อภิสิทธิ์บอกว่ายึดหลักสันปันน้ำแล้วทำไมไม่ยกเลิกmou2543

[Canthai]

ก็เพราะนพดล ปัทมะเป็นรมต.ต่างประเทศ ไปเซ็นต์ยินยอมให้เขมร ขึ้นทะเบียนนะสิ

เพราะการจะขึ้นทะเบียนได้ ต้องได้รับคำยินยอมจากฝ่ายไทยก่อน ทั้งๆ ที่รัฐบาลก่อนหน้า ก็ยืนยันไม่สนับสนุนให้เขมรขึ้นทะเบียนฝ่ายเดียว

[SpeedDeVa]

ก็เพราะนพดล ปัทมะเป็นรมต.ต่างประเทศ ไปเซ็นต์ยินยอมให้เขมร ขึ้นทะเบียนนะสิ

เพราะการจะขึ้นทะเบียนได้ ต้องได้รับคำยินยอมจากฝ่ายไทยก่อน ทั้งๆ ที่รัฐบาลก่อนหน้า ก็ยืนยันไม่สนับสนุนให้เขมรขึ้นทะเบียนฝ่ายเดียว

แล้วไงครับ ก็ยอมเหรอ ถ้ามีแนวทางอย่างนี้ก็สู้ไปก็ไม่ได้อะไร มีแต่เสียกับเสีย ทำไมไม่ทำให้มันถูกล่ะ เป็น รบ แล้วนี่ ลงโทษผู้เกี่ยวข้องทั้งหมด แล้วประการยกเลิกไม่ยอมรับเรื่องของ รบ ก่อนหน้านั้นไปก็จบ


คิดอะไรกันอยู่?

[55555]

ก็เพราะนพดล ปัทมะเป็นรมต.ต่างประเทศ ไปเซ็นต์ยินยอมให้เขมร ขึ้นทะเบียนนะสิ

เพราะการจะขึ้นทะเบียนได้ ต้องได้รับคำยินยอมจากฝ่ายไทยก่อน ทั้งๆ ที่รัฐบาลก่อนหน้า ก็ยืนยันไม่สนับสนุนให้เขมรขึ้นทะเบียนฝ่ายเดียว

แล้วไงครับ ก็ยอมเหรอ ถ้ามีแนวทางอย่างนี้ก็สู้ไปก็ไม่ได้อะไร มีแต่เสียกับเสีย ทำไมไม่ทำให้มันถูกล่ะ เป็น รบ แล้วนี่ ลงโทษผู้เกี่ยวข้องทั้งหมด แล้วประการยกเลิกไม่ยอมรับเรื่องของ รบ ก่อนหน้านั้นไปก็จบ


คิดอะไรกันอยู่?

ศึกษารายละเอียดซะขนาดนั้น....

เรื่องประกาศไม่ยอมรับนี่..ไม่เชื่อว่าคุณไม่เคยได้ยินข่าว...

อภิสิทธิ์ พูดซักไม่รู้กี่ร้อยครั้ง เรืองคัดค้านการขึ้นทะเบียนฝ่ายเดียว.......แถลงการร่วมสนับสนุนกัมพูชา ก็ถูกประกาศยกเลิกไปแล้ว ด้วยศาลรัฐธรรมนูญ ...โดยอ้างว่า ผิดมาตรา 190

ไทยเราก็แจ้งยกเลิก การแถลงการร่วมกับกัมพูชาไปแล้ว โดยนายกษิต ภิรมย์....

เท่าที่ผมดู ตอนนี้ ขาดอยู่อย่างเดียว...ยกทัพเข้าไปไล่เขมร....

[Canthai]

รัฐบาลออกมติครม. คัดค้านตั้งแต่ ปีแรกที่เข้ารับตำแหน่ง ( ดูในกระทู้ ลำดับเหตุการณ์ของนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ )

และปัจจุบันก็คัดค้านแผนบริหารจัดการพื้นที่โดยรอบ หากออกมานอกปราสาทที่เป็นเขตแดนไทย ต้องขออนุญาตรัฐบาลไทย

การที่เขมรเข้ามาตัดถนน หรือให้คนมาอยู่วัด ไทยก็ได้ประท้วงเป็นทางการไปแล้ว โดยทางนิตินัย มันสมบูรณ์แล้วว่าตรงนั้นยังเป็นของไทย

