อภิสิทธิ์บอกว่ายึดหลักสันปันน้ำแล้วทำไมไม่ยกเลิกmou2543

[55555]

7 ชาติมาบริหาร 55555 ไหนล่ะหลักฐาน
มั่วเองป้ะ

- นักวิชาการออกมาวิพากษ์วิจารณ์เรื่องการแต่งตั้งคณะกรรมการจาก 7 ชาติ เพื่อมาบริหารจัดการพื้นที่ทับซ้อน
คงทำอะไรไม่ได้แล้วเพราะคณะกรรมการมรดกโลกมีมติรับรองปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกแล้ว และเราก็ไม่มีอำนาจต่อรอง การตั้งคณะกรรมการจาก 7 ชาติ โดยมีประเทศไทยเป็นหนึ่งในคณะกรรมการร่วมซึ่งคณะกรรมการชุดดังกล่าวจะมีการแต่งตั้งในเดือนกุมภาพันธ์ 2552 เพื่อดูแลและจัดการพื้นที่ทับซ้อนนั้น เรื่องนี้ไม่มีอะไรเสียหาย ต้องยอมรับว่า 46 ปีที่ผ่านมา ประเทศไทยไม่เคยทำอะไรหรือแก้ปัญหาเรื่องพื้นที่ทับซ้อนได้เลย ซึ่งแนวทางที่จะบริหารจัดการบริเวณพื้นที่ทับซ้อน จะสร้างเป็น พีคพาร์ค คือการจัดสร้างสวนตรงพื้นที่ทับซ้อน โดยคณะกรรมการชุดดังกล่าวจะช่วยดูแลและบริหารจัดการ นอกจากนี้ผมก็จะเสนอให้คณะกรรมการ เคลื่อนย้ายคนหรือสิ่งปลูกสร้างที่รุกล้ำเข้ามาในพื้นที่ทับซ้อนออกไปด้วย ทั้งนี้ การแต่งตั้งคณะกรรมการขึ้นมาดูแลพื้นที่ทับซ้อนดังกล่าว ไม่ใช่เรื่องที่เพิ่งเกิดขึ้น

http://news.sanook.com/education/education_286678.php

กรณีนี้ ผมเห็นว่าคุณปองพล กับ นพดล ชี้แจงออกมาต่างกัน
ส่วนตัว ผมดูจากเอกสารหลักฐาน เชื่อไปในทางนพดลมากกว่า
ปัจจุบัน ไม่มีหลักฐานว่า 7ชาติ จะมาดูแลและจัดการพื้นที่ทับซ้อน
น่าจะเป็นการดูแลและจัดการเฉพาะตัวปราสาทเท่านั้น

เพิ่งมาเห็นแฮะ...ตั้งนาน...

ก็พอเดาได้ ว่าจะเชื่อนพดล มากกว่า....

นั่งเถียงน่าดำหน้าแดง จะให้เชื่อปองพลง่าย ๆ ได้งาย...

คุณปองพลไปประชุมในฐานะอะไรครับ...

[Tam-mic-ra]

แล้ว นพดล ไปในฐานะอะไรล่ะครับ

ทั้ง 2 คนก็ไปด้วยกัน และสำคัญเท่าๆกันน่ะแหล่ะครับ


คุณ 5555 มีหลักฐานข้อมูล ที่ไม่ใช่นายปองพลพูด
ก็ช่วยเอามาให้ดูหน่อยครับ เพราะผมห่างหายไปนาน

เท่าที่ผมรู้ เขมรก็ยอมตัด พท. ตรงทับซ้อน
ออกจากการยื่นขอ ตั้งแต่การประชุมครั้งที่ 31 ไปแล้ว
ใช่หรือเปล่าครับ

ผมเลยบอกไง ว่าน่าจะเป็นการดูแลและจัดการเฉพาะตัวปราสาทเท่านั้น

[55555]

ปองพลไปไหนฐานะประธานคณะกรรมการแห่งชาติว่าด้วยอนุสัญญาคุ้มครองมรดกโลก

เขมรขึ้นทะเบียนฝ่ายเดียวแล้วนพดลไปไหนฐานะอะไรครับ...

ผมเอาหลักฐานที่ปองพลพูดมา....ผมมีแหล่งอ้างอิง...

แล้วไหนครับ หลักฐานที่บอก การบริหารจัดการ 7 ชาติ ไม่เกี่ยวกับพื้นที่พิพาท..

เป็นแค่การบริหารตัวปราสาท...จินตนาการไปเองป่าว....

[Tam-mic-ra]

คุณ 555

ผมพยายามถกเถียงโดยใช้เอกสารและมติของที่ประชุมมรดก
แต่ของคุณมันดูเหมือนแค่คำพูด คำสัมภาษณ์

คุณ 5555 อ่านแถลงการนพดลข้อ4ไหม ที่ ถ้าข้อตกลงในแถลงฯได้นำมาใช้
พื้นที่ รอบปราสาท จะมีแค่2ชาติบริหารร่วมกัน

"4.ในระหว่างที่ยังไม่มีผลของการปฏิบัติงานของคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วม (JBC) ในพื้นที่รอบตัวปราสาทพระวิหารทางทิศตะวันตกและทางทิศเหนือดังปรากฏตาม N.3 ในแผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1 ข้างต้น แผนบริหารจัดการในพื้นที่ดังกล่าวจะได้รับการจัดทำขึ้นร่วมกันระหว่างเจ้าหน้าที่ผู้มีอำนาจของกัมพูชาและของไทย โดยสอดคล้องกับมาตรฐานการอนุรักษ์ระดับสากล เพื่อรักษาคุณค่าอันเป็นสากลที่โดดเด่นของปราสาท ทั้งนี้ ให้บรรจุแผนการบริหารจัดการดังกล่าวไว้ในแผนบริหารจัดการฉบับสุดท้ายสำหรับตัวปราสาทและพื้นที่รอบๆ ตัวปราสาท ซึ่งจะต้องเสนอต่อศูนย์มรดกโลกภายในวันที่ 1 กุมภาพันธ์ 2553 สำหรับการพิจารณาของคณะกรรมการมรดกโลกในสมัยที่ 34 ในปี 2553
"

ผมโพสไปแล้ว ในกระทู้นี้ โปรดอ่านดีๆก่อนนะครับ

และอีกกรณี น่าสนใจ คือ คำว่า "กรรมการ 7 ชาติ" กับ "ผู้บริหาร2ชาติ" ในมิติของการปฎิบัติจริง
มันต่างหรือคืออันเดียวกันหรือไม่

ทั้ง 2อย่าง อันไหนมีอิทธิพล ต่อการทำอะไรในพื้นที่มากกว่ากัน อุปมาอุปไมย เหมือน ผจก. กับ กรรมการ ผจก.

ทั้ง 2 กลุ่ม หน้าที่ควรต่างกัน
ไม่ใช่ให้ 7 ชาติกำหนดอะไร มารับประโยชน์อะไร ในพื้นที่ทับซ้อน ที่มี2ประเทศ ยึดถืออยู่

แต่หน้าที่ 7 ชาติ ผมมองว่าเขามาเพื่ออนุรักษ์ครับ คอยตัดสินแผนบริหาร ว่าคุณ2ชาติ จะทำให้มรดกมันคงอยู่ สมบูรณ์อย่างไร


2ชาติ กับ 7ชาติ ผมว่ามันมีอำนาจคะคานกันอยู่หรือเปล่า คิดดีๆครับ

[55555]

"4.ในระหว่างที่ยังไม่มีผลของการปฏิบัติงานของคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วม (JBC) ในพื้นที่รอบตัวปราสาทพระวิหารทางทิศตะวันตกและทางทิศเหนือดังปรากฏตาม N.3 ในแผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1 ข้างต้น แผนบริหารจัดการในพื้นที่ดังกล่าวจะได้รับการจัดทำขึ้นร่วมกันระหว่างเจ้าหน้าที่ผู้มีอำนาจของกัมพูชาและของไทย โดยสอดคล้องกับมาตรฐานการอนุรักษ์ระดับสากล เพื่อรักษาคุณค่าอันเป็นสากลที่โดดเด่นของปราสาท ทั้งนี้ ให้บรรจุแผนการบริหารจัดการดังกล่าวไว้ในแผนบริหารจัดการฉบับสุดท้ายสำหรับตัวปราสาทและพื้นที่รอบๆ ตัวปราสาท ซึ่งจะต้องเสนอต่อศูนย์มรดกโลกภายในวันที่ 1 กุมภาพันธ์ 2553 สำหรับการพิจารณาของคณะกรรมการมรดกโลกในสมัยที่ 34 ในปี 2553
"

ผมโพสไปแล้ว ในกระทู้นี้ โปรดอ่านดีๆก่อนนะครับ

และอีกกรณี น่าสนใจ คือ คำว่า "กรรมการ 7 ชาติ" กับ "ผู้บริหาร2ชาติ" ในมิติของการปฎิบัติจริง
มันต่างหรือคืออันเดียวกันหรือไม่

ทั้ง 2อย่าง อันไหนมีอิทธิพล ต่อการทำอะไรในพื้นที่มากกว่ากัน อุปมาอุปไมย เหมือน ผจก. กับ กรรมการ ผจก.

