อย่าเชื่อนะว่าไทยใกล้เสียดินแดนแล้ว

เรื่องการเมือง เชิญที่นี่เลยครับ
Forum rules
- ห้ามใช้คำพูดหยาบคาย
- ห้ามโพสกระทู้หรือข้อความที่ดูหมิ่นเสียดสีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอันขาด

เชิญทุกท่านเข้าสู่บอร์ดใหม่ได้ที่ http://webboard.serithai.net ดูรายละเอียดเพิ่มเติมที่ viewtopic.php?f=2&t=44976 ครับ

Re: อย่าเชื่อนะว่าไทยใกล้เสียดินแดนแล้ว

Postby อารยา » Sat Aug 29, 2009 6:37 am

ผมเชื่อว่านายกฯอภิสิทธิ์กำลังเผชิญกับอิทธิฤทธิ์ของวาระซ่อนเร้นกรณีกัมพูชาขอขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกที่ถูกหมกเม็ดตั้งแต่รัฐบาลทักษิณ (ดูกระทู้--จขกท.) และบัดนี้ได้แตกหน่ออุบาทว์เป็นรูปธรรมมากขึ้นเป็น:

1. “คณะกรรมการ 7 ชาติ” ( ICC:International Coordinating committee ประกอบด้วย เบลเยียม ฝรั่งเศส อินเดีย สหรัฐ จีน ญี่ปุ่น ไทย หรือ ANPV เดิม) กำลังรอรับมอบแผนนุรักษ์พื้นที่บริหารจัดการมรดกโลกทางด้านทิศเหนือและตะวันตกของตัวปราสาทพระวิกหารในวันที่ 1 กุมภาพันธ์ 2553 (ไม่ว่า JBC จะปักปันเขตแดนในบริเวณที่เกี่ยวข้องแล้วเสร็จก่อนหรือไม่)

2. คณะกรรมการมรดกโลกที่จะประชุมครั้งที่ 34 ในกลางปี 2553 ที่ประเทศบราซิล เพื่อรับรองผลงานของ ICC ในข้อ 1 ซึ่งเป็นที่น่าสังเกตว่าตลอด 3 ครั้งของการประชุมนับแต่ปี 2550 ผู้แทนไทยทำได้เพียงดูนั่งเฝ้าดูการประชุมตั้งแต่เปิดจนหมดวาระพิจารณา จากนั้นหากโชคดีก็จะได้พูด 1 นาที คำอธิบายมีเพียงสั้นๆว่าเพราะไทยเข้าประชุมในฐานะผู้สังเกตการณ์ เข้าใจว่า ในอีก 10 เดือนข้างหน้านี้ หากรัฐบาลอภิสิทธิ์ยังมีท่าทีต่อกัมพูชาไม่ต่างจากรัฐบาลนอมินีของอดีตนายกฯทักษิณ ผู้แทนไทยที่จะเข้าประชุมที่บราซิลก็คงไม่มีอะไรต้องทำมากไปกว่านั่งหุบปากฟังรายงานของ ICC ที่กล่าวคำสวยๆว่าไทยให้การสนับสนุน (active support) กัมพูชาและยูเนสโกเต็มที่ในการร่วมอนุรักษ์แหล่งโบราณคดีปราสาทพระวิหารอันศักดิ์สิทธ์แห่งนี้ภายใต้แถลงการณ์ร่วมลงวันที่ 18 มิถุนายน 2551 ขนาดพื้นที่เพื่อการบริหารจัดการมรดกโลกมีระบุไว้ในแผนอนุรักษี่แนบมาพร้อมรายงานนี้แล้ว

ท่ามกลางความเงียบผิดปกติของรัฐบาลในครึ่งปีกว่าที่ผ่านมา ผมไม่คิดว่านายกฯอภิสิทธิ์ในฐานะผู้นำประเทศ ไม่ได้คิดหรือตัดสินใจใดๆที่จะมิให้เกิดการเสียดินแดนอย่างแน่นอน

จะเกิดอะไรขึ้นในการให้ JBC ลงไปมีบทบาทในห้วงนี้ ถ้า JBC ยังปักปันไม่เรียบร้อยก่อนกำหมดรับมอบแผนบริหารจัดการมรดกโลก 1 กุมภาพันธ์ 2553 จะช่วยให้รัฐบาลยืดเวลาการขึ้นทะเบียนมรดกโลกของกัมพูชาได้ไหม พูดง่าย JBC จะเป็นมาตรการ “ขัดตาทัพ” ที่จะส่งผลให้มีการเลื่อนเวลาการรับมอบแผนอนุรักษ์มรดกโลกชิ้นนี้ออกไปไม่มีกำหนด
หรือกลับทำให้ฝ่ายกัมพูชางัดแถลงการณ์ร่วม 18 มิถุนายน 2551 มายืนยันว่า การส่งมอบแผนฯ ไม่ขึ้นกับข้อตกลงร่วมกันระหว่าง JBC ของไทย-กัมพูชา ตามที่คณะกรรมการมรดกโลกยูเนสโกมีมติไปแล้วเมื่อวันที่ 7 กรกฎาคม 2551

แน่นอน นายกฯอภิสิทธิ์วันนี้คาดในทางที่จะมีการเลื่อนกำหนดของขั้นตอนมอบพื้นที่อนุรักษ์ให้กัมพูชา และนั่นคือที่มาของการนำร่างข้อเจรจาเรื่องปักปันเขตแดนมาให้ สภาอนุมัติก่อนตามที่รัฐธรรมนูญบัญญัติไว้ในมาตรา 190(2) ก่อนไปตกลงกับฝ่ายกัมพูชา


นั่นเป็นการมองในแง่ดี อย่างไรก็ตาม สถานการณ์อาจเลวร้ายจนเกินแก้ไปแล้วหลังจาก 1 ปีที่รัฐบาลไม่ได้คิดทำอะไร ดูได้จากบทบาทของคุณกษิตที่ลดลงเป็นลำดับ ในขณะที่พบว่าฮุนเซนมีเรื่องต้องคุยกับรัฐมนตรีของไทยคนอื่น อาทิรองนายกฯสุเทพ เทือก สุบรรณ รมว. กลาโหม พล.อ. ประวิตร วงษ์สุวรรณ ผิดกับช่วงที่คุณเตชว่าการต่างประเทศจนถึงวันที่ 4 กันยายนปีที่แล้ว

ล่าสุดเป็นคุณสุวิทย์ คุณกิตติ รัฐมนตรีกระทรวงทรัพยากรฯที่มามีบทบาทการต่างประเทศมากกว่าคุณกษิต
ฉากแรกเป็นการให้สัมภาษณ์มาจากสเปน 27 มิถุนายน 2552 ว่าตนล้มเหลวในการประท้วงยูเนสโกอย่างมีพิรุธ เมื่อวานซืนออกข่าวว่าอีกสองสามวันจะไปช่วยเตรียมการประชุมมรดกโลกครั้งต่อไปที่บราซิล พูดเหมือน World Heritage Centre ที่ปารีสไม่มีบุคลากรช่วยจัดวาระการประชุม และความจริงเขาประชุมจัดล่วงหน้าตั้งแต่วันสุดท้ายของการประชุมที่สเปนเมื่อวันที่ 30 มิถุนายน 2552
และกว่าที่ประชุมที่บราซิลจะเริ่มขึ้นก็อีก 10 เดือนกว่า การที่คุณสุวิทย์รีบร้อนไปจึงน่าจะเกี่ยวข้องกับ “คณะการรมการ 7 ชาติ” (ICC) มากกว่า
กระทรวงทรัพยากรของคุรสุวิทย์ขณะนี้มีพื้นที่ที่อยู่ในแผนที่ใหม่แนบท้ายแถลงการณ์ร่วมไทยกัมพูชาที่เขียนรองรับกำหนดการวันที่ 1 กุมภาพันธ์ 2553 โดยตรง และหากคุณสุวิทย์มิอาจปฏิเสธข้อเท็จจริงนี้ คุณสุวิทย์ก็ไม่อาจปฏิเสธความเกี่ยวข้องกับคณะกรรมการ 7 ชาตินั้นด้วย
ประเด็นคือ คุณสุวิทย์กำลังอยู่ในฐานะผู้มอบหรือผู้รับพื้นที่บริหารจัดการมรดกโลกของกัมพูชา หรือทั้ง 2 บทบาท เพราะเป็นทั้งผู้กำกับดูแลอุทยานเขาพระวิหาร และเป็น 1 ในกรรมการ 7 ชาตินั้นด้วย
งานนี้ มีเวลาอีก 5 เดือน อารยาเชื่อว่า คณะกรรมการ 7 ชาติย่อมมีจุดยืนต้องทำตามกำหนด โดยข้ามหัว JBC ตามที่ระบุไว้ในข้อ 4 ของแถลงการณ์ร่วม

ทำให้นึกย้อนไปถึงวันที่ นพเหล่ได้รับเชิญจากมาดามฟรังซัวส์ให้ไปทำ Joint Decoration กับนายซกอันของกัมพูชาเมื่อ 22 พฤษภาคม 2551 ที่ซึ่งต่อมากลายเป็น “ใบสั่งซื้อดินแดนประเทศไทยด้านเขาพระวิหาร” ลงวันที่ 18 มิถุนายน 2551

