เหตุผลที่สีเหลือง ไม่ชอบไป ราชดำเนิน ?

[บก.ลายจุด]

ไม่เป็นไรครับ

ก็ถาม บก. ลายจุดตรงๆ ไปเลย จะได้บันทึกไว้เป็นหลักฐานว่า

ประชาธิปไตยที่เรียกหา จะเอาในหลวงหรือไม่ ง่ายๆ แค่นี้เอง

ตอบว่าเอาหรือไม่เอา อย่าเล่นลิ้น มันก็จบ

คนอื่นเค้าจะได้เปิดใจยอมรับได้

ตอบตรง ๆ นะครับ
ธงประชาธิปไตยของผมคือ จิตวิญญาณของ 2475
องค์กษัตริย์ต้องอยู่ภายใต้กฎหมายรัฐธรรมนูญ และรัฐธรรมนูญต้องอยู่บนหลักการประชาธิปไตย (อำนาจสูงสุดเป็นของราษฏรทั้งหลาย)

ผมถามกลับว่า ระบอบการเมืองใหม่ของ พธม และ การเคลื่อนไหวของ พธม ที่ลุงแคนไปร่วมกับเขาน่ะ
ยึดหลักการภายใต้กรอบที่ผมว่าหรือเปล่า ?

[Canthai]

จะไปอ้างอะไรนักหนา

รัฐธรรมนูญตั้งแต่ 2475 จนถึงปัจจุบัน ก็มีอยู่ให้ค้นคว้า

คุณยังไม่ยอมตอบว่าจะเอาสถาบันไว้มั๊ย

ลองบอกมาสิ รัฐธรรมนูญ 2550 กับ 2540 ในหมวดพระมหากษัตริย์ แตกต่างกันตรงไหน

ถ้าคุณไปรื้อ 2475 แล้วเห็นบอกว่า 2540 ดีที่สุด ตกลงจะเอายังไงแน่

ในเมื่อ ในหมวดพระมหากษัตริย์ของ 2540 กับ 2550 มันตรงกันหมด

อาจรวมไปถึง รัฐธรรมนูญ 2534 หรือ 2521 หรือ 2517 ด้วยซ้ำไป

ที่สำคัญ อ่านหนังสือพระราชอำนาจ ที่เค้าเขียนแล้วพิมพ์ขายกันบ้างหรือเปล่าล่ะ

หลักการเรื่องพระราชอำนาจในหนังสือเล่มนั้น เห็นด้วยหรือไม่ เพราะเหตุใด

หรือมีข้อโต้แย้ง ข้อเสนอแนะ ตามหลักวิชาที่คุณเชื่ออย่างไรบ้าง

[Canthai]

การเมืองใหม่ เป็นหลักการกว้าง ๆ

ที่จริงกลุ่ม ของคุณหมอพลเดช ปิ่นประทีป เล่นมาก่อน สมัยเลือกตั้ง 78 ชื่อว่า

"การเมืองใหม่ การเมืองที่ไม่ใช้เงินเป็นใหญ่"

คลี่คลายมาจากข้อเสนอของคุณหมอประเวศ วสี มาตั้งแต่ยุดก่อน จาก "ยุทธศาตร์รัตนโกสินทร์" โน่นแล้ว

ข้อเสนอของคุณหมอประเวศ นำเสนอ การเมืองที่เปลี่ยนโครงสร้างการใช้อำนาจจากบนมาล่าง

เป็นโครงสร้างอำนาจในแนวระดับ ไม่ใช่แนวดิ่ง นั่นคือ ในระดับชุมชนเข้มแข็ง เชื่อมร้อยเครือข่ายกันให้แต่ละคลัสเตอร์

ผนึกรวมทั้งสังคม ไม่ใช่นำแต่เรื่องเศรษฐกิจ แต่นำเรื่องเศรษฐกิจพอเพียง ใช้ความรู้ คุณธรรมนำสังคม

ให้สร้างตัวแทนที่เกิดขึ้นโดยธรรมชาติ ไม่ใช่ให้พวกผู้รับเหมาหรือกลุ่มพ่อค้านักธุรกิจ ผู้มีอิทธิพล เข้าไปเป็นตัวแทนแต่อาชีพเดียว

แต่ที่คนเอาไปพูดกันมาก ก็เรื่องโครงสร้างขององค์กรนิติบัญญัติ ประเภท 70/30 นั่นเป็นแค่ตุ๊กตานำมาพูดกัน

ทั้งๆที่บอกว่าตัวแทนกลุมอาชีพก็มาจากการเลือกตั้งของกลุ่มอาชีพ ก็เอาไปบิดเบือนว่ามาจากการแต่งตั้ง

พวกตะแบงใส่ร้าย ไม่ดูเนื้อหาของเค้าจริง ๆ ก้หยิบไปเป็ประเด็นเหยีบดหยาม

วิธีที่พวกปากประชาธิปไตยในคิดคดก็เป็นอย่างนี้แหละครับ แล้วมันจะคุยกันได้ไง

เรื่องที่มาของอำนาจ

แต่เอาเข้าจริงๆ หากใช้แบบเดิม จุดอ่อนมันอยู่ที่ องค์กรที่ดูแลการเลือกตั้งมากกว่า

หากไปทำเรื่อง องค์กรเลือกตั้ง ให้โปร่งใส มีประชาชนเข้าร่วมอย่างมากมายหลากหลายในทุกจุด

มันจะป้องการฉ้อฉลการเข้าสู่อำนาจในระดับหนึ่ง

แต่พอเอาเข้าจริงเลือกตั้งมาแล้ว คนที่มาจากการเลือกตั้งก็มาแบ่งสรรผลประโยชน์ในหมู่ตนเอง...

มันทำยังไงก็ไม่เวิร์ค เพราะ ตัวนักการเมืองมันยังยึดติดผลประโยชน์ตัวเองมากกว่าส่วนรวม

เค้าถึงนำเสนอ "สภาอาชีพ" ซึ่งจริงๆ ไอเดียนรี้ก็เกิดจากเสรีไทยนี่แหละ ไม่ได้คุยนะ

ค้นในบอร์ดเก่าก็ได้ มีการนำเสนอเป็นกระทู้ช่วงปฏิรูปการเมืองหรือการร่างรัฐธรรมนูญนั่นแหละ

มันไม่ใช่สภาแต่งตั้งหรอก ผู้คนบิดเบือนอย่างเจตนา เพราะ สภาอาชีพ ก็มาจากการเลือกตั้งของผู้คนในอาชีพนั้นๆ

ผมเคยนำเสนอไว้ในบล็อคเหมือนกัน

ลองเสิร์ชคำว่า "การเมืองใหม่สไตล์ไทเมือง" เจอแน่นอน ผมขี้เกียจค้นมาให้ เพราะในบล็อคเขียนสะเปะสะปะเยอะแยะไปหมด

เย้...เจอจริงๆ
http://www.oknation.net/blog/canthai/2008/09/14/entry-2

[Canthai]

พระราชบัญญัติธรรมนูญการปกครองแผ่นดินสยามชั่วคราว
พุทธศักราช ๒๔๗๕
_______________

พระบาทสมเด็จพระปรมินทรมหาประชาธิปก พระปกเกล้า เจ้าอยู่หัว มีพระบรมราชโองการดำรัสเหนือเกล้าฯ สั่งว่า
โดยที่คณะราษฎรได้ขอร้องให้อยู่ใต้ธรรมนูญการปกครอง แผ่นดินสยาม เพื่อบ้านเมืองจะได้เจริญขึ้น และ
โดยที่ได้ทรงยอมรับตามคำร้องของคณะราษฎร
จึ่งทรงพระกรุณาโปรดเกล้า ฯ ให้ตราพระราชบัญญัติขึ้น ไว้โดยมาตราต่อไปนี้

หมวด ๑
ข้อความทั่วไป

มาตรา ๑ อำนาจสูงสุดของประเทศนั้นเป็นของราษฎร ทั้งหลาย
มาตรา ๒ ให้มีบุคคลและคณะบุคคลดั่งจะกล่าวต่อไปนี้ เป็นผู้ใช้อำนาจแทนราษฎรตามที่จะได้กล่าวต่อไปในธรรมนูญ คือ
๑. กษัตริย์
๒. สภาผู้แทนราษฎร
๓. คณะกรรมการราษฎร
๔. ศาล

