาคม พ.ศ. ๒๕๐๕ (ค.ศ.๑๙๖๒)

เรียน ฯพณฯ อู ถั่น
รักษาการเลขาธิการสหประชาชาติ
นิวยอร์ค

ข้าพเจ้าขออ้างถึงคดีปราสาทพระวิหารซึ่งกัมพูชาแต่ฝ่ายเดียวได้ยื่นฟ้องต่อศาลยุติธรรมระหว่างประเทศเมื่อวันที่ ๖ ตุลาคม ค.ศ. ๑๙๕๙ [พ.ศ. ๒๕๐๒] และศาลฯ ได้พิพากษาเมื่อวันที่ ๑๕ มิถุนายน ค.ศ. ๑๙๖๒ [พ.ศ. ๒๕๐๕] ยอมรับอำนาจอธิปไตยของกัมพูชาเหนือปราสาทพระวิหาร

ในคำแถลงเป็นทางการเมื่อวันที่ ๓ กรกฎาคม ค.ศ. ๑๙๖๒ [พ.ศ. ๒๕๐๕] รัฐบาลของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวได้ประกาศให้ทราบทั่วกันว่าไทยไม่เห็นด้วยกับคำพิพากษาของศาลฯ โดยให้เหตุผลว่า รัฐบาลไทยพิจารณาแล้วเห็นว่าคำพิพากษาดังกล่าวขัดอย่างชัดแจ้งต่อบทบัญญัติแห่งสนธิสัญญา ค.ศ. ๑๙๐๔ และ ค.ศ. ๑๙๐๗ ในข้อที่เกี่ยวข้องโดยตรง ตลอดจนขัดต่อหลักกฏหมายและหลักความยุติธรรม ถึงกระนั้นก็ตาม ในฐานะที่ไทยเป็นสมาชิกสหประชาชาติ รัฐบาลของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวจะปฏิบัติตามพันธกรณีแห่งคำพิพากษาตามที่ได้ให้คำมั่นไว้ภายใต้ข้อ ๙๔ ของกฏบัตรสหประชาชาติ

ข้าพเจ้าขอแจ้งให้ท่านทราบด้วยว่า
การตัดสินใจปฏิบัติตามคำพิพากษาของศาลยุติธรรมระหว่างประเทศในคดีปราสาทพระวิหารนั้น รัฐบาลของสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวปรารถนาจะตั้งข้อสงวนอย่างชัดเจนเพื่อสงวนไว้ซึ่งสิทธิที่ประเทศไทยมีหรือพึงมีในอนาคตในการเรียกคืนปราสาทพระวิหาร โดยใช้วิถีทางที่ชอบด้วยกฎหมายที่มีอยู่ในปัจจุบันหรือในอนาคต และขอยืนยันการคัดค้านคำพิพากษาของศาลยุติธรรมระหว่างประเทศซึ่งวินิจฉัยให้ปราสาทพระวิหารเป็นของกัมพูชา

ข้าพเจ้าจึงขอเรียนมาเพื่อทราบพร้อมทั้งขอให้ท่านส่งเวียนหนังสือฉบับนี้ไปยังประเทศที่เป็นสมาชิกของสหประชาชาติทุกประเทศ

ขอแสดงความนับถืออย่างยิ่ง
(ลงนาม) ถนัด คอมันตร์

(ถนัด คอมันตร์)
รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศแห่งประเทศไทย

http://www.manager.co.th/Daily/ViewNews ... 0000099605
..............
โปรดสังเกต ไทยยืนยันการคัดค้าที่ตัวปราสาท พื้นที่อื่นไม้ต้องพูดถึง เพราะศาลไม่ได้พูดถึงพื้นที่ทับซ้อน เป็นคนละส่วนกัน
ประเด็นคือ คำว่าพื้นที่ทับซ้อนจริงๆถ้าจะพูด (ถ้าไม่พูดก็แล้วไป) คือพื้นที่ตั้งของตัวปราสาทนั่นแหละครับ พี่น้อง
ทำไมรัฐบาลไทย ค้านศาลโลกแรงปานนั้น ก็เพราะเมื่อดูสนธิสัญญาสยาม-ฝรั่งเศส ค.ศ.1904 มีการตกลงไว้ชัดเจนว่าให้ใช้สันปันน้ำเป็นเขตแบ่งประเทศ แปลว่า เขาพระวิหารและทั้งเทือพนสมดงรักอยู่ในเขตประเทศไทย
ถามว่าสันปันน้ำ (ซึ่งถือว่าเป็น delimitation line)สำ ำคัญไฉน ผมทราบเพียงแต่ว่าเป็น 1 ใน 3 ขั้นตอน (1. definition 2. delimitation 3. demarcation)ในกระบวนแบ่งเขตประเทศ และยอมรับเป็นมาตรฐานในหลักกฎหมายระหว่างประเทศครับ

ที่เราแพ้คดีเพราะศาลบอกว่าคำฟ้องแนบท้ายแผนที่ฉบับใดต้องใช้ฉบับนั้น
กัมพูชาใช้ฉบับปี 1907 (ไม่มีเส้นสันปันน้ำให้ดู) ศาลโลกบอกไม่เป็นเกี่ยวกับเรื่องปักปัน ขอดูแค่ตัวปราสาทจากแผนที่เท่านั้น ว่าแล้วก็ถกเถียงกันสักใหญ่ ผู้พิพากษาส่วนใหญ่ ดูเหมือน 6:3 บอกว่าเป็นของกัมพูชา
จบ
ผู้พิพากษาที่ไม่เห็นด้วยแย้งไว้ว่าประสาทพระวิหารยังคงอยู่ในเขตอำนาจอธิปไตยของไทยตามหลักสันปันน้ำที่กำหนดไว้ในสนธิสัญญา ค.ศ. 1904 และพื้นที่ทับซ้อนในปัจจุบันของไทยกับกัมพูชานั้นได้แก่ตัวปราสาทพระวิหารเท่านั้น
User avatar
อารยา
 
Posts: 2201
Joined: Sat Apr 11, 2009 5:26 pm

Next

Return to สภากาแฟ



cron