รัฐบาลอภิสิทธิ์เลว2(ภาคขายแผ่นดิน)

[Robert De Niro]

แล้วใครที่เป็นเดือดเป็นร้อนอยู่กับไอ้แผนที่นี่ล่ะครับ ถ้าไม่ใช่ พธม.
รัฐบาลเค้าก็พูดมาตลอดไม่ใช่หรือว่าเค้ายึดสันปันน้ำตามสนธิสัญญา

ยกเลิก MOU แล้วซุกปัญหาชายแดนไว้ใต้พรมต่ออย่างนั้นหรือครับ

[pong_pratum]

....แผ่นดินของไทย ปราสาทของเขมร....งั้น ให้มันแบกกลับบ้านมันไปดีไหมครับ....จะได้เลิกวุ่นวาย....

....ภาพถ่ายก็มี พื้นที่จริงก็ยังเหมือนเดิม ไม่ต้องไปสนใจแผนที่ซังกาบ๊วยหรอก....สันปันน้ำเตี่ยไอ้พวกแมงสาบ ล้ำหน้าผาเข้ามาเป็นกิโลๆ โง่ชิบ....

[finder]

แล้วตกลงไอ้ MOU 43 เนี่ย

มันจะใช้หลักสันปันน้ำ หรือ แผนที่ หนึ่งต่อสองแสนกันแน่เนี่ย....

ตกลงไอ้ MOU นี่มันเป็นสนธิสัญญาป่าวครับ...

แล้วในMOU43มันกำหนดให้ใช้อะไรบ้างล่ะ

และไม่ว่ามันจะเป็นอะไรก็ช่าง แต่มันกำหนดให้ไทยและเขมรใช้ทุกอย่าง

ที่มีกำหนดอยู่ในข้อตกลงได้

[finder]

"ตอนทำการปักปันตามสนธิสัญญาทั้ง2ฉบับ เสร็จ ก็มีแต่แผนที่1:200,000ที่เกิดขึ้นมา แล้วในข้อ3 มันจะหมายถึงแผนที่ฉบับใดได้อีก ถ้าไม่ใช่1:200,000"

"เมื่อกำหนดไว้ในMOU43ว่านอกจากสนธิ สัญญาแล้ว ก็ให้ใช้แผนที่ได้ด้วย(เพราะเป็นแผนที่จริงแล้ว) ก็เท่ากับว่า ก็เหมือนกับรับรองให้เอาแผนที่มาเถียงกับสนธิสัญญาได้"


.....ผมเห็นด้วยแล้วว่า MOU 2543 มีปัญหาแน่แล้วครับ....ขอบคุณกับความเห็นนี้ด้วยครับ

4875077215_3a6a25f25a_b.jpg

แผนที่ 1:200,000.....เมื่อ
.....คำตัดสินศาลโลกไม่ได้รับรองใดๆกับแผนที่ 1:200,000>>>>>แผนที่นี้จึงมีสถานะ.....เก๊
.....หลังจากฝรั่งเศสส่งแผนที่ 1:200,000 มาไทยยังไม่มีการเซ็นชื่อรับรอง และกรรมการร่วมสูญสลายไปแล้ว>>>>>แผนที่นี้จึงมีสถานะ.....เก๊
....มีข้อมูลว่าหลังจากปีที่แผนที่จัดทำเสร็จแล้ว ยังมีการตกลงเรื่องหลักเขตระหว่างไทย-ฝรั่งเศสต่อมา แสดงว่าแผนที่ 1:200,000 ยังไม่เสร็จสิ้น>>>>>แผนที่นี้จึงมีสถานะ.....เก๊
....แผนที่1:200,000 ขีดเส้นเขตแดนไม่ตรงกับหลักการณ์สากลทั่วไป>>>>>แผนที่นี้จึงมีสถานะ.....เก๊
....มื่อกำหนดไว้ในMOU43ว่านอกจากสนธิ สัญญาแล้ว ก็ให้ใช้แผนที่ได้ด้วย ก็เท่ากับว่า ก็เหมือนกับรับรองให้เอาแผนที่มาเถียงกับสนธิสัญญาได้ >>>>>แผนที่นี้จึงมีสถานะ.....แผนที่ เก๊ กลายเป็น แผนที่จริง

ขอความเห็น.....ถ้าฝ่ายไทยยกเลิก MOU 2543 แล้วแผนที่ 1:200,000 แล้ว สถานะของแผนที่จะเป็นเช่นไร ?

ตอบก็กลับไปเป็นแผนที่เก๊ตามเดิม เพราะไทยไม่ให้ค่ามันเช่นแต่เดิมมา


.....................ทางกัมพูชาจะยกสถานะของแผนที่ 1:200,000 เป็นแผนที่จริง จากการเคยเซ็นรับรองใน MOU 2543 ไปแล้วได้หรือไม่ ?

ถ้าเราบอกยกเลิกMOU43 มันจะเอาไปอ้างฝ่ายเดียวก็ไม่มีผล เพราะเป็นข้อตกลงที่ต้องทำร่วมกัน ไม่ใช่มอบฉันทะให้มันไปทำฝ่ายเดียวนี่ครับ

[antiseptic]

แล้วตกลงไอ้ MOU 43 เนี่ย

มันจะใช้หลักสันปันน้ำ หรือ แผนที่ หนึ่งต่อสองแสนกันแน่เนี่ย....

