ตู่สวนหมัดกลับฟ้อง 'เปรม' ข้อหาหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ

[Bookmarks]

แล้วถ้าไม่จริง คุณ who-am-i จะรับผิดชอบยังไงหรือครับ

คำตอบเดิมครับ

ถ้าไม่จริง ผู้ที่ถูกกล่าวหา ก็ได้ประโยชน์จากการพิสูจน์ความจริง
ถ้าจริง สถาบัน ก็จะได้ประโยชน์เพื่อป้องกันเหตุร้าย

อย่างที่บอกว่า เรื่องนี้ไม่ใช่คำกล่าวลอยๆ เอกสารที่มีก็พิสูจน์ได้ มีรายละเอียดโทรเลขระบุไว้

การไม่สืบสวนใดๆ ต่างหากที่มีผลเสียมากกว่าผลดี

ไหนคุณ who-am-i ลองพิสูจน์ให้ดูหน่อยสิครับ ว่าทำไมถึงเป็นผลดีต่อสถาบัน

แต่คุณ who-am-i ก็ยังไม่ตอบเลยนะครับ ว่า ถ้าไม่จริง คุณจะรับผิดชอบยังไง

ถ้าไม่จริง ผู้ที่ถูกกล่าวหา ก็ได้ประโยชน์จากการพิสูจน์ความจริง

ถ้าจริง สถาบัน ก็จะได้ประโยชน์เพื่อป้องกันเหตุร้าย

ท่านละครับ ลองบอกข้อเสียของการพิสูจน์ความจริง สิครับ ทั้งกรณีที่มันเป็นเรื่องจริง และเป็นเรื่องเท็จ

ฮาดีครับ พวกล้มเจ้า ฟ้องคนที่จงรักภักดี ว่าคิดว่าจะล้มเจ้า แกนนำเสื้อแดง และเสื้อแดงแต่ละตัว ทำป้าย พูดจา กระทบสถาบันตลอด รวมทั้งไอ้แม้ว แต่ก็ทำหน้าซื่อ หน้าโง่ ว่าพวกตัวเองไม่คิดจะล้มเจ้า ทั้งๆ ที่หลักฐานเต็มไปหมด ไอ้แม้วก็ให้สัมภาษณ์กระทบสถาบันตลอด แต่พอคนยกเอาหลักฐานมาให้ดู ก็แถบอกว่า ไม่เห็นจะหมิ่นเลย เห็นสัน-ดานพวกนี้แล้ว ทั้งหน้าด้าน หน้าหนา ทีอย่างนี้ กลับมาทำหน้าซื่อ ตาใส ทำเป็นจะเอาเรื่อง เอาหลักฐานจาก วิกิลีก เพื่อจะบอกว่า ตัวเอง เป็นพวกจงรักภักดี ทั้งๆ ที่ใครก็รู้สันดานพวกเสื้อแดง ว่าเป็นอย่างไร

[วีรดา]

ถามอีกทีเผื่อไม่ได้ยิน

ไม่ให้ซ้ำรอยรัชกาลก่อน หมายความว่าอะไร ท่าน who-am-i ขยายหน่อย
ไม่รู้ว่ามองไม่ห็น หรือ ไม่กล้าตอบ

พวกล้มเจ้าจะกล้าตอบได้อย่างไรเล่า อ้าปากเห็นลิ้นไก่หมดแล้ว

ซ้ำรอยที่มีการนำเหตุการณ์ สวรรคตของพระองค์ท่าน มาเป็นประเด็นในการปฏิวัติ

ท่านวีรดา ละครับ ที่ผมถามท่าน ท่านก็ยังไม่ตอบ แถมไปแก้ไขข้อความซะอีก

จะให้ตอบว่างั้น คุณถามว่าจะทำยังไงไม่ให้ไอ้หงอกหาช่องเสียบใช่ไหมล่ะ คุณบอกให้พิสูจน์เรื่องนี้ มันเป็นการพิสูจน์ถุงกล้วยแขกอย่างที่พี่แคนว่าจริงๆนั้นแหล่ะ แล้วเรื่องที่มันหมิ่นกันทุกวันนี้มันเกิดจากอะไรล่ะคะ คุณช่วยบอกได้ไหมจะถือเป็นบุณหูเอามากๆ

[Bookmarks]

ทุกท่านก็ไล่ถามผมไปหมดละ

ถ้าผมจะถามทุกท่านให้ลองบอกข้อเสียของการพิสูจน์ความจริง สิครับ ทั้งกรณีที่มันเป็นเรื่องจริง และเป็นเรื่องเท็จ

ก็ดีครับ ถ้าคิดจะพิสูจน์ กล้าๆ ฟ้องหน่อยนะ อย่าดีแต่พล่ามในนี้ เพราะหลักฐานที่เสื้อแดงทำอะไรไว้กับสถาบัน คนเค้ารับรู้ว่า เลวแค่ไหน การจะมาทำเป็นหน้าไหว้หลังหลอก ตีกระทบชิ่ง เพื่อจะแสดงว่า พวกเสื้อแดงจงรักภักดี มันแก้ต่างให้ตัวเองไม่ได้หรอก
ดูแต่ละคนที่พูดบนเวที และพวกที่โดนจับแต่ละคน ก็เสื้อแดงทั้งนั้น ทุกวันนี้ผมก็ยังเชื่อว่า ปรีดีย์เป็นคนสั่งให้คนไปฆ่า ผมเชื่อหม่อมคึกฤทธิ์ มากกว่า ปรีดีย์ ที่หลงในอำนาจ เอารถของในวังไปใช้ โดยพละการ

[kongking]

ไม่รู้ว่า คุณ Who-am-i คือใคร แต่ ผมเชื่อว่า คุณเป็นพวกแดงล้มเจ้า ครับ ...จริงใช่ไหมครับ ???