หมวด ๒
กษัตริย์

มาตรา ๓ กษัตริย์เป็นประมุขสูงสุดของประเทศ พระราชบัญญัติก็ดี คำวินิจฉัยของศาลก็ดี การอื่น ๆ ซึ่งจะมีบทกฎหมายระบุไว้โดยฉะเพาะก็ดี จะต้องกระทำในนามของกษัตริย์
มาตรา ๔ ผู้เป็นกษัตริย์ของประเทศ คือพระบาทสมเด็จ พระปรมินทรมหาประชาธิปก พระปกเกล้าเจ้าอยู่หัว การสืบ มฤดกให้ให้เป็นไปตามกฎมนเทียรบาลว่าด้วยการสืบราช สันตติวงศ์ พ.ศ. ๒๔๖๗ และด้วยความเห็นชอบของสภาผู้ แทนราษฎร
มาตรา ๕ ถ้ากษัตริย์มีเหตุจำเป็นชั่วคราวที่จะทำหน้าที่ ไม่ได้ หรือไม่อยู่ในพระนคร ให้คณะกรรมการราษฎรเป็น ผู้ใช้สิทธิแทน
มาตรา ๖ กษัตริย์จะถูกฟ้องร้องคดีอาชญายังโรงศาลไม่ได้ เป็นหน้าที่ของสภาผู้แทนราษฎรจะวินิจฉัย
มาตรา ๗ การกระทำใด ๆ ของกษัตริย์ต้องมีกรรมการราษฎร ผู้หนึ่งผู้ใดลงนามด้วย โดยได้รับความยินยอมของคณะ กรรมการราษฎรจึ่งจะใช้ได้ มิฉะนั้นเป็นโมฆะ

*******************************************
รัฐธรรมนูญ 2540/2550
หมวด ๑
บททั่วไป


--------------------------------------------------------------------------------


มาตรา ๑ ประเทศไทยเป็นราชอาณาจักรอันหนึ่งอันเดียวจะแบ่งแยกมิได้
มาตรา ๒ ประเทศไทยมีการปกครองระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข
มาตรา ๓ อำนาจอธิปไตยเป็นของปวงชนชาวไทย พระมหากษัตริย์ผู้ทรงเป็นประมุขทรงใช้อำนาจนั้นทางรัฐสภา คณะรัฐมนตรี และศาล ตามบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญนี้
มาตรา ๔ ศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์ สิทธิ และเสรีภาพของบุคคลย่อมได้รับความคุ้มครอง
มาตรา ๕ ประชาชนชาวไทยไม่ว่าเหล่ากำเนิด เพศ หรือศาสนาใดย่อมอยู่ในความคุ้มครองแห่งรัฐธรรมนูญนี้เสมอกัน
มาตรา ๖ รัฐธรรมนูญเป็นกฎหมายสูงสุดของประเทศ บทบัญญัติใดของกฎหมาย กฎ หรือข้อบังคับ ขัดหรือแย้งต่อรัฐธรรมนูญนี้ บทบัญญัตินั้นเป็นอันใช้บังคับมิได้
มาตรา ๗ ในเมื่อไม่มีบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญนี้บังคับแก่กรณีใดให้วินิจฉัยกรณีนั้นไปตามประเพณีการปกครองในระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข


หมวด ๒
พระมหากษัตริย์


--------------------------------------------------------------------------------


มาตรา ๘ องค์พระมหากษัตริย์ทรงดำรงอยู่ในฐานะอันเป็นที่เคารพสักการะ ผู้ใดจะละเมิดมิได้
ผู้ใดจะกล่าวหาหรือฟ้องร้องพระมหากษัตริย์ในทางใด ๆ มิได้
มาตรา ๙ พระมหากษัตริย์ทรงเป็นพุทธมามกะ และทรงเป็นอัครศาสนูปถัมภก
มาตรา ๑๐ พระมหากษัตริย์ทรงดำรงตำแหน่งจอมทัพไทย
มาตรา ๑๑ พระมหากษัตริย์ทรงไว้ซึ่งพระราชอำนาจที่จะสถาปนาฐานันดรศักดิ์และพระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์
มาตรา ๑๒ พระมหากษัตริย์ทรงเลือกและทรงแต่งตั้งผู้ทรงคุณวุฒิเป็นประธานองคมนตรีคนหนึ่งและองคมนตรีอื่นอีกไม่เกินสิบแปดคนประกอบเป็นคณะองคมนตรี
คณะองคมนตรีมีหน้าที่ถวายความเห็นต่อพระมหากษัตริย์ในพระราชกรณียกิจทั้งปวงที่พระมหากษัตริย์ทรงปรึกษา และมีหน้าที่อื่นตามที่บัญญัติในรัฐธรรมนูญนี้
มาตรา ๑๓ การเลือกและแต่งตั้งองคมนตรีหรือการให้องคมนตรีพ้นจากตำแหน่ง ให้เห็นไปตามพระราชอัธยาศัย
ให้ประธานรัฐสภาเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งประธานองคมนตรีหรือให้ประธานองคมนตรีพ้นจากตำแหน่ง
ให้ประธานองคมนตรีเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งองคมนตรีอื่นหรือให้องคมนตรีอื่นพ้นจากตำแหน่ง
มาตรา ๑๔ องคมนตรีต้องไม่เป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สมาชิกวุฒิสภา กรรมการการเลือกตั้ง ผู้ตรวจการแผ่นดินของรัฐสภา กรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ ตุลาการศาลปกครอง กรรมการป้องกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ กรรมการตรวจเงินแผ่นดิน ข้าราชการซึ่งมีตำแหน่งหรือเงินเดือนประจำ พนักงานรัฐวิสาหกิจ เจ้าหน้าที่อื่นของรัฐ หรือสมาชิกหรือเจ้าหน้าที่ของพรรคการเมือง และต้องไม่แสดงการฝักใฝ่ในพรรคการเมืองใด ๆ
มาตรา ๑๕ ก่อนเข้ารับหน้าที่ องคมนตรีต้องถวายสัตย์ปฏิญาณต่อพระมหากษัตริย์ด้วยถ้อยคำดังต่อไปนี้
“ข้าพระพุทธเจ้า(ชื่อผู้ปฏิญาณ) ขอถวายสัตย์ปฏิญาณว่าข้าพระพุทธเจ้าจะจงรักภักดีต่อพระมหากษัตริย์ และจะปฏิบัติหน้าที่ด้วยความซื่อสัตย์สุจริต เพื่อประโยชน์ของประเทศและประชาชน ทั้งจะรักษาไว้และปฏิบัติตามซึ่งรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยทุกประการ”
มาตรา ๑๖ องคมนตรีพ้นจากตำแหน่งเมื่อตาย ลาออก หรือมี
พระบรมราชโองการให้พ้นจากตำแหน่ง
มาตรา ๑๗ การแต่งตั้งและการให้ข้าราชการในพระองค์และ
สมุหราชองครักษ์พ้นจากตำแหน่งให้เป็นไปตามพระราชอัธยาศัย
มาตรา ๑๘ ในเมื่อพระมหากษัตริย์จะไม่ประทับอยู่ใน
ราชอาณาจักรหรือจะทรงบริหารพระราชภาระไม่ได้ด้วยเหตุใดก็ตาม จะได้ทรงแต่งตั้งผู้ใดผู้หนึ่งเป็นผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์ และให้ประธานรัฐสภาเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ
มาตรา ๑๙ ในกรณีที่พระมหากษัตริย์มิได้ทรงแต่งตั้งผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์ตามมาตรา ๑๘ หรือในกรณีที่พระมหากษัตริย์ไม่สามารถทรงแต่งตั้งผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์เพราะยังไม่ทรงบรรลุนิติภาวะหรือเพราะเหตุอื่น ให้คณะองคมนตรีเสนอชื่อผู้ใดผู้หนึ่งซึ่งสมควรดำรงตำแหน่งผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์ต่อรัฐสภาเพื่อขอความเห็นชอบ เมื่อรัฐสภาให้ความเห็นชอบแล้ว ให้ประธานรัฐสภาประกาศในพระปรมาภิไธยพระมหากษัตริย์ แต่งตั้งผู้นั้นเป็นผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์
ในระหว่างที่สภาผู้แทนราษฎรสิ้นอายุหรือสภาผู้แทนราษฎรถูกยุบ ให้วุฒิสภาทำหน้าที่รัฐสภาในการให้ความเห็นชอบตามวรรคหนึ่ง
มาตรา ๒๐ ในระหว่างที่ไม่มีผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์ตามที่บัญญัติไว้ในมาตรา ๑๘ หรือมาตรา ๑๙ ให้ประธานองคมนตรีเป็นผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์เป็นการชั่วคราวไปพลางก่อน
ในกรณีที่ผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์ซึ่งได้รับการแต่งตั้งตามมาตรา ๑๘ หรือมาตรา ๑๙ ไม่สามารถปฏิบัติหน้าที่ได้ ให้ประธานองคมนตรีทำหน้าที่ผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์เป็นการชั่วคราวไปพลางก่อน
ในระหว่างที่ประธานองคมนตรีเป็นผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์ตามวรรคหนึ่ง หรือในระหว่างที่ประธานองคมนตรีทำหน้าที่ผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์ตามวรรคสอง ประธานองคมนตรีจะปฏิบัติหน้าที่ในฐานะเป็นประธานองคมนตรีมิได้ ในกรณีเช่นว่านี้ ให้คณะองคมนตรีเลือกองคมนตรีคนหนึ่งขึ้นทำหน้าที่ประธานองคมนตรีเป็นการชั่วคราวไปพลางก่อน
มาตรา ๒๑ ก่อนเข้ารับหน้าที่ ผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์ซึ่งได้รับการแต่งตั้งตามมาตรา ๑๘ หรือมาตรา ๑๙ ต้องปฏิญาณตนในที่ประชุมรัฐสภาด้วยถ้อยคำดังต่อไปนี้
"ข้าพเจ้า(ชื่อผู้ปฏิญาณ) ขอปฏิญาณว่า ข้าพเจ้าจะจงรักภักดีต่อพระมหากษัตริย์ (พระปรมาภิไธย) และจะปฏิบัติหน้าที่ด้วยควาามซื่อสัตย์สุจริต เพื่อประโยชน์ของประเทศและประชาชน ทั้งจะรักษาไว้และปฏิบัติตามซึ่งรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยทุกประการ"
ในระหว่างที่สภาผู้แทนราษฎรสิ้นอายุหรือสภาผู้แทนราษฎรถูกยุบให้วุฒิสภาทำหน้าที่รัฐสภาตามมาตรานี้
มาตรา ๒๒ ภายใต้บังคับมาตรา ๒๓ การสืบราชสมบัติให้เป็นไปโดยนัยแห่งกฎมณเฑียรบาลว่าด้วยการสืบราชสัตติวงศ์ พระพุทธศักราช ๒๔๖๗
การแก้ไขเพิ่มเติมกฎมณเฑียรบาลว่าด้วยการสืบราชสันตติวงศ์พระพุทธศักราช 2467 เป็นพระราชอำนาจของพระมหากษัตริย์โดยเฉพาะเมื่อมีพระราชดำริประการใด ให้คณะองคมนตรีจัดทำร่างกฎมณเฑียรบาลแก้ไขเพิมเติมกฎมณเฑียรบาลเดิม ขึ้นทูลเกล้าทูลกระหม่อมถวายเพื่อมีพระราชวินิจฉัยเมื่อทรงเห็นชอบและทรงลงพระปรมาภิไธยแล้ว ให้ประธานองคมนตรีดำเนินการแจ้งประธานรัฐสภาเพื่อให้ประธานรัฐสภาแจ้งให้รัฐสภาทราบ และให้ประธานรัฐสภาลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ และเมื่อได้ประกาศในราชกิจจานุเบกษาแล้ว ให้ใช้บังคับเป็นกฎหมายได้
ในระหว่างที่สภาผู้แทนราษฎรสิ้นอายุหรือสภาผู้แทนราษฎรถูกยุบให้วุฒิสภาทำหน้าที่รัฐสภาในการรับทราบตามวรรคสอง
มาตรา ๒๓ ในกรณีที่ราชบัลลังก์หากว่างลงและเป็นกรณีที่พระมหากษัตริย์ได้ทรงแต่งตั้งพระรัชทายาทไว้ตามกฎมณเฑียรบาลว่าด้วยการสืบราชสันตติวงศ์ พระพุทธศักราช ๒๔๗๖ แล้ว ให้คณะรัฐมนตรีแจ้งให้ประธานรัฐสภาทราบ และให้ประธานรัฐสภาเรียกประชุมรัฐสภาเพื่อรับทราบและให้ประธานรัฐสภาอัญเชิญองค์พระรัชทายาทขึ้นทรงราชย์เป็นพระมหากษัตริย์สืบไป แล้วให้ประธานรัฐสภาประกาศให้ประชาชนทราบ
ในกรณีที่ราชบัลลังก์หากว่างลงและเป็นกรณีที่พระมหากษัตริย์มิได้ทรงแต่งตั้งพระรัชทายาทไว้ตามวรรคหนึ่ง ให้คณะองคมนตรีเสนอพระนามผู้สืบราชสันตติวงศ์ตามมาตรา ๒๒ ต่อคณะรัฐมนตรีเพื่อเสนอต่อรัฐสภาเพื่อรัฐสภาให้ความเห็นชอบ ในการนี้ จะเสนอพระนามพระราชธิดาก็ได้ เมื่อรัฐสภาให้ความเห็นชอบแล้ว ให้ประธานรัฐสภาอัญเชิญองค์ผู้สืบราชสันตติวงศ์ขึ้นทรงราชย์เป็นพระมหากษัตริย์สืบไป แล้วให้ประธานรัฐสภาประกาศให้ประชาชนทราบ
ในระหว่างที่สภาผู้แทนราษฎรสิ้นอายุหรือสภาผู้แทนราษฎรถูกยุบ ให้วุฒิสภาทำหน้าที่รัฐสภาในการรับทราบตามวรรคหนึ่งหรือให้ความเห็นชอบตามวรรคสอง
มาตรา ๒๔ ในระหว่างที่ยังไม่มีประกาศอัญเชิญองค์พระรัชทายาทหรือองค์ผู้สืบราชสันตติวงศ์ขึ้นทรงราชย์เป็นพระมหากษัตริย์ตามมาตรา ๒๓ ให้ประธานองคมนตรีเป็นผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์เป็นการชั่วคราวไปพลางก่อน แต่ในกรณีที่ราชบัลลังก์ว่างลงในระหว่างที่ได้แต่งตั้งผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์ไว้ตามมาตรา ๑๘ หรือมาตรา ๑๙ หรือระหว่างเวลาที่ประธานองคมนตรีเป็นผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์ตามมาตรา ๒๐ วรรคหนึ่ง ให้ผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์นั้น ๆ แล้วแต่กรณี เป็นผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์ต่อไป ทั้งนี้ จนกว่าจะได้ประกาศอัญเชิญองค์พระรัชทายาทหรือองค์ผู้สืบราชสันตติวงศ์ขึ้นทรงราชย์เป็นพระมหากษัตริย์
ในกรณีที่ผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์ซึ่งได้รับการแต่งตั้งไว้และเป็นผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์ต่อไปตามวรรคหนึ่งไม่สามารถปฏิบัติหน้าที่ได้ ให้ประธานองคมนตรีทำหน้าที่ผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์เป็นการชั่วคราวไปพลางก่อน
ในกรณีที่ประธานองคมนตรีเป็นผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์ตามวรรคหนึ่ง หรือทำหน้าที่ผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์เป็นการชั่วคราวตามวรรคสอง ให้นำบทบัญญัติมาตรา ๒๐ วรรคสาม มาใช้บังคับ
มาตรา ๒๕ ในกรณีที่คณะองคมนตรีจะต้องปฏิบัติหน้าที่ตามมาตรา ๑๙ หรือมาตรา ๒๓ วรรคสอง หรือประธานองคมนตรีจะต้องปฏิบัติหน้าที่ตามมาตรา ๒๐ วรรคหนึ่งหรือวรรคสอง หรือมาตรา ๒๔ วรรคสอง และอยู่ในระหว่างที่ไม่มีประธานองคมนตรีหรือมีแต่ไม่สามารถปฏิบัติหน้าที่ได้ ให้คณะองคมนตรีที่เหลืออยู่เลือกองคมนตรีคนหนึ่งเพื่อทำหน้าที่ประธานองคมนตรี หรือปฏิบัติหน้าที่ตามมาตรา ๒๐ วรรคหนึ่งหรือวรรคสอง หรือตามมาตรา 24 วรรคสาม แล้วแต่กรณี

