==ขอเชิญเพื่อนๆฝ่ายตรงข้ามพันธมิตรเข้ามาฟังคำชี้แจงครับ==

[slavik]

ดูยังไงก็บอร์ดพันธมิคสัญญีเหมือนเดิมนั่นแหละ
เหี้ยยังไงก็เหี้ยอยู่วันยังค่ำ ไม่มีทางเป็นหงส์ไปได้

[Rarm41]

เรื่อง พธม. โดนตำรวจกระทำนี่ ไม่ต้องมาเถียงอะไรกันมากหรอกน่ะ
ผลงานของตำรวจที่ทำให้คนพิการ บาดเจ็บหลายร้อยคน มานพิสูจน์แล้ว
ระเบิดแก๊สน้ำตาก็ลองเอามายิงแล้ว ก็ไม่เห็นตำรวจที่ไหนไปยืนเป็นเป้าทดลองสักคน
ยังสงสัยอะไรอีกหรือครับ?

[jerasak]

อีกเรื่องหนึ่งที่อ้างกันผิดๆ คือการอ้าง ผศ.พล.อ.ต.นพ.วิชาญ เปรี้ยวนิ่ม
หัวหน้าหน่วยนิติเวช ภาควิชาพยาธิวิทยา รพ.รามาธิบดี หรือ "หมอรามา"
ระบุสาเหตุการเสียชีวิตน้องโบว์ว่า เกิดจากระเบิดปิงปอง ไม่ใช่แก๊สน้ำตา

ผมไปพบรายงานข่าวที่มีข้อความเพิ่มเติม คือ นพ.วิชาญ ระบุชัดเจนว่า ...

"แผลฉีกขาดในระดับนี้ รุนแรงเกินไปที่จะเกิดจากแก๊สน้ำตา นอกเสียจาก
แก๊สน้ำตาถูกยิงมาใส่อกและระเบิดที่บริเวณหน้าอกของผู้ตายพอดี"

ส่วนที่มีข่าว นพ.วิชาญ (หมอรามา) ระบุว่าน้องโบว์เสียชีวิตจากระเบิดปิงปอง
เมื่อได้อ่านโดยละเอียดพบว่ามีผู้สื่อข่าวถามนำทำนองว่า "สาเหตุการเสียชีวิต
จะเกิดจากระเบิดปิงปองได้หรือไม่?" และ นพ.วิชาญ ตอบว่า "อาจเป็นไปได้"

ซึ่งเท่ากับเป็นการให้ความเห็นเกี่ยวกับความน่าจะเป็นเท่านั้นครับ

------------------------------------------------------------------------------------------
ผลชันสูตรศพฉีกขาดรุนแรง
http://www.matichon.co.th/news_detail.p ... 0&catid=01

ก่อนหน้านี้ ผศ.พล.อ.ต.นพ.วิชาญ เปรี้ยวนิ่ม หัวหน้าหน่วยนิติเวช ภาควิชาพยาธิวิทยา
รพ.รามาธิบดี เปิดเผยเมื่อวันที่ 8 ตุลาคม ถึงผลชันสูตรศพ น.ส.อังคณา ระดับปัญญาวุฒิ
อายุ 27 ปี ซึ่งเสียชีวิตจากเหตุการณ์ปะทะบริเวณหน้าลานพระบรมรูปทรงม้า ว่า พบมี
บาดแผลขนาดใหญ่บริเวณหน้าอกซ้ายต่อเนื่องถึงแขนซ้าย เนื้อบริเวณหน้าอกฉีกขาด
หลุดออกมาเป็นชิ้นจนเห็นซี่โครง และทำให้กระดูกแขนข้างซ้ายหัก ภายในพบว่า มีเลือด
ออกในช่องเยื่อหุ้มปอดซ้าย ปอดฟกช้ำจนทะลุ และหัวใจได้รับแรงกระแทกจนทะลุเช่นกัน
สาเหตุการเสียชีวิตเกิดจาก หัวใจทะลุ และเลือดออกในช่องปอด ลักษณะของบาดแผล
เกิดจากถูกของแข็งที่มีความร้อน เข้าปะทะด้วยความเร็วสูง

"ความเร็วและความแรงเปรียบเทียบได้เท่ากับแรงกระแทกของการตกตึก 3 ชั้น และ
ยังพบคราบเขม่า รวมทั้งรอยไหม้ทั่วร่างกาย โดยได้ส่งคราบเขม่าบนชุดชั้นในให้กับ
พนักงานสอบสวนส่งตรวจที่กองพิสูจน์หลักฐาน สำนักงานตำรวจแห่งชาติ เพื่อระบุชนิด
ของวัตถุระเบิดต่อไป เชื่อว่าแผลฉีกขาดในระดับนี้ รุนแรงเกินไปที่จะเกิดจากแก๊สน้ำตา
นอกเสียจากแก๊สน้ำตาถูกยิงมาใส่อกและระเบิดที่บริเวณหน้าอกของผู้ตายพอดี"

[TaMongKhon]

ดูยังไงก็บอร์ดพันธมิคสัญญีเหมือนเดิมนั่นแหละ
เหี้ยยังไงก็เหี้ยอยู่วันยังค่ำ ไม่มีทางเป็นหงส์ไปได้

งั้นคุณ กลับหลุมขี้ไปก่อนสิ แล้วอย่าสะเออะ เข้ามาในบอร์ดนี้อีก ก็แล้วกัน

[จูล่ง_j]

มาเพิ่มข้อมูลให้ครับ ว่ามันมีการยิงกันที่หน้า บช.น. จริง

http://www.thaibignews.com/content/%E0%B8%9A%E0%B8%8A/

[บก.ลายจุด]

เรื่องโบว์ จบที่ศาล เผื่อใจกันไว้ทั้งสองฝ่าย ผมคิดว่า ข้อมูลที่ประชาชนได้รับ มันอยู่ท่ามกลางการต่อสู้ทางการเมือง ฉาบฉวย

กลับมาประเด็นของ จขกท
เห็นออกตัวว่า แกนนำทั้ง 5 ไม่ใช่ผู้นำของคุณ แล้วไม่ทราบว่าคุณตาม หรือ เห็นดีเรื่องอะไรกับพันธมิตรครับ ?
การที่เขาไม่ใช่ผู้นำคุณ ๆ เคยไปเข้าร่วมการชุมนุมกับเขาหรือเปล่า ?

[Caocao]

ดูยังไงก็บอร์ดพันธมิคสัญญีเหมือนเดิมนั่นแหละ
เหี้ยยังไงก็เหี้ยอยู่วันยังค่ำ ไม่มีทางเป็นหงส์ไปได้

ก็ยังดีกว่าพวกนิยมขนมไข่*** แดกเช้าแดกเย็นเพราะพลาญนึกไปว่ามันเป็นขนมไข่หงส์ล่ะว้า 555

[exzcute]

เรื่องโบว์ จบที่ศาล เผื่อใจกันไว้ทั้งสองฝ่าย ผมคิดว่า ข้อมูลที่ประชาชนได้รับ มันอยู่ท่ามกลางการต่อสู้ทางการเมือง ฉาบฉวย

กลับมาประเด็นของ จขกท
เห็นออกตัวว่า แกนนำทั้ง 5 ไม่ใช่ผู้นำของคุณ แล้วไม่ทราบว่าคุณตาม หรือ เห็นดีเรื่องอะไรกับพันธมิตรครับ ?
การที่เขาไม่ใช่ผู้นำคุณ ๆ เคยไปเข้าร่วมการชุมนุมกับเขาหรือเปล่า ?

ไปสังเคราะห์คำว่า "ผู้นำ" กับ "แกนนำ" ก่อนนะด่าง

[jerasak]

เรื่องโบว์ จบที่ศาล เผื่อใจกันไว้ทั้งสองฝ่าย ผมคิดว่า ข้อมูลที่ประชาชนได้รับ มันอยู่ท่ามกลางการต่อสู้ทางการเมือง ฉาบฉวย

เรื่องน้องโบว์ผมมีไอเดียใหม่มาเสนอครับ

ถ้าฝ่ายเสื้อแดงข้องใจว่าน้องโบว์เสียชีวิตจากระเบิดปิงปอง
แถมที่ผ่านมาพูดเหมือนรู้ดีว่าจะทำระเบิดปิงปองได้อย่างไร

ฝ่ายเสื้อแดงแก้ข้องใจได้ง่ายมาก โดยทำระเบิดปิงปอง
แล้วลองปาซากหมูซากวัวดู ถ้าสามารถสร้างบาดแผล
ได้เหมือนกรณีน้องโบว์ หรือทำให้ขาหมูขาดได้ทั้งขา
เรื่องก็จบแล้วครับไม่มีใครโต้แย้งได้อีก

ถ้าทำระเบิดปิงปองไม่เป็น ผมคิดว่าเสธ.แดง น่าจะช่วย
แนะนำเรื่องนี้ได้สบาย การทดลองนี้ฝ่ายเสื้อแดงทำได้-
โดยไม่ต้องรออะไรเลยครับ..