ตกลงไอ้ MOU นี่มันเป็นสนธิสัญญาป่าวครับ...

แล้วในMOU43มันกำหนดให้ใช้อะไรบ้างล่ะ

และไม่ว่ามันจะเป็นอะไรก็ช่าง แต่มันกำหนดให้ไทยและเขมรใช้ทุกอย่าง

ที่มีกำหนดอยู่ในข้อตกลงได้

แล้วเขมรจะเอาแผนที่ที่ใครๆก็รู้ว่าเก๊มาใช้เพื่อประโยชน์อันใดอ่ะ?

[finder]

แล้วตกลงไอ้ MOU 43 เนี่ย

มันจะใช้หลักสันปันน้ำ หรือ แผนที่ หนึ่งต่อสองแสนกันแน่เนี่ย....

ตกลงไอ้ MOU นี่มันเป็นสนธิสัญญาป่าวครับ...

แล้วในMOU43มันกำหนดให้ใช้อะไรบ้างล่ะ

และไม่ว่ามันจะเป็นอะไรก็ช่าง แต่มันกำหนดให้ไทยและเขมรใช้ทุกอย่าง

ที่มีกำหนดอยู่ในข้อตกลงได้

แล้วเขมรจะเอาแผนที่ที่ใครๆก็รู้ว่าเก๊มาใช้เพื่อประโยชน์อันใดอ่ะ?

ก็พี่ไทยเราไปรับรองในMOU43ว่าเป็นแผนที่ที่เกิดจากการปักปันเมื่อ1904และ1907แล้ว มันก็เป็นของจริงขึ้นมาทันทีสิ ตอนนี้ต่างหากที่มันเอามาใช้ ตอนเป็นของเก๊ มันไม่เห็นทำอะไรได้ แต่ตอนนี้รุกพื้นที่เข้ามาและอ้างสิทธิ์ในพื้นที่ตามแผนที่แล้วครับ คุณไปอยู่ไหนมา ไม่เคยรู้ข่าวนี้เลยหรือ

[antiseptic]

แล้วตกลงไอ้ MOU 43 เนี่ย

มันจะใช้หลักสันปันน้ำ หรือ แผนที่ หนึ่งต่อสองแสนกันแน่เนี่ย....

ตกลงไอ้ MOU นี่มันเป็นสนธิสัญญาป่าวครับ...

แล้วในMOU43มันกำหนดให้ใช้อะไรบ้างล่ะ

และไม่ว่ามันจะเป็นอะไรก็ช่าง แต่มันกำหนดให้ไทยและเขมรใช้ทุกอย่าง

ที่มีกำหนดอยู่ในข้อตกลงได้

แล้วเขมรจะเอาแผนที่ที่ใครๆก็รู้ว่าเก๊มาใช้เพื่อประโยชน์อันใดอ่ะ?

ก็พี่ไทยเราไปรับรองในMOU43ว่าเป็นแผนที่ที่เกิดจากการปักปันเมื่อ1904และ1907แล้ว มันก็เป็นของจริงขึ้นมาทันทีสิ ตอนนี้ต่างหากที่มันเอามาใช้ ตอนเป็นของเก๊ มันไม่เห็นทำอะไรได้ แต่ตอนนี้รุกพื้นที่เข้ามาและอ้างสิทธิ์ในพื้นที่ตามแผนที่แล้วครับ คุณไปอยู่ไหนมา ไม่เคยรู้ข่าวนี้เลยหรือ

ตรงไหนของ mou ไม่ทราบ? ที่รับรองแผนที่เก๊

แล้วที่ว่าเขมรรุกลำ้มานี่เมื่อไหร่เหรอครับ? ที่จับคนไทยในพื้นที่ นส3 ใช่ป่าว?

[finder]

แล้วใครที่เป็นเดือดเป็นร้อนอยู่กับไอ้แผนที่นี่ล่ะครับ ถ้าไม่ใช่ พธม.
รัฐบาลเค้าก็พูดมาตลอดไม่ใช่หรือว่าเค้ายึดสันปันน้ำตามสนธิสัญญา
ไปอ่านเองก็แล้วกัน ขี้เกียจอธิบายแล้ว

จาก http://www.manager.co.th/Politics/ViewN ... 0000104035

ส่วนนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรีเห็นว่า MOU 2543 คือการนำแผนที่ 1 ต่อ 200,000 ซึ่งฝรั่งเศสจัดทำขึ้นแต่เพียงฝ่ายเดียวและกัมพูชายึดถือมาโดยตลอดนั้น ได้กลายเป็นพื้นที่ทับซ้อน จึง ถือว่าเป็นผลสำเร็จของรัฐบาลในยุคนั้นเพราะได้ทำให้ฝ่ายกัมพูชาไม่ยึดถือ เขตแดนตามแผนที่มาตราส่วน 1 ต่อ 200,000 แต่เพียงอย่างเดียวอีกต่อไป

ถือเป็นเหตุผลใหม่หลังกรณี ตรรกะ Maps มี S ของนายอภิสิทธิ์นั้นหมายถึงแผนที่มีหลายฉบับและหลายระวาง บางระวางได้เปรียบก็ยอมรับ บางระวางเสียเปรียบก็ไม่ยอมรับ ซึ่งตรงกันข้ามกับเอกสารภายในของกระทรวงการต่างประเทศซึ่งระบุอย่างชัดเจน ว่า แผนที่ซึ่งจัดทำโดยฝรั่งเศสแต่เพียงฝ่ายเดียวนั้นไม่ได้ยกเว้นในระวางไหนเลย ไม่เว้นแม้แต่ระวางดงรักรอบปราสาทพระวิหาร