ตอนนี้เลิกพูดเรื่องพื้นที่ทับซ้อน เนินมะเขือ วัดเขมร ไม่ถึง 3 พันไร่ได้แล้วครับ
วันนี้เขาพูดหลักล้านไร่ที่ว่ากันทั้งพนมดงรัก วนอุทยานเขาพระวิหาร ปราสาทตาเมือนธม ปราสาทตาควาย 12 กิโลเมตรไปทางสุรินทร์ ตามลายแทงในแผนที่ใหม่ที่นพเหล่รับรองไปเมื่อวันที่ 18 มิถุนายน 2551

วันนี้ผมไม่แน่ใจว่า นอกจากทักษิณกับฮุนเซนแล้ว จะไม่มีคนในรัฐบาลอภิสิทธิ์ร่วมอยู่เบื้องหลังการเสียดินแดนของไทยครั้งนี้ด้วย
User avatar
อารยา
 
Posts: 2201
Joined: Sat Apr 11, 2009 5:26 pm

Re: อย่าเชื่อนะว่าไทยใกล้เสียดินแดนแล้ว

Postby bangkaa » Sat Aug 29, 2009 11:22 am

ดีครับ... ช่วงนี้ เรามาว่า กันเรื่อง เขมร อุบอิบ ดินแดนเราดีกว่า...
ASTV ก็กำลังปั่นกระแสอยู่...

ทหารไทยเราก็ไม่กล้าทำอะไร... ปล่อยเลยตามเลยมาตลอด...
ไม่รู้มันเป็นนิสัยคนไทยรึเปล่า... ทำนองหยวนๆน่า นิดๆหน่อยๆไม่เป็นไรหรอก
อย่างเช่น โกงบ้างก็ไม่เป็นไร ช่างมันเถอะ..
โดนยึดดินแดนนิดหน่อยคงไม่เป็นไร ช่างมันเถอะ...

ช่างเป็นความคิดที่ตลกจนน้ำตาไหลพรากจริงๆๆๆๆ


****************************

เลิกสนใจพวกเสื้อแดงเถอะ... ล่าสุดนี่ก็บอกว่าจะเลื่อนชุมนุมไปเรื่อยๆถ้ารัฐบาลไม่เลิกพรบ.มั่นคง...
ปัญญาอ่อนดี...
มาทำหน้าที่ ใช้หนี้แผ่นดิน และมาทำบุญ...
User avatar
bangkaa
 
Posts: 1473
Joined: Sun Oct 19, 2008 12:22 am

Re: อย่าเชื่อนะว่าไทยใกล้เสียดินแดนแล้ว

Postby Jseventh » Sat Aug 29, 2009 7:58 pm

อยากชวนคุณอารยา และสมาชิกท่านอื่นๆ ไปร่วมพิจารณาข้อมูลจากเว็บบอร์ดอีสานเสรีไทยค่ะ :geek: (เป็นข้อมูลการสนทนากัน ช่วงเดือนพฤศจิกายน 2008)
http://esaan.serithai.org/smf/index.php?topic=289.0

สำหรับดิฉัน..อ่านแล้ว มีประเด็นที่ชวนให้คิดดี และพอนึกถึงการกระทำบางเรื่องของผู้รับผิดชอบที่ผ่านมา ก็ทำให้เข้าใจเหตุการณ์มากขึ้น แม้จะยังไม่กระจ่างชัดก็ตาม / แต่ยังไม่มีข้อสรุปของตนเองในตอนนี้

รึว่า..ที่เห็นรัฐบาล และหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เขาเงียบๆกันอยู่ขณะนี้ เพราะเขากำลังดำเนินการบางอย่างที่ไม่อาจเปิดเผยได้ (แต่คงแน่ใจว่า จะไม่ทำให้ไทยเสียเปรียบ) :roll:

ปัญหาไทย-กัมพูชานี่..เป็นเรื่องที่ต้องอาศัยความรอบคอบ และการชิงไหวชิงพริบกันจริงๆเลย...

***ขออภัย หากคุณอารยา หรือท่านอื่นๆ ได้รับทราบข้อมูลนี้กันแล้ว
ความก้าวหน้าทางวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี เป็นเทวาหรือซาตาน มนุษย์เท่านั้นที่เป็นผู้กำหนด
User avatar
Jseventh
 
Posts: 1741
Joined: Wed Nov 19, 2008 11:19 am

Re: อย่าเชื่อนะว่าไทยใกล้เสียดินแดนแล้ว

Postby อธิฏฐาน » Sat Aug 29, 2009 8:20 pm

แม่เล่าว่าตอนไทยเสียปราสาทพระวิหารไปใหม่ ๆ ได้มีการสร้างภาพยนตร์ขึ้นด้วยค่ะ แม่ไปดูกับยายแล้วร้องไห้กันทั้งโรงภาพยนตร์เลยค่ะ แม่เรียกว่าโรงหนังนะ แหวนก็ยังเรียกว่าโรงหนังเหมือนกัน ไม่ทราบว่ามีท่านผู้ใดเคยดูหนังเรื่องนี้หรือเปล่า จำชื่อเรื่องไม่ได้ค่ะเพราะแม่เล่าให้ฟังนานมาแล้ว
User avatar
อธิฏฐาน
 
Posts: 3001
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:18 pm

Re: อย่าเชื่อนะว่าไทยใกล้เสียดินแดนแล้ว

Postby อารยา » Sun Aug 30, 2009 7:32 am

คุณ Jseventh ครับ ผมเคยคิดไม่ออกบ่อยๆ หาคำตอบเท่าไรก็ไม่พบ เลยปลอบใจตัวเองว่ามีคนคิดแทนแล้วน่า (ถ้า "ผม" หมายถึงประชาชนคนคิดแทนคือรัฐบาล ประมาณนั้น) ทั้งๆที่ไม่รู้ว่าค้นนั้นคิดอะไร หรือจริงๆแล้วคนนั้นไม่ได้คิดเรื่องที่ผมคิดไม่ออกเลยสักนิด
แถมผมยังไปขอบคุณคนนั้น เขาหัวเราะเยาะ ผมก็ไม่เก็ตอีก
โง่อย่างนี้มาตั้งแต่เกิดจริงๆครับ
User avatar
อารยา
 
Posts: 2201
Joined: Sat Apr 11, 2009 5:26 pm

Re: อย่าเชื่อนะว่าไทยใกล้เสียดินแดนแล้ว

Postby อารยา » Sun Aug 30, 2009 7:42 am

อธิฏฐาน wrote:แม่เล่าว่าตอนไทยเสียปราสาทพระวิหารไปใหม่ ๆ ได้มีการสร้างภาพยนตร์ขึ้นด้วยค่ะ แม่ไปดูกับยายแล้วร้องไห้กันทั้งโรงภาพยนตร์เลยค่ะ แม่เรียกว่าโรงหนังนะ แหวนก็ยังเรียกว่าโรงหนังเหมือนกัน ไม่ทราบว่ามีท่านผู้ใดเคยดูหนังเรื่องนี้หรือเปล่า จำชื่อเรื่องไม่ได้ค่ะเพราะแม่เล่าให้ฟังนานมาแล้ว
ตอนนั้นผมก็ยังเด็กครับ อยากดูหนังเรื่องนั้นจัง
ถ้าเอามาฉายโรงตอนนี้คนดูกันตึมแน่ แต่คงไม่ถึงกับน้ำตาท่วมจอ อาจกลายเป็นหนังตลกไปก็ได้ครับ
User avatar
อารยา
 
Posts: 2201
Joined: Sat Apr 11, 2009 5:26 pm

Re: อย่าเชื่อนะว่าไทยใกล้เสียดินแดนแล้ว

Postby Snowwolf » Sun Aug 30, 2009 11:01 am

เวลาจะเป็นข้อพิสูจน์ว่าอะไรจริงไม่จริง AStv จะกลายเป็นตลก หรือไม่
ความดังที่ใครก็ฉุดไม่อยู๋ ใครอยากดังแบบ ไม่มียั้งโปรดเข้าลิ้งค์นี้
http://teenoireturns.freeforums.org/canthai-t76.html
User avatar
Snowwolf
 
Posts: 875
Joined: Wed Jul 29, 2009 6:20 am

Re: อย่าเชื่อนะว่าไทยใกล้เสียดินแดนแล้ว

Postby อารยา » Sun Aug 30, 2009 11:34 am

ASTV ไม่ใช่แหล่งข้อมูลอ้างอิงของอารยา และจริงๆแล้วก็ไม่มีแหล่งใดเป็นหลัก
ที่พูดนี้ก็ไม่ได้ลบหลู่แหล่งใด เพราะไม่เคยคิดว่าจำเป็นต้องเชื่อแหล่งใดเท่านั้น
ยิ่งยุคข้อมูลข่าวสารอย่างนี้ ใช้สติปัญญาให้มากกว่าข้อมูล แต่อย่ากลับกัน สมองจะเสื่อม
User avatar
อารยา
 