*ไม่ต้องไปเรียกร้องให้หมอพรทิพย์ทดสอบอะไรเพิ่ม
ไม่จบไม่สิ้น เพราะเสื้อแดงทดสอบได้เองอยู่แล้ว*

ข้องใจแล้วไม่ทดสอบ ถูกกล่าวหาแล้วไม่พิสูจน์ตัวเอง
แล้วจะให้พวกผมทำยังไงล่ะครับ ต้องเชื่อตามพวกคุณ
ที่มีแต่ข้อสันนิษฐาน แต่งเรื่องโจมตีคนตายหรือ?

[jerasak]

กลับมาประเด็นของ จขกท
เห็นออกตัวว่า แกนนำทั้ง 5 ไม่ใช่ผู้นำของคุณ แล้วไม่ทราบว่าคุณตาม หรือ เห็นดีเรื่องอะไรกับพันธมิตรครับ ?
การที่เขาไม่ใช่ผู้นำคุณ ๆ เคยไปเข้าร่วมการชุมนุมกับเขาหรือเปล่า ?

สรุปง่ายๆ ก็คือตัวผม "ไม่เอาแม้ว"

แนวคิดหลักของพันธมิตรสอดคล้องกับเรื่องนี้พอดี
ถือเป็นเพื่อนที่ร่วมเคลื่อนไหวด้วยกันได้เท่านั้นเอง

นอกจากนั้นเป็นเรื่องปลีกย่อยครับ แกนนำพันธมิตร-
จะทำอะไรผมไปคุมให้ทำตามใจผมไม่ได้ ที่พอทำได้
ก็แค่เสนอไอเดียไป ซึ่งส่วนใหญ่ก็ไ่ม่ค่อยตอบสนอง

การเคลื่อนไหวของพันธมิตร เข้าท่าบ้าง ไม่เข้าท่าบ้าง
และตลอดเวลาที่ผ่านมาพันธมิตรก็เปลี่ยนไปเยอะจาก
ยุคเริ่มต้นซึ่งผมไม่ชอบสักเท่าไหร่ แต่พอเข้าใจได้ว่า
เป็นการเปลี่ยนเพื่อขยายฐานมวลชน

*และจากที่ผ่านมาเข็มมุ่งยังคงทิศทางเดิมผมก็พอ OK*

เรื่องเข้าีร่วมชุมนุมผมอยากเรียกว่าไป "สังเกตการณ์"
ถ้ารู้สึกอยาก Update ก็แวะไปสักครั้งเท่านั้น

...

ที่ถามว่า "เห็นดีเรื่องอะไรกับพันธมิตร" ก็สรุปง่ายๆ
ว่าเห็นด้วยกับแนวคิดหลักที่ "ไม่เอาแม้ว"

ถ้าถามว่าไม่เห็นด้วยกับพันธมิตรในเรื่องไหนบ้าง
ผมตอบง่ายมากว่าแทบทุกเรื่องที่เสื้อแดงโจมตี
ทั้งกรณีบุกรุกสถานที่ราชการ ใช้กำลังทำร้าย
ด่าทอหยาบคาย ปล่อยข่าวเท็จโจมตี ฯลฯ

แต่ผมเข้าใจและเห็นด้วยกับการป้องกันตัวของ
พันธมิตรเมื่อถูกใช้กำลังโจมตี ผมเห็นด้วยมากๆ
กับการปฏิเสธรัฐบาลที่มาจากโกงเลือกตั้ง และ
เป็นนอมินีของคุณทักษิณ

...

แถมให้ว่าผมไม่เห็นด้วยกับเสื้อแดงในเรื่องไหน
ข้อหนึ่งคือ การบิดเบือนแนวคิด "ไม่เอาแม้ว"
ของพันธมิตรให้กลายเป็น "ไม่เอาประชาธิปไตย"
และบิดเบือนแนวคิด "บูชาแม้ว" ให้กลายเป็น
เสื้อแดง "รักประชาธิปไตย"

ทั้งที่ควรรู้ว่าการที่พันธมิตรไ่ม่ต่อต้านรัฐประหาร
ไม่ได้เกิดจากความชื่นชมยินดีต้องการอยู่ภายใต้
การปกครองแบบเผด็จการทหาร หากทหารมาแล้ว
ยึดอำนาจนานเกินไปต้องเจอกับพันธมิตรแน่นอน

อีกข้อที่สำคัญกว่าข้อแรกคือการที่ฝ่ายเสื้อแดง
แสดงพฤติกรรมต่อต้านสถาบันฯ โดยสนับสนุน
ยกย่องผู้มีแนวคิดต่อต้านสถาบันฯ เป็นแกนนำ
แม้กระทั่งตัวคุณทักษิณที่เป็นผู้นำสูงสุดก็ยัง
แสดงพฤติกรรมหมิ่นเหม่ไม่สมควรด้วย

แนวคิดทางจริยธรรมของเสื้อแดงหลายอย่าง
เช่น โกงแต่มีผลงาน แก้กฎหมายหนีความผิด
พันธมิตรสมควรตาย ผมไม่สามารถยอมรับได้

...

สุดท้ายคือไม่ว่าเสื้อแดงพยายามโฆษณาตัวเอง
ว่าสุภาพเรียบร้อยอย่างไร ความจริงก็เห็นอยู่ว่า
กลุ่มเสื้อแดงมีพฤติกรรมรุนแรง ใช้กำลังทำร้าย
ทำลายกลุ่มพันธมิตรในลักษณะเชิงรุกมาตลอด

การยกกำลังพลพร้อมอาวุธบุกทำร้ายพันธมิตร
เกิดขึ้นหลายครั้ง มีพันธมิตรบาดเจ็บเสียชีวิต
ต่อหน้าเจ้าหน้าที่ตำรวจด้วยซ้ำ

ในขณะที่พันธมิตรไม่เคยมีพฤติกรรมยกกำลัง
โจมตีฝ่ายเสื้อแดง จะมีก็เพียงการเดินทางผ่าน
เข้าไปในพื้นที่เพื่อจัดกิจกรรมของตัวเองซึ่งเป็น
สิทธิตามกฎหมาย แล้วเกิดการปะทะกับกลุ่ม
เสื้อแดงที่ระดมกำลังออกมาต่อต้านพันธมิตร

นอกจากนี้แม้ไม่มีหลักฐานแต่ผมเชื่อว่าการโจมตี
พันธมิตรด้วย M79 ที่มีพันธมิตรเสียชีวิตหลายคน
มีความเกี่ยวข้องกับกลุ่มเสื้อแดง

ถ้าให้เลือกเป็นเพื่อนกับฝ่ายไหน ผมไม่ลังเล
ที่จะเลือกเป็นเพื่อนกับพันธมิตรมากกว่าครับ

[karasu]

อ่ะ ไม่เกี่ยวกับกระทู้ แค่เข้ามาทักทาย พี่ เดวี่ โจน กำลังคิดเลยว่าชื่อคุ้นๆน๊า ^^

แผลหายดีหรือยังครับ สบายดีบ่

แด่วนี้เกาะติดการเมืองนะเนี่ยะ ^^

[ตับเหล็ก.]

แวะมาทักคุณจีรศักดิ์หลังหายไปสอบ ป.โท
เรื่องที่ถกกัน เรื่องระเบิดหรือแก๊สน้ำตาถ้าเขาเร่งทำคดีก็คงดีแต่ไม่รู้เป็นเพราะอะไร
คดีความที่เกี่ยวกับ พธม. มีอะไรสะดุดอยู่ไม่สามารถเดินหน้าได้
ก็คงต้องรอกันต่อไป

ผมเอาบทความมาฝาก จากไทยรัฐ

เหตุที่เกี่ยวเนื่องจาก วิกฤติการเมือง กำลังมีแนวโน้มในทิศทางที่ดี มาร์ค ดีน ทนายความของ แฮร์รี่ นิโคไลดิส นักเขียนชาวออสเตรเลีย เปิดเผยว่า เมื่อคืนวันที่ 19 ก.พ. ที่ผ่านมา นิโคไลดิส ได้รับ พระราชทานอภัยโทษ กรณีคดี หมิ่นสถาบัน และได้เดินทางกลับบ้านที่ประเทศออสเตรเลียเรียบร้อยแล้ว



บรรทัดนี้ “อินทรีเหล็ก” อยากจะให้ทุกคนมอง บ้านเมือง ก่อน การเมือง.....มองผลประโยชน์ของ ประเทศ มากกว่าผลประโยชน์ของ ส่วนตัว.....ไม่ยากเย็นที่จะ สร้างความสมานฉันท์ ขึ้นมาในหมู่คนไทย.....แค่คืน ความเป็นธรรม และปกครองบ้านเมืองด้วย หลักนิติธรรม อย่างเท่าเทียมกัน.....ความสงบสุข จะกลับคืนมาอีกครั้ง