มุมองตรงนี้ถือเป็นหลักคิดที่ แตกต่างกันในสาระสำคัญ เพราะแม้จะมี “คำพูด” ว่าพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยและนายกรัฐมนตรีจะยึดหลักสันปันน้ำ เหมือนกัน แต่พันธมิตรประชาชนเพื่อ ประชาธิปไตยไม่ยอมรับพื้นที่ทับซ้อนว่าให้เกิดขึ้น ในดินแดนไทยหลังแนวสันปันน้ำ แต่นายกรัฐมนตรีกลับมองว่าพื้นที่ทับซ้อนคือยุทธวิธีซึ่งทำให้ฝ่ายไทยกลับมา เป็นฝ่ายได้เปรียบ

ยกเลิก MOU แล้วซุกปัญหาชายแดนไว้ใต้พรมต่ออย่างนั้นหรือครับ

ยกเลิก MOU แล้วปัญหาก็กลับไปอยู่ที่ฮุนเซ็นทันที เพราะมันทำให้คนเขมรผิดหวัง ความซวยก็จะมาเยือนมันเอง แต่ถ้ามันซ่ามาก ก็ปิดด่านพรมแดน พอคนเขมรเดือดร้อน ความซวยก็จะมาเยือนมันเองอีกเช่นกัน ดังนั้น การยกเลิกMOU43 นอกจากทำให้ไทยไม่เสียดินแดนแล้ว ยังเป็นการยืมเท้าคนเขมรกระทืบฮุนเซ็นลงจากอำนาจด้วย

[google]

ถ้าหมายถึงข้อค.มันบอกตอนไหนว่ายอมรับแผนที่1:200000ระวางนั้น
เพราะแผนที่1:200000ระวางนั้นมันไม่เข้าเงื่อนไขอยู่แล้ว
เมื่อไม่เข้าเงื่อนไขจะหมายถึงแผนที่1:200000ระวางนั้นได้อย่างไร
ถ้าเป็น1:200000ระวางอื่นก็ว่าไปอย่าง

[เด็กอมมือ]

ไม่จบหรอกครับ พูดให้ตาย อย่างไรก็ไม่จบ
เขาเชื่อของเขา เราเชื่อของเรา เปลี่ยนเรื่องอื่นบ้างกันดีกว่าไหมครับ พี่ๆ

[finder]

ตรงไหนของ mou ไม่ทราบ? ที่รับรองแผนที่เก๊
ผมเขียนไว้ คุณก็ไม่อ่าน
เมื่อแผนที่ไม่ถูกต้อง และไม่เคยเป็นที่ยอมรับ จึงไม่มีผลตามกฎหมายตั้งแต่อดีต จนกระทั่งมีการกำหนดไว้ในMOU43 (เชิญดูข้อความได้จากรูปในตอนที่3 )และยังบอกว่า
เป็นแผนที่ที่เกิดจากคณะกรรมการปักปันเมื่อ1904และ1907 ประโยคนี้มีความหมายทางกฎหมายว่า
ไทยเรารับรองว่าแผนที่นี้เป็นแผนที่ที่เกิดขี้นจากคณะกรรมการปักปันเมื่อ1904และ1907 ในอดีตไม่มีการรับรองจึงเป็นแผนที่เก๊ แต่เมื่อปัจจุบันรับรองแล้ว ก็มีผลให้ใช้ได้ จึงเป็นแผนที่จริงขึ้นมาทันที แม้จะขัดกับรายละเอียดในสนธิสัญญาก็ตาม เขมรจึงพูดแต่แผนที่ฉบับนี้มาตลอด และแทรกมันเข้าไปกับทุกการเจรจา

และเมื่อกำหนดไว้ในMOU43ว่านอกจากสนธิสัญญาแล้ว ก็ให้ใช้แผนที่ได้ด้วย(เพราะเป็นแผนที่จริงแล้ว) ก็เท่ากับว่า ก็เหมือนกับรับรองให้เอาแผนที่มาเถียงกับสนธิสัญญาได้

แล้วที่ว่าเขมรรุกลำ้มานี่เมื่อไหร่เหรอครับ? ที่จับคนไทยในพื้นที่ นส3 ใช่ป่าว?

จาก แปลกแต่จริง มาร์คเรียก พื้นที่พิพาท แต่บัวแก้วเรียก ดินแดนเขมร
http://www.manager.co.th/Daily/ViewNews.aspx?NewsID=9530000107078