Posts: 2201
Joined: Sat Apr 11, 2009 5:26 pm

Re: อย่าเชื่อนะว่าไทยใกล้เสียดินแดนแล้ว

Postby Snowwolf » Sun Aug 30, 2009 12:27 pm

ผมเองก็คิดว่า การรับสื่อควรจะรับ จากทุกด้าน แล้วใช้ สติปัญญาวิเคราะห์ นะครับ ซึ่งอาจจะวิเคราะห์ ผิดบ้างถูกบ้าง มันคงไม่ถูกตลอดไปหรอกครับ (เป็นกันทุกคนละครับ)
ผมเองอยากให้ ข้อมูลที่คุณ วีระสม ความคิด ไปที่พื้นที่ แล้วถ่ายทอดทางAStv เป็นเรื่อง ตลก เป็นเรื่องไม่จริง มากกว่า ที่จะเป็นเรื่องจริงนะครับ แผ่นดินไทยจะได้ไม่ต้องสูญเสีย ผมอยากนั่งมีความสุข นั่งตลก และนั่งหัวเราะ มากกว่าที่จะนั่งร้องไห้เสียใจนะครับ

ผมเองยังไม่ได้ปักใจเชื่อฝ่ายใด อย่างเต็มที่ เพราะไม่มีข้อมูล เพียงพอ จึงวิเคราะห์ไม่ได้โดยสรุป อาจจะเอียงไปบ้าง เล็กน้อย แต่ก็ไม่ทั้งหมด ประเภทฟังหูไว้หูนะครับ
อยากให้สื่อมวลชน คนที่มีความรู้ นำข้อมูล ออกมาเผยแพร่ เยอะๆ เราจะได้รับรู้ความจริงกันซะที

แก้ไขคำว่า ปัใจเช่อ เป็น ปักใจเชื่อ
Last edited by Snowwolf on Sun Aug 30, 2009 2:07 pm, edited 1 time in total.
ความดังที่ใครก็ฉุดไม่อยู๋ ใครอยากดังแบบ ไม่มียั้งโปรดเข้าลิ้งค์นี้
http://teenoireturns.freeforums.org/canthai-t76.html
User avatar
Snowwolf
 
Posts: 875
Joined: Wed Jul 29, 2009 6:20 am

Re: อย่าเชื่อนะว่าไทยใกล้เสียดินแดนแล้ว

Postby อารยา » Sun Aug 30, 2009 12:58 pm

คุณมีสิทธิืไม่เชื่อข่าวสาร ข้อมูล ทฤษฎี อุดมการณ์ คัมภีร์ รวมทั้งมีสิทธิ์เชื่อด้วย
แต่คุณไม่มีสิทธื์อยากให้ข่าวนั้นข่าวนี้จริง ไม่จริง ตลก ฮา หรือเศร้า
ใช้สติปัญญาให้มากจะไม่รู้สึกว่าข่าวสารวันนี้น้อย

โปรดอ่านอีกครั้งครับ คุณSnowwolf
User avatar
อารยา
 
Posts: 2201
Joined: Sat Apr 11, 2009 5:26 pm

Re: อย่าเชื่อนะว่าไทยใกล้เสียดินแดนแล้ว

Postby (ลุง)ถึก สไลเดอร์ » Sun Aug 30, 2009 1:18 pm

"ไทยนี้รักสงบแต่ถึงรบไม่ขลาด เอกราชจะไม่ยอมให้ใครข่มขี่
สละเลือดทุกหยาดเป็นชาติพลี เถลิงประเทศชาติไทยทวีมีชัย ชโย."

หมู่นี้เวลาฟังเพลงชาติไทยแล้วก็จะเกิดความรู้สึกว่ามีอาการขยักขย้อนยังไงๆชอบกล
ความคิดเสรีเป็นสิ่งที่ดี แต่ความคิดที่ถูกต้องย่อมประเสริฐกว่า
User avatar
(ลุง)ถึก สไลเดอร์
 
Posts: 355
Joined: Mon Oct 13, 2008 11:08 am

Re: อย่าเชื่อนะว่าไทยใกล้เสียดินแดนแล้ว

Postby อธิฏฐาน » Sun Aug 30, 2009 1:26 pm

มีคำสั่งห้ามทหารไทย ให้ข่าวปราสาทเขาพระวิหาร

Image



ผู้สื่อข่าวรายงาน วันนี้ (19 ก.ค.) ว่า กองบัญชาการกองทัพไทยมีคำสั่งห้ามนายทหารทุกนาย ให้ความเห็นเกี่ยวกับปัญหาปราสาทเขาพระวิหาร เพื่อป้องกันความเข้าใจผิด ความสับสนและเพื่อลดปัญหาความขัดแย้ง เนื่องจากเห็นว่า ปัญหาในขณะนี้เกิดจากการออกมาให้ความเห็นกันมากเกินไป โดยเฉพาะการให้ความเห็นจากผู้ที่ไม่รู้ข้อเท็จจริงที่ชัดเจน

ทั้งนี้ ในคำสั่งดังกล่าวยังได้มอบหมายให้ นายธฤต จรุงวัฒน์ อธิบดีกรมสารนิเทศและโฆษกกระทรวงการต่างประเทศ เป็นผู้ให้ข่าวเกี่ยวกับปัญหาเขาพระวิหารแต่เพียงผู้เดียว
http://hilight.kapook.com/view/26698/2


เสียงจาก ASTV คงเหมือนลมกระซิบ เพราะดูข่าวจากสื่ออื่น ๆ เงียบจริง ๆ ค่ะท่านอารยา
User avatar
อธิฏฐาน
 
Posts: 3001
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:18 pm

Re: อย่าเชื่อนะว่าไทยใกล้เสียดินแดนแล้ว

Postby Snowwolf » Sun Aug 30, 2009 2:06 pm

อารยา wrote:คุณมีสิทธิืไม่เชื่อข่าวสาร ข้อมูล ทฤษฎี อุดมการณ์ คัมภีร์ รวมทั้งมีสิทธิ์เชื่อด้วย
แต่คุณไม่มีสิทธื์อยากให้ข่าวนั้นข่าวนี้จริง ไม่จริง ตลก ฮา หรือเศร้า
ใช้สติปัญญาให้มากจะไม่รู้สึกว่าข่าวสารวันนี้น้อย

โปรดอ่านอีกครั้งครับ คุณSnowwolf


ด้วยความเคารพครับ ผมเองก็บอกแล้วว่าผมไม่ได้เชื่อทั้งหมด และความรู้สึกส่วนตัวของผม อยากให้เรื่องที่คุณ วีระ พูดไม่เป็นความจริง เราจะได้ไม่เสียดินแดน
ผมว่าผมมีสิทธ์ คิดว่าไม่อยากให้มันเป็นจริง หรือไม่จริงนะครับ เพราะมันเป็นความรู้สึกส่วนตัวของผมนะครับ ผมเองยอมรับว่าผมไม่มีข้อมูล เรื่องพระวิหารแน่ชัด
และไม่รู้ข้อเท็จจริงด้วยว่า ที่คุณ วีระกล่าว นั้นจริงหรือไม่ ผมเคารพในความเห็นของท่านนะครับ และไม่คิดโต้แย้งใดๆ ผมแค่แสดง ความรู้สึกนึกคิดของผมเท่านั้น
หากมีสิ่งใดผิดพลาดผมก็ขออภัยนะครับ :)
ความดังที่ใครก็ฉุดไม่อยู๋ ใครอยากดังแบบ ไม่มียั้งโปรดเข้าลิ้งค์นี้
http://teenoireturns.freeforums.org/canthai-t76.html
User avatar
Snowwolf
 
Posts: 875
Joined: Wed Jul 29, 2009 6:20 am

Re: อย่าเชื่อนะว่าไทยใกล้เสียดินแดนแล้ว

Postby จิ๊กโก๋ซอย 1+1 » Sun Aug 30, 2009 3:34 pm

...เป็นไปได้ไหมครับที่ีประชาชนจะจัดตั้งกองกำลับขึ้นมาเอง แล้วจัดการกับปัญหาเขาพระวิหารเองเลย หรืออย่างน้อยที่สุด จัดการคนที่ทำให้ปัญหาบานปลายมาถึงตอนนี้ก็ได้ ถ้าให้กฎหมายจัดการ คงไม่ทันการอย่างแน่นอน และผมเชื่อว่า เราทำได้อย่างแน่นอน เพื่อชาติ ศาสน์ กษัตริย์ และบูรณภาพแห่งดินแดนครับ...
เว็บไซต์ต่อต้านทรราชในแนววาไรตี้หลากหลาย คลิ๊กเลย TGOCITY
User avatar
จิ๊กโก๋ซอย 1+1
 