ถ้ารัฐบาลชุดนี้ ถ้า นายกฯอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ต้องการสร้างความสมานฉันท์อย่างที่พูดจริง......ต้องเลิกเล่นการเมือง ......เลิกใช้ลีลาทางการเมืองเตะถ่วง ความสมานฉันท์ หรืออ้างปฏิรูปการเมืองไปข้างๆคูๆ.....ทำ ปากว่าตาขยิบ ชาวบ้านรู้ทางหมดแล้ว



ก็รัฐบาลประกาศจะสร้างความสมานฉันท์ เป็นนโยบายหลัก.......จนบัดนี้ยังไม่มีอะไร เป็นรูปธรรม แม้แต่ข้อเสนอ พ.ร.บ.ปรองดองแห่งชาติ ก็ถูกตีกันตั้งแต่ยังไม่คลอด.....ตรงข้ามเรื่องที่จะสร้าง ความร้าวฉาน ฝ่ายรัฐบาลขยันจุดชนวนเป็นรายวัน พับผ่า



กรรมเป็นเครื่องชี้เจตนา จุดประสงค์หลักของรัฐบาลก็คือ การ ตามล้างตามเช็ด ขั้วอำนาจเก่าอย่างไม่ลืมหูลืมตา.....เอะอะก็ทักษิณ.......ถามจริงๆเถอะ ที่ ประเทศหายนะ อยู่ทุกวันนี้ เป็นเพราะทักษิณ หรือเป็นเพราะ กลุ่มคนที่แสวงหาอำนาจ ทั้งสีเหลือง สีเขียว.....ต่างตอบแทนกันไม่จบไม่สิ้น



เอาเถอะ ที่ “อินทรีเหล็ก” ท้าทายเอาไว้ว่า รัฐบาลชุดนี้ไม่กล้ายุ่งกับการดำเนิน คดีพันธมิตรฯ ไม่กล้าก้าวก่ายกองทัพ และไม่กล้าแตะต้อง หวยใต้ดิน......เป็นจุดอ่อนมาตรฐานของการตรวจสอบ ที่ไม่มีมาตรฐาน.....ไม่ว่าจะเป็นเรื่องที่ เนวิน ชิดชอบ กอดคอ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ จัดตั้งรัฐบาล หรือกรณี เงิน 250 ล้าน เข้าบัญชีคนในพรรคประชาธิปัตย์.....กกต. ออกมาปัดให้หมด



เอ้า แล้วที่ผ่านมา แค่ พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร โฟนอิน หรือ ส.ส.ถ่ายรูปคู่ พ.ต.ท.ทักษิณเท่านั้น กกต.ออกโรงขู่ถึงเข้าข่าย ยุบพรรค แล้ว นี่ทำกันออกประเจิดประเจ้อ กลับยกคำร้องฉิบ......และต่อไปนี้จะกลายเป็นมาตรฐานให้กับคนในบ้านเลขที่ 111 และ 109 ทั้งหมด......อะไรก็ได้ยกเว้นลงรับสมัครเลือกตั้งซะเอง



เฮ้อ สดศรี สัตยธรรม คณะกรรมการ กกต.หนึ่งในสามเสียงที่ให้ยกคำร้อง.....อ้างว่า กฎเหล็ก กกต. ใช้กับนักการเมืองที่ถูกตัดสิทธิ์เป็นแค่ ข้อหารือ เท่านั้น....ไม่ได้ออกเป็น ระเบียบหรือกฎหมาย.....ว่ากันไปน้ำขุ่นๆ



ที่ “อินทรีเหล็ก” เป็นห่วงไม่ใช่ว่ารัฐบาลจะถูกพิจารณาโทษอย่างไร หรือพรรคการเมืองจะต้องถูกยุบหรือไม่.....แต่ห่วงถึงสถาบัน กฎเกณฑ์กติกาของประเทศจะสูญเสียความเชื่อมั่น .....ระบบจะเสียหาย ประเทศจะกลายเป็นบ้านป่าเมืองเถื่อนเข้าสู่กลียุค



ก็เพราะความไม่เชื่อมั่นต่อ ระบบความเป็นธรรม ในการตรวจสอบ.....ถึงได้มี เสื้อแดง เสื้อเหลือง ประชาชนถึงได้ แบ่งภาค รัฐบาลถึงได้บริหารประเทศได้แค่ครึ่งเดียว และ นายกฯประเทศไทย ถึงไม่ได้เป็นนายกฯของคนทั้งประเทศ



การถามหา สปิริต จากรัฐบาลหรือนักการเมืองในยุคนี้.....เชยระเบิด.....ยิ่งไปยกตัวอย่าง รมว.คลังญี่ปุ่น เมามาแถลงข่าวจนต้องถูกกดดันให้ ลาออกยิ่งเชยใหญ่......ก็นี่ รมว.คลังบ้านเรา กรณ์ จาติกวณิช ถูก ส.ว.จอมแฉ เรืองไกร ลีกิจวัฒนะ ที่แสดงสปิริตให้ระงับการจ่ายเงินเดือนในระหว่างหยุดปฏิบัติหน้าที่ออกมาแฉว่า ทรัพย์สินที่แจ้งไว้ตอนเข้ารับตำแหน่ง ลดลงอย่างผิดปกติ มีเงื่อนงำ.....สุดท้ายเหมือนไม่มีอะไรเกิดขึ้น



ฮัดเช้ย ถ้าจะเป็น รมต.กระทรวงอื่นที่ไม่ได้เกี่ยวกับการเงินการคลังก็พอจะอนุโลม แต่นี่ถือว่าเป็นตำแหน่งที่มีความสำคัญต่อ ความมั่นคงทางเศรษฐกิจ ของประเทศ......จะต้องมี ความน่าเชื่อถือ......ขนาดพ้นจากตำแหน่งไปแล้วห้ามประกอบธุรกิจใดๆทั้งสิ้น.....นี่ยังคาอยู่ในตำแหน่งแท้ๆ



เฮ้อหรือดูอย่างกรณี ปลากระป๋องเน่า ปะไร ทำไปทำมา วิฑูรย์ นามบุตร อดีต รมว. การพัฒนาสังคม ทำท่าจะใสสะอาด พ้นมลทิน โยนให้ ผู้บริจาค และข้าราชการปลาซิวปลาสร้อยเป็นแพะรับบาป.....งานช้างอย่างนี้ หัวไม่ส่ายมีหรือหางจะกล้ากระดิก ปัดโธ่



ก็เพราะใช้กฎหมายกันอย่างบิดเบือน นักการเมืองเลยเหิม เกริม.....มท.1 ชวรัตน์ ชาญวีรกูล ไปปฏิบัติหน้าที่เปิดที่ว่าการอำเภอ จ.อุดรธานี มีการตั้งโต๊ะรับสมัครสมาชิก พรรคภูมิใจไทย กันโจ๋งครึ่ม....ยังเฉยๆ.....ทีเมื่อก่อน อดีตนายกฯ ออกรายการทำอาหารทางทีวีถึงกับหมดอนาคต.....นี่แหละประเทศไทย



ฟิลิป อาร์โต้ เอ็มดีบริษัทปูนซีเมนต์นครหลวง ภูมิใจสุดๆที่ผลิตภัณฑ์ปูนอินทรีได้รับ ฉลากคาร์บอน เป็นบริษัทแรกจากสถาบันสิ่งแวดล้อมไทยและองค์การบริหารจัดการก๊าซเรือนกระจก.....ขอบคุณ ส.ส.กทม. องอาจ คร้ามไพบูลย์ ที่ส่งหนังสือ บ้านนี้มีรัก มาให้อ่านน่าอิจฉาจริงๆ.....นิตยสาร first อ่านเรื่องราวความรักระหว่าง โดม ปกรณ์ ลัม กับ พลอย เฌอมาลย์ บุญยศักดิ์.....Stuff ฉบับนี้แน่นไปด้วยสาระเทคโนโลยี รู้ทันคอมพิวเตอร์มือถือรุ่นใหม่ก่อนใคร.....car ฉบับพิเศษ พบกับ 100 เรื่องที่สุดของวงการยานยนต์ตลอดปีที่ผ่านมา.....แฟน Zoo ห้ามพลาดกับความน่ารักของ เบเบ้ พร้อมสาระอีกมากมาย.....สังคมวันนี้ 13.00 น. ภาควิชาการตลาด คณะพาณิชยศาสตร์และการบัญชี จุฬาฯ ร่วมกับกรมส่งเสริมคุณภาพสิ่งแวดล้อม จัดบรรยายเรื่องการพัฒนาแนวทางการส่งเสริมการผลิตสินค้าและบริการที่เป็นมิตรกับสิ่งแวดล้อม ที่ห้องประชุมชั้น 3 กรมส่งเสริมคุณภาพสิ่งแวดล้อม กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ.....17.00 น. เสาวภาคย์ กระจ่างยุทธ รก.ผอ.กองการต่างประเทศ กทม. เลี้ยงต้อนรับคณะเยาวชนกรุงโซล ที่เดินทางมาร่วมโครงการแลกเปลี่ยนเยาวชนกรุงเทพฯ-กรุงโซล ที่ห้องบำรุงเมือง โรงแรมเดอะทวิน ทาวเวอร์.....พระราชทานเพลิงศพ มังกร กองสุวรรณ ที่วัดชลประทานรังสฤษฏ์ วันนี้ เวลา 16.00 น.