8.
เกิดการเปลี่ยนแปลงรัฐบาลช่วงปลายปี 2551 รัฐบาลชุดใหม่ภายใต้การนำของ “อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ” สานต่อจุดยืนรักษาอธิปไตยพื้นที่รอบปราสาทพระวิหาร มีมติครม. 16 มิถุนายน 2552 คัดค้านการขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก เพราะการดำเนินการของคณะกรรมการมรดกโลกไม่สมบูรณ์และไม่ถูกต้องตามมาตรา 11(3) ของอนุสัญญาว่าด้วยการคุ้มครองมรดกโลกและข้อบัญญัติ 103,104,108 ของ Operational Guidelines for the Implementation of the World Heritage Convention

9.
รัฐบาลไทยโต้แย้งการขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกของกัมพูชา ไปยังคณะกรรมการมรดกโลก ด้วยเหตุผลที่มีน้ำหนัก คือ มติให้ขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก ละเลยเงื่อนไขของบูรณภาพที่สำคัญยิ่งต่อการดำรงไว้ซึ่งคุณลักษณะของมรดกโลก ทั้งที่ตระหนักเป็นอย่างดีถึงข้อขัดแย้งเกี่ยวกับปราสาทพระวิหารและบริเวณโดยรอบระหว่าง ไทย – กัมพูชา เป็นการตัดสินใจที่ไม่ช่วยส่งเสริมความสัมพันธ์ฉันท์มิตรระหว่างชาติ และยังไม่เอื้อต่อการสร้างสรรค์ให้เกิดสิทธิและเสรีภาพอย่างเต็มที่ ตามปฏิญญาสากลว่าด้วยสิทธิมนุษยชน อีกทั้งปรากฏชัดเจนในเวลาต่อมาว่าการตัดสินใจดังกล่าว ได้ก่อให้เกิดการเผชิญหน้าระหว่างสองประเทศจนนำไปสู่ความสูญเสียแล้ว ประกอบกับกัมพูชาเองก็ยังไม่สามารถพัฒนาพื้นที่โดยรอบตามมติคณะกรรมการมรดกโลกได้ เนื่องจากรัฐบาลไทยไม่ให้ความร่วมมือ จนทำให้คณะกรรมการมรดกโลกขยายเวลาการพิจารณาแผนบริหารจัดการพื้นที่ปราสาทพระวิหารของกัมพุชาออกไป 1 ปี กำหนดพิจารณาอีกครั้งเดือนกรกฎาคม 2553

10.
รัฐบาลส่ง สุวิทย์ คุณกิตติ รมว.ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม รวมทั้งแต่งตั้ง อัษฏางค์ ชัยนาม ที่ปรึกษา รมว.ต่างประเทศ เดินสายทำความเข้าใจกับคณะกรรมการมรดกโลกถึงจุดยืนของประเทศไทยในการคัดค้านการขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกแต่เพียงฝ่ายเดียวของกัมพูชา เนื่องจากการบริหารจัดการพื้นที่รอบตัวปราสาทจะส่งผลกระทบต่ออธิปไตยเหนือดินแดนไทย โดยมีการดำเนินการอย่างต่อเนื่องมาโดยตลอดนับตั้งแต่ปี 2552 เป็นต้นมา

[SpeedDeVa]

ก็เพราะนพดล ปัทมะเป็นรมต.ต่างประเทศ ไปเซ็นต์ยินยอมให้เขมร ขึ้นทะเบียนนะสิ

เพราะการจะขึ้นทะเบียนได้ ต้องได้รับคำยินยอมจากฝ่ายไทยก่อน ทั้งๆ ที่รัฐบาลก่อนหน้า ก็ยืนยันไม่สนับสนุนให้เขมรขึ้นทะเบียนฝ่ายเดียว

แล้วไงครับ ก็ยอมเหรอ ถ้ามีแนวทางอย่างนี้ก็สู้ไปก็ไม่ได้อะไร มีแต่เสียกับเสีย ทำไมไม่ทำให้มันถูกล่ะ เป็น รบ แล้วนี่ ลงโทษผู้เกี่ยวข้องทั้งหมด แล้วประการยกเลิกไม่ยอมรับเรื่องของ รบ ก่อนหน้านั้นไปก็จบ


คิดอะไรกันอยู่?

ศึกษารายละเอียดซะขนาดนั้น....

เรื่องประกาศไม่ยอมรับนี่..ไม่เชื่อว่าคุณไม่เคยได้ยินข่าว...

อภิสิทธิ์ พูดซักไม่รู้กี่ร้อยครั้ง เรืองคัดค้านการขึ้นทะเบียนฝ่ายเดียว.......แถลงการร่วมสนับสนุนกัมพูชา ก็ถูกประกาศยกเลิกไปแล้ว ด้วยศาลรัฐธรรมนูญ ...โดยอ้างว่า ผิดมาตรา 190

ไทยเราก็แจ้งยกเลิก การแถลงการร่วมกับกัมพูชาไปแล้ว โดยนายกษิต ภิรมย์....