ทั้ง 2 กลุ่ม หน้าที่ควรต่างกัน
ไม่ใช่ให้ 7 ชาติกำหนดอะไร มารับประโยชน์อะไร ในพื้นที่ทับซ้อน ที่มี2ประเทศ ยึดถืออยู่

แต่หน้าที่ 7 ชาติ ผมมองว่าเขามาเพื่ออนุรักษ์ครับ คอยตัดสินแผนบริหาร ว่าคุณ2ชาติ จะทำให้มรดกมันคงอยู่ สมบูรณ์อย่างไร


2ชาติ กับ 7ชาติ ผมว่ามันมีอำนาจคะคานกันอยู่หรือเปล่า คิดดีๆครับ

ผมขีดเส้นใต้เพิ่มให้....แผนบริหารจัดทำโดยไทย(นพดล) และ กัมพูชา....ก็เลยตีความไปว่าอีก 5 ชาติไม่เกี่ยวว่างั้นเลย...มันคนละเรื่องกับผู้จะเข้าบริหารครับ...

ประเด็นคือ..นพดล กับ ปองพล อยู่พรรคเดี่ยวกัน...เลยไม่ได้คุยกัน คิดว่างั้น ...

ประเด็นคือ...ทั้งไทยกับกัมพูชาที่ เป็นผู้มีอำนาจ...เสนอใครเป็นผู้บริหารจัดการตามแผนไม่เห็นนพดลบอกในแถลงการณ์...

ประเด็นคือ ปองพล ให้สัมภาษณ์หล้งจากมีผลการประชุมออกมาแล้วครับ...แล้วถ้าจำไม่ผิด ให้สัมภาษณ์หลังแถลงการณ์ของนพดลอีกต่างหาก..

ประเด็นคือ นพดลไปในฐานะ อะไร ...ปองพลไปในฐานะอะไรจึงมีความน่าเชื่อถือในข้อมูลน้อยกว่านพดล.....

ประเด็นคือ มันจะมีอำนาจคะคานอะไรกันก็แล้วแต่....แต่ อีก 5 ชาติทีเหลือมีสิทธิอะไรมาเกี่ยวกับพื้นที่บริหารจัดการพื้นที่...

ประเด็นคือ..เขตแดนยังไม่มีความชัดเจน ยังไม่รุ้ด้วยซ้ำว่า ใครเป็นเจ้าของดินแดนส่วนใด...แล้วไปตกลงกันเรื่องแผนจัดการกันได้อย่างไร....

จะมีผลประโยชน์อะไรในภาคหน้า ผมไม่อาจจะคาดเดาได้...เพราะจนถึงปัจจุบัน..รัฐบาลนายอภิสิทธิ์ได้เข้าไปคัดค้านแข็งขัน และไม่ยอมให้

ชาติอื่นมาเกี่ยวข้อง นอกจากเขมรกับไทยครับ....ผมเข้าใจว่า คงไม่เกิดขึ้นหรอกเรื่องการบริหารจัดการพื้นที่ โดย 7 ชาติ

[หยุมหยิม]

ยังไม่ชัดเจน ยังไม่รู้แผ่นดินของใคร ไทยประท้วงเขมรครอบครอง... ถุย

ข้าพเจ้าขอย้ำอีกครั้งว่าการปักปันเขตแดนไทย-กัมพูชานั้น ได้กระทำเสร็จสิ้นไปแล้วทุกขั้นตอนโดยคณะกรรมการปักปัน เขตแดน ๒ ชุด ในการประชุมกรรมการชุดแรกในปี ค.ศ. ๑๙๐๕-๑๙๐๖ และในปี ค.ศ. ๑๙๐๗ กรรมการชุดที่สองได้ปักหลักเขตไว้เป็นที่เรียบร้อย โดยฝ่ายไทยได้เสียดินแดนเพิ่มเติม จากเดิมที่ทะเลสาบเป็นของไทยตั้งแต่แม่น้ำโรลูออส (สตรึง โรลูออส) และครึ่งหนึ่งของทะเลสาบ รวมทั้งเสียมราฐ พระตะบอง และศรีโสภณ

ในปี ค.ศ. ๑๙๐๗ คณะกรรมการชุดที่สองได้ยืนยันเขตแดนธรรมชาติโดยใช้สันปันน้ำตามที่ได้ตกลงกันเมื่อปี ค.ศ. ๑๙๐๔ ตลอดแนวทิวเขาบรรทัด (เขาดงรัก) ๑๙๕ กิโลเมตร ตั้งแต่ช่องบกถึงช่องสะงำ และได้ปักหลักเขตแดนเป็นที่เรียบร้อยตั้งแต่หลักที่ ๑ ที่ช่องสะงำจนถึงหลัก ๗๓ ที่หาดเล็ก เดิมใช้หลักไม้ (ค.ศ. ๑๙๐๗) ต่อมาได้เปลี่ยนเป็นหลักหินเมื่อปี ค.ศ. ๑๙๑๘ รวมทั้งสิ้น ๗๓ หลัก เป็นระยะทาง ๖๐๓ กิโลเมตรโดยประมาณ กับบริเวณสันปันน้ำ ๑๙๕ กิโลเมตรซึ่งเป็นเขตแดนธรรมชาติที่ไม่จำเป็นต้องปักหลัก รวมทั้งสิ้น ๗๙๘ กิโลเมตร

หลัก ๗๓ ซึ่งเป็นหลักเขตสุดท้ายมีความสำคัญเป็นอย่างยิ่ง คณะกรรมการปักปันได้ยึดถือตามพิกัดที่เล็งจากยอดเขาสูงสุดที่เกาะกูดมายังชายทะเลในอ่าวไทยทางทิศตะวันออกเป็นหลักเขตที่ ๗๓ ตามรายงานปรากฏว่าฝ่ายฝรั่งเศสได้ขอให้เลื่อนไปอีกเล็กน้อยเนื่องจากหลักที่ ๗๓ ซึ่งกำหนดไว้เดิมอยู่กลางหมู่บ้านของชาวกัมพูชา ไทยก็อนุโลมโดยขยับหลักที่ ๗๓ พอให้พ้นบริเวณดังกล่าว ฉะนั้น การปักปันเขตแดนและปักหลักเขตที่แน่นอน (demarcation) จึงแล้วเสร็จเป็นที่เรียบร้อยตั้งแต่ ปี ค.ศ. ๑๙๐๘

เพราะฉะนั้น เมื่อเขตแดนระหว่างไทยกับฝรั่งเศสก่อนที่จะเป็นประเทศกัมพูชา แล้วเสร็จมากว่า ๑๐๓ ปีแล้ว จึงไม่มีปัญหาเรื่องการปักปันหลงเหลืออยู่อีกต่อไป คณะกรรมการ JBC และ GBC ก็ไม่ใช่ “กรรมการปักปันเขตแดน” แต่เป็นเพียงคณะกรรมการ “ตรวจสอบ” หลักเขตแดนที่อาจชำรุดหรือสูญหายไปตามกาลเวลา อนึ่ง ในบริเวณ ๑๙๕ กิโลเมตรที่ใช้สันเขาหรือสันปันน้ำเป็นเครื่องแสดงเขตแดนนั้น เนื่องจากสันปันน้ำเป็นหินธรรมชาติที่ชัดเจนและไม่มีวันเสื่อมสลาย จึงไม่มีปัญหาหรือข้อสงสัยหลงเหลืออยู่ทั้งฝั่งไทยและฝั่งฝรั่งเศสหรือผู้สืบสิทธิ์คือกัมพูชา