แต่ ก็ใช่ว่าไทยทำการประท้วงด้วยการอ้างถึง MOU 2543 ข้อ 5 ฝ่ายเดียว เพราะกัมพูชาก็ประท้วงฝ่ายไทยในการละเมิดข้อ 5 MOU 2543 กลับเช่นกัน โดยนาย วาร์ คิม ฮอง รัฐมนตรีอาวุโสรับผิดชอบด้านกิจการชายแดนของกัมพูชาได้เคยปราศรัยในการ ประชุมคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วมกัมพูชา-ไทย สมัยสามัญ ครั้งที่ 4 เมื่อวันที่ 3-4 กุมภาพันธ์ 2552 ความตอนหนึ่งว่า:
“ตั้งแต่วันที่ 15 กรกฎาคม 2551 การละเมิดมาตรา 5 ของบันทึกความเข้าใจว่าด้วยการสำรวจและจัดทำหลักเขตแดนไทย-กัมพูชา (MOU) พ.ศ. 2543 โดยทหารไทย ใน พื้นที่ดงรัก โดยเฉพาะอย่างยิ่งบริเวณปราสาทพระวิหาร ปราสาทตาเมือน ปราสาทตากราเบ็ย ฯลฯ ได้ ก่อให้เกิดสถานการณ์ใหม่ที่ประเด็นยังคงค้างอยู่ อย่างไรก็ตาม รัฐบาลกัมพูชายังยึดมั่นที่จะอดกลั้นที่สุดเพื่อให้มีการแก้ไขปัญหาโดยสันติ วิธีและฉันมิตร”

เห็นไหมว่า มันต้องการปราสาทบริเวณชายแดนทั้งหมด ยังมีกรณีหมุดที่ผมโพสท์เป็นประจำ คุณได้อ่านหรือเปล่า

ความจริงเขารู้กันมาตั้งนานแล้ว
เหลือแต่คุณคนเดียวกระมังที่ไม่รู้

[finder]

ถ้าหมายถึงข้อค.มันบอกตอนไหนว่ายอมรับแผนที่1:200000ระวางนั้น
เพราะแผนที่1:200000ระวางนั้นมันไม่เข้าเงื่อนไขอยู่แล้ว
เมื่อไม่เข้าเงื่อนไขจะหมายถึงแผนที่1:200000ระวางนั้นได้อย่างไร
ถ้าเป็น1:200000ระวางอื่นก็ว่าไปอย่าง

จาก http://www.manager.co.th/Daily/ViewNews ... 0000107078

เอกสารอีกชิ้นหนึ่งชื่อว่า “ปัญหาเขตแดนไทย-ลาว” ซึ่งจัดทำโดย กรมสนธิสัญญาและกฎหมายกระทรวงการต่างประเทศ จัด ทำเมื่อปี พ.ศ. 2547 (ซึ่งเป็นเอกสารที่จัดทำขึ้นหลัง MOU 2543)

ในหน้า 15 - 16 ในเอกสารของกรมสนธิสัญญาฉบับนี้ระบุความตอนหนึ่งว่า:

(1)เนื่องจากแผนที่ชุดนี้เป็นผล งานของคณะกรรมการปักปันเขตแดนฯ ชุดที่ 1 ซึ่งจัดตั้งขึ้นตามสนธิสัญญาปี ค.ศ. 1904 ดังนั้นส่วนใหญ่ของแผนที่ชุดนี้ (จำนวน 9 ระวาง) จึงแสดงเส้นเขตแดนตามสนธิสัญญาและความตกลงฉบับปี ค.ศ. 1904 ซึ่งยังมีผลใช้บังคับอยู่จนถึงปัจจุบัน เพียง 6 ระวาง (ระวางเมืองคอบและเชียงล้อม / ระวางลำน้ำต่างๆ ทางภาคเหนือ/ ระวางเมืองน่าน/ ระวางจำปาสัก/ ระวางโขง/ และ “ระวางดงรัก”)

เห็นไหมครับว่า มีระวางดงรักด้วย คุณจะตีความว่าไงครับ

[google]

เข้าไปคิดว่าจะเห็นตัวเอกสารจริงแต่กลับไม่มี
ไม่เห็นทั้งหมดก็ไม่รู้หรอกว่าจริงๆแล้วหนังสือตัวนี้
มีเนื้อหาใจความทั้งหมดเป็นยังไง...ซึ่งอาจทำให้ความเข้าใจคลาดเคลื่อน

[คนไกล]

เข้าไปคิดว่าจะเห็นตัวเอกสารจริงแต่กลับไม่มี
ไม่เห็นทั้งหมดก็ไม่รู้หรอกว่าจริงๆแล้วหนังสือตัวนี้
มีเนื้อหาใจความทั้งหมดเป็นยังไง...ซึ่งอาจทำให้ความเข้าใจคลาดเคลื่อน

เลิกสนทนากะพี่แกเถอะค่ะ 100 หน้าก็ไม่จบ ให้แกตั้งทู้อย่างอื่นมั่ง

[finder]

ไม่จบหรอกครับ พูดให้ตาย อย่างไรก็ไม่จบ
เขาเชื่อของเขา เราเชื่อของเรา เปลี่ยนเรื่องอื่นบ้างกันดีกว่าไหมครับ พี่ๆ

ขอต่อเวลาอีกหน่อย จะดูว่าจะเหลือกี่คนที่พยายามแถ หลักฐานก็ชัด MOU43ก็บอกรายละเอียดไว้ แต่ก็พยายามบอกว่าไม่จริง ไม่ใช่อย่างที่เข้าใจ แล้วก็พูดคำพูดเดียวกับนายกฯว่า เรา(มีสิทธิ์)เลือกเอาระวางที่เราได้เปรียบเท่านั้น เสียเปรียบเราไม่เอา ถ้าเขมรมันโง่เป็นควาย มันคงยอมเราอย่างที่นายกฯพูด

[antiseptic]