เท่าที่ผมดู ตอนนี้ ขาดอยู่อย่างเดียว...ยกทัพเข้าไปไล่เขมร....

ดูเหมือนจะไม่ค่อยได้ผลนะ

ผมว่ารัฐน่าจะให้ความรู้เรื่องพวกนี้กับประชาชน ทำสาระคดีหรืออะไรก็ได้เกี่ยวกับพระวิหาร ทำให้เกิดคำถามใหนหมู่ประชาชนว่า "มันเกิดอะไรขึ้น?"

เหลืองหรือแดงจะมีแนวทางอย่างไรก็ปล่อยไป

แต่ประชาชนส่วนใหญ่ควรจะมีส่วนร่วมด้วย รับทราบที่มาที่ไป แล้วมาเป็นพลังสนับสนุน รบ

มันมีอะไรให้ทำอีกเยอะ เปิดเกมเองบ้าง ขืนเล่นตามเกมเค้าเราแพ้แน่

และถ้าหลักการเราถูก แต่เหตุการกลายเป็นว่าเขมรไม่ยอมรับ หรือยอมรับบางส่วน จะเกิดอะไรขึ้นบ้าง?

1.แผนที่ลงตัวไทยได้ตามที่ต้องการบ้าง เขมรได้บ้าง จบด้วยดี

2.สุดท้ายต่างฝ่ายต่างไม่ยอม เกิดพื้นที่ทับซ้อนตลอดตามแนวชายแดน ก็อาจจะต้องหาทางออกโดยจัดเป็นพื้นที่เศรฐกิจพิเศษ จะเกิดอะไรขึ้น?

3.ผลจากข้อสอง ทำให้ MOU2544 เกิดปัญหาไปด้วยเพราะMOU2543ตกลงกันไม่ได้

4.เกิด รบ ขายชาติภาค 2 บินไปประเคนประเทศไทยให้เขมรถึงที่เหมือนที่เคยเกิดขึ้นแล้วกับพระวิหาร

[Canthai]

กระทรวงต่างประเทศไปให้ความรู้ประชาชนทั่วประเทศเมื่อปีที่แล้วแต่งบประมาณคงไม่มีมาก เลยจัดสัมนาได้ไม่กี่จังหวัด

[finder]

กระทรวงต่างประเทศไปให้ความรู้ประชาชนทั่วประเทศเมื่อปีที่แล้วแต่งบประมาณคงไม่มีมาก เลยจัดสัมนาได้ไม่กี่จังหวัด

ASTVท้าออกฟรีทีวี เพราะรับรู้ได้กว้างกว่า แต่ศิริโชคและนายกฯไม่กล้า จะเสียงบโฆษณาสักกี่ตังค์เชียวครับ

[Tam-mic-ra]

ก็เพราะนพดล ปัทมะเป็นรมต.ต่างประเทศ ไปเซ็นต์ยินยอมให้เขมร ขึ้นทะเบียนนะสิ

เพราะการจะขึ้นทะเบียนได้ ต้องได้รับคำยินยอมจากฝ่ายไทยก่อน ทั้งๆ ที่รัฐบาลก่อนหน้า ก็ยืนยันไม่สนับสนุนให้เขมรขึ้นทะเบียนฝ่ายเดียว

ลุงแคนอย่ามั่วนิ่มแบบนี้สิ่
อย่าคิดว่า บอร์ดแห่งนี้ไม่มีเสื้อแดงมาอ่าน เลยจะโพสต์อะไรก็ได้

เดี๋ยวจะเสียชื่อที่ลุงได้สะสมความน่าเชื่อถือมายาวนานนะ

เดี๋ยวถ้าผมถกไปถกมาเดี๋ยวลุงจะเสียเครดิต แบบ ไอ่อารยา จอมแถ

[Tam-mic-ra]

ศึกษารายละเอียดซะขนาดนั้น....

เรื่องประกาศไม่ยอมรับนี่..ไม่เชื่อว่าคุณไม่เคยได้ยินข่าว...

อภิสิทธิ์ พูดซักไม่รู้กี่ร้อยครั้ง เรืองคัดค้านการขึ้นทะเบียนฝ่ายเดียว.......แถลงการร่วมสนับสนุนกัมพูชา ก็ถูกประกาศยกเลิกไปแล้ว ด้วยศาลรัฐธรรมนูญ ...โดยอ้างว่า ผิดมาตรา 190

ไทยเราก็แจ้งยกเลิก การแถลงการร่วมกับกัมพูชาไปแล้ว โดยนายกษิต ภิรมย์....