ปัญหาที่ตามมาคือ MOU 43 ซึ่งเป็นมหันตโทษต่อประเทศชาติ เนื่องจากเอกสารดังกล่าวมีเงื่อนงำซ่อนเร้นและหมกเม็ดแผนที่ระวางดงรัก ๑: ๒๐๐,๐๐๐ จัดทำโดยฝรั่งเศสฝ่ายเดียวในปี ค.ศ. ๑๙๐๗ ในนามคณะกรรมการผสมสยาม-ฝรั่งเศสโดยไทยมิได้มีส่วนร่วม ฝรั่งเศสได้รวมดินแดนในมลฑลบูรพา กล่าวคือ พระตะบอง เสียมราฐ และศรีโสภณ ไว้ล่วงหน้าในแผนที่ดังกล่าว และจัดพิมพ์ขึ้นที่กรุงปารีสเมื่อเดือนมิถุนายน ค.ศ. ๑๙๐๘ ก่อนที่คณะกรรมการปักปันชุดที่สองปักหลักเขตแดนแล้วเสร็จ แผนที่ฉบับนี้เป็นผลงานของเจ้าหน้าที่ฝรั่งเศสด้วยวิธีการลากเส้นเขตแดนตามใจชอบโดยไม่คำนึงถึงข้อเท็จจริงและข้อบทแห่งสนธิสัญญา จึงผิดเพี้ยนจากเส้นเขตแดนที่แท้จริงและขาดความชอบธรรมอย่างสิ้นเชิง

อนึ่ง แผนที่ระวาง ๑:๒๐๐,๐๐๐ นั้น ศาลยุติธรรมระหว่างประเทศในคดีปราสาทพระวิหารมิได้วินิจฉัยความถูกต้อง เนื่องจากเป็นประเด็นนอกเหนือคำฟ้องเดิมของกัมพูชาซึ่งจำกัดเฉพาะตัวปราสาทและพื้นที่ที่ตั้งของปราสาท แผนที่ ๑:๒๐๐,๐๐๐ เป็นเพียงแผนที่ผนวก ๑ ต่อท้ายคำฟ้องของกัมพูชา เมื่อกัมพูชาพยายามขยายคำฟ้องโดยร้องขอให้ศาลพิจารณาสถานภาพของแผนที่ผนวก ๑ และความถูกต้องของเส้นเขตแดนบนแผนที่ดังกล่าว ศาลจึงไม่พิจารณา แต่ถึงกระนั้นก็ตาม ผู้พิพากษา ๓ ท่านยังได้วินิจฉัยในคำพิพากษาแย้ง และอีก ๑ ท่านในคำพิพากษาเอกเทศว่าแผนที่ดังกล่าวไม่ถูกต้องด้วยเหตุผลทางภูมิศาสตร์ คำพิพากษาแย้งและเอกเทศนั้น ตามหลักกฎหมายระหว่างประเทศเป็นส่วนหนึ่งของคำพิพากษา หาใช่เพียงความเห็นดังที่หลายท่านเข้าใจ และเป็นการยืนยันว่าแผนที่นั้นผิด ไทยน่าจะใช้ความผิดพลาดของแผนที่ ๑:๒๐๐,๐๐๐ ให้เป็นประโยชน์โดยเปิดเผยและตอกย้ำให้เป็นที่ทราบทั่วกันในทุกเวทีทั้งในและนอกประเทศ

อย่างไรก็ตาม แม้ไทยจะต้องเปลี่ยนแปลงอาณาเขต ไม่ว่าโดยเสียดินแดนทางบกเพิ่มเติมอีกกี่ล้านไร่ หากหลักเขตที่ ๗๓ ยังคงเดิม ไม่มีการเคลื่อนย้ายหรือรื้อถอน ความผิดพลาดของแผนที่ทางบกหาได้กระทบกระเทือนเขตแดนทางทะเลแต่ประการใด เขตแดนทางทะเลของไทยไม่มีพื้นที่ทับซ้อนระหว่างไทยกับกัมพูชา เพราะเส้นเขตแดนที่กัมพูชากำหนดขึ้นโดยลากเส้นจากหลักเขตที่ ๗๓ ผ่านเกาะกูดนั้น เป็นเส้นที่ปราศจากหลักเกณฑ์ทางกฎหมาย ปัญหาเรื่องพื้นที่ทับซ้อนทางทะเลในอ่าวไทยจึงไม่มี ไทยมิบังควรยอมรับเส้นเขตแดนไม่ว่าทางบกหรือทางทะเลที่กัมพูชาลากขึ้นโดยพลการ เพราะการกระทำดังกล่าวจะเป็นการหยิบยื่นแผ่นดินไทยให้ผู้รุกรานโดยปราศจากการต่อสู้ทั้ง ๆ ที่หลักฐาน ข้อเท็จจริงและอำนาจต่อรองทั้งหมด รวมทั้งกำลังทหารที่เหนือกว่าอยู่ในมือ

ศาสตราจารย์ ดร.สมปอง สุจริตกุล
๑๘ มีนาคม ๒๕๕๔

[55555]

ขากสะเหลด เป็นกุ๊ยข้างสภาไปได้....

รู้จักแต่อ่านแต่ไม่รู้จักใช้ปัญญาคิด...

หลักหมุดมันอยู่ครบทั้ง 73 หลักหรือไง หยุมหยิม...

คนมีปัญญากำลังคุยกัน....กุ๊ยไม่มีสมองหลบไปก่อนดีมั๊ย...

[หยุมหยิม]

นี่แสดงว่าคิดดีแล้ว ฮ่าฮ่าฮ่าฮ่าอ๋า สมองแบบนี้นี่เอง

หลักหมุดมันปักจนคนเขมรย้ายไม่ได้รึ หน้าผามันย้ายกันได้ รึ?

ถุยอีกที แปะๆ

[55555]

นี่แสดงว่าคิดดีแล้ว ฮ่าฮ่าฮ่าฮ่าอ๋า สมองแบบนี้นี่เอง

ไม่ต้องใช้สมองมากหรอก......ถึงไม่ได้คิดว่า เขตแดนชัดเจน ทั้งที่หลักเขตอยู่ไม่ครบ.....

[หยุมหยิม]

เฮ้ย คนไทยนะวอยส์ เข้าช้างไทยก่อนก็ได้ถึงคิดว่าไม่ชัดเจน

นักวิชาการมากมาย ที่บอกนั่นคือดิน...ของคนไทยก็โง่ชิปโหงสิ

[55555]

ยังไม่ชัดเจน ยังไม่รู้แผ่นดินของใคร ไทยประท้วงเขมรครอบครอง... ถุย

อย่างไรก็ตาม แม้ไทยจะต้องเปลี่ยนแปลงอาณาเขต ไม่ว่าโดยเสียดินแดนทางบกเพิ่มเติมอีกกี่ล้านไร่ หากหลักเขตที่ ๗๓ ยังคงเดิม ไม่มีการเคลื่อนย้ายหรือรื้อถอน ความผิดพลาดของแผนที่ทางบกหาได้กระทบกระเทือนเขตแดนทางทะเลแต่ประการใด เขตแดนทางทะเลของไทยไม่มีพื้นที่ทับซ้อนระหว่างไทยกับกัมพูชา เพราะเส้นเขตแดนที่กัมพูชากำหนดขึ้นโดยลากเส้นจากหลักเขตที่ ๗๓ ผ่านเกาะกูดนั้น เป็นเส้นที่ปราศจากหลักเกณฑ์ทางกฎหมาย ปัญหาเรื่องพื้นที่ทับซ้อนทางทะเลในอ่าวไทยจึงไม่มี ไทยมิบังควรยอมรับเส้นเขตแดนไม่ว่าทางบกหรือทางทะเลที่กัมพูชาลากขึ้นโดยพลการ เพราะการกระทำดังกล่าวจะเป็นการหยิบยื่นแผ่นดินไทยให้ผู้รุกรานโดยปราศจากการต่อสู้ทั้ง ๆ ที่หลักฐาน ข้อเท็จจริงและอำนาจต่อรองทั้งหมด รวมทั้งกำลังทหารที่เหนือกว่าอยู่ในมือ

ศาสตราจารย์ ดร.สมปอง สุจริตกุล
๑๘ มีนาคม ๒๕๕๔

ไม่มีปัญญาอ่านให้จบ...แต่อวดเป็นกุ๊ย...