[บก.ลายจุด]

จะไปอ้างอะไรนักหนา

รัฐธรรมนูญตั้งแต่ 2475 จนถึงปัจจุบัน ก็มีอยู่ให้ค้นคว้า

คุณยังไม่ยอมตอบว่าจะเอาสถาบันไว้มั๊ย

ลองบอกมาสิ รัฐธรรมนูญ 2550 กับ 2540 ในหมวดพระมหากษัตริย์ แตกต่างกันตรงไหน

ถ้าคุณไปรื้อ 2475 แล้วเห็นบอกว่า 2540 ดีที่สุด ตกลงจะเอายังไงแน่

ในเมื่อ ในหมวดพระมหากษัตริย์ของ 2540 กับ 2550 มันตรงกันหมด

อาจรวมไปถึง รัฐธรรมนูญ 2534 หรือ 2521 หรือ 2517 ด้วยซ้ำไป

ที่สำคัญ อ่านหนังสือพระราชอำนาจ ที่เค้าเขียนแล้วพิมพ์ขายกันบ้างหรือเปล่าล่ะ

หลักการเรื่องพระราชอำนาจในหนังสือเล่มนั้น เห็นด้วยหรือไม่ เพราะเหตุใด

หรือมีข้อโต้แย้ง ข้อเสนอแนะ ตามหลักวิชาที่คุณเชื่ออย่างไรบ้าง

ผมไม่ได้อ้าง รธน 2475
แต่มันเจตนารมณ์ของการเปลี่ยนแปลงการปกครอง
ส่วนที่ถามว่าในหลวงอยู่ตรงไหน ผมตอบไปแล้วว่า อยู่ใต้กฎหมายรัฐธรรมนูญที่ยึดหลักประชาธิปไตย

ไม่ซับซ้อนครับ ระดับลุงแคนแล้ว

[Canthai]

บก.ลายจุด เอา รัฐธรรมนูญ 2475 กับ 2550 ไปให้ประชาชนลงประชามติดีมั๊ย

ถามประชาชนว่าเค้าจะเลือกรัฐธรรมนูญฉบับไหน

การเมืองใหม่ก็ใช้ 2550 นี่แหละบ ไม่ได้ยุ่งเกี่ยวกับหมวดพระมหากษัตริย์

เนื่องเพราะสังคมไทยตกผลึกมาตลอดระยะเวลาอันยาวนาน จนได้รัฐธรรมนูญ 2540

มี่ฝ่ายบ้าประชาธิปไตยก็ยอมรับว่าดีที่สุด แล้วจะถอยหลังลงคลองไป 7-80 ปี ทำไมล่ะ

ที่สำคัญ รัฐธรรมนูญ 2475 มาจากเผด็จการ ไม่ใช่หรือ ทำไมยอมรับกันง่ายจัง

ทฤษฎีผลไม้พิษ ไปเก็บไว้ที่ไหนล่ะ

[Canthai]

อยู่เหนือหรืออยู่ใต้ คุณลองร่างรัฐธรรมนูญในฝันของคุณออกมาดูสิ

ในหมวดพระมหากษัตริย์ แตกต่างจาก 2540/2550 อย่างไรบ้าง

แค่พูดปาวๆ มันไม่ชัด ขอที่มันเป็นรูปธรรมออกมาเลย ผู้คนเค้าจะได้เห็นกันชัด ๆ

ผมเอา รัฐธรรมนูญ 2475 มาให้เพื่อนๆ อ่านแล้ว มีใครยอมรับได้บ้างล่ะ

เอาไปลงประชามติดีมั๊ยล่ะ แล้วคุณจะได้รู้กันซักทีว่าพวกคุณเป็นเศษธุลีของข้าแผ่นดินจริง ๆ

ถ้าให้ผมเดา 40 ล้านคน คงลงให้ 2540/2550 เกือบ 100 %

ลองดูมั๊ยครับ ถ้าคุณเป็นพวกประชาธิปไตยจริง จะยอมรับผลของประชามติได้หรือไม่

[บก.ลายจุด]

อยู่เหนือหรืออยู่ใต้ คุณลองร่างรัฐธรรมนูญในฝันของคุณออกมาดูสิ

ในหมวดพระมหากษัตริย์ แตกต่างจาก 2540/2550 อย่างไรบ้าง

แค่พูดปาวๆ มันไม่ชัด ขอที่มันเป็นรูปธรรมออกมาเลย ผู้คนเค้าจะได้เห็นกันชัด ๆ

ผมเอา รัฐธรรมนูญ 2475 มาให้เพื่อนๆ อ่านแล้ว มีใครยอมรับได้บ้างล่ะ

เอาไปลงประชามติดีมั๊ยล่ะ แล้วคุณจะได้รู้กันซักทีว่าพวกคุณเป็นเศษธุลีของข้าแผ่นดินจริง ๆ

ถ้าให้ผมเดา 40 ล้านคน คงลงให้ 2540/2550 เกือบ 100 %

ลองดูมั๊ยครับ ถ้าคุณเป็นพวกประชาธิปไตยจริง จะยอมรับผลของประชามติได้หรือไม่

ลุงแคนจับประเด็นให้อยู่ก่อน ไม่งั้นออกทะเล
ลุงถามผมว่า ประชาธิปไตยที่ว่านั้น กษัตริย์อยู่ตรงไหน ผมก็ตอบว่า ผมยึดเจตนารมณ์ 2475 คือ ระบอบที่เชื่อว่า อำนาจสูงสุดเป็นของราษฏร์ทั้งหลาย

แต่ถ้าจะเอา รธน มาเทียบกัน แล้วให้ลงประชามติ จริง ๆ พวกเราเสนอกันมานานแล้วว่า ตอนลงประชามติ รับร่าง รธน ให้เอาตัวเลือก 2540 กับ 2550
แล้วมาดูว่า คนเลือกอะไร

ปัญหาของ 50 คือ โครงสร้างทางอำนาจ มันจัดวางไม่ถูก มีกลไกที่ไม่ยึดโยงกับประชาชน แต่ดันไปนั่งเป็น สว เกือบครึ่งหนึ่ง
มีกฎหมายที่ขัดต่อหลักการนิธิธรม เพราะ นิรโทษกรรมให้คนทำผิด ในการรัฐประหาร และยังรับรองความผิด ให้เป็นถูกในมาตรา 309

นี่สิครับ ที่เป็นสาระที่ไม่เป็นประชาธิปไตย
เถียงมาครับลุง ผมรอฟัง

[loginofu]

มิได้ครับ เพราะ พศ. 2475 อำนาจสูงสุดก็ไม่ได้เป็นของประชาชนแต่ประการใด
อำนาจสูงสุดตามรธน. และตามพฤตินัยแล้ว อยู่ที่คณะราช

และดูแล้วหากยึดตาม 2475 ด่างเองก็ตั้งใจจะล้มล้างสถาบันอยู่ใช่ไหมละ

[บก.ลายจุด]

มิได้ครับ เพราะ พศ. 2475 อำนาจสูงสุดก็ไม่ได้เป็นของประชาชนแต่ประการใด
อำนาจสูงสุดตามรธน. และตามพฤตินัยแล้ว อยู่ที่คณะราช

และดูแล้วหากยึดตาม 2475 ด่างเองก็ตั้งใจจะล้มล้างสถาบันอยู่ใช่ไหมละ

แหม....อยากให้คุณคนนี้ ช่วยระบุ ชื่อนาม สกุล ตัวเอง ชัด ๆ หน่อย
จะได้เรียนเชิญ ไปขึ้นโรงพัก ฟ้องกันคนละคดี

คุณฟ้องผมเรื่องที่คุณเขียนไว้
ส่วนผมฟ้องคุณเรือ่งหมิ่นประมาท

นัดกันเจอที่โรงพักเลยดีมั๊ย ?