1. แผนที่เก๊มันเก๊เพราะเส้นแบ่งมันไม่ถูกต้อง เขมรมันจะเอาไปอ้างกี่รอบมันก็ไม่เป็นของจริงขึ้นมาหรอก
แล้วที่คุณโยงไปโยงมาแล้วบอกว่าเราไปรับรองแผนที่เก๊ว่าเป็นของจริงนี่คุณมั่วมากนะครับ
ต่อให้ไม่นับข้อ ค มันก็เป็นแค่แผนที่เก๊ที่เขมรอาจจะหน้าด้านเอามาให้พิจารณา

2. คุณถามถึงเรื่องรุกลำ้ครับ ไอ้ที่ว่าเขมรต้องการดินแดนของเรานี่ใครๆก็รู้
เราเองก็ต้องการปราสาทคืนเหมือนกันนะครับ

[finder]

เข้าไปคิดว่าจะเห็นตัวเอกสารจริงแต่กลับไม่มี
ไม่เห็นทั้งหมดก็ไม่รู้หรอกว่าจริงๆแล้วหนังสือตัวนี้
มีเนื้อหาใจความทั้งหมดเป็นยังไง...ซึ่งอาจทำให้ความเข้าใจคลาดเคลื่อน

กรอบในการเสนอให้ทำMOU43 มี3แผ่น
http://www.praviharn.net/index.php?option=com_content&view=article&id=129&Itemid=147

ถ้าอยากดูข้อความในMOU2543 ให้ไปตามลิ้งค์ มี10แผ่น เป็นภาษาอังกฤษและภาษาไทยอย่างละ5แผ่น
http://www.praviharn.net/index.php?option=com_content&view=article&id=125&Itemid=144

[antiseptic]

ไม่จบหรอกครับ พูดให้ตาย อย่างไรก็ไม่จบ
เขาเชื่อของเขา เราเชื่อของเรา เปลี่ยนเรื่องอื่นบ้างกันดีกว่าไหมครับ พี่ๆ

ขอต่อเวลาอีกหน่อย จะดูว่าจะเหลือกี่คนที่พยายามแถ หลักฐานก็ชัด MOU43ก็บอกรายละเอียดไว้ แต่ก็พยายามบอกว่าไม่จริง ไม่ใช่อย่างที่เข้าใจ แล้วก็พูดคำพูดเดียวกับนายกฯว่า เรา(มีสิทธิ์)เลือกเอาระวางที่เราได้เปรียบเท่านั้น เสียเปรียบเราไม่เอา ถ้าเขมรมันโง่เป็นควาย มันคงยอมเราอย่างที่นายกฯพูด

ลืมไปรึเปล่าว่าศาลโลกก็ไม่รับรองแผนที่เก๊

[finder]

1. แผนที่เก๊มันเก๊เพราะเส้นแบ่งมันไม่ถูกต้อง เขมรมันจะเอาไปอ้างกี่รอบมันก็ไม่เป็นของจริงขึ้นมาหรอก
แล้วที่คุณโยงไปโยงมาแล้วบอกว่าเราไปรับรองแผนที่เก๊ว่าเป็นของจริงนี่คุณมั่วมากนะครับ
ต่อให้ไม่นับข้อ ค มันก็เป็นแค่แผนที่เก๊ที่เขมรอาจจะหน้าด้านเอามาให้พิจารณา
ถ้าคิดว่าผมมั่ว ผมถามหน่อย แล้วกระทรวงต่างประเทศเอาเข้ามาไว้ในMOU43ทำไม ถ้ามั่วจริง ต้องไม่ยอมเอาเข้ามาแต่แรก ถูกต้องไหม

2. คุณถามถึงเรื่องรุกลำ้ครับ ไอ้ที่ว่าเขมรต้องการดินแดนของเรานี่ใครๆก็รู้
เราเองก็ต้องการปราสาทคืนเหมือนกันนะครับ

พื้นที่รอบปราสาท(4.6ตร.กม.)แต่เดิมมาหลัง2505 เขมรต้องขออนุญาติไทยขึ้น แต่ปัจจุบันไทยต้องขออนุญาตฺเขมรขึ้น

ฮุนเซ็นมาสร้างวัดได้ไง และยังขึ้นมาเพื่อแสดงว่ามันมีอธิปไตยเหนือดินแดนตรงนี้
นายกฯไทยยังไม่กล้าไปเหยียบเลย แค่ส่งกษิตไป แต่กษิตต้องขอมันเข้าไปนะ

ทหารไทยต้องปลดอาวุธเมื่อจะเข้าพื้นที่

เขมรเข้ามาอยู่แทนคนไทยที่เขาอยู่มาแต่บรรพบุรุษ พวกปชป.ว่า เป็นอุทยานแห่งชาติ ห้ามคนไทยเข้า แต่ทำไมไม่ห้ามเขมรเข้า ในเมื่อยังเป็นของไทย มันก็ผิดกฎหมายไทยเช่นกัน

ยูเนสโก้ให้ทุนเขมรมาสร้างพิพิธภัณฑ์ในพื้นที่ของเรา

จะตอบอย่างไรครับ

[finder]

ไม่จบหรอกครับ พูดให้ตาย อย่างไรก็ไม่จบ
เขาเชื่อของเขา เราเชื่อของเรา เปลี่ยนเรื่องอื่นบ้างกันดีกว่าไหมครับ พี่ๆ