[หยุมหยิม]

หลักหมุดมันอยู่ครบทั้ง 73 หลักหรือไง หยุมหยิม...

ครบมั๊ยล่ะผู้ทรงภูมิ

อย่างไรก็ตาม แม้ไทยจะต้องเปลี่ยนแปลงอาณาเขต ไม่ว่าโดยเสียดินแดนทางบกเพิ่มเติมอีกกี่ล้านไร่ หากหลักเขตที่ ๗๓ ยังคงเดิม

แน่ใจรึผู้ฉลาดเหลือ ตอนนี้เอาให้แน่ 4.6 ที่เคยเป็นอุทยานแห่งชาติของไทย ตอนนี้เป็นของใคร ??

หือออ

[55555]

คำว่าหากหลักเขตยังคงเดิม...

ยังไม่เข้าใจว่า หมายถึง หลักเขตอยู่ไม่ครบ หรือ อยู่ครบแต่ไม่อยู่ที่เดิม...

นั่นไม่ได้หมายความเขตแดนยังไม่มีความชัดเจนหรอกหรือ....

คิดสิคิด..ปัญญา อ่ะ มีมั๊ย....จะแสดงอาการกุ๊ยต้องคิดมากกว่านี้อีกหน่อยเด้อ.......

[หยุมหยิม]

เออ เมิงถูก

[55555]

55 หมดปัญญาจะไปออกแนวพระเอก อีกแล้ว...เสียสละวุ้ย...

แนวนี้คุ้น ๆ ....เดี๋ยวจะหาว่าผมขี้โม้...

http://www.ryt9.com/s/tpd/1063149

ขณะนี้การสำรวจและจัดทำหลักเขตแดนทางบกซึ่งได้ดำเนินการมาตั้งแต่ มิ.ย.49 ได้มีการสำรวจมาแล้วตั้งแต่หลักเขตที่ 23 ในเขต จ.สุรินทร์ ถึงหลักเขตที่ 70 ในเขต จ.ตราด รวมหลักเขตที่สำรวจไปแล้ว 48 หลัก มีหลักที่มีความเห็นเป็นเอกภาพ 33 หลัก มีความเห็นต่างกัน 15 หลัก

ในหลักเขตที่เป็นปัญหา คือ หลักเขตที่ 46 นั้น อยู่ใน 15 หลักที่มีปัญหา มีข้อมูลที่มาจากพื้นที่ส่งไปยังพันธมิตรฯ และมีการอ้างเรื่อง แผนที่ L-7017 ที่ทำเมื่อปี 2531 โดยตอนนั้นสหรัฐมาช่วยถ่ายทอดและให้ความร่วมมือในการทำ ตอนนี้หมุดหลักเขตที่ 45-49 ยังอยู่ครบ แต่ต่อมาปี 42 มีการใช้หลังดาตัมในการทำแผนที่ใหม่ โดยใช้วิทยาการสมัยใหม่ จนกลายเป็น แผนที่ฉบับ L-7018 ซึ่งอันหลังมีความความคลาดเคลื่อนจากแผนที่แรก 100 เมตร โดยมีสิ่งที่หายไปคือหลักมุดที่เป็นปัญหาในขณะนี้

มีปัญญาอ่านแล้วใช้สมองคิดตามป่าว...

[หยุมหยิม]

ไม่มีอ่ะ อธิบายหน่อย โง่

[55555]

ไม่มีอ่ะ อธิบายหน่อย โง่

เออ...ว่ะ เริ่มมีความคิดแล้ว..

[หยุมหยิม]

แล้วสรุปว่าไทยได้อะไรจะความไม่แน่นอนของหลักหมุด

เห็นอาจารย์ท่านนึง เคยเอาหลักหมุดที่เปลี่ยนแปลง

หรือทำซ้ำซ้อนด้วยซ้ำ L7017 มันเป็นเส้นเขตแดนรึครับ

ถามน่ะตอบหน่อยสิ ??

[55555]

แล้วสรุปว่าไทยได้อะไรจะความไม่แน่นอนของหลักหมุด

เห็นอาจารย์ท่านนึง เคยเอาหลักหมุดที่เปลี่ยนแปลง

หรือทำซ้ำซ้อนด้วยซ้ำ L7017 มันเป็นเส้นเขตแดนรึครับ

ถามน่ะตอบหน่อยสิ ??

ไม่รู้ ไม่ตอบ..

[Tam-mic-ra]

"4.ในระหว่างที่ยังไม่มีผลของการปฏิบัติงานของคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วม (JBC) ในพื้นที่รอบตัวปราสาทพระวิหารทางทิศตะวันตกและทางทิศเหนือ

ดังปรากฏตาม N.3 ในแผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1 ข้างต้น แผนบริหารจัดการในพื้นที่ดังกล่าวจะได้รับการจัดทำขึ้นร่วมกันระหว่างเจ้าหน้าที่ผู้มีอำนาจ

ของกัมพูชาและของไทย โดยสอดคล้องกับมาตรฐานการอนุรักษ์ระดับสากล เพื่อรักษาคุณค่าอันเป็นสากลที่โดดเด่นของปราสาท ทั้งนี้ ให้บรรจุ

แผนการบริหารจัดการดังกล่าวไว้ในแผนบริหารจัดการฉบับสุดท้ายสำหรับตัวปราสาทและพื้นที่รอบๆ ตัวปราสาท ซึ่งจะต้องเสนอต่อศูนย์มรดกโลกภายใน

วันที่ 1 กุมภาพันธ์ 2553 สำหรับการพิจารณาของคณะกรรมการมรดกโลกในสมัยที่ 34 ในปี 2553
"

ผมโพสไปแล้ว ในกระทู้นี้ โปรดอ่านดีๆก่อนนะครับ

และอีกกรณี น่าสนใจ คือ คำว่า "กรรมการ 7 ชาติ" กับ "ผู้บริหาร2ชาติ" ในมิติของการปฎิบัติจริง
มันต่างหรือคืออันเดียวกันหรือไม่

ทั้ง 2อย่าง อันไหนมีอิทธิพล ต่อการทำอะไรในพื้นที่มากกว่ากัน อุปมาอุปไมย เหมือน ผจก. กับ กรรมการ ผจก.

ทั้ง 2 กลุ่ม หน้าที่ควรต่างกัน
ไม่ใช่ให้ 7 ชาติกำหนดอะไร มารับประโยชน์อะไร ในพื้นที่ทับซ้อน ที่มี2ประเทศ ยึดถืออยู่

แต่หน้าที่ 7 ชาติ ผมมองว่าเขามาเพื่ออนุรักษ์ครับ คอยตัดสินแผนบริหาร ว่าคุณ2ชาติ จะทำให้มรดกมันคงอยู่ สมบูรณ์อย่างไร


2ชาติ กับ 7ชาติ ผมว่ามันมีอำนาจคะคานกันอยู่หรือเปล่า คิดดีๆครับ

[b]ผมขีดเส้นใต้เพิ่มให้....แผนบริหารจัดทำโดยไทย(นพดล) และ กัมพูชา....ก็เลยตีความไปว่าอีก 5 ชาติไม่เกี่ยวว่างั้นเลย...มันคนละเรื่องกับผู้จะเข้า

บริหารครับ...
ข้อความที่ข้อตกลงในเอกสารเขาบอกให้ทำตาม มันก็คือ มี2ชาติจัดทำแผนบริหาร ส่วนอีก 5 ชาติก็ไม่มีสิทธิน่ะสิ่
หรือถ้ามี ก็เป็นแค่กรรมการตรวจสอบแผนบริหาร ผมก็บอกไปแล้วว่า5ชาติอาจไม่เกี่ยว เราจะวนมากระพือเถียงกันซ้ำอีกทำไม
แล้วดูสิ๊ โน๊ะเน๊ะให้มันเป็น "ประเด็น" เองสะงั้น เอาหลักฐานมาเลยสิ่

ประเด็นคือ..นพดล กับ ปองพล อยู่พรรคเดี่ยวกัน...เลยไม่ได้คุยกัน คิดว่างั้น ...
คุยไม่คุย ผมไม่รู้ไม่สน ผมดูที่เอกสาร ข้อตกลง ถ้าไทยเสียเปรียบ หรือทำแล้วไม่ดี มีฉ้อฉล
ผมก็ไม่เอาด้วย
แต่นี่ เรื่องวิหารประสาทๆนี้ มันเพราะพวกแพ้เลือกตั้ง หยิบมาหาเรื่องใส่ร้ายพรรคตรงข้าม ก็เท่านั้นเอง


ประเด็นคือ...ทั้งไทยกับกัมพูชาที่ เป็นผู้มีอำนาจ...เสนอใครเป็นผู้บริหารจัดการตามแผนไม่เห็นนพดลบอกในแถลงการณ์...
ไม่มีเสนอใครเป็นผู้บริหารจัดการ มันก็คือไม่มีน่ะสิ่ อาจจะมีก็คือ"คณะกรรมการบริหาร(ปราสาท)"
ที่ซึ่งคณะกรรมการมรดกโลกอาจเป็นผู้เลือกเข้ามาก็ได้
แล้วคุณ 5555 ก็ไม่ยอมเข้าใจ เราก็อธิบายไปข้างบนเมื่อกี๊เอง
ประเด็นคือ...คุณ 5555 จะเอาคำว่า 2 ผู้บริหาร กับ คณะกรรมการ 7 ชาติ มารวมยำมั่วๆให้เป็นอันเดียวกัน เพื่อจะเอาชนะ เถียงชนะให้ได้ ว่างั้น...?