Posts: 456
Joined: Wed Apr 01, 2009 1:12 pm

Re: อย่าเชื่อนะว่าไทยใกล้เสียดินแดนแล้ว

Postby อารยา » Sun Aug 30, 2009 6:06 pm

ตอบคุณ Snowwolf
ความถูกต้อง หรือไม่ถูกต้อง ควร ไม่ควร โหด ดี เลว (บรรทัดฐาน) ต้องมีเป็น guideline อยู่ในหัวของคนในชนชาติเดียวกัน เพื่อเวลาจะคิด จะพูด หรือทำอะไร จะได้นำมาใช้เป็นแนวหรือกรอบของการปฏิสันฐานไปจนถึงการอยู่ร่วมในชุมชน ประชาคม องค์กร ชาติ และสังคมเดียวกันอย่างสันติ สร้างสรร
อย่างไรก็ตาม แต่ละสังคมมีระบบบรรทัดฐานที่ต่างกันเป็นธรรมดา ของใครก็ของมัน ไม่เป็นปัญหา แม้ของดีที่นี่จะเป็นที่น่ารังเกียจของอีกที่ ของใครของมัน
เมื่อ 20 ปีก่อน ถ้าใครบอกสังคมไทยแตกแยก คงหาคนเห็นด้วยน้อยมาก แต่วันนี้ทั่วโลกเขารู้กันหมดแล้ว
ทำไมอยู่ในสังคมเดียวกันแท้ แต่พูดกันไม่รู้เรื่อง ไม่เข้าหู แสลงหู ไวที่จะรู้สึกว่าตาปลาโดนเหยียบ เข้าใจกันยากยิ่งกว่าคนอยู่ต่างวัฒนธรรมหรือต่างภาษา ท
ตอบว่าบรรทัดฐานของสังคมไทยทั้งเปราะ บาง คดงหลายข้อ งอไปถึงกระดูก แปลว่าความเข้าใจว่าอะไรคือความถูกต้อง หรือไม่ถูกต้องต่างกันเหลือดกินแล้ว อาจยิ่งกว่าต่างแต่เป็นตรงกันข้ามในหลายเรื่อง ยากจะประนีประนอมกันได้
เพราะยังมีค่านิยมหลายตัวช่วยแปรให้บรรทัดฐานแตกหักได้ทุกเมื่อ เราคงเก็บและปลูกฝังค่านิยมเลวไว้แล้วสลัดค่านิยมดีออกทุกวันโดยไม่รู้ตัว ทำไมเป็นอย่างนั้น ผมตอบไม่ได้ แต่มัน ตถตา คือมันเป็นอย่างนั้นในสังคมที่ยุงหนอ ขัดสนหนอ อย่างบ้านเราขณะนี้
เราจึงพบคนทะเลาะกันมั่วไปหมดทั้งสังคมไทย รวมทั้งตัวเราเอง ถึงไม่ทะเลาะกับใคร แต่รู้สึกได้ว่าถูกชวนให้ทะเลาะ และบางคนก็อยากทะเลาะทั้งๆที่ไม่มีใครชวน เอาเป็นว่า ต่างหาแง่ง่ามมุมมากวนประสาทกันได้เรื่อยๆ
ผมเป็นผลผลิตของระบบสังคมนี้ รู้สึกอะไรไม่ต่างกัน เพียงแต่พยายามเข้าใจให้มากขึ้น เพราะกลัวจะถูกกลืนกินเข้าไปในห้วงเหวหายนะแบบไม่รู้ตัวเท่านั้นเอง แต่ถ้าใครไม่กลัวก็ไม่ว่ากันครับ

อย่างไรก็ดี สังคมมีชีวิต มีการปรับปรนเพื่อให้คนได้อยู่คุยกันยาวขึ้น
แต่เท่าที่สังเกต คนไทยทำสำเร็จที่ฟอร์มหรือเปลือกนอก ลงไปไม่ถึงตัวตนสิ่งที่เรียกว่า "จริยธรรม" 20 ปีที่ผ่านมาได้ยินคำพูดขอโทษ ขออภัย ขอยคุณ เสียใจ ถี่ขึ้น แม้ยังไม่มาก ก็ดี แต่มักฝืนใจกล่าว ในกรณี "ขออภัย" กล่าวแล้วกลับไม่ทิ้งพฤติกรรมเดิม จนบางครั้งไม่มีอภัยจะให้ตามที่ขอ

อีกเรื่องคือมีการใช้คำว่า "มีสิทธิ์" และ "ไม่มีสิทธิ์" มากขึ้น แต่ผิดฝาผิดตัว เพราะนำมาสื่อกับความรู้สึก อารมณ์ แทนที่จะจำกัดหรืออิงกับบริบทของ "ความถูกต้อง" (ที่มีสิทธิ์ทำ...) หรือ "ความไม่ถูกต้อง" (จึงไม่มีสิทธิ์ทำ...) คือเอาเรื่องความถูกต้องมาผสมปนเปกับความรู้สึก คนจะรัก โลภ โกรธ หลง เช่น คุณมีหรือไม่มีสิทธิ์โกรธ... หรือ ผมมีสิทธิ์รักคุณไหม (ระหว่างหนุ่มสาวโสด) ซึ่งไม่ได้เกี่ยวกับสิทธิ์หรือไม่มีสิทธิ์สักหน่อย แต่พูดแล้วฟังนุ่มกว่า
ดังนั้น แทนที่จะพูดว่า "คุณทำไม่ถูกที่จะแปรความวิริยะอุตสาหะของใครให้เป็นเรื่องโจ๊ก" ก็พูดให้ฟังเข้าหูขึ้นว่า "คุณไม่มีสิทธื์อยากให้ข่าวนั้นข่าวนี้จริง ไม่จริง"
ได้เรื่อง ผมได้รับการโต้แย้งสิทธิ์ทันทีครับ "ผมว่าผมมีสิทธ์ คิดว่าไม่อยากให้มันเป็นจริง หรือไม่จริงนะครับ"
จริงสิครับ เอาไปเลย ไปจำกัดสิทธิ์คน "อยาก" ร้อยแปดได้อย่าไรนิ

ผมกำลังจะขออภัย แต่ถูกชิงขอก่อน
เมื่อวานก็มีคนขอไปแล้ว วันนี้ไม่เหลือจะให้ครับ
User avatar
อารยา
 
Posts: 2201
Joined: Sat Apr 11, 2009 5:26 pm

Re: อย่าเชื่อนะว่าไทยใกล้เสียดินแดนแล้ว

Postby อารยา » Sun Aug 30, 2009 6:43 pm

อธิฏฐาน wrote:
มีคำสั่งห้ามทหารไทย ให้ข่าวปราสาทเขาพระวิหาร

Image

ผู้สื่อข่าวรายงาน วันนี้ (19 ก.ค.) ว่า กองบัญชาการกองทัพไทยมีคำสั่งห้ามนายทหารทุกนาย ให้ความเห็นเกี่ยวกับปัญหาปราสาทเขาพระวิหาร เพื่อป้องกันความเข้าใจผิด ความสับสนและเพื่อลดปัญหาความขัดแย้ง เนื่องจากเห็นว่า ปัญหาในขณะนี้เกิดจากการออกมาให้ความเห็นกันมากเกินไป โดยเฉพาะการให้ความเห็นจากผู้ที่ไม่รู้ข้อเท็จจริงที่ชัดเจน

ทั้งนี้ ในคำสั่งดังกล่าวยังได้มอบหมายให้ นายธฤต จรุงวัฒน์ อธิบดีกรมสารนิเทศและโฆษกกระทรวงการต่างประเทศ เป็นผู้ให้ข่าวเกี่ยวกับปัญหาเขาพระวิหารแต่เพียงผู้เดียว
http://hilight.kapook.com/view/26698/2


เสียงจาก ASTV คงเหมือนลมกระซิบ เพราะดูข่าวจากสื่ออื่น ๆ เงียบจริง ๆ ค่ะท่านอารยา


เข้าที่ตั้งครับ แบบนี้ "ดับเบิ้ลผิดปกติ" เสียแล้วครับ คงต้องประเมินกันให้ชัดๆ

ขอเรียนตามตรงว่า รัฐบาลอภิสิทธิ์ใส่ใจปัญหามรดกโลกที่กัมพูชาขอขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารน้อยมากจนผิดปกติ เทียบไม่ได้กับเมื่อครั้งที่หัวหน้ารัฐบาลเองเคยอภิปรายเรื่องนี้ขณะเป็นผู้นำฝ่ายค้านในสภา

คุณกษิต ภิรมย์ เองก็เปลี่ยนไปมากหลังจากมาเป็นรัฐมนตรี ปล่อยให้รัฐมนตรีต่างกระทรวงแย่ง “ซีน” ไปแทบไม่เหลือบทให้เล่น ยิ่งฮุนเซนจงใจผิดฝาผิดตัว ต้อนรับรองนายกฯสุเทพ เทือก สุบรรณ และ รมว. กลาโหม พล.อ. ประวิตร วงษ์สุวรรณ เหมือนตัดไมตรีกับรัฐมนตรีตัวจริง เลยดูเฉาไปมาก แม้ทุกวันนี้ก็ยังต้องเสียรังวัดไม่เลิก ขนาดคุณสุวิทย์ คุณกิตติยังแทรกเข้ามาช่วยงานประชุมคณะกรรมการมรดกโลกที่สเปนเมื่อกลางเดือนมิถุนายนที่ผ่านมา

ครั้งนั้น คุณสุวิทย์ทำประหลาด ส่งข่าวข้ามทวีปประจานตัวเองว่าตนล้มเหลวในการประท้วงยูเนสโกเรื่องมรดกโลก แต่ลงท้ายกลับลือกันว่าคุณสุวิทย์ไปประท้วงยูเนสโก หรือไปช่วยให้กัมพูชาขึ้นทะเบียนมรดกโลกกันแน่!?