[กองกำลังกระต่ายน้อย]

ขอนอกเรื่องนิดหนึ่ง คืออยากเรียนถาม บ.ก. ว่าพอทราบข่าวว่าจะมีม็อบปิืดสนามบินอีกหรือเปล่า ถ้ายังไงก็ช่วยบอกคนวงในให้เลื่อนไปอีก 3-4เดือนได้เปล่า หนูจะดู Wonder Girl อ่ะ

[Canthai]

คุณ บก.ลายจุดคิดว่า ในรัฐธรรมนูญ 2540/2550 ( หมวดพระมหากษัตริย์ ตรงกันทุกคำพูด ) นั้น

พระมหากษัตริย์ อยู่ใต้รัฐธรรมนูญมั๊ยครับ หรือว่าพระมหากษัตริย์อยู่เหนือรัฐธรรมนูญที่ตรงไหน

คุณลองไปดูรัฐธรรมนูญ 2475 คณะราษฎร์ ต้องลงนามรับรอง อย่างน้อย 1 คน หมายความว่าไง

ความหมายคือ การกระทำของพระมหากษัตริย์ คือ ต้องมีผู้สนองพระบรมราชโองการ

นั่นก็คือการบอกว่า พระมหากษัตริย์ จะอยู่เหนือการกระทำผิด

แต่มองอีกแง่ กลายเป็นว่า พระมหากษัตริย์ จะทรงปฏิบัติกิจการใด ต้องให้คณะกรรมการราษฎร ลงนามกำกับ

ทำไมมันย้อนศรกับปัจจุบัน...แล้วปัจจุบัน คุณจะใช้องค์กรใด แทนคณะกรรมการราษฎร

ตรงนี้ใหม่ๆ ผมมองว่า คณะราษฎร์ อธิบายวิธีการทำงานยังไม่ชัด การตีความ น่าจะนำมาจากเท่าที่ตนรับการศึกษามาเท่านั้นและอยู่ในวงจำกัด

จะว่าไปก็คือยึดอำนาจพระมหากษัตริย์มาเป็นของตนเท่านั้นเอง มิได้เป็นไปตามที่ตนบอกว่าจะเป็นอำนาจของประชาชน

ย้อนไปดูในคณะราษฎร์ ต้องไปดูว่า ใครเรียนกฎหมายมหาชนมาบ้าง

คือผมมองว่าแม้ในสมัยนั้น คณะราษฎร์เองก็มิได้เข้าใจ การปกครองระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นองค์พระประมุขตรงกันซักเท่าไหร่

แม้ในปัจจุบัน มีประชาชนซักกี่คนที่เข้าใจการทำงานหรือกลไกรัฐธรรมนู, หรือความเชื่อมโยงของกฎหมายรัฐธรรมนูญมาตราต่างๆได้บ้าง

การตีความว่า พระมหากษัตริย์ ทรงอยู่ใต้รัฐธรรมนูญนี่แหละ ทำให้เกิดความแตกแยก พวกเจ้ากับพวกขี้ข้า ฆ่าฟันกัน

จนกระทั่งมีการพัฒนา วิถีการปกครองมาเรื่อย ๆ แล้วมาปรับในยุค จอมพลส. โดยมี มรว.คึกฤทธิ์ ปราโมช และสาย พรรค ปชป. เป็นคนคลี่คลายประเด็นขัดแย้ง

และฝ่ายเผด็จการรู้ว่า ความจงรักภักดี จากสถาบันกษัตริย์นั้น คิดจะปลดออกจากจิตใจประชาชนคนไทยนั้นยากยิ่งนัก

เลยต้องยอมรับยกขึ้นเชิดชู ประการหนึ่งก้อาศัยพระบารมี กระทการต่าง ๆ ทำนองว่าทำในพระปรมาภิไธย

สุดท้าย เราก็ได้เห็นพระอัจฉริยภาพสุด ๆ ก้ในเหตุการณ์ 14 ตุลา 2516

รัฐธรรมนูญเผด็จการ 2511 ก็ยอมรับลองไปดูเถิดครับ แล้วจะรู้ว่า การทรงไว้ซึ่งพระราชอำนาจนั้น คลี่คลายไปอน่ย่างไร

พระราชอำนาจ ในหนังสือ พระราชอกนาจ ที่ขายดิบขายดีนั้น ถูกต้องตามหลักการทุกประการแล้ว

ลองหาอ่านบ้างสิ เผื่อจะได้คิดคล้ายๆ กับประชาชนคนไทยทั้งประเทศ

ไม่เป็นคนหยิบมือเดียว ที่ตะโกน ที่กระซิบ ที่แอบเขียนบทคาม หรือแอบใส่ข้อมูลหมิ่นเหม่หรือกระทบตรง ๆ ต่อสังคม

ผมอยู่ในยุคการต่อสู้ทางความคิดมาตลอดชีวิต

อยู่กับความเห็นวันเด็ก มาตั้งแต่ครั้งแรกจนปัจจุบัน

เห็นยุมธศาสตร์ ยุทธวิธีของผู้คน ทั้งซ้าย ทั้งขวา มาตลอดชีวิต

ผมตกผลึกพอที่จะรู้ว่า สิ่งที่พวกคุณเชื่อนั้น ในที่สุดคุณก้เขียนไม่ได้

เขียนรัฐธรรมนูญออกมาก็จะไม่มีใครยอมรับ

ถ้าพวกคุณเป็นประชาธิปไตยจริง คุณต้องยอมรับเสียงส่วนใหญ่ ยอมตามกฎหมายรัฐธรรมนูญกำหนด

ยอมตามประมวลกฎหมายอาญาที่มีอยู่ ใช้อยู่

การคัดค้านกฎหมาย ทำได้ แต่ต้องอยู่ในกรอบ ไม่ไปกระทำผิดกฎหมายเสียเอง

รวมพวกพ้อง ให้คิดเหมือนคุณ โดยการร่างกฎหมายของคุณขึ้นมาสิ แล้วทำประชาพิจารณ์

หากคุณคิดว่าแนวทางของคุณถูก คุณต้องไปลองทำประชาพิจารณ์ ให้ได้ข้อสรุปร่วมกันด้วย

เพราะถึงหากพวกคุณจะทำอะไรก็ตาม สุดท้ายกฎหมายที่คุณฝันถึง คุณก็ไม่ได้เขียนเองหรอก

กฎหมายพวกนั้นก้จะกลายเป็นกฎหมายคณะราษฎร์อยู่ดี...

คุณอาจพอใจ ที่ได้ในส่วนที่คุณต้องการ แต่ส่วนอื่นล่ะ การตรวจสอบถ่วงดุลล่ะ

การเข้าสู่อำนาจจากการเลือกตั้ง ทำไมไม่เพ่งเล็งตรงนี้ก่อน

เพียงแค่คุณทำให้การเลือกตั้งได้คนดี คนที่เห็นประโยชน์ส่วนรวมมากกว่าส่วนตัว

รัฐธรรมนูญ 2550 ก็สามารถนำพาประเทศชาติให้ก้าวหน้าไปในแบบไทย ๆได้

ว่างๆ ลองไปดูข้อเสนอของ ธีรยุทธ เรื่อง "สภาอาวุโส" ดูบ้างนะครับ

องค์กรการเมืองนั้นอย่ามองเฉพาะส่วน เฉพาะด้าน แต่ต้องมองอย่างเชื่อมโยงทั้งระบบ

ให้ทุกส่วนยึดโยงกัน ด้วยคุณธรรม ตามสิทธิ์อันพึงมีพึงได้

การทำลายสิ่งที่ดี ที่บรรพบุรุษร่วมกันสร้างมา ผ่านร้อนผ่านหนาว ผ่านการเครี่ยวกรำมาอย่างยากลำบาก จะมาเสียไปเพียงเพราะพวกคุณไม่กี่คนมาป่วนเมือง สร้างวาทกรรมแปลก ๆ

คุณคิดว่า คนที่ยอมรับสถาบันฯ ในฐานะผู้ร่วมสร้างชาติจะยอมคุณง่ายๆหรือ

ทำไมพวกคุณจิตใจคับแคบ จนไม่ยอมรับว่า สถาบันฯก็คือส่วนหนึ่งของการสร้างประชาธิปไตยในประเทศไทย

จิตใจเนรคุณแบบนี้แหละ ที่คนอย่างพวกผมยอมไม่ได้...