เท่าที่ผมดู ตอนนี้ ขาดอยู่อย่างเดียว...ยกทัพเข้าไปไล่เขมร....

ไทยเรายกเลิก การแถลงการร่วมกับกัมพูชาไปแล้ว รับรองแล้วโดยมติประชุมมรดกโลก ครั้งที่ 32
ซึ่งนานาชาติรับรู้ร่วมกันไปนานนนนนนนแล้ว

:หลักฐาน
(คำแปลอย่างไม่เป็นทางการ)
ข้อมติ: 32 COM 8 B. 102
คณะกรรมการมรดกโลก 7 กรกฎาคม 2551

5. รับรอง ว่าคำแถลงการณ์ร่วมฉบับเมื่อวันที่ 18 มิถุนายน ค.ศ. 2008 โดยผู้แทนของรัฐบาลแห่งกัมพูชาและไทย กับยูเนสโก รวมทั้งร่างคำแถลงการณ์ร่วมซึ่งได้อ้างผิดว่าได้ลงนามเมื่อวันที่ 22 และ 23 พฤษภาคม ค.ศ. 2008 ในเอกสาร WHC 08/32.COM/INF.8B1.Add.2 ต้องไม่ใช้ ตามการตัดสินใจของรัฐบาลไทยที่ระงับผลของแถลงการณ์ร่วม ภายหลังคำสั่งคุ้มครองชั่วคราวของศาลปกครองไทยในเรื่องนี้

ต่อมา หลังการประชุมครั้งที่ 32 นายเตช รมต.ต่างประเทศคนต่อมา ก็ขอบคุณที่เขมรยอมรับว่าแถลงการณ์ร่วมนพดล ไม่ใช่สนธิสัญญา (ต่างกับศาลไทยที่บอกว่าเป็น และแอบเติมคำว่า "อาจจะ" ลงไปในคำวินิจฉัย ว่า"อาจจะ"ทำให้ไทยเสี่ยงเสียดินแดนรอบๆปราสาทฯในภายหน้า)
ซึ่งตอนหลัง 2ประเทศ มีหนังสือบอกกันเป็นหลักฐานของการคุยเรื่องนี้ของนายเตช ---> ยืนยันการยกเลิกไปอีกที

แล้วที่คุณ 5555 บอกว่า กษิตยกเลิก น่ะ ใช่จริงรึ???

เอ่อ นายกษิต ภิรมย์.... ใครหว่า เอ่อๆๆ อ่าๆๆๆๆ

[Jseventh]

จุดอ่่อนของแถลงการณ์ร่วม คือ..

4. ระหว่างที่รอผลการปฏิบัติงานของคณะกรรมการร่วมเพื่อการปักปันเขตแดนทางบก (Joint Commission for Land Boundary หรือ JBC) เกี่ยวกับพื้นที่ด้านเหนือและด้านตะวันตกรอบๆ ปราสาทพระวิหาร ซึ่งได้รับการระบุให้เป็น หมายเลข 3 ในแผนที่ที่อ้างอิงไว้ในวรรค 1 ข้างต้น แผนการบริหารจัดการพื้นที่เหล่านี้จะได้รับการจัดทำในลักษณะของการประสาน ร่วมมือกันระหว่างทางการผู้รับผิดชอบของกัมพูชาและทางการผู้รับผิดชอบของไทย โดยสอดคล้องกับมาตรฐานการอนุรักษ์ระหว่างประเทศ ด้วยทัศนะที่มุ่งรักษาคุณค่าอันเป็นสากลที่โดดเด่นของทรัพย์สินดังกล่าวนี้ แผนการบริหารจัดการดังกล่าวนี้จะบรรจุไว้ในแผนการบริหารจัดการสุดท้ายสำหรับ ปราสาทพระวิหารและบริเวณรอบๆ ปราสาท ซึ่งจะยื่นเสนอต่อศูนย์กลางมรดกโลก (World Heritage Centre) ภายในวันที่ 1 กุมภาพันธ์ 2010 เพื่อการพิจารณาของคณะกรรมการพิจารณามรดกโลก ในการประชุมครั้งที่ 34 ในปี 2010

ปักปันเขตแดนยังไม่เสร็จ แต่ไปลงนามสนับสนุนกัมพูชาให้ขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารก่อน
ไม่เสี่ยงเกินไปหรือคะ? ประวัติศาสตร์ก็มีให้เราเรียนรู้ ว่าความชัดเจนสำคัญแค่ไหน..