ล่าสุด คุณสุวิทย์บอกนักข่าวเมื่อสัปดาห์ที่แล้วว่าเดือนกันยายนตนต้องไปช่วยเตรียมการประชุมมรดกโลก เลยสงสัยว่าคนเป็นรัฐมนตรีจะไปรู้งานจัดระเบียบวาระการประชุมด้วยหรือ และทำไมต้องรีบร้อนเพราะอีกตั้ง 10 เดือนกว่าจึงจะมีประชุม ถ้าด่วนอย่างนี้น่าจะเกี่ยวกับการส่งมอบวนอุทยานแห่งชาติเขาพระวิหารให้กัมพูชาใช้บริหารจัดการมรดกโลกผ่าน “คณะการรมการ 7 ชาติ” (ICC) หรือเปล่า

ทำให้นึกถึงวันที่นายนภดล ปัทมะ ต้องบินไปพบมาดามฟรังซัวส์ ริเวียเร่ ผช. ผอ. ศูนย์มรดกโลกด่วนเมื่อวันที่ 22 พฤษภาคม 2551 ที่ปารีส เพื่อทำ Joint Decoration กับนายซกอันของกัมพูชาว่าไทยให้การสนับสนุนกัมพูชาขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกได้ตามลำพัง ซึ่งเอกสารนั้นต่อมาเทียบได้กับเป็น “ใบสั่งซื้อดินแดนประเทศไทยด้านเขาพระวิหาร” ลงวันที่ 18 มิถุนายน 2551

และยังทำให้นึกถึงบริษัทรับเหมาบูรณะงานโบราณคดีในยุโรปแห่งหนึ่ง (ANPV: ดู มติชนรายวัน 24 กรกฎาคม พ.ศ. 2552 ปีที่ 32 ฉบับที่ 11458 “ใกล้วันที่ไทยจะเสียดินแดนด้านกัมพูชาแล้ว”) ที่มาดามฟรังซัวร์ไปคว้ามาแปรรูปเป็น “คณะกรรมการ 7 ชาติ” (ICC) นี้เอง ผลงานไม่โปร่งใสของยูเนสโกครั้งนั้นสามารถเปลี่ยนข้อเสนอขอขึ้นทะเบียนมรดกโลกของกัมพูชาจาก The Sacred Site of the Temple of Preah Vihear มาเป็น The Temple of Preah Vihear ซึ่งนอกจากผิดขั้นตอน ยังลดมาตรฐานและคุณค่าของความเป็นมรดกโลกของแหล่งโบราณคดีปราสาทพระวิหาร แต่มาดามฟรังซัวร์กลับอ้างว่าไทยและกัมพูชาต้องการเช่นนั้น

ขั้นตอนสุดท้ายที่กัมพูชาจะได้เป็นเจ้าของมรดกโลกชิ้นนี้ กำลังจะมาถึงในวันที่ 1 กุมภาพันธ์ 2553 แล้ว

“คณะกรรมการ 7 ชาติ” ( ICC: International Coordinating Committee (มีเบลเยียม ฝรั่งเศส อินเดีย สหรัฐ จีน ญี่ปุ่น ไทย) กำลังรอรับมอบแผนอนุรักษ์พื้นที่ทางด้านทิศเหนือและตะวันตกของตัวปราสาทพระวิหาร และทำได้โดยไม่ต้องรออนุมัติจากคณะกรรมการปักปันเขตแดนประเทศร่วมไทย-กัมพูชา (JBC: Joint Boundary Commission) จากนั้น เมื่อคณะกรรมการมรดกโลกรับทราบในกลางปี 2553 ก็เป็นอันเสร็จพิธี เมื่อวานซืนรัฐบาลจึงเสนอให้สภาผู้แทนราษฏรอนุมัติร่างข้อเจรจากับกัมพูชา สาระสำคัญเป็นเรื่อง “การปรับทหาร” เพื่อเปิดพื้นที่ให้ JBC ปักปันเขตแดน บางจุดที่ไทยถอนแล้วเป็น “โนแมนส์แลนด์” ก็ไม่ว่ากัน แต่บางจุดไทยถอนแล้วกลับถูกแทนที่โดยฝ่ายกัมพูชา จึงน่าห่วงว่า ในอนาคต ไทยมิต้องยอมให้กัมพูชารุกเข้ามายึดดินแดนไทยไม่รู้จักจบสิ้น กระนั้นหรือ

มีประเด็นว่า ถ้าสภาไม่อนุมัติ ไทยไม่ต้องไปเจรจากับใคร จะปลอดโอกาสเสียดินแดน หรือเปล่า ?
แล้ว หากไทยไม่เจรจากับใคร โอกาสเสียดินแดนยังจะมีอยู่หรือไม่?

สุดท้าย ไทยจะทำอย่างไร หากข้อตกลงเจรจาผ่านสภาไปแล้ว แต่ JBC ปักปันเขตแดนร่วมกับกัมพูชาแล้วเสร็จไม่ทัน 1 กุมภาพันธ์ 2553?

จากประสบการณ์ 2 ปีที่ผ่านมา การทำแผนอนุรักษ์พื้นที่มรดกโลกที่ปราสาทพระวิหาร ครั้งแรกวันที่ 1 กุมภาพันธ์ 2551 และครั้งที่สองวันที่ 1 กุมภาพันธ์ 2552 กัมพูชาได้รับการรับรองจากคณะกรรมการมรดกโลกครั้งที่ 32/2008 และ 33/2009 อย่างไร้ปัญหา และไม่จำเป็นต้องแจ้งให้ฝ่ายไทยรับทราบ ทั้งๆที่ไทยได้เสียดินแดนรอบตัวปราสาทพระวิหารไปเกือบ 3 พันไร่แล้วเมื่อเดือนกุมภาพันธ์ 2552 เว็บไซต์ทางการของยูเนสโกเพิ่งมีการระบุ

เหตุผลหนึ่งที่รัฐบาลดูเนือยๆ อาจเป็นเพราะกองทัพให้ความมั่นใจเกินไปว่า การตรึงกำลังที่บริเวณปราสาทพระวิหารในที่สุด กำลังของกัมพูชาจะเครียดจนละเมิดข้อตกลงและใช้อาวุธยิงฝ่ายไทยก่อน ยูเนสโกจะถอนการขึ้นทะเบียนมรดกโลกเอง รัฐบาลไม่ต้องทำอะไร วันนี้พบแล้วว่าทฤษฎีนี้เพ้อฝันมากไปเพราะไม่มีใครรับประกันได้ว่าทหารไทยเครียดไม่เป็น วันนี้คงเครียดทั้งสองฝ่ายถึงได้ตกลง “ปรับทหาร”

อีกทฤษฏีของพี่ไทยมองว่า ไหนๆจะเสียพื้นที่ให้ใช้เพื่อบริหารจัดการมรดกโลกแล้ว ก็ควรจะขอขึ้นทะเบียนร่วมกับกัมพูชาเสียเลยดีกว่า ผู้สนับสนุนแนวนี้มักคิดเอาเองว่ากัมพูชาไม่รังเกียจ แต่พบแล้วว่าหากกัมพูชาเล่นด้วย จะมีเม็ดหมกอย่างน่ากลัวมาก เพราะกัมพูชาได้ใจจากอดีตนายกฯทักษิณผ่านการตกลงในแถลงการณ์ร่วม 2544 (ลงวันที่ 18 มิถุนายน เหมือนฉบับเจ้าปัญหา 2551) นั่นคือ ไทยต้องยอมรับว่ากัมพูชามีอำนาจอธิปไตยเหนือพื้นที่ทับซ้อนทางด้านตะวันตกของตัวปราสาท และยอมยกพื้นที่ทางทะเลที่อุดมด้วยก๊าซและน้ำมันกว่า 2 หมื่นตารางกิโลเมตร ไม่นับที่ต้องยกเกาะกูดให้กัมพูชาครึ่งหนึ่ง

ไม่ว่าไทยจะเป็นเจ้าของมรดกโลกร่วมกับกัมพูชาหรือไม่ แต่ใน 5 เดือนนี้ ถ้ารัฐบาลยังทำเป็นทองไม่รู้ร้อน ไทยที่จะเสียไม่เพียงพื้นที่ทับซ้อน 3 พันไร่ เพราะตาม “แผนที่ใหม่” ที่นายนภดล ปัทมะ ลงนามพร้อมแถลงการณ์ร่วม 2551 ประเมินเนื้อที่คร่าวๆได้ไม่ต่ำ 1.5 ล้านไร่