ในฐานะที่เป็นมนุษย์ เราไม่ได้ถูกสอนมาให้เนรคุณคนครับ

[บก.ลายจุด]

เมื่อลุงแคนถามผมว่า ประชาธิปไตยผมหมายถึงอะไร ผมตอบว่า อำนาจสูงสุดเป็นของประชาชน
เมื่อลุงแคนถามผมว่า ในหลวงอยู่ตรงไหนของประชาธิปไตย ผมบอกว่า อยู่ใต้กฎหมายรัฐธรรมนูญที่เป็นประชาธิปไตย
ผมพูดอะไรผิด

ไหนลุงแคน ลองตอบคำถามตรง ๆ หน่อยว่า
ตกลง ประชาธิปไตย ของลุงแคน หมายถึง กษัตริย์อยู่เหนือกฎหมายรัฐธรรมนูญหรือ ?

เอาแค่นี้ก่อน เดี๋ยวค่อยไปว่าเรื่องมิติทางประวัติศาสตร์

[soco]

รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรสยาม
http://www.ratchakitcha.soc.go.th/DATA/ ... /A/529.PDF



อยากให้ลายจุดเอาไปอ่าน และศึกษาดูก่อน


ส่วนการ ปฎิวัติ ปฎิรูป หรืออย่างไร ก็แล้วแต่ เกิดขึ้นครั้งแรก โดยคณะราษฎร์

ซึ่งมีคณะเดียว

และได้อำนาจส่วนหนึ่งไป

ปวงชนชาวไทยนะขณะนั้น มีกี่คน ทำไมทุกคนไม่ได้อำนาจนั้น


ก็เพราะ อำนาจ อธิปไตย ไปตกอยู่ในส่วนของ "คณะราษฎร์" ที่ตั้งขึ้นมานั่นเอง ?


อ่าน รัฐธรรมนูญ ฉบับชั่วคราวของลุงแคนประกอบด้วยละกัน

[loginofu]

ว่าจะมาตอบ ลุงแคนก็กรุณามาตอบให้เสียก่อนแล้ว
ประเด็นปัญหาของ 2475 มันคืออะไรไม่รู้เลยเหรอ
หรือสักแต่ฟังมาว่า 2475 คือรัฐธรรมนูญที่เป็นประชาธิปไตยที่สุดก็จำมาใช้มั่วๆไม่ได้ดูประเด็น
คงต้องถามด่างดูละว่า ตกลงว่าที่คุยๆกันอยู่เนี่ย "อ่านภาษาไทยไม่ออกใช่ไหมครับ"
เขายกข้อมูลมาไม่เคยเห็นแย้งได้ตรงประเด็นซักที เบี่ยงทางโน้นขู่ทางนี้
แถ หาเรื่อง ป่วน ความจริงจะเป็นยังไงก็ไม่สน
อำนาจของประชาชน อำนาจของประชาชน อำนาจของประชาชน
โอ๊ย เซ็งชะมัด มันตะโกนอยู่ปาวๆ แต่ไม่เห็นมันรู้ความหมายซักกะนิด

แล้วที่บอกว่ารับผิดชอบใส่ร้ายว่าเว็บบล็อกตัวเองไว้ ไปขอโทษเขาหรือยัง
หรือหางจุกตูด วิ่งไปร้องเอ๋งๆๆๆไป ฟ้องชาวบ้านว่าโดนรังแกอยู่

[จูล่ง_j]

http://www.pantip.com/cafe/chalermthai/topic/A7400622/A7400622.html
คุณลายด่าง ลองเข้าไปอ่านดูนครับ ต่างห้องกัน
เขาคิดกันยังไง ไม่ต้องบอกว่าห้องนี้สีเหลืองหรอกครับ
เพราะตอนปิดสนามบิน เขาก็ด่าสีเหลืองถล่มทลาย
(แต่ผมไม่ได้ร่วมเข้าไปด่ากะเขา เพราะเซ็งจัด ไม่มี
อารมณ์ร่วมด่าด้วย)

คุณลายจุด ลองมาตอบตามความเห็นนี้บ้างสิ
ทำไมห้องราชดำเนิน มันแดงจัดอยู่ห้องเดียว
คุณน่าจะรู้สึกได้ว่า ห้องราชดำเนินของคุณ มันไม่เป็นธรรมชาติ
เหมือนคนบ้า ไร้จริยธรรม ไร้สำนึก เห็นฝั่งตรงข้ามตาย ก็เอามาด่าซ้ำ ตั้งแต่น้องโบว์แล้ว
จนห้องอื่นๆ เขาแทบจะไม่อยากให้พวกคุณ ออกไปเพ่นพ่านห้องอื่นเลย
ก็ไหนว่า พันทิพเป็นกลาง ลองไปถามความเห็นห้องอื่นๆดูสิ ว่าห้องนั้นมันเป็นกลางไหม

ผมไม่เคยเชื่อเลย ว่าพวกเสื้อแดงมันมีอุดมการณ์ประชาธิปไตยจริงๆ
ส่วนใหญ่ติดภาพประชาสัมพันธ์จากระบอบทักษินทั้งนั้น ไม่สนข้อเสียของทักษินเลย

อย่างคุณเนี่ย เป็นคนระดับปัญญาชน ผมสงสัยเป็นพวกหวังผลประโยชน์จากระบอบทักษินมากกว่า

[soco]

เพิ่งย้อนไปอ่าน

http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P7402461/P7402461.html

พล ต ท ชลอ เกิดเทศ ติดคุกตลอดชีวิต คดีอุ้มฆ่าเพชรซาอุ โดนถอดยศไหม

จากคุณ : WhiteBoard - [ 9 ม.ค. 52 10:36:53 A:203.144.229.194 X: ]

ความคิดเห็นที่ 3

ไปอ่านหลักเกณฐ์การถอดยศ ยัง
คดี ชลอ สิ้นสุดหรือยัง

หาอ่าน หน่อย ไม่ใช่มาตั้งกระทู้ไป ก็สำเร็จความใคร่ไป
ไม่งั้นสมองมันจะพัฒนาได้ไง
ป.ล.ทักสินหน่ะเหรอ ที่ดิ้นทุกวันนี้เพราะกลัวคนลืมไง
จากคุณ : ตองเค - [ 9 ม.ค. 52 11:04:45 A:124.121.114.137 X: ]

นาทีนี้ หายไป ด้วยเหตุแค่ว่า ทนรับความจริงกันไม่ได้ ณ ที่แห่งนั้น

และก็จะบอกแค่ว่า หยาบคาย ๆ ๆ


หารู้ไม่ หากผมไปโพส ผมคงบอกว่า ไอ้โง่แล้วอวดดี

หาความรู้ก่อนโพสดีมั๊ย


สุดท้ายลบความเห็นที่เป็นข้อเท็จจริงไป และมันก็รวมหัวกันโง่ต่อไป

[Canthai]

ร่างแก้ไขของหมอเหวง เห็นชี้แจงปากคอสั่น ที่เนชั่นทีวี

บททั่วไป กับ หมวดพระมหากษัตริย์ ก็ยอมรับว่า ไม่ได้แกไข

ตกลงจะเอายังไงกันแน่ล้างกันไปหรือจะคงไว้เหมือนรัฐธรรมนูญ 2540/2550

เมื่อร่างด้วยตัวเองแล้วก็ต้องยอมรับในสิ่งที่ตนกระทำไปสิ

เอาให้แน่สิ จะได้เลิกทำอะไรหมิ่นเหม่ เสียดสี อีแอบทั้งหลาย

[บก.ลายจุด]

รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรสยาม
http://www.ratchakitcha.soc.go.th/DATA/ ... /A/529.PDF



อยากให้ลายจุดเอาไปอ่าน และศึกษาดูก่อน


ส่วนการ ปฎิวัติ ปฎิรูป หรืออย่างไร ก็แล้วแต่ เกิดขึ้นครั้งแรก โดยคณะราษฎร์

ซึ่งมีคณะเดียว

และได้อำนาจส่วนหนึ่งไป

ปวงชนชาวไทยนะขณะนั้น มีกี่คน ทำไมทุกคนไม่ได้อำนาจนั้น


ก็เพราะ อำนาจ อธิปไตย ไปตกอยู่ในส่วนของ "คณะราษฎร์" ที่ตั้งขึ้นมานั่นเอง ?