ขอต่อเวลาอีกหน่อย จะดูว่าจะเหลือกี่คนที่พยายามแถ หลักฐานก็ชัด MOU43ก็บอกรายละเอียดไว้ แต่ก็พยายามบอกว่าไม่จริง ไม่ใช่อย่างที่เข้าใจ แล้วก็พูดคำพูดเดียวกับนายกฯว่า เรา(มีสิทธิ์)เลือกเอาระวางที่เราได้เปรียบเท่านั้น เสียเปรียบเราไม่เอา ถ้าเขมรมันโง่เป็นควาย มันคงยอมเราอย่างที่นายกฯพูด

ลืมไปรึเปล่าว่าศาลโลกก็ไม่รับรองแผนที่เก๊

ผมบอกอยู่แล้วว่าศาลโลกไม่เกี่ยวเรื่องนี้

[finder]

เข้าไปคิดว่าจะเห็นตัวเอกสารจริงแต่กลับไม่มี
ไม่เห็นทั้งหมดก็ไม่รู้หรอกว่าจริงๆแล้วหนังสือตัวนี้
มีเนื้อหาใจความทั้งหมดเป็นยังไง...ซึ่งอาจทำให้ความเข้าใจคลาดเคลื่อน

เลิกสนทนากะพี่แกเถอะค่ะ 100 หน้าก็ไม่จบ ให้แกตั้งทู้อย่างอื่นมั่ง

จบMOU43 ถ้าผมขยันอาจมีภาค3 ขอแจ้งไว้ก่อน

[คนไกล]

เข้าไปคิดว่าจะเห็นตัวเอกสารจริงแต่กลับไม่มี
ไม่เห็นทั้งหมดก็ไม่รู้หรอกว่าจริงๆแล้วหนังสือตัวนี้
มีเนื้อหาใจความทั้งหมดเป็นยังไง...ซึ่งอาจทำให้ความเข้าใจคลาดเคลื่อน

เลิกสนทนากะพี่แกเถอะค่ะ 100 หน้าก็ไม่จบ ให้แกตั้งทู้อย่างอื่นมั่ง

จบMOU43 ถ้าผมขยันอาจมีภาค3 ขอแจ้งไว้ก่อน

MOU ไม่เอาแล้วนะ

[antiseptic]

ไม่จบหรอกครับ พูดให้ตาย อย่างไรก็ไม่จบ
เขาเชื่อของเขา เราเชื่อของเรา เปลี่ยนเรื่องอื่นบ้างกันดีกว่าไหมครับ พี่ๆ

ขอต่อเวลาอีกหน่อย จะดูว่าจะเหลือกี่คนที่พยายามแถ หลักฐานก็ชัด MOU43ก็บอกรายละเอียดไว้ แต่ก็พยายามบอกว่าไม่จริง ไม่ใช่อย่างที่เข้าใจ แล้วก็พูดคำพูดเดียวกับนายกฯว่า เรา(มีสิทธิ์)เลือกเอาระวางที่เราได้เปรียบเท่านั้น เสียเปรียบเราไม่เอา ถ้าเขมรมันโง่เป็นควาย มันคงยอมเราอย่างที่นายกฯพูด

ลืมไปรึเปล่าว่าศาลโลกก็ไม่รับรองแผนที่เก๊

ผมบอกอยู่แล้วว่าศาลโลกไม่เกี่ยวเรื่องนี้

ทำไมไม่เกี่ยวอ่ะ? ก็เขมรมันจะเอาแผนที่ที่ศาลโลกไม่รับรองมาใช้นี่นา

งั้นเราเอาปราสาทคืนแล้วบอกศาลโลกไม่เกี่ยวบ้างได้มั้ยอ่ะ?

[finder]

เข้าไปคิดว่าจะเห็นตัวเอกสารจริงแต่กลับไม่มี
ไม่เห็นทั้งหมดก็ไม่รู้หรอกว่าจริงๆแล้วหนังสือตัวนี้
มีเนื้อหาใจความทั้งหมดเป็นยังไง...ซึ่งอาจทำให้ความเข้าใจคลาดเคลื่อน

เลิกสนทนากะพี่แกเถอะค่ะ 100 หน้าก็ไม่จบ ให้แกตั้งทู้อย่างอื่นมั่ง

จบMOU43 ถ้าผมขยันอาจมีภาค3 ขอแจ้งไว้ก่อน

MOU ไม่เอาแล้วนะ

ยังไม่รับปากว่าจะขยันหรือเปล่า อาจขี้เกียจปุบปับขึ้นมาก็ได้

[คนไกล]

เพิ่งเช็ค mail เปิดมาต้องกรี๊ด เมื่อเห็นชื่อพี่มาร์ค มีใจความดังนี้

* ทำไมแก้รัฐธรรมนูญตอนนี้? ไม่ทำประชามติ? ทิ้งอุดมการณ์เพื่อเอาใจพรรคร่วม? ประเทศชาติได้อะไร?
* ระบบอุปถัมภ์ที่ครอบงำการเมือง ึ เริ่มแก้ไขแล้ว...อย่างไร?
* ไขประเด็นโจษจันเรื่อง MOU ปี 43 และแผนที่ 1ต่อ2แสน ผลการสอบของ ปปช.ที่ฝ่ายค้านกล่าวหาว่าขายชาติคราวอภิปรายไม่ไว้วางใจปี 52?
คลิ๊กอ่านบทความที่เขียนจากหัวใจของอภิสิทธิ์ http://www.abhisit.org/visiondetail.php?cate_id=245