“อินทรีเหล็ก”

คุณจีรศักดิ์อ่านก่อนนะครับแล้วมาถกกันต่อ ทีละประเด็น

[บก.ลายจุด]

เรื่องโบว์ จบที่ศาล เผื่อใจกันไว้ทั้งสองฝ่าย ผมคิดว่า ข้อมูลที่ประชาชนได้รับ มันอยู่ท่ามกลางการต่อสู้ทางการเมือง ฉาบฉวย

เรื่องน้องโบว์ผมมีไอเดียใหม่มาเสนอครับ

ถ้าฝ่ายเสื้อแดงข้องใจว่าน้องโบว์เสียชีวิตจากระเบิดปิงปอง
แถมที่ผ่านมาพูดเหมือนรู้ดีว่าจะทำระเบิดปิงปองได้อย่างไร

ฝ่ายเสื้อแดงแก้ข้องใจได้ง่ายมาก โดยทำระเบิดปิงปอง
แล้วลองปาซากหมูซากวัวดู ถ้าสามารถสร้างบาดแผล
ได้เหมือนกรณีน้องโบว์ หรือทำให้ขาหมูขาดได้ทั้งขา
เรื่องก็จบแล้วครับไม่มีใครโต้แย้งได้อีก

ถ้าทำระเบิดปิงปองไม่เป็น ผมคิดว่าเสธ.แดง น่าจะช่วย
แนะนำเรื่องนี้ได้สบาย การทดลองนี้ฝ่ายเสื้อแดงทำได้-
โดยไม่ต้องรออะไรเลยครับ..

*ไม่ต้องไปเรียกร้องให้หมอพรทิพย์ทดสอบอะไรเพิ่ม
ไม่จบไม่สิ้น เพราะเสื้อแดงทดสอบได้เองอยู่แล้ว*

ข้องใจแล้วไม่ทดสอบ ถูกกล่าวหาแล้วไม่พิสูจน์ตัวเอง
แล้วจะให้พวกผมทำยังไงล่ะครับ ต้องเชื่อตามพวกคุณ
ที่มีแต่ข้อสันนิษฐาน แต่งเรื่องโจมตีคนตายหรือ?

ต้องทำกันขนาดนั้นเลยเหรอครับ ?
แล้วจะต้องทำระเบิดลูกขนาดไหนล่ะ ถึงจะก่อให้เกิดสิ่งนั้นได้ แล้วต้องถ่ายวิดีโอสาธิตกันด้วยมั๊ยครับเนี่ย

ผมคิดว่า หลักฐานทางนิติวิทยาศาสตร์ ตอบคำถามได้แน่ว่า ก๊าซน้ำตาที่ตำรวจใช้ ทำให้เกิดสิ่งนั้นได้หรือไม่
โดยทดสอบแรงระเบิดของก๊าซน้ำตาอีกครั้งในบริบทที่ใกล้เคียงกัน แต่ที่สำคัญ ผมเข้าใจว่าตำรวจโต้แย้งเรื่องสารซีโฟร์ที่ติดอยู่ในเสื้อของโบว์ว่า มันไม่ใช่สวนผสมของก๊าซน้ำตา
ซึ่งกรณีการเสียชีวิตดังกล่าวญาติของผู้เสียชีวิตควรต่อสู้ในทางคดีให้ถึงที่สุด แล้วความจริงก็จะปรากฎ

[บก.ลายจุด]

กลับมาประเด็นของ จขกท
เห็นออกตัวว่า แกนนำทั้ง 5 ไม่ใช่ผู้นำของคุณ แล้วไม่ทราบว่าคุณตาม หรือ เห็นดีเรื่องอะไรกับพันธมิตรครับ ?
การที่เขาไม่ใช่ผู้นำคุณ ๆ เคยไปเข้าร่วมการชุมนุมกับเขาหรือเปล่า ?

สรุปง่ายๆ ก็คือตัวผม "ไม่เอาแม้ว"

แนวคิดหลักของพันธมิตรสอดคล้องกับเรื่องนี้พอดี
ถือเป็นเพื่อนที่ร่วมเคลื่อนไหวด้วยกันได้เท่านั้นเอง

นอกจากนั้นเป็นเรื่องปลีกย่อยครับ แกนนำพันธมิตร-
จะทำอะไรผมไปคุมให้ทำตามใจผมไม่ได้ ที่พอทำได้
ก็แค่เสนอไอเดียไป ซึ่งส่วนใหญ่ก็ไ่ม่ค่อยตอบสนอง

การเคลื่อนไหวของพันธมิตร เข้าท่าบ้าง ไม่เข้าท่าบ้าง
และตลอดเวลาที่ผ่านมาพันธมิตรก็เปลี่ยนไปเยอะจาก
ยุคเริ่มต้นซึ่งผมไม่ชอบสักเท่าไหร่ แต่พอเข้าใจได้ว่า
เป็นการเปลี่ยนเพื่อขยายฐานมวลชน

*และจากที่ผ่านมาเข็มมุ่งยังคงทิศทางเดิมผมก็พอ OK*

เรื่องเข้าีร่วมชุมนุมผมอยากเรียกว่าไป "สังเกตการณ์"
ถ้ารู้สึกอยาก Update ก็แวะไปสักครั้งเท่านั้น

...

ที่ถามว่า "เห็นดีเรื่องอะไรกับพันธมิตร" ก็สรุปง่ายๆ
ว่าเห็นด้วยกับแนวคิดหลักที่ "ไม่เอาแม้ว"

ถ้าถามว่าไม่เห็นด้วยกับพันธมิตรในเรื่องไหนบ้าง
ผมตอบง่ายมากว่าแทบทุกเรื่องที่เสื้อแดงโจมตี
ทั้งกรณีบุกรุกสถานที่ราชการ ใช้กำลังทำร้าย
ด่าทอหยาบคาย ปล่อยข่าวเท็จโจมตี ฯลฯ

แต่ผมเข้าใจและเห็นด้วยกับการป้องกันตัวของ
พันธมิตรเมื่อถูกใช้กำลังโจมตี ผมเห็นด้วยมากๆ
กับการปฏิเสธรัฐบาลที่มาจากโกงเลือกตั้ง และ
เป็นนอมินีของคุณทักษิณ

...

แถมให้ว่าผมไม่เห็นด้วยกับเสื้อแดงในเรื่องไหน
ข้อหนึ่งคือ การบิดเบือนแนวคิด "ไม่เอาแม้ว"
ของพันธมิตรให้กลายเป็น "ไม่เอาประชาธิปไตย"
และบิดเบือนแนวคิด "บูชาแม้ว" ให้กลายเป็น
เสื้อแดง "รักประชาธิปไตย"

ทั้งที่ควรรู้ว่าการที่พันธมิตรไ่ม่ต่อต้านรัฐประหาร
ไม่ได้เกิดจากความชื่นชมยินดีต้องการอยู่ภายใต้
การปกครองแบบเผด็จการทหาร หากทหารมาแล้ว
ยึดอำนาจนานเกินไปต้องเจอกับพันธมิตรแน่นอน

อีกข้อที่สำคัญกว่าข้อแรกคือการที่ฝ่ายเสื้อแดง
แสดงพฤติกรรมต่อต้านสถาบันฯ โดยสนับสนุน
ยกย่องผู้มีแนวคิดต่อต้านสถาบันฯ เป็นแกนนำ
แม้กระทั่งตัวคุณทักษิณที่เป็นผู้นำสูงสุดก็ยัง
แสดงพฤติกรรมหมิ่นเหม่ไม่สมควรด้วย

แนวคิดทางจริยธรรมของเสื้อแดงหลายอย่าง
เช่น โกงแต่มีผลงาน แก้กฎหมายหนีความผิด
พันธมิตรสมควรตาย ผมไม่สามารถยอมรับได้

...