อ่าน รัฐธรรมนูญ ฉบับชั่วคราวของลุงแคนประกอบด้วยละกัน

ลุงแคนไม่แฟร์เลยครับ
เวลาลุงตั้งคำถาม แล้วให้ผมตอบในกรอบคำถาม ผมตอบตรงแป๊ะเลย
แต่ผมย้อนถามหลักการใหญ่ เรื่อง สถานะของสถาบันกษัตริย์ กับ รัฐธรรมนูญ ลุงโยนผมไปอ่านเวบอื่น
ลุงต้องตอบผมแล้วครับว่า ลุงแคนเห็นว่า สถาบันกษัตริย์ ควรอยู่ใต้รัฐธรรมนูญ หรือ เหนือรัฐธรรมนูญ ?

[loginofu]

รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรสยาม
http://www.ratchakitcha.soc.go.th/DATA/ ... /A/529.PDF



อยากให้ลายจุดเอาไปอ่าน และศึกษาดูก่อน


ส่วนการ ปฎิวัติ ปฎิรูป หรืออย่างไร ก็แล้วแต่ เกิดขึ้นครั้งแรก โดยคณะราษฎร์

ซึ่งมีคณะเดียว

และได้อำนาจส่วนหนึ่งไป

ปวงชนชาวไทยนะขณะนั้น มีกี่คน ทำไมทุกคนไม่ได้อำนาจนั้น


ก็เพราะ อำนาจ อธิปไตย ไปตกอยู่ในส่วนของ "คณะราษฎร์" ที่ตั้งขึ้นมานั่นเอง ?


อ่าน รัฐธรรมนูญ ฉบับชั่วคราวของลุงแคนประกอบด้วยละกัน

ลุงแคนไม่แฟร์เลยครับ
เวลาลุงตั้งคำถาม แล้วให้ผมตอบในกรอบคำถาม ผมตอบตรงแป๊ะเลย
แต่ผมย้อนถามหลักการใหญ่ เรื่อง สถานะของสถาบันกษัตริย์ กับ รัฐธรรมนูญ ลุงโยนผมไปอ่านเวบอื่น
ลุงต้องตอบผมแล้วครับว่า ลุงแคนเห็นว่า สถาบันกษัตริย์ ควรอยู่ใต้รัฐธรรมนูญ หรือ เหนือรัฐธรรมนูญ ?

กรรม..... มันโพสไม่ดูจริงๆ
ผิดตั้งแต่ชื่ิอคน ยันเอกสารที่ให้ดู
นอกจากตัวเองแล้วมันเคยฟังใครไหมเนี่ย

[Canthai]

ประเด็นเหนือหรือใต้รัฐธรรมนูญนี่ไงที่เล่นกันจนเปรอะ ฆ่าแกงกันมาตั้งแต่กบฎบวรเดช

ถ้าเรายอมรับ รัฐธรรมนูญ 2517/2534 มาจนยอมรับ 2540/2550

สถาบันพระมหากษัตริย์ก็อยู่ในรัฐธรรมนูญ ไม่ได้อยู่เหนือหรืออยู่ใต้ ต่างก็เป็นไปตามที่กฎหมายกำหนด

วาทกรรมสั่วๆ พวกนี้มันไม่น่าจะเกิดด้วยซ้ำไป

ในรัฐธรรมนูญ ที่บอกกันว่าประชาธิปไตยที่สุดคือ 2540 ก็มีให้เห็นอยู่แล้ว

แล้วจะมาพูดกันหาพระแสงอะไรกันอีก นี่เค้าเรียกพวกนักวิชาการงี่เง่า เล่นในเรื่องไม่เป็นเรื่อง

แล้วถามว่า รัฐธรรมนูญ 2550 มันไปรอนสิทธิ์ประชาชน ที่ตรงไหน ตรงมาตราไหน บอกกันมาเลย

2475 ก็คัดมาให้ดู 2540/2550 ก็คัดมาให้ดู ไม่อ่านเหรอ

2550 มันไม่เป็นประชาธิปไตยที่ตรงไหน

[soco]

ผมกะลุงแคนคนละคนกัน ทำแทนกันไม่ได้

อนึ่ง ก่อน Quote

เหลียวดูซักนิด


จะได้ตอบถูกคน ถูกใจ



เพราะเราไม่รู้ว่าคุณจะร้องในประเด็นใด

[Albert Einsteins]

ไม่แฟร์เลยครับ
เวลาตั้งคำถาม แล้วให้ผมตอบ ผมตอบตรงแป๊ะเลย
แต่ผมย้อนถามบ้าง กลับหายหัว หลอกด่าผมตอนล๊อคอินโดนแบน
ทุกวันนี้ยังไม่ไปตอบเลย



นิทานเรื่องนี้สอนให้รู้ว่า
ว่าแต่เขา อิเหนาเป็นเอง

[Cherub Rock]

:lol:

ไม่แฟร์เลยครับ
เวลาตั้งคำถาม แล้วให้ผมตอบ ผมตอบตรงแป๊ะเลย
แต่ผมย้อนถามบ้าง กลับหายหัว หลอกด่าผมตอนล๊อคอินโดนแบน
ทุกวันนี้ยังไม่ไปตอบเลย



นิทานเรื่องนี้สอนให้รู้ว่า
ว่าแต่เขา อิเหนาเป็นเอง

[Albert Einsteins]

ประเด็นเหนือหรือใต้รัฐธรรมนูญนี่ไงที่เล่นกันจนเปรอะ ฆ่าแกงกันมาตั้งแต่กบฎบวรเดช

ถ้าเรายอมรับ รัฐธรรมนูญ 2517/2534 มาจนยอมรับ 2540/2550

สถาบันพระมหากษัตริย์ก็อยู่ในรัฐธรรมนูญ ไม่ได้อยู่เหนือหรืออยู่ใต้ ต่างก็เป็นไปตามที่กฎหมายกำหนด

วาทกรรมสั่วๆ พวกนี้มันไม่น่าจะเกิดด้วยซ้ำไป

ในรัฐธรรมนูญ ที่บอกกันว่าประชาธิปไตยที่สุดคือ 2540 ก็มีให้เห็นอยู่แล้ว

แล้วจะมาพูดกันหาพระแสงอะไรกันอีก นี่เค้าเรียกพวกนักวิชาการงี่เง่า เล่นในเรื่องไม่เป็นเรื่อง

แล้วถามว่า รัฐธรรมนูญ 2550 มันไปรอนสิทธิ์ประชาชน ที่ตรงไหน ตรงมาตราไหน บอกกันมาเลย

2475 ก็คัดมาให้ดู 2540/2550 ก็คัดมาให้ดู ไม่อ่านเหรอ

2550 มันไม่เป็นประชาธิปไตยที่ตรงไหน

เออ ลุงแคนครับ
จริงๆ พระมหากษัตริย์ อยู่ใต้รัฐธรรมนูญนี่ครับ
เพราะรัฐธรรมนูญมีบทบัญญัติรับรองไว้ครบถ้วน ถึงสถานะของพระมหากษัตริย์
ผมไม่ได้เห็นว่าพระมหากษัตริย์อยู่เหนือรัฐธรรมนูญนี่ครับ