"ตลอดการบริหารงานเกือบสองปีที่ผ่านมา .....๒ปีที่ยาวนานที่สุดในชีวิต ...... สร้างบรรทัดฐานทางการเมืองว่า การแก้ไขรัฐธรรมนูญสามารถทำได้โดยไม่เกิดวิกฤติ .....ไม่ใช่การฉีกรัฐธรรมนูญทิ้งด้วยอำนาจนอกระบบ .....ปรับสมดุลให้กับประเทศ เป็นจุดเริ่มต้นคืนความสงบสู่สังคมไทย ๊๊๊จุดเริ่มต้นในการขจัดระบบอุปถัมภ์๊๊ปัจจุบันนี้กัมพูชาอยู่ในระหว่างการถอนคนออกจากชุมชนและตลาด .......จะไม่มีการถอนกำลังทหารออกจากพื้นที่ จนกว่าจะมีกัมพูชาจะปฏิบัติตามเอ็มโอยู ๔๓ .........
ผมรู้ตัวดีครับว่าเข้ามาบริหารประเทศบนสถานการณ์ยากลำบาก แต่ผมก็มีหน้าที่สมานบาดแผลให้กับแผ่นดินโดยยึดประโยชน์ส่วนรวมเป็นสำคัญ ผมมีสิทธิที่จะยืนหยัดตรงนี้ เพราะผมไม่ใช่คนคดโกง ขายชาติหรือต้องการทำร้ายคนไทยด้วยกัน.........
เราไม่จำเป็นต้องรักกันหรอกครับ แต่เราต้องอยู่ร่วมกันได้บนความแตกต่างทางความคิดแต่ไม่สร้างความแตกแยกให้กับสังคม ประเทศจึงจะไปรอดและความเป็นปรกติสุขจะคืนสู่สังคมไทยอีกครั้ง"

[finder]

ไม่จบหรอกครับ พูดให้ตาย อย่างไรก็ไม่จบ
เขาเชื่อของเขา เราเชื่อของเรา เปลี่ยนเรื่องอื่นบ้างกันดีกว่าไหมครับ พี่ๆ

ขอต่อเวลาอีกหน่อย จะดูว่าจะเหลือกี่คนที่พยายามแถ หลักฐานก็ชัด MOU43ก็บอกรายละเอียดไว้ แต่ก็พยายามบอกว่าไม่จริง ไม่ใช่อย่างที่เข้าใจ แล้วก็พูดคำพูดเดียวกับนายกฯว่า เรา(มีสิทธิ์)เลือกเอาระวางที่เราได้เปรียบเท่านั้น เสียเปรียบเราไม่เอา ถ้าเขมรมันโง่เป็นควาย มันคงยอมเราอย่างที่นายกฯพูด

ลืมไปรึเปล่าว่าศาลโลกก็ไม่รับรองแผนที่เก๊

ผมบอกอยู่แล้วว่าศาลโลกไม่เกี่ยวเรื่องนี้

ทำไมไม่เกี่ยวอ่ะ? ก็เขมรมันจะเอาแผนที่ที่ศาลโลกไม่รับรองมาใช้นี่นา

งั้นเราเอาปราสาทคืนแล้วบอกศาลโลกไม่เกี่ยวบ้างได้มั้ยอ่ะ?

คุณอย่าเอาศาลโลกมาอ้างครับ เรื่องนี้ไทยเรารับรองแผนที่ไว้ในMOU เขมรจึงเอามาใช้แย้งกับสนธิสัญญาได้ ที่ผมสรุปเป็นเช่นนั้น กรุณาคุยในประเด็น
และที่ผมถามไปตอบมาด้วย

[antiseptic]

ก็คุณสรุปผิดไงครับ
ไม่มีตรงไหนที่บอกว่าเรารับรองแผนที่เก๊
ถ้าเขมรมันจะเอามาอ้างกี่รอบ มันก็ยังเป็นแผนที่เก๊

[finder]

เพิ่งเช็ค mail เปิดมาต้องกรี๊ด เมื่อเห็นชื่อพี่มาร์ค มีใจความดังนี้

* ทำไมแก้รัฐธรรมนูญตอนนี้? ไม่ทำประชามติ? ทิ้งอุดมการณ์เพื่อเอาใจพรรคร่วม? ประเทศชาติได้อะไร?
* ระบบอุปถัมภ์ที่ครอบงำการเมือง ึ เริ่มแก้ไขแล้ว...อย่างไร?
* ไขประเด็นโจษจันเรื่อง MOU ปี 43 และแผนที่ 1ต่อ2แสน ผลการสอบของ ปปช.ที่ฝ่ายค้านกล่าวหาว่าขายชาติคราวอภิปรายไม่ไว้วางใจปี 52?
คลิ๊กอ่านบทความที่เขียนจากหัวใจของอภิสิทธิ์ http://www.abhisit.org/visiondetail.php?cate_id=245