ถ้าเรื่องราวในเอกสารเป็นจริงขึ้นมาในอนาคต

ท่าน กับ ผม ใครละครับ ที่นิ่งเฉยให้ล้มเจ้า

คนในบอร์ดนี้เกือบทุกคนเขาปกป้องสถาบันเต็มที่ พร้อมกับออกล่าไปในตัวด้วย อีกอย่างคำพูดของคุณส่อแนวพวกแดงล้มเจ้ารู้ตัวไหม แสดงตัวเถอะคะอย่าคิดว่าพวกเราไม่รู้บอร์ดนี้อีแอบมันเยอะ

ถ้าเรื่องราวในเอกสารเป็นจริงขึ้นมาในอนาคต

ท่าน กับ ผม ใครละครับ ที่นิ่งเฉยให้ล้มเจ้า


ประเด็นมาจากความคิดเห็นว่าเรื่องไม่ดีกับราชวงศ์ควรสอบสวนหรือไม่ เพราะเรื่องนี้มีเอกสาร มีที่มาของเอกสาร มีบุคคลในเอกสาร ไม่ได้พูดลอยๆขึ้นมา


คนที่ไม่สนับสนุนให้มีการสอบสวนความจริง มาบอกคนที่สนับสนุนให้รู้ความจริง เพื่อป้องกันไว้ก่อนเกิดเหตุ ว่า ล้มเจ้า

ตรรกะแบบ พวกล้มเจ้าชัดเจน อย่ามาเนียนครับ ทำตัวอีแอบ แบบ สมสัก เจียม อีกแล้ว ทำเป็นเนียนเรื่องประวัติศาสคร์ แท้จริงก็แค่ แอบด่า แอบล้างสมองเยาวชน

คุณบอกว่าต้องพิสูจน์ ?? เพื่ออะไรครับ เหมือน ไอ้สมสัก เจียม พยายาม ค้นคว้า หาข้อมูล สมัย ร.8 แทบเป็นแทบตาย ผมก็ไม่เข้าใจว่า ไอ้สมสัก มันจะค้นหาหลักฐานข้อมูล หรือ พยายาม วิเคราะห์ หาพระแสงอะไรก็ทราบครับ หรือ คุณจะบอกว่า สมสัก เจียม ปกป้องสถาบัน ด้วยไหมล่ะครับ

ดังนั้นเปิดตัวออกมาเหอะครับ คุณ แดงล้มเจ้า อย่าตีหน้าเซ่อครับ

[who-am-i]

ไม่มีใคร กล่าวถึง ข้อเสียของการพิสูจน์ความจริง

ทั้งกรณีที่มันเป็นเรื่องจริง และเป็นเรื่องเท็จ

โยกออกเรื่องอื่นตลอด

[คนบาป]

ก็บอกให้ฟ้องศาลไง? ทำไมไม่ฟ้องล่ะ

[วีรดา]

ไม่มีใคร กล่าวถึง ข้อเสียของการพิสูจน์ความจริง

ทั้งกรณีที่มันเป็นเรื่องจริง และเป็นเรื่องเท็จ

โยกออกเรื่องอื่นตลอด

ดิฉันคิดว่าคุณรู้อยู่แก่ใจว่าการพิสูจน์ความจริงมันดีอย่างไร ถ้าในทางนิติเวรคืนการความยุติธรรมให้กับผู้ตาย แต่ถ้าในกรณีที่คุณว่าคุณต้องการพิสูจน์ว่ามันจริงเท็จประการใดใช่ไหม เสนอเลยว่าถ้าอยากรู้ขอให้คุณไปฟ้องคะ แล้วการพิสูจน์ที่มีผลประโยชน์ทางการเมืองจะทำให้สิ่งวุ่นวายตามมา ดิฉันคิดว่าคุณทราบคะว่ามันจะเกิดอะไรขึ้นบ้าง มันอาจจะเข้าแผนการของคุณเลยทีเดียว ดิสเครดิตสถาบันเพื่อที่พวกของคุณจะสามารถกระหน่ำอะไรง่ายขึ้น ดูอย่างที่เกิดขึ้นในอีสานเหนือสิโปรยใบปลิวผ่านฮอ ปล่อยข่าวลือ พวกคุณรู้ว่าจุดอ่อนของคนไทยอยู่ที่ไหน ดิฉันบอกแล้วไงคนในบอร์ดนี้เขาล่าพวกล้มเจ้า ตีรันพันตูกันอย่างนี้แหล่ะ คุณเปิดเราปิด คุณจวบจ้วงเราจะแฉคุณถึงไส้เลยทีเดียว อย่าประมาทก็แล้วกันนะ

[kongking]

ไม่มีใคร กล่าวถึง ข้อเสียของการพิสูจน์ความจริง

ทั้งกรณีที่มันเป็นเรื่องจริง และเป็นเรื่องเท็จ

โยกออกเรื่องอื่นตลอด

ไม่ได้โยกนอกเรื่องครับ เพียงแต่ผมเชื่อว่า นั่นคือ ข้อมูลที่ถูกแต่งเติม เพื่อทำลายสถาบันครับ และ ผมเชื่อว่ามี คนบางพวก จัดข้อมูลชุดนี้ ไปที่เวปนั้นๆ
ที่อยากพิสูจน์คือ ข้อมูลนี้ได้จากใคร คนๆนั้น หรือ กลุ่มนั้น มีนายทุน หรือ มีคนสั่งการคือใคร และ มีวัตถุประสงค์อย่างไรมากกว่าครับ...