สุดท้ายคือไม่ว่าเสื้อแดงพยายามโฆษณาตัวเอง
ว่าสุภาพเรียบร้อยอย่างไร ความจริงก็เห็นอยู่ว่า
กลุ่มเสื้อแดงมีพฤติกรรมรุนแรง ใช้กำลังทำร้าย
ทำลายกลุ่มพันธมิตรในลักษณะเชิงรุกมาตลอด

การยกกำลังพลพร้อมอาวุธบุกทำร้ายพันธมิตร
เกิดขึ้นหลายครั้ง มีพันธมิตรบาดเจ็บเสียชีวิต
ต่อหน้าเจ้าหน้าที่ตำรวจด้วยซ้ำ

ในขณะที่พันธมิตรไม่เคยมีพฤติกรรมยกกำลัง
โจมตีฝ่ายเสื้อแดง จะมีก็เพียงการเดินทางผ่าน
เข้าไปในพื้นที่เพื่อจัดกิจกรรมของตัวเองซึ่งเป็น
สิทธิตามกฎหมาย แล้วเกิดการปะทะกับกลุ่ม
เสื้อแดงที่ระดมกำลังออกมาต่อต้านพันธมิตร

นอกจากนี้แม้ไม่มีหลักฐานแต่ผมเชื่อว่าการโจมตี
พันธมิตรด้วย M79 ที่มีพันธมิตรเสียชีวิตหลายคน
มีความเกี่ยวข้องกับกลุ่มเสื้อแดง

ถ้าให้เลือกเป็นเพื่อนกับฝ่ายไหน ผมไม่ลังเล
ที่จะเลือกเป็นเพื่อนกับพันธมิตรมากกว่าครับ

อ่านที่คุณชี้แจงมาว่า ทำไมต้องเชียร์ พธม คำตอบสรุปสุดยอดคือ แม้วิธีการของ พธม ไม่ถูกต้อง แต่เป้าหมายของ พธม กับ คุณเหมือนกัน คือ ไม่เอาทักษิณ
การสรุปเอาดื้อ ๆ ว่าไม่เอาทักษิณ แต่สามารถกอดคอกับ พธม โดยปฏิเสธวิธีการของพันธมิตรนั้น ดูจะขำ ๆ

ในขณะที่คุณอ้างฝ่ายเสื้อแดงทำสิ่งที่ผิดพลาดหลายอย่าง เช่น การใช้ความรุนแรงกับ พธม (ความจริง พธม ก็ใช้ความรุนแรงกับคนอื่นเหมือนกันนั่นแหละ) ว่าเป็นวิธีการที่รับไม่ได้

ดูคุณจะสับสน หากเมือ่เรานำ วิธีการ ของทั้งเหลืองและแดง อย่างที่คุณกล่าวมา คุณมองวิธีการของเหลืองอย่างเข้าใจแม้ไม่เห็นด้วย แต่คุณมองวิธีการของแดงอย่างไม่เห็นด้วยและไม่เข้าใจ

การไม่เอาทักษิณ จะมีรูปธรรมอย่างไร
ตอน พธม เคลื่อนไหวในช่วงแรก ๆ บอกว่า ขอเพียง ทักษิณไม่เป็นนายกต่อไป ให้คนในพรรคมาเป็น ก็ไม่เกี่ยง
ต่อมา ต้องล้มระบอบทักษิณ ยุบพรรคไทรรักไทย
ต่อมา ต้องล้มนอมินีทักษิณ และจบด้วยยุบพรรคพลังประชาชน
ตอนนี้มีพรรคเพื่อไทย แต่เป็นฝ่ายค้าน ผมขอถามว่า ภาระกิจไม่เอาทักษิณของคุณจบหรือยัง
ถ้ายังไม่จบ ต้องทำยังไงให้จบ เช่น ทักษิณตาย พรรคเพื่อไทยโดนยุบอีกรอบ

พวก พธม ยังเหลือความชอบธรรมใด ๆ ที่เมื่อรัฐประหารแล้วตนเองไปสมสู่กับคณะรัฐประหาร ซึ่งชัดเจนว่า แกนนำบางคนเชื่อมโยงกับคณะรัฐประหาร เล่นกันเป็นขบวนการ
ความชอบธรรมที่เคยตำหนิทักษิณแทรกแทรงกลไกต่าง ๆ แต่ พธม และพวกคณะรัฐประหาร สนับสนุนการล้มล้างทั้งระบบฯ

คุณจีรศักดิ์ครับ....รอบข้างคุณไม่มีใครช่วยคุณขัดเกลาความคิดเลยเหรอครับ ?
ระบบเหตุผลของคุณถูก "ธง" ที่ปักไว้อย่างแน่นหนา ว่าไม่เอาทักษิณ และพร้อมแลกกับการพังทลายและวิกฤติการณ์ต่าง ๆ ที่ผลักให้ประเทศนี้รับไป นี่หรือเหตุผลที่คุณชี้แจง
เศร้าครับ

[Bookmarks]

เรื่องโบว์ จบที่ศาล เผื่อใจกันไว้ทั้งสองฝ่าย ผมคิดว่า ข้อมูลที่ประชาชนได้รับ มันอยู่ท่ามกลางการต่อสู้ทางการเมือง ฉาบฉวย

กลับมาประเด็นของ จขกท
เห็นออกตัวว่า แกนนำทั้ง 5 ไม่ใช่ผู้นำของคุณ แล้วไม่ทราบว่าคุณตาม หรือ เห็นดีเรื่องอะไรกับพันธมิตรครับ ?
การที่เขาไม่ใช่ผู้นำคุณ ๆ เคยไปเข้าร่วมการชุมนุมกับเขาหรือเปล่า ?

ดูเหมือนคุณ บก. ลายจุด จะเลี่ยงประเด็นอีกแล้วครับ ผมว่าเอาให้เป็นเรื่องๆ ไป

[หมักมะเร็ง]

สู้ด้วยเหตุผลและข้อมูลไม่ได้ ก็แถเบี่ยงประเด็น
นิสัยถารประจำตัวลายจุดเค้าหล่ะ แล้วนี่ไปสั่งสอนให้พวกเสื้อแดงเชียงใหม่
รู้จักความหมายและคุณค่าของระบอบประชาธิปไตยหรือยัง?

[ก้อนหินละเมอ]

SNOWW น่าจะเป็นมินามิ แน่ๆ

[บก.ลายจุด]

เรื่องโบว์ จบที่ศาล เผื่อใจกันไว้ทั้งสองฝ่าย ผมคิดว่า ข้อมูลที่ประชาชนได้รับ มันอยู่ท่ามกลางการต่อสู้ทางการเมือง ฉาบฉวย

กลับมาประเด็นของ จขกท
เห็นออกตัวว่า แกนนำทั้ง 5 ไม่ใช่ผู้นำของคุณ แล้วไม่ทราบว่าคุณตาม หรือ เห็นดีเรื่องอะไรกับพันธมิตรครับ ?
การที่เขาไม่ใช่ผู้นำคุณ ๆ เคยไปเข้าร่วมการชุมนุมกับเขาหรือเปล่า ?

ดูเหมือนคุณ บก. ลายจุด จะเลี่ยงประเด็นอีกแล้วครับ ผมว่าเอาให้เป็นเรื่องๆ ไป

ผมเลี่ยงประเด็นยังไงเหรอครับ ก็ในเมื่อเขาเปิดประเด็นโบว์มา ผมก็วิเคราะห์เรื่องโบว์ต่อ ผมเลี่ยงยังไง ไม่เข้าใจจริง ๆ

[halfmoon]

เรื่องโบว์ จบที่ศาล เผื่อใจกันไว้ทั้งสองฝ่าย ผมคิดว่า ข้อมูลที่ประชาชนได้รับ มันอยู่ท่ามกลางการต่อสู้ทางการเมือง ฉาบฉวย

กลับมาประเด็นของ จขกท
เห็นออกตัวว่า แกนนำทั้ง 5 ไม่ใช่ผู้นำของคุณ แล้วไม่ทราบว่าคุณตาม หรือ เห็นดีเรื่องอะไรกับพันธมิตรครับ ?
การที่เขาไม่ใช่ผู้นำคุณ ๆ เคยไปเข้าร่วมการชุมนุมกับเขาหรือเปล่า ?

ดูเหมือนคุณ บก. ลายจุด จะเลี่ยงประเด็นอีกแล้วครับ ผมว่าเอาให้เป็นเรื่องๆ ไป

ผมเลี่ยงประเด็นยังไงเหรอครับ ก็ในเมื่อเขาเปิดประเด็นโบว์มา ผมก็วิเคราะห์เรื่องโบว์ต่อ ผมเลี่ยงยังไง ไม่เข้าใจจริง ๆ

บก.ลองสรุปสั้นๆครึ่งบรรทัดสิว่าโบว์เขาตายโดยอะไรครับ!

[Bookmarks]

เรื่องโบว์ จบที่ศาล เผื่อใจกันไว้ทั้งสองฝ่าย ผมคิดว่า ข้อมูลที่ประชาชนได้รับ มันอยู่ท่ามกลางการต่อสู้ทางการเมือง ฉาบฉวย

กลับมาประเด็นของ จขกท
เห็นออกตัวว่า แกนนำทั้ง 5 ไม่ใช่ผู้นำของคุณ แล้วไม่ทราบว่าคุณตาม หรือ เห็นดีเรื่องอะไรกับพันธมิตรครับ ?
การที่เขาไม่ใช่ผู้นำคุณ ๆ เคยไปเข้าร่วมการชุมนุมกับเขาหรือเปล่า ?