คำว่าเหนือรัฐธรรมนูญคืออะไรครับ
นิยามมันคืออะไรครับ
เพราะถ้าไม่นิยามให้เข้าใจตรงกัน
มันก็อ้างก็คนละทิศคนละทาง

เพราะเมื่อบัญญัติไว้ในกฏหมายรัฐธรรมนูญ
มันก็ต้องอยู่ภายใต้การรับรองของรัฐธรรมนูญชัดๆ ตีความเป็นอย่างอื่นได้ด้วยเหรอ

ไม่เข้าใจจริงๆ

[soco]

:lol:

ไม่แฟร์เลยครับ
เวลาตั้งคำถาม แล้วให้ผมตอบ ผมตอบตรงแป๊ะเลย
แต่ผมย้อนถามบ้าง กลับหายหัว หลอกด่าผมตอนล๊อคอินโดนแบน
ทุกวันนี้ยังไม่ไปตอบเลย



นิทานเรื่องนี้สอนให้รู้ว่า
ว่าแต่เขา อิเหนาเป็นเอง

เสียดสี ล่อเป้า ชวนทะเลาะ

ว่าเรื่องจริงของอ้ายคุณเหลี่ยม

จะโดนจับมัดมือชก และตั๊ม ๆ ๆ



เป็นอนิจจังไปแล้วสำหรับที่แห่งนั้น


อ้ายเหลี่ยม เป็นบุคคลที่ห้ามแตะต้องทุกประการ แม้ว่าหนีคุกอยู่จวบจนปัจจุบัน

[Canthai]

หนังสือพระราชอำนาจ...( ฉบับออนไลน์ )

http://power.manager.co.th/

หากเห็นแย้งในข้อกฎหมาย เชิญทำรายงานแล้วนำเสนอได้เลย

พระมหากษัตริย์ก็อยู่ใต้กฎหมายรัฐธรรมนูญอยู่แล้วไงครับ

ที่ผมถามนั้น บก. ลายจุด เค้าแย้งในทางตรงข้ามเลยดูตลก ๆ

อำนาจอธิปไตย ก็มาจากปวงชนชาวไทยอยู่แล้ว มีตรงไหนที่ บก.ลายจุดข้องใจ

[บก.ลายจุด]

ประเด็นเหนือหรือใต้รัฐธรรมนูญนี่ไงที่เล่นกันจนเปรอะ ฆ่าแกงกันมาตั้งแต่กบฎบวรเดช

ถ้าเรายอมรับ รัฐธรรมนูญ 2517/2534 มาจนยอมรับ 2540/2550

สถาบันพระมหากษัตริย์ก็อยู่ในรัฐธรรมนูญ ไม่ได้อยู่เหนือหรืออยู่ใต้ ต่างก็เป็นไปตามที่กฎหมายกำหนด

วาทกรรมสั่วๆ พวกนี้มันไม่น่าจะเกิดด้วยซ้ำไป

ในรัฐธรรมนูญ ที่บอกกันว่าประชาธิปไตยที่สุดคือ 2540 ก็มีให้เห็นอยู่แล้ว

แล้วจะมาพูดกันหาพระแสงอะไรกันอีก นี่เค้าเรียกพวกนักวิชาการงี่เง่า เล่นในเรื่องไม่เป็นเรื่อง

แล้วถามว่า รัฐธรรมนูญ 2550 มันไปรอนสิทธิ์ประชาชน ที่ตรงไหน ตรงมาตราไหน บอกกันมาเลย

2475 ก็คัดมาให้ดู 2540/2550 ก็คัดมาให้ดู ไม่อ่านเหรอ

2550 มันไม่เป็นประชาธิปไตยที่ตรงไหน

การตอบว่า สถาบันพระมหากษัตริย์อยู่ใน รธน ไม่ได้อยู่เหนือ หรือ ใต้ รธน นั้น เป็นการตอบแบบเล่นลิ้นครับ ลุงแคน
เรากำลังพูดถึง พระราชอำนาจ

ผมยินดี ขยายต่อไปเรื่อง รธน ใน 2540/50 ที่ลุงเอามาลง แต่ลุงต้องไม่ดิ้นเรือ่งคำตอบ
คนอื่นไม่เข้าใจความหมายเป็นเรือ่งธรรมดา แต่ระดับลุงแคนแล้ว สิ่งที่เรากำลังสื่อกัน นั้นชัดเจน ว่ามันคืออะไร

[Canthai]

คุณจะสื่อยังไง ก็แล้วแต่ ผมนำหนังสือพระราชอำนาจ ( ซึ่งก็คือในรัฐธรรมนูญปัจจุบันนี่แหละ )

มันผิดจากหลักการ ประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นพระประมุขที่ตรงไหน

หรือคุณอยากจะใช้แบบไหน แบบที่ผมเคยเสนอไว้จะเอาแบบสแกนดิเนเวีย ญี่ปุ่น หรือประเทศทางยุโรปอิ่น ๆ

เอามาโชว์ที่มันเป็นรูปธรรมกันเลยซีครับ

แค่พูดมันสื่อไม่ตรงหรอกครับ การตีความจากการรับสาร มันมีความแตกต่างกันในการตีความ

ดังนั้น ฝ่ายเสื้อแดง ต้องทำอะไรออกมาให้มันเป็นรูปธรรม จะเอายังไง บอกกันมาเลย

ถ้ามันจะล้างประเทศกันก็ลองดูกันซักตั้ง สำคัญว่าขอให้บอกออกมาตรง ๆ

จะได้ไม่ต้องไปต่อสู้ฆ่าฟันกันเอง ทั้งๆ ที่ไม่รู้ว่า จริงๆ แล้ว ต้องการอะไร

พวกคอมฯ สมัยก่อน เค้ายังเป็นลูกผ้ชายกล้าประกาศชัดเจน

แต่พวกบ้าๆ สมัยนี้ทำตัวเป็นอีแอบ

ผมถึงถามไง พวกเสื้อแดง ไม่เอาในหลวงใช่มั๊ย จะได้ล้างกันให้สิ้นซาก

[บก.ลายจุด]

หนังสือพระราชอำนาจ...( ฉบับออนไลน์ )

http://power.manager.co.th/

หากเห็นแย้งในข้อกฎหมาย เชิญทำรายงานแล้วนำเสนอได้เลย

พระมหากษัตริย์ก็อยู่ใต้กฎหมายรัฐธรรมนูญอยู่แล้วไงครับ

ที่ผมถามนั้น บก. ลายจุด เค้าแย้งในทางตรงข้ามเลยดูตลก ๆ

อำนาจอธิปไตย ก็มาจากปวงชนชาวไทยอยู่แล้ว มีตรงไหนที่ บก.ลายจุดข้องใจ

ดีครับ ถ้างั้นตรงกันในหลักการแล้ว คือ บรรทัดที่หนึ่งของการปกครองในระบอบประชาธิปไตยคือ อำนาจสูงสุดเป็นของปวงชนชาวไทย และ สถาบันพระมหากษัตริย์ทรงอยู่ใต้รํบธรรมนูญ

ดังนั้น รธน จึงเขียนให้พระมหากษัตริย์อยู่เหนือการเมือง ซึ่งไม่ใช่มีอำนาจเหนือฝ่ายการเมือง
การดำเนินการทางการเมือง ต้องดำเนินไปตามหลัก อำนาจ อธิปไตยทั้ง 3 คือ อำนาจบริหาร นิติบัญญัติ ตุลาการ
คำถามผมคือ คุณเปรม ในฐานะองคมนตรี ซึ่ง รธน ระบุไว้ว่า ต้องไม่ยุ่งเกี่ยวกับการเมือง แต่เหตุไฉน มาเจ้ากี้เจ้าการ จนบ้านเมืองวุ่นวาย
การที่ รธน กำหนดบทบาทขององคมตรี ไม่ให้ยุ่งเกี่ยวกับการเมือง การทหาร เพราะจะไปทำให้เสื่อมเสี่ยถึงสถาบัน

ถามต่อว่า บทบาทขององคมนตรี อย่างพลเอกเปรม ถูกต้องหรือไม่ ?
ประเด็นนี้ ผมกำลังพูดถึงองค์มนตรีนะครับ