เพราะรู้สึกกลุ่มสนใจมีแต่ พวกประชาไท ฟ้าเดียวกัน พวกแดงล้มเจ้าทั้งหลาย พรรคการเมืองล้มเจ้า รวมถึง คุณ ด้วยครับ

ดังนั้นนั้น ผมสรุปได้เลยว่า คุณก็แค่พวกแดงล้มเจ้าแต่ตีหน้าเซ่อเก่งเท่านั้นแหละครับ พวกล้มเจ้านี่ อีแอบทั้งนั้นเลยเนอะ

[หนูอ้อย]

.......the expression " in Ur writing " told me mayB U might have some advice 2 give on how 2B insensitive

[Bookmarks]

ไม่มีใคร กล่าวถึง ข้อเสียของการพิสูจน์ความจริง

ทั้งกรณีที่มันเป็นเรื่องจริง และเป็นเรื่องเท็จ

โยกออกเรื่องอื่นตลอด

ก็เค้าก็บอกให้คุณไปฟ้องนี่ครับ เพียงแต่หลักฐานแบบนี้ คนเค้าไม่เชื่อ ก็แค่นั้น ขนาดไอ้แม้ว และแกนนำเสื้อแดง หมิ่นสถาบัน ถ้าไม่ได้ยินจากปาก ได้เห็นกับตา ผมยังไม่เชื่อเลย แน่จริง คุณก็เอาหลักฐานที่น่าเชื่อถือมาสิครับ
มาบอกว่า คนเค้าไม่เชื่อ ก็ไปกล่าวหาว่า นิ่งเฉย ปล่อยให้คนทำร้ายสถาบัน เอาแค่ง่ายๆ คุณเป็นพวกเสื้อแดง เห็นการกระทำพวกเสื้อแดงแล้วเป็นไง ร่วมขบวนการและไปชุมนุมด้วย พวกคุณยังอยู่สุขสบายดี ไม่เห็นมีใครไปไล่กระทืบพวกคุณเลย ทั้งๆ ที่หลักฐานคนเค้าเห็น และได้ยินจากปาก พวกเสื้อแดง และแกนนำเสื้อแดง

[zeedzaad]

หลังๆ แอ๊บเนียน เยอะนะเนี่ย

อ่านแล้วก็รู้นะจ๊ะ

[วีรดา]

เปิดตัวออกมาเถอะว่าเป็นแดงล้มเจ้า เดี๋ยวพอกระทู้นี้ดังเขาจะมาต้อนคุณอีกระลอก

ขอเป็นคนดูก็แล้วกันนะคะ กำลังมันเลย

[who-am-i]

ไม่มีใคร กล่าวถึง ข้อเสียของการพิสูจน์ความจริง

ทั้งกรณีที่มันเป็นเรื่องจริง และเป็นเรื่องเท็จ

โยกออกเรื่องอื่นตลอด

ดิฉันคิดว่าคุณรู้อยู่แก่ใจว่าการพิสูจน์ความจริงมันดีอย่างไร ถ้าในทางนิติเวรคืนการความยุติธรรมให้กับผู้ตาย แต่ถ้าในกรณีที่คุณว่าคุณต้องการพิสูจน์ว่ามันจริงเท็จประการใดใช่ไหม เสนอเลยว่าถ้าอยากรู้ขอให้คุณไปฟ้องคะ แล้วการพิสูจน์ที่มีผลประโยชน์ทางการเมืองจะทำให้สิ่งวุ่นวายตามมา ดิฉันคิดว่าคุณทราบคะว่ามันจะเกิดอะไรขึ้นบ้าง มันอาจจะเข้าแผนการของคุณเลยทีเดียว ดิสเครดิตสถาบันเพื่อที่พวกของคุณจะสามารถกระหน่ำอะไรง่ายขึ้น ดูอย่างที่เกิดขึ้นในอีสานเหนือสิโปรยใบปลิวผ่านฮอ ปล่อยข่าวลือ พวกคุณรู้ว่าจุดอ่อนของคนไทยอยู่ที่ไหน ดิฉันบอกแล้วไงคนในบอร์ดนี้เขาล่าพวกล้มเจ้า ตีรันพันตูกันอย่างนี้แหล่ะ คุณเปิดเราปิด คุณจวบจ้วงเราจะแฉคุณถึงไส้เลยทีเดียว อย่าประมาทก็แล้วกันนะ

คนฟ้องก็มีอยู่แล้วนี่ครับ

ผมยังไม่เห็นเลยครับ คุณวีรดา ว่าผลของการพิสูจน์ความจริงจะเป็นผลเสียอย่างไร

ในเมื่อเอกสาร ก็มีรายละเอียดระบุครบ อย่างที่บอกว่าไม่ใช่แค่คำกล่าวลอยๆ ซึ่งเอกสารก็อาจจะจริง หรือไม่จริงก็ได้

และผมก็บอกแล้วว่าข้อดีของการพิสูจน์ความจริง ในกรณีที่เป็นเรื่องจริง คือ เป็นการปกป้องสถาบัน
ส่วนกรณีที่เอกสารไม่จริง ข้อดีคือ ผู้ที่ถูกกล่าวหาก็พ้นผิด หากทราบที่มาของเอกสาร ก็ลงโทษผู้ที่ปล่อยเอกสารปลอมได้ด้วยเช่นกัน

แทนที่เราจะอภิปรายกันว่าข้อดี ข้อเสียของการพิสูจน์เป็นอย่างไร

ผมอยากให้ทุกท่าน แค่ระบุมาว่าการทำการสอบสวนเรื่องนี้ ว่าจริง หรือ ไม่จริง มีข้อเสียอย่างไรบ้าง ในกรณีที่เอกสารเป็นจริง และเป็นเท็จ

ทุกท่านไม่บอกข้อเสียในการพิสูจน์ความจริง แต่ตอบออกไปอย่างอื่นหมด เช่น
- ให้ไปฟ้องศาลเอง
- ถ้าพิสูจน์ว่าไม่จริง จะรับผิดชอบอย่างไร
- เอกสารถุงกล้วยแขก
- ผมอยู่ในกลุ่มกำลังล้มเจ้า

ประเด็นที่เราคุยกัน ผมย้ำอีกครั้งว่าผมแค่เห็นว่า การพิสูจน์ให้รู้ การสอบสวนให้รู้ มันดีกว่า เพราะมันมีเอกสารที่ระบุรายละเอียดครบถ้วน พิสูจน์ได้
ไม่ว่าเอกสารจะจริง หรือ เท็จ ก็เป็นประโยชน์ทั้งนั้น ถ้าทำการพิสูจน์

ท่านน่าจะแย้งออกมาว่า ผลเสียของการพิสูจน์ความจริงเป็นอย่างไร ทั้งในกรณีที่เอกสารเป็นจริง และกรณีที่เอกสารเป็นเท็จ

[ตะนิ่นตาญี]

“องค์พระมหากษัตริย์ทรงดำรงอยู่ในฐานะอันเป็นที่เคารพสักการะ ผู้ใดจะละเมิดมิได้

ผู้ใดจะกล่าวหาหรือฟ้องร้องพระมหากษัตริย์ในทางใดๆมิได้”

แล้วเรายังจะต้องพิสูจน์อะไรกันไปทำไมอีก?