ประเด็นคือ ปองพล ให้สัมภาษณ์หล้งจากมีผลการประชุมออกมาแล้วครับ...แล้วถ้าจำไม่ผิด ให้สัมภาษณ์หลังแถลงการณ์ของนพดลอีกต่างหาก..
ก็คือหลัง ประชุมมรดกครั้งที่ 32 มั้ง แล้วไงล่ะ ประเด็นนี้มันจะไม่มี ถ้าคุณเข้าใจ เรื่อง "บริหาร" "กรรมการ" สะก่อน
หรือถ้าคุณ 5555 มีหลักฐานเอกสารที่ดูแล้วไทยจะเสียเปรียบเพราะ 7ชาติมาทำอะไรยังไง ก็ไปหามาสิ่
มันน่าจะอยู่ในเวปยูเนสโก้แหล่ะ ไม่ใช่โน๊ะเน๊ะประเด็นขึ้นมาเองแบบนี้ ก็คุยกันไม่จบสิ่

ประเด็นคือ นพดลไปในฐานะ อะไร ปองพลไปในฐานะอะไรจึงมีความน่าเชื่อถือในข้อมูลน้อยกว่านพดล.
ทั้ง2คน หรือทุกคนในโลก ไม่ว่าจะเป็นใคร มีสิทธิพูดแล้ว คนฟังเข้าใจคลาดเคลื่อนได้
ผมเองเข้าใจว่า ไทยหรือเขมร ไม่โง่เขียนแผนบริหารให้ชาติอื่นไหน มากินผลประโยชน์ตัวเองหรอก

ประเด็นคือ มันจะมีอำนาจคะคานอะไรกันก็แล้วแต่....แต่ อีก 5 ชาติทีเหลือมีสิทธิอะไรมาเกี่ยวกับพื้นที่บริหารจัดการพื้นที่...
ก็มันไม่มีสิทธิไง ผมว่าน่าจะมาเป็นกรรมการเฉยๆ เขาจะอนุรักษ์มรดกโลก คุณ 5555เข้าใจไหม

ประเด็นคือ..เขตแดนยังไม่มีความชัดเจน ยังไม่รุ้ด้วยซ้ำว่า ใครเป็นเจ้าของดินแดนส่วนใด...แล้วไปตกลงกันเรื่องแผนจัดการกันได้อย่างไร....
นี่แสดงว่าคุณเถียงแบบมั่วไปเรื่อย ไม่ยอมอ่านก่อนเลย
ไปดูธรรมนูญของยูเนสโก้เอานะ กระทู้นี้ผมก็โพสไปแล้วด้วยว่า

3. The inclusion of a property in the World Heritage List requires the consent of the State concerned. The inclusion of a property

situated in a territory, sovereignty or jurisdiction over which is claimed by more than one State shall in no way prejudice the rights of

the parties to the dispute.
:แปล
การรวมเอาทรัพย์สินเข้าไปในรายการมรดกโลก จะต้องได้รับอนุญาตจากประเทศที่เกี่ยวข้อง การรวมเอาทรัพย์สินที่อยู่ในพื้นที่ อำนาจอธิปไตย ขอบเขตอำนาจศาล
ที่มีการอ้างสิทธิโดยมากกว่าหนึ่งรัฐ (ประเทศ) จะไม่ทำให้สิทธิของทุกฝ่ายในข้อขัดแย้งนั้นเสียไป

คุณ 55555 เป็นคนไม่น่าจะเสวนาด้วยเลยครับ ผมเหนื่อยซ้ำซ้อน

อีกอย่าง มรดกโลกหลายแห่งในที่อยู่ในพื้นที่คาบเกี่ยว2ประเทศ ขึ้นทะเบียนไปแล้วก็มีหลายที่
การจะขึ้นทะเบียน ถ้ามัวแต่รอ 2 ประเทศตกลงเขตแดนก่อน แล้วเมื่อไรจะเสร็จ
แบบนี้มรดกโลกก็พังเสียหายไปก่อนสิ่ครับ


จะมีผลประโยชน์อะไรในภาคหน้า ผมไม่อาจจะคาดเดาได้...เพราะจนถึงปัจจุบัน..รัฐบาลนายอภิสิทธิ์ได้เข้าไปคัดค้านแข็งขัน และไม่ยอมให้ชาติอื่นมา

เกี่ยวข้อง นอกจากเขมรกับไทยครับ....ผมเข้าใจว่า คงไม่เกิดขึ้นหรอกเรื่องการบริหารจัดการพื้นที่ โดย 7 ชาติ
ไม่เห็นมาร์คจะทำอะไรได้เลย ไหนมีตรงไหนทำอะไรหรือ เท่าที่ผมได้เห็น มีแต่คณะนานาชาติยูเนสโก้ เขาเอือมระอารัฐบาลสุด

หล่อไทย เห็นมีแต่ให้ชะลอเวลาประชุมไปบ้างๆ
และที่ประชุมครั้งที่แล้วเขาเลื่อนไปปีนึง เป็นเพราะเขมรยื่นเอกสารไม่ทันกำหนดตามข้อบังคับ
ไม่เกี่ยวว่าใครไปค้าน อย่าไปหลงเชื่อคำคุยสุดหล่อรัฐบานไทยมาก

แล้วก็ คุณตกข่าวแล้วยังจะมาคุยอีก เพราะว่าพื้นที่ 4.6 ที่เขมรเคยยื่นแนบขึ้นทะเบียน เขมรมันตัดออกไปแล้วตั้งแต่ประชุมครั้ง 32
ตอนนั้น ปชป. ยังเป็นฝ่ายค้านอยู่เลย
การบริหารจัดการพื้นที่ โดย 7 ชาติ ที่พื้นที่ 4.6 จะไม่เกิดขึ้น ก็ใช่ตามที่คุณบอกนะสิ่

สุดท้ายนี้ ข้อความคำสัมภาษณ์ ของปองพล ที่คุณ 5555 ยกเข้ามาคุยเอง จะเห็นว่า ถ้าทำได้จริง ก็จะแก้ปัญหาการรุกล้ำพื้นที่ 4.6 ของเขมรได้ส่วนนึง

แต่ตอนนี้ล่ะ 4.6 ถูกเขมรตัดออกไปละ เหอะๆ มันก็เลยมั่วไปหมดล่ะทีนี้

เรื่องประ(า)สาทนี้ จริงๆไม่มีอะไรเลย จนท.กระทรวงต่างประเทศ และ รมต. สมัย รมต.นพดล ทำตามหน้าที่ปรกติดีแล้ว
มีแต่ ปชป ในอดีตนั่นแหล่ะ ที่เคยปล่อยให้เขมรเข้ามาสร้างบ้านสร้างวัด
แล้วพอตอนหลัง ปชป + พ่อลิ้ม เสียอำนาจทำไรไม่ได้
ก็เลยหลอกเด็กและคนหัวอ่อน จุดชนวนคลั่งชาติใส่ร้ายคนอื่น เพื่อให้ตัวเองกลับมากู้โกงกินกันอีก

[55555]

3. The inclusion of a property in the World Heritage List requires the consent of the State concerned. The inclusion of a property

situated in a territory, sovereignty or jurisdiction over which is claimed by more than one State shall in no way prejudice the rights of

the parties to the dispute.
:แปล
การรวมเอาทรัพย์สินเข้าไปในรายการมรดกโลก จะต้องได้รับอนุญาตจากประเทศที่เกี่ยวข้อง การรวมเอาทรัพย์สินที่อยู่ในพื้นที่ อำนาจอธิปไตย ขอบเขตอำนาจศาล
ที่มีการอ้างสิทธิโดยมากกว่าหนึ่งรัฐ (ประเทศ) จะไม่ทำให้สิทธิของทุกฝ่ายในข้อขัดแย้งนั้นเสียไป

สั้น ๆ ง่าย ๆ.....เขมรขึ้นทะเบียนฝ่ายเดียว

ไม่เกี่ยวกับพื้นที่บริเวณโดยรอบ...แล้วนพดลไปทำไม

ปองพลยังถือว่ามีหน้าที...