ดูเหมือนคุณ บก. ลายจุด จะเลี่ยงประเด็นอีกแล้วครับ ผมว่าเอาให้เป็นเรื่องๆ ไป

ผมเลี่ยงประเด็นยังไงเหรอครับ ก็ในเมื่อเขาเปิดประเด็นโบว์มา ผมก็วิเคราะห์เรื่องโบว์ต่อ ผมเลี่ยงยังไง ไม่เข้าใจจริง ๆ

บก.ลองสรุปสั้นๆครึ่งบรรทัดสิว่าโบว์เขาตายโดยอะไรครับ!

คุณ Halfmoon ยังเข้าใจที่ผมหมายถึงเลย แต่คุณ บก. ลายจุด กลับไม่เข้าใจ คุณบก. ลายจุดยังไม่ได้ตอบเรื่องของคุณโบว์เลย คุณก็จะไปเรื่องอื่นอีกแล้ว

[Argus]

มันคิดว่ามันถูกเสมอไงหล่ะ แกล้งทำเป็นไม่เข้าใจไม่รู้ ง่ายๆ ทำเป็นเอ๋อ คงคิดว่าดูน่ารักน่ะ

[1ktip]

ขออนุญาตเสนอหน้าตบเกรียนนะครับพี่จีฯ

สมองลายจุดนี่ไม่เปิดรับข้อมูล กะจะยัดเยียดแต่ความเชื่อของตัวเองให้คนอื่นเห็นตามให้ได้เลยนะครับ
พยายามจะโยงให้ได้ว่าพันธมิตรเลวร้ายไม่ต่างกับ นปก.มองปลายเหตุแล้วสรุปภาพรวม
ผมว่าวิธิคิดแบบลายจุดมันปัญญานิ่มน่ะครับ ขออภัยที่ต้องด่าตรงๆ โตๆ กันแล้วขี้เกียจลีลาเยอะ
ถ้าเสื้อเหลืองหยิบอาวุธไปคอยไล่ล่า ตีหัวเสื้อแดงมันก็สมควรถูกด่าหรอก
ในความเป็นจริงที่เกิดขึ้น กบฏเสื้อแดงพยายามใช้กำลังข่มขู่ทำร้าย อยู่เรื่อยๆ
ไล่เรียงดูเองเถอะว่ากี่ครั้ง น่าจะรู้อยู่แก่ใจอยู่แล้ว เลิกบิดเบือนเสียที พฤติกรรมแบบนี้มันน่าสมเพช

กลุ่มนักรบศรีวิชัย กับกลุ่มการ์ดอาสา ก่อตัวขึ้นเป็นระบบ เพราะวันแรกของการชุมนุม
มีสัตว์นรกในนาม นปก. ไปไล่ตีพันธมิตรฯ ที่กำลังชุมนุม โดยที่ตำรวจทำเมินเฉย
พอโดนตีกลับทำเป็นโอดโอย เอารูปไปแปะที่ลากดำนา หาว่าใช้ความรุนแรง เห็นแล้วมันน่าทุเรศครับ
กล้าทำก็กล้ารับหน่อย ตุ๊ดสมัยนี้ยังใจกล้ากว่าลายจุดและพวกเยอะ (ขออภัยที่พาดพิงเพศที่สาม)
อุดรธานี เชียงใหม่ และอีกหลายๆ ที่ ลายจุดตาบอด หรือสมองขาดออกซิเจนหล่อเลี้ยงครับ
ถ้าถอดอคติออกจากหัว มันมองออกไม่ยากหรอกว่าใครทำผิดทำถูกในกรณีไหน

การใช้กำลังไม่ใช่สิ่งที่ดี แต่เหตุผลที่ใช้ ส่วนใหญ่ผมเข้าใจ จะให้มวลชนเอาตัวไปเสี่ยง
รอกุ๊ยรวมหัวกับตำรวจมาไล่ทำร้าย มันเพ้อฝันเกินไป นี่ชีวิตจริง ฟาดจริงเจ็บจริง ที่ตายก็ตายจริง
แกนนำกุ๊ยอย่างลายจุด อาจจะเคยเจอตำรวจไล่ เจอทหารรวบ แค่นั้นก็โกรธหัวฟัดหัวเหวี่ยง แค้นไม่เลิกแล้ว
อยากบอกว่า มันเทียบไม่ได้กับความรู้สึกของพันธมิตรฯ ที่โดนอันธพาลและอำนาจรัฐรังแกอย่างสม่ำเสมอหรอกครับ

เรื่องข้อเรียกร้อง มันก็ง่ายๆ นช.แม้ว ออกไปแล้วเข้าสู่การดำเนินคดีตาม กม. ทุกอย่างก็จบ
แล้วในความเป็นจริงมันเคยหยุดไหม? ทรท. โดนยุบ เพราะอะไร? พปช. โดนยุบเพราะอะไร? เพราะมันทุจริตการเลือกตั้ง
และระหว่างที่ครองอำนาจอยู่ มันทำอะไรเป็นชิ้นเป็นอัน นอกจากพยายามแก้ กม. หนีคดีให้พวกตัวเอง?
แค่เดือนแรกที่เป็นรัฐบาล สั่งเช็คบิล ย้ายล้างบางฝั่งตรงข้ามทิ้งหมด ใช้ตำรวจเป็นเครื่องมือจัดการศัตรู
ในเมื่อทักษิณไม่เคยหยุด จะให้พันธมิตรฯ หยุด เพื่อรอให้มันกลับมาล้างบาง ก็ตลก(ว่ะ)ครับ
ลำพังปากบอกว่าพอแล้ว เลิกแล้ว กับพฤติกรรมที่ทำน่ะ มันไปคนละเรื่อง

ไอ้เรื่องรัฐประหารก็ยังพล่ามไม่เลิก ในหัวมีอยู่แค่นั้นจริงๆ เรอะไง?
พยายามจะยัดเยียดให้ได้ว่าพันธมิตรฯ เป็นต้นเหตุของรัฐประหาร
อาจมีแกนนำบางคนไปยั่วยุทหาร แต่นั่นไม่ได้หมายความว่าทุกคนอยากให้ทหารยุ่ง
ณ จุดนั้น มันไม่ใช่เรื่องของการต่อสู้ทางแนวคิดในระบอบการปกครอง
แต่เป็นการหาทางหยุดความอยุติธรรมในสังคม ถ้า นช.แม้ว มันโกงแล้วยอมรับผิด
ไม่พยายามหน้าด้านเอาผลโกงการเลือกตั้งมาชี้วัดความสะอาด จนสุดท้ายพยายามก่อม็อบมาชน เหตุมันก็ไม่มี

แล้ว คมช. ต้้ง สนช. ตั้ง สสร. จะมีคนในพันธมิตรฯ ไปร่วม มันแปลกตรงไหน?
ที่เห็นก็มีอยู่ไม่กี่คน หรือจะให้เอาพวกเสื้อแดงมาเป็น? ในเมื่อต้องการกวาดบ้านแปลงเมือง
ก็ต้องเอาคนที่รู้ว่าปัญหามันคืออะไร จะไปเอาพวกรกบ้านรกเมืองมาร่วมทำไม?
ส่วนใหญ่ที่เข้ามาร่วมกับ คมช. มีแต่พวกเสื้อขาวทั้งนั้น อย่าแกล้งโง่เลยลายจุด
ถ้าพันธมิตรฯ ได้รับผลประโยชน์ส่วนตัวจากการรัฐประหาร คงโดนลากไส้ไหลย้อยไปนานแล้ว
ในเมื่อทหารเสี่ยงตายทำรัฐประหารไล่โจรออกจากบ้าน และเรื่องมันเกิดไปแล้วก็ต้องช่วยกันรับผิดชอบ
พาประเทศเดินต่อไป จะไปตั้งแง่ไล่ทหารกลับบ้าน ทั้งๆ ที่โจรและลูกน้องโจรมันลอยนวลอยู่ มันคงดูปัญญาอ่อนชอบกล

พวกที่คิดล้มล้างทำลายระบบ ถึงวันนี้หางมันโผล่แดงแจ๋เค้ารู้ไปทั่วบ้านทั่วเมืองแล้ว
มันตอกย้ำเหตุผลการต่อสู้ของพันธมิตรฯ และชาวเสรีไทยให้มีน้ำหนักเข้าไปอีก
ประเทศนี้จะอยู่รอดปลอดภัยเจริญไปอีกยาวไกล ถ้าทักษิณและพวกเสื้อแดงรู้จักพอ มีสติคิดถึงประเทศชาติบ้าง
ทักษิณมันแค่ตัวอย่างนึงของนักการเมืองเลวที่ต้องจัดการให้เด็ดขาดเท่านั้น
คุณมัวแต่ใช้จินตนาการ โยงว่าเรื่องทุกอย่างเกิดขึ้นเพื่อรักษาอำนาจระบอบอำมาตยาธิปไตยเท่านั้น
มันทำให้กรอบความคิดคุณคับแคบ และเบี่ยงเบนจากความเป็นจริง

สมบัติ บุญงามอนงค์ สำหรับคุณแค่ขัดเกลาความคิดคงช่วยอะไรไม่ได้มาก ควรจะไปขัดเกลาพื้นฐานจิตใจก่อน
ระบบเหตุผลและความคิดของคุณมันแย่มาก ระดับปั้นจั่นตอกเสาเข็มลงฐานรากอย่างแน่นหนาแล้ว
คุณอาจจะดูสุภาพ แต่มารยาททางสังคม คุณธรรม จริยธรรม และความเป็นเหตุเป็นผลทางความคิด ผมให้ติดลบ

[savor]

ไม่ได้เข้ามาหลายวัน...