ตะนิ่นตาญี คิดว่าแค่นี้ก็น่าจะเป็นที่พอเพียงแล้ว

คนที่พูดนั้นตายไปแล้ว ส่วนคนที่ฟังก็บอกว่าเรื่องนั้นไม่จริง

และยิ่งพิจารณาถึงนิสัยอันหยาบคาย จอมโกหกของผู้พูดแล้ว

คนๆนี้ ไม่ใช่ผู้ที่จงรักภักดีอย่างแท้จริง หากแต่บุคคลผู้นี้จงรักภักดีต่อผู้ที่ให้ผลประโยชน์

มากกว่าที่จะจงรักภักดีต่อสถาบันอันสูงสุด...กี่ครั้งแล้วที่มีการกระทำเยี่ยงนั้นเพื่อประโยชน์แห่งตน

.....เพื่อนพ้องน้องพี่ทั้งหลาย ณ ที่แห่งนี้ ที่ เสรีไทย โปรดพิจารณาให้ดี...

คนเสื้อแดงบางคนที่เข้ามายังสถานที่แห่งนี้มีจงเจตนาและจงใจ

ที่จะหมิ่นพระเกียรติของล้นเกล้าล้นกระหม่อมในรัชกาลปัจจุบัน ทั้งโดยทางตรงและทางอ้อม

รวมทั้งพยายามที่จะใส่เครื่องหมายคำถามทิ้งไว้ในใจของพวกเราแต่ละคน

การกระทำของพวกเขาเหล่านั้นได้สัมฤทธิ์ผลแล้วในทางอ้อม

แน่นอนพวกเขาไม่อาจทำให้เราเปลี่ยนใจ กลายเป็นพวกเขาไปได้

หากแต่เขาได้กระทำการหมิ่นพระเกียรติล้นเกล้าล้นกระหม่อมฯไปเป็นที่เรียบร้อยแล้ว

ด้วยข้อกล่าวหาที่พวกเขาไม่อาจทำได้ในทางกฎหมาย...

แต่ในทางสังคมพวกเขาได้ปล่อยข่าวลือทิ้งไว้ในนี้แล้วครับ

ตะนิ่นตาญี

วันอาทิตย์ที่ ๑๗ เมษายน พ.ศ. ๒๕๕๔

เวลา ๑๗.๒๓ นาฬิกา

[who-am-i]

ไม่มีใคร กล่าวถึง ข้อเสียของการพิสูจน์ความจริง

ทั้งกรณีที่มันเป็นเรื่องจริง และเป็นเรื่องเท็จ

โยกออกเรื่องอื่นตลอด

ไม่ได้โยกนอกเรื่องครับ เพียงแต่ผมเชื่อว่า นั่นคือ ข้อมูลที่ถูกแต่งเติม เพื่อทำลายสถาบันครับ และ ผมเชื่อว่ามี คนบางพวก จัดข้อมูลชุดนี้ ไปที่เวปนั้นๆ
ที่อยากพิสูจน์คือ ข้อมูลนี้ได้จากใคร คนๆนั้น หรือ กลุ่มนั้น มีนายทุน หรือ มีคนสั่งการคือใคร และ มีวัตถุประสงค์อย่างไรมากกว่าครับ...

เพราะรู้สึกกลุ่มสนใจมีแต่ พวกประชาไท ฟ้าเดียวกัน พวกแดงล้มเจ้าทั้งหลาย พรรคการเมืองล้มเจ้า รวมถึง คุณ ด้วยครับ

ดังนั้นนั้น ผมสรุปได้เลยว่า คุณก็แค่พวกแดงล้มเจ้าแต่ตีหน้าเซ่อเก่งเท่านั้นแหละครับ พวกล้มเจ้านี่ อีแอบทั้งนั้นเลยเนอะ

ครับ ถ้าเราพิสูจน์ความจริง สอบสวนความจริง ตามเอกสาร ก็จะรู้ไงครับว่าที่มาของเอกสาร ได้จากใคร คนๆนั้น หรือ กลุ่มนั้น มีนายทุน หรือ มีคนสั่งการคือใคร และ มีวัตถุประสงค์อย่างไร อย่างที่ต้องการทราบ

ผมยังไม่ได้กล่าวว่าเอกสารเป็นเรื่องจริง เอกสารอาจเป็นเท็จก็ได้ ผมก็ต้องการทราบอย่างที่คุณอยากทราบ เช่นกัน ในขณะเดียวกันถ้าเอกสารเป็นจริง ก็เป็นสิ่งที่ดีที่เราจะทราบกันไว้

ผมไม่เข้าใจว่าหากต้องการพิสูจน์เอกสารนี้ ทำไมต้องถือว่าล้มเจ้าด้วย เพราะอะไรครับ

[วีรดา]

ไม่มีใคร กล่าวถึง ข้อเสียของการพิสูจน์ความจริง

ทั้งกรณีที่มันเป็นเรื่องจริง และเป็นเรื่องเท็จ

โยกออกเรื่องอื่นตลอด

ไม่ได้โยกนอกเรื่องครับ เพียงแต่ผมเชื่อว่า นั่นคือ ข้อมูลที่ถูกแต่งเติม เพื่อทำลายสถาบันครับ และ ผมเชื่อว่ามี คนบางพวก จัดข้อมูลชุดนี้ ไปที่เวปนั้นๆ
ที่อยากพิสูจน์คือ ข้อมูลนี้ได้จากใคร คนๆนั้น หรือ กลุ่มนั้น มีนายทุน หรือ มีคนสั่งการคือใคร และ มีวัตถุประสงค์อย่างไรมากกว่าครับ...