"ตลอดการบริหารงานเกือบสองปีที่ผ่านมา .....๒ปีที่ยาวนานที่สุดในชีวิต ...... สร้างบรรทัดฐานทางการเมืองว่า การแก้ไขรัฐธรรมนูญสามารถทำได้โดยไม่เกิดวิกฤติ .....ไม่ใช่การฉีกรัฐธรรมนูญทิ้งด้วยอำนาจนอกระบบ .....ปรับสมดุลให้กับประเทศ เป็นจุดเริ่มต้นคืนความสงบสู่สังคมไทย ๊๊๊จุดเริ่มต้นในการขจัดระบบอุปถัมภ์๊๊ปัจจุบันนี้กัมพูชาอยู่ในระหว่างการถอนคนออกจากชุมชนและตลาด .......จะไม่มีการถอนกำลังทหารออกจากพื้นที่ จนกว่าจะมีกัมพูชาจะปฏิบัติตามเอ็มโอยู ๔๓ .........
ผมรู้ตัวดีครับว่าเข้ามาบริหารประเทศบนสถานการณ์ยากลำบาก แต่ผมก็มีหน้าที่สมานบาดแผลให้กับแผ่นดินโดยยึดประโยชน์ส่วนรวมเป็นสำคัญ ผมมีสิทธิที่จะยืนหยัดตรงนี้ เพราะผมไม่ใช่คนคดโกง ขายชาติหรือต้องการทำร้ายคนไทยด้วยกัน.........
เราไม่จำเป็นต้องรักกันหรอกครับ แต่เราต้องอยู่ร่วมกันได้บนความแตกต่างทางความคิดแต่ไม่สร้างความแตกแยกให้กับสังคม ประเทศจึงจะไปรอดและความเป็นปรกติสุขจะคืนสู่สังคมไทยอีกครั้ง"

“วาสนา นาน่วม” ยันทหารไทยถอนกำลัง-พบสร้างถนนไม่สนไทยทักท้วง
viewtopic.php?f=2&t=29726

ซินหัวของจีนและอาซาฮีก็บอกตรงกันในแต่ละแหล่งว่า ถอนทหารแล้ว สำนักข่าวระดับโลกพูดจริงหรือนายกฯพูดจริงละครับ เรื่องนี้ใครโกหก ผมไม่สนว่าพูดอะไร ผมดูผลจากการกระทำมากกว่า พูดอย่างไรก็ได้ครับ

รัฐบาลทักษิณ ผมรวยแล้วไม่โกง
รัฐบาลอภิสิทธิ์ ผมมีกฎเหล็ก9ข้อ

สร้างภาพด้วยการพูดเหมือนกันทั้งคู่

แล้วก็โกงเหมือนกันทั้งคู่

[คนไกล]

โอเคร เชื่อแล้วระดับโลกต้องเชื่อ

[finder]

ก็คุณสรุปผิดไงครับ
ไม่มีตรงไหนที่บอกว่าเรารับรองแผนที่เก๊
ถ้าเขมรมันจะเอามาอ้างกี่รอบ มันก็ยังเป็นแผนที่เก๊

ผิดอย่างไรครับ ช่วยชี้ที่ผิดมา แล้วดูนี่ ผมก็บอกข้อความเดียวกับกับคุณ แต่เขาบอกว่า

"ตอนทำการปักปันตามสนธิสัญญาทั้ง2ฉบับ เสร็จ ก็มีแต่แผนที่1:200,000ที่เกิดขึ้นมา แล้วในข้อ3 มันจะหมายถึงแผนที่ฉบับใดได้อีก ถ้าไม่ใช่1:200,000"

"เมื่อกำหนดไว้ในMOU43ว่านอกจากสนธิ สัญญาแล้ว ก็ให้ใช้แผนที่ได้ด้วย(เพราะเป็นแผนที่จริงแล้ว) ก็เท่ากับว่า ก็เหมือนกับรับรองให้เอาแผนที่มาเถียงกับสนธิสัญญาได้"


.....ผมเห็นด้วยแล้วว่า MOU 2543 มีปัญหาแน่แล้วครับ....ขอบคุณกับความเห็นนี้ด้วยครับ

4875077215_3a6a25f25a_b.jpg

แผนที่ 1:200,000.....เมื่อ
.....คำตัดสินศาลโลกไม่ได้รับรองใดๆกับแผนที่ 1:200,000>>>>>แผนที่นี้จึงมีสถานะ.....เก๊
.....หลังจากฝรั่งเศสส่งแผนที่ 1:200,000 มาไทยยังไม่มีการเซ็นชื่อรับรอง และกรรมการร่วมสูญสลายไปแล้ว>>>>>แผนที่นี้จึงมีสถานะ.....เก๊
....มีข้อมูลว่าหลังจากปีที่แผนที่จัดทำเสร็จแล้ว ยังมีการตกลงเรื่องหลักเขตระหว่างไทย-ฝรั่งเศสต่อมา แสดงว่าแผนที่ 1:200,000 ยังไม่เสร็จสิ้น>>>>>แผนที่นี้จึงมีสถานะ.....เก๊
....แผนที่1:200,000 ขีดเส้นเขตแดนไม่ตรงกับหลักการณ์สากลทั่วไป>>>>>แผนที่นี้จึงมีสถานะ.....เก๊
....มื่อกำหนดไว้ในMOU43ว่านอกจากสนธิ สัญญาแล้ว ก็ให้ใช้แผนที่ได้ด้วย ก็เท่ากับว่า ก็เหมือนกับรับรองให้เอาแผนที่มาเถียงกับสนธิสัญญาได้ >>>>>แผนที่นี้จึงมีสถานะ.....แผนที่ เก๊ กลายเป็น แผนที่จริง

ถ้าคุณไม่เห็นด้วยก็ไม่เป็นไร คุณอาจเป็นคนสุดท้ายที่เข้าใจก็ได้ ยกเว้นว่าคุณตั้งใจจะไม่เข้าใจ