ตกลงคุณ Jerasak คุณก็ยังตอบไม่ได้อยู่ดีครับ...

ทำไมพันธมิตรไม่ให้ความร่วมมือตำรวจในการหาหลักฐานเวลาเกิดเหตุร้ายเลย แต่ทีพอตำรวจขอให้เปิดทางเสด็จให้พระประมุขก็ดันอิดออด ถึงจะบอกว่ายอมเปิดให้ก็มีข้อแม้หลายอย่างจนกระทั่งเจ้าหน้าที่เขาไม่สามารถปฏิบัติตามได้

ฟังดูแล้วมันขัดแย้งในตัวนะครับ ห่วงความปลอดภัย แต่พอเขาจะมาหาหลักฐานเพื่อช่วยตามตัวคนร้ายกลับไม่ให้ความร่วมมือ

ทุกวันนี้ก็ยังมีคนพูดกันอยู่ว่า พันธมิตรยิงกันเอง ฆ่ากันเอง ก็กว่าเจ้าหน้าที่จะไปถึงหลักฐานก็เลือนหมดแล้วครับ ตกลงจะให้ติดตามคนร้ายคือใครดีล่ะ ?


แล้วคุณจะบ้าเหรอครับ ให้พระประมุขเสด็จผ่านเส้นทางที่มีเครื่องกีดขวางริมทางเยอะแยะ ดูอันตรายแถมสกปรกอย่างนั้น...

ในเมื่อพันธมิตรยื่นข้อเสนอที่เจ้าหน้าที่เขาปฏิบัติตามไม่ได้ เขาก็ต้องย้ายเส้นทางเสด็จครับ เพราะงานไม่สามารถเลื่อนอะไรได้...

แล้วผมก็สงสัยอยู่อย่าง ที่คุณว่าพันธมิตรต้องคงแนวป้องกันไว้เพื่อความปลอดภัย ตกลงทำเนียบรัฐบาลเป็นสมบัติเป็นที่มั่นของเหล่าพันธมิตรตั้งแต่เมื่อไหร่ครับ ?

ทำไมถึงไม่คิดว่า นี่คงสุดท้ายของเราแล้วล่ะที่จะชุมนุมในทำเนียบ เพื่อถวายความจงรักภักดีแก่พระประมุข ในเมื่อราชพิธีเขาไม่สามารถยืดหยุ่นได้เลย เราก็ต้องยอมไปแทน ไว้จบงานพระราชพิธีจะมารวมตัวกันไหนก็ค่อยหารือกันอีกที...

ทำไมไม่มีสมองคิดแบบนี้มั้งครับ ตกลงแล้วไอ้ที่บอกจงรักภักดีๆๆๆ นี่คือจงรักภักดีแต่ ปาก ใช่มั้ยครับ ??





ปล. เรื่องน้องโบว์ขอให้ดูที่ รดน. ครับ เนื่องจากกำลังเป็นที่กล่าวขานกันอยู่เลย และก็เป็นสาเหตุหนึ่งที่ทำให้ผมไม่ได้แวะมาที่นี่ซะหลายวันเลย

[jerasak]

ต้องทำกันขนาดนั้นเลยเหรอครับ ?
แล้วจะต้องทำระเบิดลูกขนาดไหนล่ะ ถึงจะก่อให้เกิดสิ่งนั้นได้ แล้วต้องถ่ายวิดีโอสาธิตกันด้วยมั๊ยครับเนี่ย

ผมคิดว่า หลักฐานทางนิติวิทยาศาสตร์ ตอบคำถามได้แน่ว่า ก๊าซน้ำตาที่ตำรวจใช้ ทำให้เกิดสิ่งนั้นได้หรือไม่
โดยทดสอบแรงระเบิดของก๊าซน้ำตาอีกครั้งในบริบทที่ใกล้เคียงกัน แต่ที่สำคัญ ผมเข้าใจว่าตำรวจโต้แย้งเรื่องสารซีโฟร์ที่ติดอยู่ในเสื้อของโบว์ว่า มันไม่ใช่สวนผสมของก๊าซน้ำตา
ซึ่งกรณีการเสียชีวิตดังกล่าวญาติของผู้เสียชีวิตควรต่อสู้ในทางคดีให้ถึงที่สุด แล้วความจริงก็จะปรากฎ

ผมก็แค่เสนอสิ่งที่กลุ่มเสื้อแดงสามารถทำได้
โดยไม่ต้องรอหมอพรทิพย์ทดสอบอะไรซ้ำอีก
ในเมื่อเสื้อแดงยึดถือข้อสรุปเรื่องระเบิดปิงปอง

* ทำไมไม่ทดลองด้วยระเบิดปิงปองไปเลย *

จะทำลูกใหญ่โตแค่ไหนก็ทำไปสิครับ จะต้อง
บันทึกเป็นวิดีโอ หรือเชิญสื่อมวลชนอย่างไร
ก็ไปคิดกันให้ถูกใจ มัวแต่ท้าคนอื่นอยู่ทำไม?

...

ความจริงการเรียกร้องให้หมอพรทิพย์ทดลอง
แก็สน้ำตาอีกในรูปแบบที่กลุ่มเสื้อแดงต้องการ
เป็นข้อเรียกร้องส่งเดช ที่รู้ว่าไม่มีเป็นไปไม่ได้

*เพราะหมอพรทิพย์พ้นหน้าที่ในเรื่องนี้ไปแล้ว*

ถ้าจะเรียกร้องควรไปเรียกร้องให้ตำรวจทดสอบ
เพื่อแก้ข้อกล่าวหา เพราะตำรวจพร้อมทดสอบ
ตลอดเวลาถ้าอยากทำจริงๆ

...

เรื่องตำรวจโต้แย้งเรื่องสารซีโฟร์ ผมขอทราบ
ชื่อตำรวจที่ออกมาโต้แย้งด้วยครับ ว่าเป็นใคร
โต้แย้งตั้งแต่เมื่อไหร่อย่างไร อย่าอ้างเอกสาร-
ที่ทำกันเองแบบไร้ที่มาครับ

[บก.ลายจุด]

เรื่องโบว์ จบที่ศาล เผื่อใจกันไว้ทั้งสองฝ่าย ผมคิดว่า ข้อมูลที่ประชาชนได้รับ มันอยู่ท่ามกลางการต่อสู้ทางการเมือง ฉาบฉวย

กลับมาประเด็นของ จขกท
เห็นออกตัวว่า แกนนำทั้ง 5 ไม่ใช่ผู้นำของคุณ แล้วไม่ทราบว่าคุณตาม หรือ เห็นดีเรื่องอะไรกับพันธมิตรครับ ?
การที่เขาไม่ใช่ผู้นำคุณ ๆ เคยไปเข้าร่วมการชุมนุมกับเขาหรือเปล่า ?

ดูเหมือนคุณ บก. ลายจุด จะเลี่ยงประเด็นอีกแล้วครับ ผมว่าเอาให้เป็นเรื่องๆ ไป

ผมเลี่ยงประเด็นยังไงเหรอครับ ก็ในเมื่อเขาเปิดประเด็นโบว์มา ผมก็วิเคราะห์เรื่องโบว์ต่อ ผมเลี่ยงยังไง ไม่เข้าใจจริง ๆ

บก.ลองสรุปสั้นๆครึ่งบรรทัดสิว่าโบว์เขาตายโดยอะไรครับ!

จริง ๆ ตอบไปแล้วเอามาตอบอีกทีก็ได้
เรื่องโบว์ จบที่ศาล เผื่อใจกันไว้ทั้งสองฝ่าย ผมคิดว่า ข้อมูลที่ประชาชนได้รับ มันอยู่ท่ามกลางการต่อสู้ทางการเมือง ฉาบฉวย

[savor]

ให้เสื้อแดงทดสอบกับซากหมูด้วยปิงปองแล้วมันสรุปอะไรได้เหรอครับ ?

สมมติทำปิงปองมาลูกเท่ากระป๋องโค้ก ระเบิดทีหมูหายไปครึ่งซีก แล้วจะทำให้เสื้อเหลืองเชื่อว่า ปิงปองของการ์ดพันธมิตรฆ่าน้องโบว์ เหรอครับ ?