เพราะรู้สึกกลุ่มสนใจมีแต่ พวกประชาไท ฟ้าเดียวกัน พวกแดงล้มเจ้าทั้งหลาย พรรคการเมืองล้มเจ้า รวมถึง คุณ ด้วยครับ

ดังนั้นนั้น ผมสรุปได้เลยว่า คุณก็แค่พวกแดงล้มเจ้าแต่ตีหน้าเซ่อเก่งเท่านั้นแหละครับ พวกล้มเจ้านี่ อีแอบทั้งนั้นเลยเนอะ

ครับ ถ้าเราพิสูจน์ความจริง สอบสวนความจริง ตามเอกสาร ก็จะรู้ไงครับว่าที่มาของเอกสาร ได้จากใคร คนๆนั้น หรือ กลุ่มนั้น มีนายทุน หรือ มีคนสั่งการคือใคร และ มีวัตถุประสงค์อย่างไร อย่างที่ต้องการทราบ

ผมยังไม่ได้กล่าวว่าเอกสารเป็นเรื่องจริง เอกสารอาจเป็นเท็จก็ได้ ผมก็ต้องการทราบอย่างที่คุณอยากทราบ เช่นกัน ในขณะเดียวกันถ้าเอกสารเป็นจริง ก็เป็นสิ่งที่ดีที่เราจะทราบกันไว้

ผมไม่เข้าใจว่าหากต้องการพิสูจน์เอกสารนี้ ทำไมต้องถือว่าล้มเจ้าด้วย เพราะอะไรครับ

โคตรตีหน้าซื่อเลยว่ะ เฮ้อ จะปล่อยให้เขาบี้คุณทำเพื่ออะไรเนี่ย ยั่วโทสะงั้นเหรอ ไปๆนู้นราชดำเนินโน้นชอบนักแลสำนวนแบบนี้

[คางคก]

ก่อนอื่น ผมว่าคนเราทำอะไรมีเป้าหมายครับ

การที่บอกว่าอยากรู้ความจริง จะรู้ไปทำไมเหรอครับ จริงแล้วทำไม ไม่จริงแล้วทำไม

[วีรดา]

“องค์พระมหากษัตริย์ทรงดำรงอยู่ในฐานะอันเป็นที่เคารพสักการะ ผู้ใดจะละเมิดมิได้

ผู้ใดจะกล่าวหาหรือฟ้องร้องพระมหากษัตริย์ในทางใดๆมิได้”

แล้วเรายังจะต้องพิสูจน์อะไรกันไปทำไมอีก?

ตะนิ่นตาญี คิดว่าแค่นี้ก็น่าจะเป็นที่พอเพียงแล้ว

คนที่พูดนั้นตายไปแล้ว ส่วนคนที่ฟังก็บอกว่าเรื่องนั้นไม่จริง

และยิ่งพิจารณาถึงนิสัยอันหยาบคาย จอมโกหกของผู้พูดแล้ว

คนๆนี้ ไม่ใช่ผู้ที่จงรักภักดีอย่างแท้จริง หากแต่บุคคลผู้นี้จงรักภักดีต่อผู้ที่ให้ผลประโยชน์

มากกว่าที่จะจงรักภักดีต่อสถาบันอันสูงสุด...กี่ครั้งแล้วที่มีการกระทำเยี่ยงนั้นเพื่อประโยชน์แห่งตน

.....เพื่อนพ้องน้องพี่ทั้งหลาย ณ ที่แห่งนี้ ที่ เสรีไทย โปรดพิจารณาให้ดี...

คนเสื้อแดงบางคนที่เข้ามายังสถานที่แห่งนี้มีจงเจตนาและจงใจ

ที่จะหมิ่นพระเกียรติของล้นเกล้าล้นกระหม่อมในรัชกาลปัจจุบัน ทั้งโดยทางตรงและทางอ้อม

รวมทั้งพยายามที่จะใส่เครื่องหมายคำถามทิ้งไว้ในใจของพวกเราแต่ละคน

การกระทำของพวกเขาเหล่านั้นได้สัมฤทธิ์ผลแล้วในทางอ้อม

แน่นอนพวกเขาไม่อาจทำให้เราเปลี่ยนใจ กลายเป็นพวกเขาไปได้

หากแต่เขาได้กระทำการหมิ่นพระเกียรติล้นเกล้าล้นกระหม่อมฯไปเป็นที่เรียบร้อยแล้ว

ด้วยข้อกล่าวหาที่พวกเขาไม่อาจทำได้ในทางกฎหมาย...

แต่ในทางสังคมพวกเขาได้ปล่อยข่าวลือทิ้งไว้ในนี้แล้วครับ

ตะนิ่นตาญี

วันอาทิตย์ที่ ๑๗ เมษายน พ.ศ. ๒๕๕๔

เวลา ๑๗.๒๓ นาฬิกา

ใช้หลักจิตวิทยา เหมือนที่มันทำกับใครหลายคน ปรบมือให้มันเลยคะ แต่มันใช้กับเราไม่ได้ผล เราจะเชื่อในสถาบันกษัตริย์เท่านั้น จงรักภักดีชั่วชีวิต นี้คือวิถีคนไทยใครหน้าไหนก็ทำลายไม่ได้

[คนบาป]

กล้าฟ้องจริงหรือเปล่า เห็นคุยว่าจะฟ้องป๋า ทำไมวันนี้ไปแจ้งความ ผบ.ทบ. เท่านั้น

[ridkun_user]

ผมเชื่อโดยสุจริตใจว่าคุณ who-am-i รู้อยู่แก่ใจดี ว่าเรื่องที่พูดมาไม่มีทางที่จะพิสูจน์ทราบความจริงได้เลย
แต่ก็แกล้งทำเนียนแอ๊บว่าจงรักภักดี เพื่อขอแค่ให้ได้พูดเรื่องดังกล่าวแค่นั้นเอง

[who-am-i]

ไม่มีใคร กล่าวถึง ข้อเสียของการพิสูจน์ความจริง

ทั้งกรณีที่มันเป็นเรื่องจริง และเป็นเรื่องเท็จ

โยกออกเรื่องอื่นตลอด

ไม่ได้โยกนอกเรื่องครับ เพียงแต่ผมเชื่อว่า นั่นคือ ข้อมูลที่ถูกแต่งเติม เพื่อทำลายสถาบันครับ และ ผมเชื่อว่ามี คนบางพวก จัดข้อมูลชุดนี้ ไปที่เวปนั้นๆ
ที่อยากพิสูจน์คือ ข้อมูลนี้ได้จากใคร คนๆนั้น หรือ กลุ่มนั้น มีนายทุน หรือ มีคนสั่งการคือใคร และ มีวัตถุประสงค์อย่างไรมากกว่าครับ...