ส่วนให้ที่เหลือยาวนั่น ว่าง ๆ จะเข้ามาคุย...

ผมว่า คุณเขียนตั้งแต่ต้นจนจบขัดกันเองไปหมดแล้ว...

[55555]

ไม่เห็นมาร์คจะทำอะไรได้เลย ไหนมีตรงไหนทำอะไรหรือ เท่าที่ผมได้เห็น มีแต่คณะนานาชาติยูเนสโก้ เขาเอือมระอารัฐบาลสุด

หล่อไทย เห็นมีแต่ให้ชะลอเวลาประชุมไปบ้างๆ
และที่ประชุมครั้งที่แล้วเขาเลื่อนไปปีนึง เป็นเพราะเขมรยื่นเอกสารไม่ทันกำหนดตามข้อบังคับ
ไม่เกี่ยวว่าใครไปค้าน อย่าไปหลงเชื่อคำคุยสุดหล่อรัฐบานไทยมาก

แล้วก็ คุณตกข่าวแล้วยังจะมาคุยอีก เพราะว่าพื้นที่ 4.6 ที่เขมรเคยยื่นแนบขึ้นทะเบียน เขมรมันตัดออกไปแล้วตั้งแต่ประชุมครั้ง 32
ตอนนั้น ปชป. ยังเป็นฝ่ายค้านอยู่เลย
การบริหารจัดการพื้นที่ โดย 7 ชาติ ที่พื้นที่ 4.6 จะไม่เกิดขึ้น ก็ใช่ตามที่คุณบอกนะสิ่

แง่บ....เป็นห่วงเขมรด้วยวุ้ย...กล้วมันขึ้นทะเบียนไม่สำเร็จ......55

ผมไม่ได้ตกข่าว....แต่ไม่ได้พูดถึงเพราะไม่คิดว่าจะมีคนมั่วนิ่ม...

เขมรมันไม่ได้อยากจะตัดออกหรอก....แต่บังเอิญผิดแผนเพราะ ไอ้แถลงการณ์ร่วมดันโดนศาลปกครองตัดสินให้ผิด ม.190 ไม่กี่วันก่อนการประชุม...

มันถึงได้อนุมัติกันออกมาแบบทุเรศ ๆ ทั้งที่ไม่ครบองค์ประกอบไง....

สุดท้ายนี้ ข้อความคำสัมภาษณ์ ของปองพล ที่คุณ 5555 ยกเข้ามาคุยเอง จะเห็นว่า ถ้าทำได้จริง ก็จะแก้ปัญหาการรุกล้ำพื้นที่ 4.6 ของเขมรได้ส่วนนึง แต่ตอนนี้ล่ะ 4.6 ถูกเขมรตัดออกไปละ เหอะๆ มันก็เลยมั่วไปหมดล่ะทีนี้

แน่ะ ดูพูดเข้า...แก้ปัญหารุกล้ำ....

เอาแบบที่ปองพล เค้าคงไม่รุกล้ำแล้วจริง ๆ...เพราะ เดินไปขี้เยี่ยวตรงไหนก็ได้ใน 4.6 ตร.กม.

ส่วนไอ้เรื่องกู้มาโกงมั่วเรื่องอื่นแล้ว....ตั้งทู้ใหม่ดิ...

อีกอย่าง มรดกโลกหลายแห่งในที่อยู่ในพื้นที่คาบเกี่ยว2ประเทศ ขึ้นทะเบียนไปแล้วก็มีหลายที่
การจะขึ้นทะเบียน ถ้ามัวแต่รอ 2 ประเทศตกลงเขตแดนก่อน แล้วเมื่อไรจะเสร็จ
แบบนี้มรดกโลกก็พังเสียหายไปก่อนสิ่ครับ

อ๋อ ไม่ต้องรอปักปันเขตแดนให้เสร็จเลยมักง่ายยกมันทั้ง 4.6 ตร.กม...

ผมว่าทำแผนจัดการมรดกโลกบริเวณเขาพระวิหาร...มันคงไม่ต้องถึงขนาดนั้นมั้ง...

ส่วนเมื่อไหร่จะเสร็จ มันเรื่องของเราด้วยเหรอ...นพเหล่มันถึงเดือดร้อนต้องเร่งขนาดนั้น...

ส่วนไอ้มรดกโลกที่อยู่ในพื้นที่คาบเกี่ยว 2 ประเทศ เค้าขึ้นทะเบียนฝ่ายเดียวแบบกัมพูชา ใช่ม่ะ..

[onnalin]

แล้วทำไมต้องยกเลิกด้วยล่ะ ใอ้ที่ post ยาว ๆด้านบน อิงหม่อมหลง หม่อมหลวงนั่น ไม่ได้เรื่อง พูดเหมือนเขตแดนประเทศเป็นเหมือนพื้นที่ตลาดนัดใครจองก่อนได้ก่อนหรือไง แล้วอีกอย่างนึง การทำ Mou เป็นการดึงความขัดแย้งขึ้นมาบนโต๊ะเจรจา ดังนั้น ทั้งสองข้างมีสิทธิที่จะนำความเชื่อของตนเองขึ้นมาวางบนโต๊ะ เขมรเชื่อ 1ต่อ200000 ก็เอาขึ้นมา ไทยเชื่อ 1ต่อ 50000 หรืออะไร ก็นำขึ้นมา แล้วเจรจากันตามหลักฐานข้อเท็จจริง มันก็แค่นั้นเอง ถ้าจะเอาเปรียบเค๊าเอาแต่ที่เราเชื่อ เค๊าเชื่อไม่เอา ใครมันจะยอมเจรจาด้วย ก็มีแต่ใอ้พวกแกล้งโง่ หรือโง่จริงก็ไม่รู้ ไปขุดเรื่องมาปะติดปะต่อ เพื่อหลอกคนมาชุมนุมเพื่อผลทางการเมืองของตนเองเพราะถ้าดีสเครดิต ปชป.ลงได้ เพื่อไทยได้ขึ้นมาแน่ ใอ้สนธิและพวก มันก็จะได้ประโยชน์ ตามที่มันต้องการ

ทุกหน่วยงาน ทุกองค์กร ที่เค๊ารับผิดชอบในนามประเทศไทย ทั้งนายกฯ ทั้งกระทรวงต่างประเทศ ทั้งทหารบก ทหารอากาศ ทหารเรือ ฯลฯ พูดจนปากฉีกถึงรูหู ไม่เชื่อกัน ดันไปเชื่อ ใอ้พวกบ้าบอคอแตกที่ไหนก็ไม่รู้ ตั้งตัวเองเป็นอาจารย์กันเป็นทิวแถว ทุเรศ

[คนบาป]

ลองฟังให้ครบ รวมทั้งเรื่องสันปันน้ำ ที่จริงเคยมีกระทู้สันปันน้ำอยู่แล้ว แต่คาดว่าหลายๆ คนคงหาไม่เจอ

สันปันน้ำอาจจะไม่ได้อยู่หน้าผาก็ได้...ลองฟังดูดี ๆ

[Bookmarks]