คุณก็รู้ว่า มันสรุปอะไรแบบนั้นไม่ได้เลย แล้วจะมาให้ทดลองทำไมครับ...

[halfmoon]

เรื่องโบว์ จบที่ศาล เผื่อใจกันไว้ทั้งสองฝ่าย ผมคิดว่า ข้อมูลที่ประชาชนได้รับ มันอยู่ท่ามกลางการต่อสู้ทางการเมือง ฉาบฉวย

กลับมาประเด็นของ จขกท
เห็นออกตัวว่า แกนนำทั้ง 5 ไม่ใช่ผู้นำของคุณ แล้วไม่ทราบว่าคุณตาม หรือ เห็นดีเรื่องอะไรกับพันธมิตรครับ ?
การที่เขาไม่ใช่ผู้นำคุณ ๆ เคยไปเข้าร่วมการชุมนุมกับเขาหรือเปล่า ?

ดูเหมือนคุณ บก. ลายจุด จะเลี่ยงประเด็นอีกแล้วครับ ผมว่าเอาให้เป็นเรื่องๆ ไป

ผมเลี่ยงประเด็นยังไงเหรอครับ ก็ในเมื่อเขาเปิดประเด็นโบว์มา ผมก็วิเคราะห์เรื่องโบว์ต่อ ผมเลี่ยงยังไง ไม่เข้าใจจริง ๆ

บก.ลองสรุปสั้นๆครึ่งบรรทัดสิว่าโบว์เขาตายโดยอะไรครับ!

จริง ๆ ตอบไปแล้วเอามาตอบอีกทีก็ได้
เรื่องโบว์ จบที่ศาล เผื่อใจกันไว้ทั้งสองฝ่าย ผมคิดว่า ข้อมูลที่ประชาชนได้รับ มันอยู่ท่ามกลางการต่อสู้ทางการเมือง ฉาบฉวย

งั้นความคิดเห็นของ บก.กรณีโบว์ ผมหยุดไว้ก่อน จนกว่า บก.จะคิดเป็นอื่น!

[บก.ลายจุด]

ต้องทำกันขนาดนั้นเลยเหรอครับ ?
แล้วจะต้องทำระเบิดลูกขนาดไหนล่ะ ถึงจะก่อให้เกิดสิ่งนั้นได้ แล้วต้องถ่ายวิดีโอสาธิตกันด้วยมั๊ยครับเนี่ย

ผมคิดว่า หลักฐานทางนิติวิทยาศาสตร์ ตอบคำถามได้แน่ว่า ก๊าซน้ำตาที่ตำรวจใช้ ทำให้เกิดสิ่งนั้นได้หรือไม่
โดยทดสอบแรงระเบิดของก๊าซน้ำตาอีกครั้งในบริบทที่ใกล้เคียงกัน แต่ที่สำคัญ ผมเข้าใจว่าตำรวจโต้แย้งเรื่องสารซีโฟร์ที่ติดอยู่ในเสื้อของโบว์ว่า มันไม่ใช่สวนผสมของก๊าซน้ำตา
ซึ่งกรณีการเสียชีวิตดังกล่าวญาติของผู้เสียชีวิตควรต่อสู้ในทางคดีให้ถึงที่สุด แล้วความจริงก็จะปรากฎ

ผมก็แค่เสนอสิ่งที่กลุ่มเสื้อแดงสามารถทำได้
โดยไม่ต้องรอหมอพรทิพย์ทดสอบอะไรซ้ำอีก
ในเมื่อเสื้อแดงยึดถือข้อสรุปเรื่องระเบิดปิงปอง

* ทำไมไม่ทดลองด้วยระเบิดปิงปองไปเลย *

จะทำลูกใหญ่โตแค่ไหนก็ทำไปสิครับ จะต้อง
บันทึกเป็นวิดีโอ หรือเชิญสื่อมวลชนอย่างไร
ก็ไปคิดกันให้ถูกใจ มัวแต่ท้าคนอื่นอยู่ทำไม?

...

ความจริงการเรียกร้องให้หมอพรทิพย์ทดลอง
แก็สน้ำตาอีกในรูปแบบที่กลุ่มเสื้อแดงต้องการ
เป็นข้อเรียกร้องส่งเดช ที่รู้ว่าไม่มีเป็นไปไม่ได้

*เพราะหมอพรทิพย์พ้นหน้าที่ในเรื่องนี้ไปแล้ว*

ถ้าจะเรียกร้องควรไปเรียกร้องให้ตำรวจทดสอบ
เพื่อแก้ข้อกล่าวหา เพราะตำรวจพร้อมทดสอบ
ตลอดเวลาถ้าอยากทำจริงๆ

...

เรื่องตำรวจโต้แย้งเรื่องสารซีโฟร์ ผมขอทราบ
ชื่อตำรวจที่ออกมาโต้แย้งด้วยครับ ว่าเป็นใคร
โต้แย้งตั้งแต่เมื่อไหร่อย่างไร อย่าอ้างเอกสาร-
ที่ทำกันเองแบบไร้ที่มาครับ

ที่มา http://www.matichon.co.th/matichon/view ... 2009-02-21

[Moon]

ข้อมูล"ตร.-หมอพรทิพย์"ขัดกัน

ผู้สื่อข่าวรายงานว่า รายงานการสรุปผลการสอบสวนของคณะกรรมการสอบสวนที่มีนายปรีชา พานิชวงศ์ เป็นประธาน ยังระบุถึงการตรวจสอบข้อเท็จจริงทางนิติวิทยาศาสตร์ของ พญ.คุณหญิงพรทิพย์ โรจนสุนันท์ ผู้อำนวยการสำนักนิติวิทยาศาสตร์ กรณีการใช้แก๊สน้ำตาสลายการชุมนุมว่า ผู้บาดเจ็บส่วนใหญ่ ถูกยิงโดยตรงด้วยกระสุนแก๊สน้ำตา มีบาดแผลรุนแรง คล้ายถูกระเบิด แต่ไม่มีสะเก็ดระเบิด โดยมีการตรวจพบสารระเบิดร้ายแรงอาร์ดีเอกซ์ หรือซีโฟร์ ตามเส้นผม ผิวหนัง รอบบาดแผล เสื้อผ้า ผู้บาดเจ็บจำนวนมาก โดยเฉพาะน้องโบว์ซึ่งมีบาดแผลเฉพาะ ลักษณะวงกลมที่หน้าอกซ้าย คล้ายถูกกระแทกด้วยกระสุนแก๊สน้ำตา ส่วนแก๊สน้ำตาที่ใช้มีทั้งชนิดยิงและขว้าง ผลิตจากประเทศจีน ซึ่งเป็นเชื้อปะทุที่เกิดปฏิกิริยารุนแรง จนมีผู้บาดเจ็บและเสียชีวิต รวมทั้งเป็นสาเหตุให้ตรวจพบสารระเบิดซีโฟร์ ที่ไม่ควรนำมาใช้ในการสลายการชุมนุม ส่วนรถจี๊ปเชอโรกีของ พ.ต.ท.เมธี ชาติมนตรี พบสารระเบิดร้ายแรงทีเอ็นที และซีโฟร์ ในบางจุด

ส่วนผลการตรวจวิเคราะห์ของ พล.ต.อ.วิชาญ เปี้ยวนิ่ม แพทย์ผู้เชี่ยวชาญ ที่ชันสูตรศพ น.ส.อังคณาพบว่า เสื้อใน เสื้อยืดที่สวมใส่มีรอยเขม่าดำติด ทราบต่อมาว่าเป็นสารซีโฟร์ ขณะที่ฝ่ายสรรพาวุธ สำนักงานตำรวจแห่งชาติยืนยันว่ากระสุนแก๊สน้ำตาที่ สตช.นำมาใช้ในราชการทุกชนิด ไม่มีส่วนประกอบของสารซีโฟร์ จึงสรุปได้ว่าบาดแผลที่ทำให้เสียชีวิตน่าเกิดจากแรงระเบิด แต่เนื่องจากเสื้อที่สวมอยู่มีสารซีโฟร์ติดอยู่ จึงสรุปว่า ระเบิดที่ทำให้ น.ส.อังคณาเสียชีวิต เป็นระเบิดที่มีส่วนประกอบซีโฟร์ ไม่ใช่กระสุนแก๊สน้ำตาที่ตำรวจใช้ในการสลายการชุมนุม

[Cherub Rock]

เท่าที่จำได้ในกระทู้บอร์ดเก่า
กระสุนที่ตำรวจใช้ยิง(โดย 38mm Single-Shot Riot Gun) มีหลายชนิดนะครับ

ในกระสุนบางอันก็บรรจุแก๊สน้ำตา
บางอันทำให้เกิดเสียงดัง บางอันก็เกิดแสง

http://oldforum.serithai.net/index.php?topic=38318.0