เพราะรู้สึกกลุ่มสนใจมีแต่ พวกประชาไท ฟ้าเดียวกัน พวกแดงล้มเจ้าทั้งหลาย พรรคการเมืองล้มเจ้า รวมถึง คุณ ด้วยครับ

ดังนั้นนั้น ผมสรุปได้เลยว่า คุณก็แค่พวกแดงล้มเจ้าแต่ตีหน้าเซ่อเก่งเท่านั้นแหละครับ พวกล้มเจ้านี่ อีแอบทั้งนั้นเลยเนอะ

ครับ ถ้าเราพิสูจน์ความจริง สอบสวนความจริง ตามเอกสาร ก็จะรู้ไงครับว่าที่มาของเอกสาร ได้จากใคร คนๆนั้น หรือ กลุ่มนั้น มีนายทุน หรือ มีคนสั่งการคือใคร และ มีวัตถุประสงค์อย่างไร อย่างที่ต้องการทราบ

ผมยังไม่ได้กล่าวว่าเอกสารเป็นเรื่องจริง เอกสารอาจเป็นเท็จก็ได้ ผมก็ต้องการทราบอย่างที่คุณอยากทราบ เช่นกัน ในขณะเดียวกันถ้าเอกสารเป็นจริง ก็เป็นสิ่งที่ดีที่เราจะทราบกันไว้

ผมไม่เข้าใจว่าหากต้องการพิสูจน์เอกสารนี้ ทำไมต้องถือว่าล้มเจ้าด้วย เพราะอะไรครับ

โคตรตีหน้าซื่อเลยว่ะ เฮ้อ จะปล่อยให้เขาบี้คุณทำเพื่ออะไรเนี่ย ยั่วโทสะงั้นเหรอ ไปๆนู้นราชดำเนินโน้นชอบนักแลสำนวนแบบนี้

ข้อดีของการสอบสวนว่าจริงหรือไม่

ถ้าจริงเรา ก็จะได้ช่วยกันปกป้องสถาบัน
ถ้าไม่จริง ก็อย่างที่คุณ kongking บอก เราจะได้ทราบที่มาของเอกสาร ได้จากใคร คนๆนั้น หรือ กลุ่มนั้น มีนายทุน หรือ มีคนสั่งการคือใคร และ มีวัตถุประสงค์อย่างไร

ประเด็นมันอยู่แค่นี้ ผมแค่บอกว่าสอบสวนให้รู้ข้อเท็จจริง เป็นเรื่องดี เพราะเอกสารมีระบุรายละเอียดไว้ ตามไม่ยาก

ถ้าท่านจะอภิปรายในหัวข้อเรื่อง ก็แค่บอกมาว่า การสอบสวนให้รู้ข้อเท็จจริงมันไม่ดีอย่างไร
ในกรณีที่เอกสารเป็นจริง มันไม่ดีเพราะ .......
ในกรณีที่เอกสารเป็นเท็จมันไม่ดีเพราะ........

ผมคิดว่าผมคงจะจบการอภิปรายเร็วๆนี้ แล้วละครับ เพราะประเด็นมีอยู่แค่นี้ แต่โดนโยงไปไหนต่อไหนก็ไม่รู้

[วีรดา]

ไม่มีใคร กล่าวถึง ข้อเสียของการพิสูจน์ความจริง

ทั้งกรณีที่มันเป็นเรื่องจริง และเป็นเรื่องเท็จ

โยกออกเรื่องอื่นตลอด

ไม่ได้โยกนอกเรื่องครับ เพียงแต่ผมเชื่อว่า นั่นคือ ข้อมูลที่ถูกแต่งเติม เพื่อทำลายสถาบันครับ และ ผมเชื่อว่ามี คนบางพวก จัดข้อมูลชุดนี้ ไปที่เวปนั้นๆ
ที่อยากพิสูจน์คือ ข้อมูลนี้ได้จากใคร คนๆนั้น หรือ กลุ่มนั้น มีนายทุน หรือ มีคนสั่งการคือใคร และ มีวัตถุประสงค์อย่างไรมากกว่าครับ...

เพราะรู้สึกกลุ่มสนใจมีแต่ พวกประชาไท ฟ้าเดียวกัน พวกแดงล้มเจ้าทั้งหลาย พรรคการเมืองล้มเจ้า รวมถึง คุณ ด้วยครับ

ดังนั้นนั้น ผมสรุปได้เลยว่า คุณก็แค่พวกแดงล้มเจ้าแต่ตีหน้าเซ่อเก่งเท่านั้นแหละครับ พวกล้มเจ้านี่ อีแอบทั้งนั้นเลยเนอะ

ครับ ถ้าเราพิสูจน์ความจริง สอบสวนความจริง ตามเอกสาร ก็จะรู้ไงครับว่าที่มาของเอกสาร ได้จากใคร คนๆนั้น หรือ กลุ่มนั้น มีนายทุน หรือ มีคนสั่งการคือใคร และ มีวัตถุประสงค์อย่างไร อย่างที่ต้องการทราบ

ผมยังไม่ได้กล่าวว่าเอกสารเป็นเรื่องจริง เอกสารอาจเป็นเท็จก็ได้ ผมก็ต้องการทราบอย่างที่คุณอยากทราบ เช่นกัน ในขณะเดียวกันถ้าเอกสารเป็นจริง ก็เป็นสิ่งที่ดีที่เราจะทราบกันไว้