คุณสุวิทย์ คุณกิตติ จะบอกได้ไหมว่า เฉพาะส่วนที่ทอดยาว 12 กิโลเมตรจาก “วนอุทยานแห่งชาติเขาพระวิหาร” ของกระทรวงทรัพยากรฯไปทางทิศตะวันตกถึงปราสาทตาเมือนธม และปราสาทตาควายในจังหวัดสุรินทร์นั้น ไม่ใช่ดินแดนไทย
User avatar
อารยา
 
Posts: 2201
Joined: Sat Apr 11, 2009 5:26 pm

Re: อย่าเชื่อนะว่าไทยใกล้เสียดินแดนแล้ว

Postby อารยา » Sun Aug 30, 2009 7:21 pm

อธิฏฐาน wrote:กองบัญชาการกองทัพไทยมีคำสั่งห้ามนายทหารทุกนาย ให้ความเห็นเกี่ยวกับปัญหาปราสาทเขาพระวิหาร...
ทั้งนี้ ในคำสั่งดังกล่าวยังได้มอบหมายให้ นายธฤต จรุงวัฒน์ อธิบดีกรมสารนิเทศและโฆษกกระทรวงการต่างประเทศ เป็นผู้ให้ข่าวเกี่ยวกับปัญหาเขาพระวิหารแต่เพียงผู้เดียว


ทำยังกับอยู่ในยุคจอมพลสฤษดิ์
Last edited by อารยา on Sun Aug 30, 2009 8:55 pm, edited 1 time in total.
User avatar
อารยา
 
Posts: 2201
Joined: Sat Apr 11, 2009 5:26 pm

Re: อย่าเชื่อนะว่าไทยใกล้เสียดินแดนแล้ว

Postby อธิฏฐาน » Sun Aug 30, 2009 7:49 pm

ขอโทษค่ะท่านอารยา คำสั่งห้ามนายทหารให้ความเห็นเกี่ยวกับเขาพระวิหาร สั่งมาตั้งแต่กรกฏาคม 51 ค่ะ แต่นายทหารทุกนายคงจะถือปฏิบัติมาจนถึงปัจจุบัน
User avatar
อธิฏฐาน
 
Posts: 3001
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:18 pm

Re: อย่าเชื่อนะว่าไทยใกล้เสียดินแดนแล้ว

Postby อารยา » Sun Aug 30, 2009 9:05 pm

ไม่ใช่ความผิดของคุณอธิฏฐานครับ เพราะดู link ที่ึคุณให้ไว้ก็ไม่บอกปีไหน
วันที่เป็นข่าว 19 ก.ค. 51 ผบ.สส. พล.อ. บุญสร้่าง เจรจา General Boundary Commission กับนายพลเตียบันต์ที่สระแก้ว และเป็นวันที่ฮุนเ็ซนฟ้อง UN ว่าไทยส่งกองทหารเ้าเขตแดนกัมพูชา แต่มาเกี่ยวกับให้ทหารหุบปากทำไมอยากทราบเหมือนกันครับ
User avatar
อารยา
 
Posts: 2201
Joined: Sat Apr 11, 2009 5:26 pm

Re: อย่าเชื่อนะว่าไทยใกล้เสียดินแดนแล้ว

Postby Jseventh » Mon Aug 31, 2009 10:05 am

ตั้งแต่สนใจเรื่องนี้มา ซึ่งก็ยังไม่นานนัก และได้ติดตามอย่างต่อเนื่อง...
มีความรู้สึกว่ามุมมอง ความคิดของตัวเอง ดูจะแตกต่างไปจากนโยบายและท่าทีของฝ่ายรัฐ เพราะฝ่ายรัฐ มีท่าทีโอนอ่อนผ่อนตามคู่กรณีค่อนข้างมาก เหมือนจะตีโจทย์ปัญหาและมองแนวทางแก้ไขไปคนละด้าน

แต่ก็ตระหนักอยู่เสมอว่า ความคิดเห็นของตนเองนั้นไม่สมบูรณ์ จึงอยากได้ฟังมุมมองจากคนอื่นด้วย ลองคิดหาคำตอบดูว่า หากไม่นับประเด็น "ขายชาติ" แล้ว มีเหตุอะไรที่ทำให้เขาคิดต่างจากเรา?..ซึ่งบางที อาจนำไปสู่ข้อสรุปในการแก้ปัญหาที่ดียิ่งขึ้น ก็เป็นได้

เป็นเรื่องของความเข้าใจ การวิเคราะห์ และการมองแนวทางการแก้ไขปัญหาที่แตกต่างกันของคนในกระทรวง (ที่มีอำนาจในการจัดการปัญหาโดยตรง) กับคนนอกกระทรวง (ประชาชนทั่วไปบางกลุ่ม)

ซึ่งบทความของ คุณ คำนูณ สิทธิสมาน เรื่อง เสียดินแดน? ..ได้เสนอแนวทางที่ดีค่ะ
http://www.manager.co.th/Daily/ViewNews.aspx?NewsID=9520000098830

(บางส่วนจากบทความ..)
ความจริงที่ผมว่าน่าตกใจก็คือ ข้อมูล ข้อวิเคราะห์ และชุดความคิดของกระทรวงการต่างประเทศแตกต่างชนิดเกือบจะเรียกได้ว่าตรงกัน ข้ามกับนักวิชาการกลุ่มอาจารย์ม.ล.วัลย์วิภา จรูญโรจน์ - อาจารย์เทพมนตรี ลิมปพยอม และยังตรงกันข้ามกับอดีตข้าราชการกระทรวงการต่างประเทศเองอย่าง ดร.สมปอง สุจริตกุล


มุมมองต่อคำพิพากษานี่ถือเป็นบรรทัดฐานครับ เหมือนการกลัดกระดุมเม็ดแรก กลัดอย่างไรก็จะเป็นผลต่อการกลัดเม็ดต่อๆ ไป


ตั้งกรรมาธิการขึ้นมาศึกษาก่อนการลงมติ เพื่อให้มุมมองและชุดความคิดที่แตกต่างกันได้มีโอกาสมานำเสนออย่างเท่าเทียมกัน
ความก้าวหน้าทางวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี เป็นเทวาหรือซาตาน มนุษย์เท่านั้นที่เป็นผู้กำหนด
User avatar
Jseventh
 
Posts: 1741
Joined: Wed Nov 19, 2008 11:19 am

Re: อย่าเชื่อนะว่าไทยใกล้เสียดินแดนแล้ว

Postby สันขวาน ราชดำเนิน » Mon Aug 31, 2009 10:16 am

ทรัพย์ใหนได้ไปโดยมิชอบก็ย่อมเป็นโมฆะตั้งแต่แรก ... หลักสากลข้อนี้มันน่าจะใช้ได้ทั่วโลกฟร่ะ

ดังนั้นตูจะไม่เสีย ไม่ยอมเสีย และไม่ให้ใครมาเอาไปเด็ดขาด

แหลมเข้ามา เห็นเมื่อใหร่ ยิงมันให้ไส้แตก
ต่อต้านเผด็จการแฝงร่างทุกรูปแบบ
User avatar
สันขวาน ราชดำเนิน
 
Posts: 3
Joined: Mon Aug 31, 2009 9:52 am
Location: CNX, BKK, HKG, LHR, CDG, YVR, etc.

Re: อย่าเชื่อนะว่าไทยใกล้เสียดินแดนแล้ว

Postby อธิฏฐาน » Mon Aug 31, 2009 10:56 am

สันขวาน ราชดำเนิน wrote:ทรัพย์ใหนได้ไปโดยมิชอบก็ย่อมเป็นโมฆะตั้งแต่แรก ... หลักสากลข้อนี้มันน่าจะใช้ได้ทั่วโลกฟร่ะ

ดังนั้นตูจะไม่เสีย ไม่ยอมเสีย และไม่ให้ใครมาเอาไปเด็ดขาด

แหลมเข้ามา เห็นเมื่อใหร่ ยิงมันให้ไส้แตก


ก็มันเข้ามาตั้งแต่ปี 2544 แล้วค่ะ ตอนนี้แม้แต่ทางขึ้นบันไดนาคซึ่งเป็นของไทย ก็ไม่สามารถเข้าไปถึงบันไดได้
User avatar
อธิฏฐาน
 
Posts: 3001
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:18 pm

Re: อย่าเชื่อนะว่าไทยใกล้เสียดินแดนแล้ว

Postby jrr. » Mon Aug 31, 2009 11:01 am

อธิฏฐาน wrote:
สันขวาน ราชดำเนิน wrote:ทรัพย์ใหนได้ไปโดยมิชอบก็ย่อมเป็นโมฆะตั้งแต่แรก ... หลักสากลข้อนี้มันน่าจะใช้ได้ทั่วโลกฟร่ะ

ดังนั้นตูจะไม่เสีย ไม่ยอมเสีย และไม่ให้ใครมาเอาไปเด็ดขาด

แหลมเข้ามา เห็นเมื่อใหร่ ยิงมันให้ไส้แตก


ก็มันเข้ามาตั้งแต่ปี 2544 แล้วค่ะ ตอนนี้แม้แต่ทางขึ้นบันไดนาคซึ่งเป็นของไทย ก็ไม่สามารถเข้าไปถึงบันไดได้


ก็เห็นพูดแบบนี้กันทั้งนั้น.....................
ทหารก็พูด นักการเมืองก็พูด นักการทูตเกาะขบวนรถก็พูด...ตารางนิ้วเดียวอะไรนี่แหละ เลี่ยนฉิบหาย !!!