จับผิด! คำพูดนพดล นพเหล่
พิรุธแรกคือ
.
นายนพดลพูดว่า เขมรพยายามขึ้นทะเบียนเขาพระวิหารทั้งพวงใหญ่ ซึ่งพวงใหญ่หมายถึงรวมพื้นที่ทับซ้อนไปด้วยว่า เขมรไม่สามารถขึ้นได้สำเร็จถ้ายังจะขึ้นทั้งพวงใหญ่ไปด้วย เพราะยูเนสโกไม่ยอม
.
พิรุธสองคือ
.
นายนพดลพูดว่า เขมรลดลงเหลือแค่พวงเล็กเฉพาะตัวปราสาท และนายนพดลได้ไปเซ็นเอกสารเพื่อให้เขมรขึ้นเฉพาะตัวปราสาทเท่านั้น โดยไม่มีพื้นที่ทับซ้อน นายนพดลอ้างว่า หากเขาไม่ตรวจดูเอกสารของเขมร เขมรจะแทรกแผนที่ทับซ้อนเข้าไปด้วย ซึ่งยูเนสโกก็จะอนุมัติ!?! ตนเองได้ไปยับยั้งไม่ให่เขมรแทรกแผนที่!?
.
หากเราฟังเผินๆก็จะฟังดูดีนะครับว่า นายนพดลได้ช่วยให้เขมรยอมรับแค่ตัวปราสาท และยอมรับว่าพื้นที่ทับซ้อนเป็นของไทย แต่ที่จริงไม่ใช่ตามที่นายนพดลอ้าง
.
เพราะที่จริงนายนพดลก็พูดเองแล้วในข้อพิรุธแรกที่ว่า หากเขมรขึ้นทะเบียนโดยรวมเอาพื้นที่ทับซ้อนไปด้วย ยูเนสโกจะไม่ยอมให้ขึ้น!!? (ซึ่งเขมรก็พยายามทำมาเป็นสิบปีแต่ไม่สำเร็จ)
.
แต่ถ้าเขมรขึ้นเฉพาะตัวปราสาท แต่จะแทรกแผนที่ที่รวมพื้นที่พิพาทไปด้วย ยูเนสโกจะยอม!?! (งง!ดีมั้ยครับ)
.
ถ้าคำพูดของนพดลเป็นจริงที่ว่า เขมรจะแทรกแผนที่ได้แม้ไทยไม่ไปเซ็น ถ้าเป็นเช่นนั้นได้จริงก็แสดงว่า ทางยูเนสโกไม่ได้ตรวจสอบแผนที่เลยหรือว่า หากเขมรขอขึ้นแค่ตัวปราสาทเท่านั้น แต่ทำไมมีแผนที่ ที่มีพื้นที่ใหญ่มากกว่าตัวปราสาทหลายเท่า? และแผนที่ที่รวมพื้นที่พิพาทนั้นเขมรก็ยื่นหลายครั้งแล้ว แต่ไทยไม่ยอม เขมรเลยขึ้นไม่สำเร็จสักที!! และยูเนสโกจะจำแผนที่ฉบับเดิมๆนั้นไม่ได้เชียวหรือ?
.
คุณผู้อ่าน อ่านแล้วพอเข้าใจที่ผมอธิบายไหมครับ ผมยอมรับว่า ยากที่จะเข้าใจง่ายๆ แต่อยากให้คุณผู้อ่านทบทวนคำพูดของนพดลดูดีๆนะครับ ว่ามันมีความขัดแย้งเหตุผลในตัวเอง
.
คือนพดลพูดว่า ถ้าเขมรขอขึ้นพวงใหญ่พ่วงพื้นที่พิพาท เขมรจะขึ้นไม่ได้ แต่ถ้าเขมรขึ้นแค่พวงเล็กแต่แทรกแผนที่กินพื้นที่ทับซ้อนจะขึ้นทะเบียนได้!?!
.
ที่จริงแล้ว ในที่ผ่านมา ทางไทยเราไม่เคยยอมเซ็นเอกสารยินยอมอะไรทั้งนั้นที่เขมรต้องการขึ้นฝ่ายเดียวมาตลอดร่วมสิบปี และเขมรก็ไม่สามารถขึ้นทะเบียนได้สำเร็จเลยครับ (เพราะนายนพดลก็พูดเอง)
.
แต่!!พอนายนพดลเซ็นปุ๊บ!! เขมรขึ้นทะเบียนได้ทันที!! เพราะอะไร? ตรงนี้แหล่ะครับคือพิรุธ!
.
เพราะที่จริงแล้ว ตอนนพดลเซ็นเอกสารที่เขมรให้ดูหลักฐานการยื่นขอ กับเอกสารจริงที่เขมรยื่นขอ อาจจะไม่ใช่ฉบับเดียวกันก็ได้ เพราะที่นายนพดลเซ็นยินยอมและเขมรก็ใช้แค่เอกสารยินยอมแค่นั้น และน่าจะแทรกแผนที่ที่พ่วงพื้นที่พิพาทไปตามเดิม แล้วแผนที่ที่นพดลอ้างก็ไม่ได้ส่งไป
"
เพราะที่ผ่านมาแผนที่ที่นายนพดลเอามาออกทีวีชี้แจงหลายครั้ง ก็เป็นเพียงคำกล่าวอ้างของนพดลฝ่ายเดียวว่าเขมรจะยื่นตามที่ตกลงกับนพดล
.
ส่วนแผนที่ๆเขมรใช้ยื่นจริง ทั้งสื่อไทยหรือนักวิชาการไทยรวมทั้งนักการเมืองฝ่ายค้านตอนนั้นทุกคน ไม่เคยเห็นแผนที่ฉบับนั้นจริงๆเลย เพราะเขมรไม่เคยเปิดเผยให้เราดู มีแต่นายนพดลคนเดียวที่อ้างว่าเคยเห็น!?!
.
หรืออาจะเป็นอีกกรณีนึงก็คือ นพดลอ้างว่าเขมรขึ้นเฉพาะตัวปราสาทโดยไม่รวมพื้นที่ทับซ้อนเป็นเรื่องโกหก เพราะหลังจากการอนุมัติของยูเนสโกแล้ว ทางฝ่ายไทยขอดูเอกสารการยื่นอีกครั้งโดยเฉพาะแผนที่ที่เขมรใช้ยื่นจริงนั้น ทางยูเนสโกกลับไม่ยอมให้ดูแผนที่ของเขมร ทั้งๆที่โดยทั่วไป ไม่จำเป็นต้องเป็นความลับครับ
http://akelovekae.blogspot.com/2009/07/blog-post.html

ลองฟังคำโกหกของนพเหล่ดูครับ ในรายการ เรื่องเด่นเย็นนี้ ในนาทีที่ 5.20

[Bookmarks]

จากในคลิป นพเหล่ บอกว่า ที่ต้องลุกลี้ลุกลนไปเซ็นต์ยินยอมให้เขมรขึ้นทะเบียนเขาพระวิหาร เพราะทางเขมร จะเอาแผ่นดินของไทยไปยื่นกับยูเนสโกด้วย เลยต้องรีบไป คำพูดนพเหล่ ขัดแย้งกันเอง เพราะ นพเหล่บอกว่า ทางยูเนสโก้ไม่ยินยอมให้ เขมรยื่นแผนที่พวงใหญ่ เข้าไป จึงมีการตัดทอนให้เหลือแค่พวงเล็ก จึงขึ้นทะเบียนได้ แสดงว่า ยังไงเขมรก็ขึ้นทะเบียนเขาพระวิหารไม่ได้ ถ้าเขมรใช้แผนที่ที่มี พื้นที่พิพาทเข้าไปด้วย ถ้าเช่นนั้นแล้ว นพเหล่ ก็ไม่จำเป็นจะต้องไปเซ็นต์อะไรก็ได้

จากที่ผมเข้าไปดูเวปไซด์ยูเนสโก้ มีแผนที่ของเขมรระบุ โซน A โซน B และ โซน C ซึ่งเป็นพื้นที่ฝั่งไทยรวมไปด้วย

[คนบาป]

ปัญหาทั้งหมด มันไม่ใช่เรื่อง MOU

แม้ในการขับไล่นพเหล่ ก็ไม่มีประเด็น MOU 2543

กษิต ภิรมย์ เคยนำไปบอกกล่าวในเวทีว่า เรามี MOU 2543 เป็นเครื่องมือยับยั้งการขึ้นทะเบียนมรดกโลก

บรรดาผู้เชี่ยวชาญทั้งหลายของ เอ่เอ้ทีวีก็พยักหน้าหงึกๆ อาจจะไม่เคยได้ยินเรื่อง MOU 2543 มาก่อนเลยก็ได้