ผมไม่เข้าใจว่าหากต้องการพิสูจน์เอกสารนี้ ทำไมต้องถือว่าล้มเจ้าด้วย เพราะอะไรครับ

โคตรตีหน้าซื่อเลยว่ะ เฮ้อ จะปล่อยให้เขาบี้คุณทำเพื่ออะไรเนี่ย ยั่วโทสะงั้นเหรอ ไปๆนู้นราชดำเนินโน้นชอบนักแลสำนวนแบบนี้

ข้อดีของการสอบสวนว่าจริงหรือไม่

ถ้าจริงเรา ก็จะได้ช่วยกันปกป้องสถาบัน
ถ้าไม่จริง ก็อย่างที่คุณ kongking บอก เราจะได้ทราบที่มาของเอกสาร ได้จากใคร คนๆนั้น หรือ กลุ่มนั้น มีนายทุน หรือ มีคนสั่งการคือใคร และ มีวัตถุประสงค์อย่างไร

ประเด็นมันอยู่แค่นี้ ผมแค่บอกว่าสอบสวนให้รู้ข้อเท็จจริง เป็นเรื่องดี เพราะเอกสารมีระบุรายละเอียดไว้ ตามไม่ยาก

ถ้าท่านจะอภิปรายในหัวข้อเรื่อง ก็แค่บอกมาว่า การสอบสวนให้รู้ข้อเท็จจริงมันไม่ดีอย่างไร
ในกรณีที่เอกสารเป็นจริง มันไม่ดีเพราะ .......
ในกรณีที่เอกสารเป็นเท็จมันไม่ดีเพราะ........

ผมคิดว่าผมคงจะจบการอภิปรายเร็วๆนี้ แล้วละครับ เพราะประเด็นมีอยู่แค่นี้ แต่โดนโยงไปไหนต่อไหนก็ไม่รู้

ฟ้องเลยฟ้องเลย ก็ยาอกจะรู้ว่ามันจะไปทางไหน อิอิ

[who-am-i]

ผมเชื่อโดยสุจริตใจว่าคุณ who-am-i รู้อยู่แก่ใจดี ว่าเรื่องที่พูดมาไม่มีทางที่จะพิสูจน์ทราบความจริงได้เลย
แต่ก็แกล้งทำเนียนแอ๊บว่าจงรักภักดี เพื่อขอแค่ให้ได้พูดเรื่องดังกล่าวแค่นั้นเอง

ผมคิดตรงกันข้ามครับ ผมคิดว่าเรื่องนี้ไม่ใช่เป็นการพูดลอยๆ ใน wikileak มีเอกสารที่เป็นเอกสารโทรเลข ลงวันที่ไว้

ผู้ส่งเป็นใคร ผู้รับเป็นใคร ส่งจริงไม๊ เอกสารจริงไม๊ เรื่องราวในเอกสารจริงหรือไม่ เป็นเรื่องที่ไม่น่าจะพ้นความสามารถของตำรวจที่ตามได้

[คนบาป]

ฟังนายกรัฐมนตรีตอบเรื่องนี้ในสภาหรือเปล่าครับ

[ridkun_user]

ผมเชื่อโดยสุจริตใจว่าคุณ who-am-i รู้อยู่แก่ใจดี ว่าเรื่องที่พูดมาไม่มีทางที่จะพิสูจน์ทราบความจริงได้เลย
แต่ก็แกล้งทำเนียนแอ๊บว่าจงรักภักดี เพื่อขอแค่ให้ได้พูดเรื่องดังกล่าวแค่นั้นเอง

ผมคิดตรงกันข้ามครับ ผมคิดว่าเรื่องนี้ไม่ใช่เป็นการพูดลอยๆ ใน wikileak มีเอกสารที่เป็นเอกสารโทรเลข ลงวyomujw;h

ผู้ส่งเป็นใคร ผู้รับเป็นใคร ส่งจริงไม๊ เอกสารจริงไม๊ เรื่องราวในเอกสารจริงหรือไม่ เป็นเรื่องที่ไม่น่าจะพ้นความสามารถของตำรวจที่ตามได้

เอกสารมีจริงหรือไม่ คงพิสูจน์ได้ในทางวิทยาศาสตร์ครับ
ว่าแต่ สมมติว่ามีเอกสารจริง จะพิสูจน์ว่าข้อความในเอกสารเป็นความจริงได้อย่างไรครับ

[ดราม่า]

ถ้าให้เชื่อผมเชื่อในตัว พล.อ.เปรม ประธานองค์มนตรี ที่ได้รับการโปรดเกล้า

มากกว่าขี้ปากไอ้สามเกลอนรกขี้ข้าหน้าเหลี่ยมขี้โกง และเว็บฝรั่งลวงโลกที่เหลี่ยมจ้างฝรั่งทำเอกสารปลอมไปปล่อยให้

มันจะแปลกอะไร รูปตัดต่อที่หมิ่นราชวงศ์ก็ทำมาเยอะแยะ(ผมยังเห็นที่เอา รูปตัดต่อมาใส่รอบตั้งโต๊ะ แล้วถ่ายด้วยกล้องมือถือให้จับผิดได้ยากเพราะไม่ชัด แล้วเผยแพร่ในหมู่เสื้อแดงเลย)

เว็บวิกี้ลีกส์มันก็หิวเงินอยู่แล้ว จะแปลกอะไรที่จะเอาเอกสารปลอมที่ลูกน้องแม้วทำขึ้น ยัดไปให้พร้อมเงิน แล้วให้เผยแพร่


ป.ล. ที่ต้องใช้คำว่าเชื่อเพราะไม่มีทางพิสูจน์บทความในวิกีลีกส์ได้อยู่แล้วไม่ว่าในทางใดๆ ดังนั้นคงได้แต่เชื่อ (ผมก็อ่านแล้วบอกได้คำเดียวว่าเชื่อยาก ให้เชื่อว่าหน้าเหลี่ยมมีลูกเป็นชายติดยา ลูกสาวโกงข้อสอบมหาลัย งายกว่า )

[วีรดา]