แต่ก่อนจะไปยิงกับเขมร....ไปจัดการเด็ดหัวไอ้คนไทยที่ยกให้มันให้ดูก่อน
คนของเราเอง ยังไม่มีปัญญาไปทำอะไร....ป่วยการไปขู่ฟอดๆกับเขมรให้ยาก !!!

ถ้าเขมรมันถามว่า....ที่เราอ้างว่าสัญญาบ้าบอคอแตก(จะเรียกอะไรก็แล้วแต่)...ไม่ถูกต้อง
แล้วคนทำผิดกฎหมายอยู่ไหน มีใครถูกลงโทษบ้าง....จะตอบมันว่าไง !!!
User avatar
jrr.
 
Posts: 887
Joined: Mon Oct 13, 2008 7:41 am

Re: อย่าเชื่อนะว่าไทยใกล้เสียดินแดนแล้ว

Postby สันขวาน ราชดำเนิน » Mon Aug 31, 2009 11:49 am

ผบ.ทบ. ผบ.สูงสุด และ รมต.กลาโหม มุดหัวอยู่ใหนวะ
ต่อต้านเผด็จการแฝงร่างทุกรูปแบบ
User avatar
สันขวาน ราชดำเนิน
 
Posts: 3
Joined: Mon Aug 31, 2009 9:52 am
Location: CNX, BKK, HKG, LHR, CDG, YVR, etc.

Re: อย่าเชื่อนะว่าไทยใกล้เสียดินแดนแล้ว

Postby อารยา » Mon Aug 31, 2009 1:31 pm

Jseventh wrote:ตั้งแต่สนใจเรื่องนี้มา ซึ่งก็ยังไม่นานนัก และได้ติดตามอย่างต่อเนื่อง...
มีความรู้สึกว่ามุมมอง ความคิดของตัวเอง ดูจะแตกต่างไปจากนโยบายและท่าทีของฝ่ายรัฐ...
ไม่ใช่คุณคนเดียวสักหน่อย
เพียงแต่คุณเผอิญไปติดกับประเด็นนามธรรมว่า ถ้าไม่พูดว่าใครขายชาติ จะพูดคำว่าอะไรจะไพเราะกว่านั้น ในขณะที่คุณก็ไม่พอใจในพฤติกรรมที่ทำให้ไทยกำลังเสียดินแดน
ผมบอกว่ามันเสียไปไปเกือบ 3 พันไร่เมื่อต้นเดือนกุมภาพันธ์ 2552 (ตรงกับ deadline ที่ปรากฏในรายงานการประชุมมรดกโลกครั้งที่ 32 กลางปี 2551) คุณก็คงคิดว่าผมโม้ ผมเคยให้ link ไปดูในเว็บไซต์ทางการจนผมลืมไปแล้ว คุณก็ ignore (เพราะคงยังหาศัพท์คำที่จะมาแทนคำว่าขายชาติไม่ได้)
ก็แค่ลืมประเด็นนี้ไป คุณจะพบว่ามีความเห็นที่ตรงกับคนส่วนใหญ่ครึ่งหนึ่งแย้งกันครึ่งหนึ่ง จะต่อยอดก็สะดวกขึ้น แต่มันคงสายไปแล้ว ณ วันนี้

ที่พูดนี้ไม่ได้หวังอะไร เพราะข้อมูลมันมีมากเกินพอ ยกเว้นที่เราหาไม่ได้จากความเงียบงันของรัฐบาลและการเงียบนี้ก็ไม่มีอะไรประกันว่าพอเลิกเงียบแล้วไทยสามารถรักษาผลประโยชน์ของชาติไว้ได้
ผมเชื่อยาก เพราะอ้อยเข้าปากช้างแล้วไม่เคยเป็นควานคนไหนดึงกลับสำเร็จสักราย
User avatar
อารยา
 
Posts: 2201
Joined: Sat Apr 11, 2009 5:26 pm

Re: อย่าเชื่อนะว่าไทยใกล้เสียดินแดนแล้ว

Postby อารยา » Mon Aug 31, 2009 4:34 pm

Date of Inscription: 2008
Criteria: (i)
Property : 154.7000 ha
Buffer zone: 2642.5000 ha
N14 23 18 E104 41 2
Ref: 1224rev

http://whc.unesco.org/en/activities/search_theme=22

อุแม่เจ้า ผมตาฝาดไปหรือเปล่า ที่เพิ่งพูดหยกๆข้างบนว่าเราเสียดินแดนไปเมื่อเดือนกุมภาพันธ์ 2552 เท่าไหร่จำไม่ได้ แต่ตะกี้ผมขยับเข้าไปเยี่ยมอีกที พบตัวเลข 2,642 เฮคต้าร์ในส่วนของฺี Buffer Zone สำหรับบริเวณตัวปราสาท 154.7 เฮคดาร์

ไม่ต้องบอกก็พอทราบได้ว่า นี่คือผลงานอัปยศของกรรมการ 7 ชาติที่รายงานให้ที่ประชุมมรดกโลกครั้งที่ 33 ที่สเปนระหว่างันที่ 22-30 มิถุนายน 2552 ผมจำคำอุทานของนายกฯอภิสิทธิ์เมื่อวันที่ 27 มิถุนายน ระหว่างที่คุณสุวิทย์ คุณกิตติอยู่ที่สเปนว่า "ทำไมผมไม่เคยเห็นรายงานเดือนเมษายนเลย"
เอาเป็นว่าอย่าแปลกใจที่ผู้แทนไทยที่ไปประชุมมรดกครั้งนั้นเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรฯที่ดูแลวนอุทยานแห่งชาติเขาพระวิหาร เพราะคงมีจ๊อบที่ต้องลงนามก่อนเข้าประชุมด้วยซ้ำ
แต่ใครบอกได้บ้างว่า ในฐานะที่ไทยเป็น 1 ใน 7 ของกรรมการผู้รับมอบ คุณสุวิทย์คงมีวาระที่ไม่ค่อยจะมีใครทราบก็ได้ว่าต้องลงนามในฐานะผู้รับมอบดินแดน (ไปให้กัมพูชา)?

คำตอบว่าใครลงนามตอนนี้เอาไว้ก่อนก็ได้ครับ
เพราะที่สำคัญขณะนี้คือไทยเสียดินแดนสองครั้งภายในไม่ถึง 6 เดือน ปีนี้
ส่วนนี้เรียกตามที่ระบุไว้ในแถลงการณ์ร่วม 18 มิถุนายน 2551 ว่า Buffer Zone จำได้ว่าอยู่ทางทิศตะวันตกของตัวปราสาท คิดต่อไปอีกนิดก็คือนี่คือเหตุผลของการถอนทหารที่เราพูดกันเมื่อวานซืน อีกนิดก็ได้ว่าทำไมรัฐบาลจึงเงียบเหมือนเป่าสาก เพราะมันเสร็จไปตั้งแต่ปลายเดือนมิถุนายนที่ผ่านมาแล้ว
Last edited by อารยา on Tue Sep 01, 2009 12:28 pm, edited 1 time in total.
User avatar
อารยา
 
Posts: 2201
Joined: Sat Apr 11, 2009 5:26 pm

Re: อย่าเชื่อนะว่าไทยใกล้เสียดินแดนแล้ว

Postby Jseventh » Mon Aug 31, 2009 5:22 pm

อารยา wrote:
Jseventh wrote:ตั้งแต่สนใจเรื่องนี้มา ซึ่งก็ยังไม่นานนัก และได้ติดตามอย่างต่อเนื่อง...
มีความรู้สึกว่ามุมมอง ความคิดของตัวเอง ดูจะแตกต่างไปจากนโยบายและท่าทีของฝ่ายรัฐ...
ไม่ใช่คุณคนเดียวสักหน่อย
เพียงแต่คุณเผอิญไปติดกับประเด็นนามธรรมว่า ถ้าไม่พูดว่าใครขายชาติ จะพูดคำว่าอะไรจะไพเราะกว่านั้น ในขณะที่คุณก็ไม่พอใจในพฤติกรรมที่ทำให้ไทยกำลังเสียดินแดน
ผมบอกว่ามันเสียไปไปเกือบ 3 พันไร่เมื่อต้นเดือนกุมภาพันธ์ 2552 (ตรงกับ deadline ที่ปรากฏในรายงานการประชุมมรดกโลกครั้งที่ 32 กลางปี 2551) คุณก็คงคิดว่าผมโม้ ผมเคยให้ link ไปดูในเว็บไซต์ทางการจนผมลืมไปแล้ว คุณก็ ignore (เพราะคงยังหาศัพท์คำที่จะมาแทนคำว่าขายชาติไม่ได้)
ก็แค่ลืมประเด็นนี้ไป คุณจะพบว่ามีความเห็นที่ตรงกับคนส่วนใหญ่ครึ่งหนึ่งแย้งกันครึ่งหนึ่ง จะต่อยอดก็สะดวกขึ้น แต่มันคงสายไปแล้ว ณ วันนี้