ปัญหาทั้งหมด มันอยู่ที่นายนพดล ปัทมะไปเซ็นต์ยินยอม หรือไม่คัดค้านการขึ้นทะเบียนมรดกโลกนั่นต่างหาก

เพราะในระเบียบของมรดกโลกก็บอกชัดเจนว่า การขึ้นทะเบียนในบริเวณพื้นที่ชายแดน ต้องให้ 2 ประเทศยินยอมพร้อมใจ

เมื่อไทยโดยนายนพดล และรัฐบาลนายสมัคร สุนทรเวชไม่คัดค้าน จึงทำให้เขมรขึ้นทะเบียนมรดกโลกได้

การจะรักชาติ รักษาอธิปไตย สมควรที่คนไทยต้องร่วมมือร่วมใจกับทุกรัฐบาลเพื่อหาทางแก้ไขปัญหา ไม่ใช่มาแสดงตัวเป็นผู้เก่งกาจไปในทุกเรื่อง

อวดอ้างความรู้ที่ไม่มีในตน

และผลของการแสดงตัวเป็นผู้เชี่ยวชาญในปัญหา แต่ประชาชนกลับส่ายหน้า กลายเป็นพวกผู้เชี่ยวชาญกลวงๆ ที่ไม่ได้รับการยอมรับจากสังคมไทยทั้งมวล

[Bookmarks]

ปัญหาทั้งหมด มันไม่ใช่เรื่อง MOU

แม้ในการขับไล่นพเหล่ ก็ไม่มีประเด็น MOU 2543

กษิต ภิรมย์ เคยนำไปบอกกล่าวในเวทีว่า เรามี MOU 2543 เป็นเครื่องมือยับยั้งการขึ้นทะเบียนมรดกโลก

บรรดาผู้เชี่ยวชาญทั้งหลายของ เอ่เอ้ทีวีก็พยักหน้าหงึกๆ อาจจะไม่เคยได้ยินเรื่อง MOU 2543 มาก่อนเลยก็ได้

ปัญหาทั้งหมด มันอยู่ที่นายนพดล ปัทมะไปเซ็นต์ยินยอม หรือไม่คัดค้านการขึ้นทะเบียนมรดกโลกนั่นต่างหาก

เพราะในระเบียบของมรดกโลกก็บอกชัดเจนว่า การขึ้นทะเบียนในบริเวณพื้นที่ชายแดน ต้องให้ 2 ประเทศยินยอมพร้อมใจ

เมื่อไทยโดยนายนพดล และรัฐบาลนายสมัคร สุนทรเวชไม่คัดค้าน จึงทำให้เขมรขึ้นทะเบียนมรดกโลกได้

เขมรขอขึ้นทะเบียนมรดกโลก มาเป็นสิบๆ ปี ไทยไม่ยินยอม เพราะดันไปเอาพื้นที่พิพาทพ่วงไปด้วย เขมรก็ขึ้นไม่ได้ นพเหล่ไปเซ็นต์ทีเดียว ธงยูเนสโก้มาเลย

[คนบาป]

ล่าสุด รัฐบาลพลเอกสุรยุทธ์ ยังยืนยัน หากจะขึ้นทะเบียน ต้องขึ้นทะเบียนร่วมเท่านั้น ทำให้เขมรไม่สามารถขึ้นทะเบียนได้

และยังตั้งนักวิชาการให้ทำการศึกษาขอขึ้นทะเบียนมรดกโลกทางธรรมชาติชื่อป่าสงวนเขาพระวิหารประกบไป ตั้งแต่ปี 2550 เผื่อมีการตกลงกันได้จะได้ยื่นไปพร้อมๆ กัน

แต่พอรัฐบาลสมัคร กลับพลิกเป็นหนังคนละม้วน ขนาดบอกว่า บ้านเค้า เค้าจะทำยังไงก็เรื่องของเค้า ประมาณนี้

เรื่องขึ้นทะเบียนมรดกโลกป่าสงวนเขาพระวิหารหายไปเฉยๆ การขึ้นทะเบียนมรดกโลกร่วมกันหายไปเฉย ๆ

สาเหตุแห่งความวุ่นวายจริงๆ มันเริ่มจากตรงนี้ แต่ก็แปลก ที่พวกม้อบเอ่เอ้ ทิ้งประเด็นนี้ไปเสียสิ้น

หันมาจะกินเลือดกินเนื้อรัฐบาลอภิสิทธิ์ให้ได้ ทั้งๆ ที่รัฐบาลนี้ ปะทะเอาไว้ ไม่ให้ เขมรยื่นแผนบริหารจัดการพื้นที่รอบปราสาทได้ ถึง 2 ครั้ง

ทำไมพวกม้อบเอ่เอ้มันไม่คิดถึงใจคนทำงาน ออกทีวีดีเบต ก็แพ้รัฐบาลที่ช่อง 11 มาแล้ว

[Tam-mic-ra]

ผมคิดว่า ดูเหมือนกำลังคล้ายนิทานเรื่องหมาป่ากับลูกแกะ
ตอนนี้ มีหมาป่าหลายตัว พยายามจะกินลูกแกะให้ได้

ผมอ่าน คคห. คุณ 55555 ,คุณBookmarks, คุณ คนบาป แล้ว
คิดว่าพิมตอบในครั้งเดียวคงไม่ไหว
เพราะมีหมาป่าหลายตัว และมีการตีความข้อมูลผิดพลาดออกมามากมาย

ยังไง ขอให้หมาป่าทั้งหลาย และท่านที่กำลังจะเป็นยอมกลายเป็นหมาป่า
เชิญไปอ่าน กระทู้นี้ของผม viewtopic.php?f=2&t=11478
แบบลองตัดความเชื่อดั้งเดิมของตัวเองเสียก่อนสักหน่อย

เพื่อทำความเข้าใจ เกี่ยวกับข้อความใน....
1. เอกสารแถลงร่วมของนพเหล่ ที่มีนัยยะ ...
--- ไม่ให้เขมร แนบเอกสารแผนที่ระวางชื่อ "Dangrek" ในการยื่นขอมรดก (ต้องค้าน เพราะศาลโลกจะตีความเอาได้ ว่าไทยเคยยอมรับแผนที่ "Dangrek" ของเขมรได้ ถ้าเกิดมีการวินิจฉัยเขตแดนในอนาคต) โดยแถลงค์ตกลงร่วมกัน ใช้แผนผังเปล่าๆ ที่ไม่มีระบุอธิปไตยเขตแดน มาให้เขมรใช้ยื่น
--- นัยยะการระบุให้ คณะ JBC ทำงานกันต่อไป
--- นัยยะที่จะทำให้ไทยกู้หน้าคืนได้(บริหารร่วม2ชาติ+อาจมี7ชาติเป็นกรรมการ) ถึงบริเวณ 4.6 ตร.กม. ที่ซึ่งอยู่ติดกับตัวปราสาท และมีการบุกรุกอยู่ก่อนหน้าใน พท. ทับซ้อน4.6 ตร.กม นี้ เพราะว่ามีการรุกเข้าไปสร้างที่อยู่ -สร้างวัดของคนชาติเขมร (สมัยรัฐไทยพรรคไหนเอ่ย ที่เริ่มปล่อยปละฯ)

2. ท่าทีของ รัฐ สมัยนายกสุรยุทธ์ ,ที่เกี่ยวเนื่องต่อไปยัง ท่าทีของรัฐ สมัยนายกสมัคร (ประชุมมรดกครั้งที่ 31 มติได้บันทึกระบุว่ารัฐไทยสุรยุทธิ สนับสนุนเขมรขึ้นมรดก )
3. เอกสารที่เป็นการรายงานมติการประชุมคณะมรดกโลก ครั้งที่ 31 และ 32 ว่ามีอะไรยังไง และให้ดูข้อมูลอื่นๆประกอบว่าเขมร ขึ้นได้ครั้งไหน-ได้เพราะอะไรกันแน่ เพราะนพเหล่เซ็นจริงหรือเปล่า (บันทึกมติประชุม ครั้งที่ 32 นั้น นานาชาติรับทราบ ว่า เอกสารแถลงร่วมของนพเหล่ เป็นโมฆะ จะไม่ถูกนำไปใช้ และนพหเล่ก็ค้านขึ้นทะเบียนสุดตัว แต่เขมรก็ยังได้ขึ้น )

เสร็จแล้วเดี๋ยวผมว่างอีกที ค่อยมาทยอยถกกันต่อ