ผมเชื่อโดยสุจริตใจว่าคุณ who-am-i รู้อยู่แก่ใจดี ว่าเรื่องที่พูดมาไม่มีทางที่จะพิสูจน์ทราบความจริงได้เลย
แต่ก็แกล้งทำเนียนแอ๊บว่าจงรักภักดี เพื่อขอแค่ให้ได้พูดเรื่องดังกล่าวแค่นั้นเอง

ผมคิดตรงกันข้ามครับ ผมคิดว่าเรื่องนี้ไม่ใช่เป็นการพูดลอยๆ ใน wikileak มีเอกสารที่เป็นเอกสารโทรเลข ลงวันที่ไว้

ผู้ส่งเป็นใคร ผู้รับเป็นใคร ส่งจริงไม๊ เอกสารจริงไม๊ เรื่องราวในเอกสารจริงหรือไม่ เป็นเรื่องที่ไม่น่าจะพ้นความสามารถของตำรวจที่ตามได้

เหอะๆ เริ่มเห็นเค้าลางอะไรบ้างอย่าง

[who-am-i]

ผมเชื่อโดยสุจริตใจว่าคุณ who-am-i รู้อยู่แก่ใจดี ว่าเรื่องที่พูดมาไม่มีทางที่จะพิสูจน์ทราบความจริงได้เลย
แต่ก็แกล้งทำเนียนแอ๊บว่าจงรักภักดี เพื่อขอแค่ให้ได้พูดเรื่องดังกล่าวแค่นั้นเอง

ผมคิดตรงกันข้ามครับ ผมคิดว่าเรื่องนี้ไม่ใช่เป็นการพูดลอยๆ ใน wikileak มีเอกสารที่เป็นเอกสารโทรเลข ลงวyomujw;h

ผู้ส่งเป็นใคร ผู้รับเป็นใคร ส่งจริงไม๊ เอกสารจริงไม๊ เรื่องราวในเอกสารจริงหรือไม่ เป็นเรื่องที่ไม่น่าจะพ้นความสามารถของตำรวจที่ตามได้

เอกสารมีจริงหรือไม่ คงพิสูจน์ได้ในทางวิทยาศาสตร์ครับ
ว่าแต่ สมมติว่ามีเอกสารจริง จะพิสูจน์ว่าข้อความในเอกสารเป็นความจริงได้อย่างไรครับ

ใช่ครับ ประเด็นเอกสารมีจริงไม๊เราสามารถทราบกันได้

บางทีที่มาอาจจะมาจากกลุ่มไหนสักกลุ่มก็ได้ ถ้าเราสามารถสืบที่มาของเอกสารได้ก็เป็นผลดี ไม่ใช่เหรอครับ

ส่วนเรื่องในเอกสาร ก็เป็นหน้าที่ของเจ้าหน้าที่ตำรวจ ที่จะสืบสวนถัดไป หลังจากสืบสวนได้ว่าเอกสารเป็นจริง หรือเท็จ

เพราะเอกสารออกมาจากทูตสหรัฐจริง เนื้อหาก็อาจไม่จริงก็ได้

แต่ถ้าไม่ได้ออกมาจากทูตสหรัฐ เนื้อหาย่อมไม่จริงแล้ว ตำรวจก็ควรตามสืบได้ว่าออกมาจากใคร ก็เป็นการดี

ประเด็นที่เราคุยกันก็คือแค่นี้ ว่าการสอบสวนความจริงเป็นสิ่งที่ดี

[ปุถุชน]

นายจตุพร พรหมพันธุ์ ส.ส.สัดส่วน พรรคเพื่อไทย และแกนนำกลุ่มคนเสื้อแดง กล่าวว่า ในวันอาทิตย์ 17 เม.ย. นี้ ตนจะเดินทางไป สน.สำราญราษฎร์ เพื่อแจ้งความเอาผิดกับทหารฐานแจ้งความเท็จ จากกรณีที่แกนนำกลุ่มคนเสื้อแดง 3 คน ขึ้นเวทีปราศรัย นอกจากนี้ แกนนำ นปช. จะหารือร่วมกันในการแจ้งความเอาผิดต่อ พล.อ.เปรม ติณสูลานนท์ ประธานองคมนตรีและรัฐบุรุษ ที่กรมสอบสวนคดีพิเศษ หรือ ดีเอสไอ ข้อหาหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ จากกรณีเว็บไซต์วิกิลีกส์ นำข้อมูลมาเปิดเผย และจะดำเนินการแจ้งความทุกวัน จนกว่าจะมีการดำเนินคดีกับบุคคลดังกล่าว

ขณะที่ นายณัฐวุฒิ ใสยเกื้อ แกนนำกลุ่ม นปช. กล่าวอีกว่า วันจันทร์ที่จะถึงนี้ จะมอบหมายให้ทีมทนายความ นปช. เพื่อเดินทางไปยื่นคัดค้านการประกันตัวชั่วคราว ที่สำนักงานอัยการสูงสุด พร้อมนำเอกสารภาพและเทปบันทึกภาพมอบต่อเจ้าพนักงาน โดยหวังว่า หน่วยงานดังกล่าวจะเป็นอิสระในการปฏิบัติหน้าที่อย่างถูกต้อง

http://www.innnews.co.th/politic.php?nid=280014

ส่งสมุนมาลอบกัด เลยสวนกลับไปที่นายใหญ่เลย

เวลานี้เป็นเวลา 17.55 น.ของวันอาทิตย์ที่ 17 เมย. 2554.....!
ไอ้ตู่ไปแจ้งความหรือยัง.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

[ดราม่า]

ประเด็นคือเป็นเอกสารที่ไม่มีทางพิสูจน์ได้ว่ามาจากไหน และจริงหรือไม่

ดังนั้นวัตถุประสงค์ ของ ฮู แอม ไอ คือต้องการเผยแพร่ข้อความเป็นเท็จนั่นเอง

(ผมก็อ่านมานานแล้วนะ และก็ว่าหาสาระไม่ได้ แต่ชาวบ้านเสื้อแดงคงเชื่อทุกอย่างที่แกนนำพูดมั้ง)