ที่พูดนี้ไม่ได้หวังอะไร เพราะข้อมูลมันมีมากเกินพอ ยกเว้นที่เราหาไม่ได้จากความเงียบงันของรัฐบาลและการเงียบนี้ก็ไม่มีอะไรประกันว่าพอเลิกเงียบแล้วไทยสามารถรักษาผลประโยชน์ของชาติไว้ได้
ผมเชื่อยาก เพราะอ้อยเข้าปากช้างแล้วไม่เคยเป็นควานคนไหนดึงกลับสำเร็จสักราย


คุณ อารยา คะ

แน่นอนว่าไม่ใช่แต่ตัวดิฉันที่มีความคิดเห็นแตกต่างไปจากนโยบายและท่าทีของรัฐ
เพียงแต่เวลาเขียนแสดงความคิดเห็น ก็เขียนแต่เฉพาะความเห็นของตนเองลงไปเท่านั้น

ไม่เข้าใจในสิ่งที่คุณอารยากล่าวว่า ดิฉันไปติดกับประเด็นนามธรรมว่า ถ้าไม่พูดว่าใครขายชาติ จะพูดคำว่าอะไรจะไพเราะกว่านั้น ในขณะที่คุณก็ไม่พอใจในพฤติกรรมที่ทำให้ไทยกำลังเสียดินแดน

^ ทำไมจึงคิดว่า ดิฉันต้องหาคำแทนคำว่า "ขายชาติ" ด้วยล่ะคะ? :roll:
ที่ดิฉันยังไม่นับคำนี้มาเป็นประเ็ด็น เพราะมองว่า สรุปง่ายเกินไปหรือเปล่า..ที่จะกล่าวหาพวกเขา?

"ถ้าไม่นับประเด็น "ขายชาติ" แล้ว มีเหตุอะไรที่ทำให้เขาคิดต่างจากเรา?..."
คาดว่าประโยคนี้ ที่ทำให้คุณอารยาขุ่นเคือง และดิฉันขอขยายความดังนี้..

ดิฉันสังเกตว่า ความเงียบที่ผิดปกติของรัฐบาล ไม่ว่าจะเป็นนายกอภิสิทธิ์ หรือคุณกษิต ตลอดจนฝ่ายทหารเองก็เช่นกัน มันน่าจะมีเหตุผลที่ควรจะต้องรับฟัง และอยากจะได้ฟัง ก่อนจะรีบสรุปไปว่าพวกเขา "ขายชาติ"

มันเป็นเรื่องน่าคิดที่ว่า..มีภาวะอะไรที่ทำให้ภาครัฐต้องทำเรื่องให้อึมครึมอย่างนี้!
ดูๆไปชักเหมือนแดนสนธยา เพราะตอนที่เป็นคนนอกบุคคลเหล่านี้มีท่าทีอย่างหนึ่ง
แต่พอเข้าไปมีอำนาจหน้าที่ กำกับ ดูแล กลับมีท่าทีเป็นอีกอย่างหนึ่ง
จะกล่าวหาว่าพวกเขา "ขายชาติ" เลยหรือ? ดูไม่มีเหตุผลเอาซะเลย

ดิฉันว่า คุณ คำนูณ สิทธิสมาน เสนอประเด็นเอาไว้ดีแล้วในบทความนี้..
http://www.manager.co.th/Daily/ViewNews.aspx?NewsID=9520000098830

ที่น่าเบื่อสุดๆคือ คนไทยมองกันและกันเป็นศัตรูนี่แหละ..
ทุกวันนี้ คนที่มีมุมมองต่อการแก้ไขปัญหาต่างกัน ชอบใช้คำประณามอีกฝ่ายว่า "ขายชาติ" หรือ "คลั่งชาติ" กันให้เกลื่อน..ดูจะเป็นการสร้างรอยร้าวมากกว่าที่จะช่วยแก้ปัญหา

ดิฉันไม่ได้ ignore ข้อมูลของคุณ ตรงกันข้าม คุณเป็นแหล่งข้อมูลที่ดีอีกแห่งหนึ่ง ในการติดตามปัญหานี้ของดิฉัน หรือจะพูดอีกอย่างหนึ่งว่า ที่ดิฉันเริ่มสนใจเรื่องนี้อย่างมาก เกิดจากการนำข้อมูลมาเผยแพร่ของคุณอารยาที่เว็บบอร์ดแห่งนี้ และบทความจากเว็บผู้จัดการ รวมถึงการเข้ามาตั้งกระทู้ของคุณ Tam-mic-ra ด้วย

ตอนนี้ ดิฉันก็ขยายวงออกไปเป็นข้อมูล ความเห็น จากที่อื่นๆด้วย และที่กำลังอยากหามาอ่านอย่างมากก็คือ คำพิพากษา 146 หน้า คดีปราสาทพระวิหาร ตามที่ศาสตราจารย์ ดร. สมปอง สุจริตกุล เคยกล่าวถึง
ความก้าวหน้าทางวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี เป็นเทวาหรือซาตาน มนุษย์เท่านั้นที่เป็นผู้กำหนด
User avatar
Jseventh
 
Posts: 1741
Joined: Wed Nov 19, 2008 11:19 am

Re: อย่าเชื่อนะว่าไทยใกล้เสียดินแดนแล้ว

Postby อารยา » Mon Aug 31, 2009 9:06 pm

อารยา wrote:Date of Inscription: 2008
Criteria: (i)
Property : 154.7000 ha
Buffer zone: 2642.5000 ha
N14 23 18 E104 41 2
Ref: 1224rev

http://whc.unesco.org/en/activities/search_theme=22

เดิมผมคาดว่าจะพบข้อมูลดังกล่าวจากรายงานการประชุมมรดกโลก (Decision) ครั้งที่ 32/2008 ที่คานาดา และ 33/2009 ที่สเปน (Decision32 http://www.ryt9.com/s/mfa/393670/ ข้อมติ Preah Vihear: 32 COM 8 B. และ Decision33 http://whc.unesco.org/en/sessions/33COM/ ข้อมติ Preah Vihear: 33 COM 18 ตามลำกับ) แต่เมื่อไม่ผ่านตาก็ฉุกคิดได้ว่าเป็นไปไม่ได้ เพราะต้องรอผลการอำนวยการของ “คณะกรรมการ 7 ชาติ” (ICC: International Coordinating Committee)
กล่าวคือ เมื่อคณะกรรมการมรดกโลกมีมติ (ครั้งที่ 32/2008 ที่นครควิเบค ประเทศคานาดากลางปี 2551) ให้การรับรองแผนอนุรักษ์ฯจาก 2 ประเทศ (State Parties) เสร็จสิ้นในวันที่ 1 กุมภาพันธ์ 2552 จากนั้นคณะกรรมการ ICC จึงจะลงมาอำนวยการให้ไทยและกัมพูชารับรองแผนดังกล่าว ดังนั้น ข้อมูลที่บอกขนาดพื้นที่จึงต้องปรากฏภายหลังการประชุมแต่ละครั้ง
Last edited by อารยา on Tue Sep 01, 2009 12:37 pm, edited 2 times in total.
User avatar
อารยา
 
Posts: 2201
Joined: Sat Apr 11, 2009 5:26 pm

Re: อย่าเชื่อนะว่าไทยใกล้เสียดินแดนแล้ว

Postby katindork » Mon Aug 31, 2009 11:03 pm

การใช้เวลาศึกษามานาน
ทำให้มีข้อมูลว่าไทยจะสูญเสียอย่างไร คนในชาติเราต้องการอะไร
หากเพียงแค่ประหลาดใจแกมเอาใจช่วยว่า ทำไมรัฐจึงเงียบโดยปราศจากข้อมูลรับรอง แล้วนิ่งเฉยหรือเห็นงามด้วย


ก็คงต้องไปขอบคุณผู้ที่แจกจ่ายที่ดินให้แก่ต่างชาติ ดั่งรัฐบาลสมัคร สมชาย นั่นแหละ 8-)
katindork
 
Posts: 995
Joined: Mon Oct 13, 2008 10:00 am

Re: อย่าเชื่อนะว่าไทยใกล้เสียดินแดนแล้ว

Postby อารยา » Tue Sep 01, 2009 12:25 am

ขอบคุณครับ คุณ katindork ผมพยายามจะไม่เชื่อว่าไทยเสียดินแดน จึงตั้งชื่อกระทู้ปลอบใจว่า "อย่าเชื่อนะ..."
แต่แล้ว วันที่ต้องจำใจบอกว่า ไม่เชื่อก็ต้องเชื่อ ก็มาถึงจนได้

เซ็งเป็ด จริงๆ ฟับผ่า :( :(
User avatar
อารยา
 
Posts: 2201
Joined: Sat Apr 11, 2009 5:26 pm

PreviousNext

Return to สภากาแฟ