เขาพระวิหาร:มุมมองจากนักกฎหมายไทย
http://www.krumalinee.com/article/preview.php?id=51030000000012

- คดีปราสาทเขาพระวิหาร มาจากผลสืบเนื่องของอนุสัญญา ค.ศ. 1904 และ ค.ศ. 1907 (พ.ศ. 2450)

o ตามข้อกำหนดในอนุสัญญา ค.ศ. 1904 ( พ.ศ. 2447) ข้อ 1 และข้อ 3 กำหนดไว้ดังนี้

"ข้อ 1 เขตแดนระหว่างประเทศสยามกับกประเทศกัมพูชาเริ่มต้นบนฝั่งซ้ายของทะเลสาปจาก ปากแม่น้ำสะตุง โรลูโอส?.ฯลฯ ??จนถึงทิวเขาดงรัก จากที่นั้นเส้นเขตแดนคือสันปันน้ำระหว่างลุ่มน้ำของแม่น้ำเสนและแม่น้ำโขง ด้านหนึ่งกับแม่น้ำมูลอีกด้านหนึ่ง????."

"ข้อ 3 ให้มีการปักปันเขตแดนระหว่างราชอาณาจักรสยามกับดินแดนที่ประกอบเป็น อินโดจีนฝรั่งเศส การปักปันนี้ให้กระทำโดยคณะกรรมการผสมประกอบด้วยพนักงานซึ่งประเทศภาคีทั้ง สองแต่งตั้ง งานของคณะกรรมการจะเกี่ยวกับเขตแดนส่วนที่กำหนดไว้ในข้อ 1 และข้อ 2 ???."

คณะกรรมการผสมได้ดำเนินการปักปันเส้นเขตแดนจนเกือบจะแล้วเสร็จ แต่สยามกับฝรั่งเศสได้ชิงลงนามอนุสัญญาปี ค.ศ. 1907 ไปก่อน จึงยังไม่ได้มีการทำแผนที่สมบูรณ์ให้รัฐบาลทั้งสองฝ่ายลงนามรับรองแต่อย่างใด ต่อมาฝรั่งเศสได้ดำเนินการตีพิมพ์แผนที่ซึ่งรัฐบาลสยามยังไม่ได้รับรองอย่าง เป็นทางการนั้น โดยได้จัดพิมพ์แต่เพียงฝ่ายเดียวที่กรุงปารีส แล้วจึงส่งแผนที่จำนวน 11 ท่อน มาให้รัฐบาลสยามในจำนวนนี้มีแผนที่ซึ่งเกี่ยวข้องกับดินแดนบริเวณเขาพระ วิหารด้วยฉบับหนึ่ง รัฐบาลสยามมิได้รับรองแผนที่ดังกล่าวไว้เป็นลายลักษณ์อักษร แผนที่ ดังกล่าวกำหนดเส้นเขตแดนบนภูเขาดงรักเรียกว่า "แผ่นดงรัก" (ไทยประท้วงว่าไม่ได้ผ่านความเห็นชอบและการพิจารณาของคณะกรรมการผสม) ดังนั้น หากยึดตามอนุสัญญา ค.ศ. 1904 (พ.ศ. 2447) ก็จะต้องกำหนดตามเขตแดนธรรมชาติคือ สันปันน้ำ ซึ่งไทยยืนยันว่าสันปันน้ำปันเขาพระวิหารมาไว้ในอาณาเขตไทย แต่แผนที่ทำขึ้นกำหนดปราสาทเขาพระวิหารอยู่ในกัมพูชา

* กัมพูชาอ้างว่าต้นฉบับแผนที่นี้พิมพ์โดยอาศัยอำนาจมอบหมายจากคณะกรรมการผสมมีไทยฝรั่งเศส ได้มีการส่งแผนที่ไปให้รัฐบาลสยามจำนวน 50 ฉบับ เสนาบดีมหาดไทยทรงตอบรับใน พ.ศ. 2451 กับขอเพิ่มเติมอีก 15 ชุด เพื่อไปแจกจ่ายแก่เจ้าพนักงานท้องถิ่น

[55555]

ศึกษารายละเอียดซะขนาดนั้น....

เรื่องประกาศไม่ยอมรับนี่..ไม่เชื่อว่าคุณไม่เคยได้ยินข่าว...

อภิสิทธิ์ พูดซักไม่รู้กี่ร้อยครั้ง เรืองคัดค้านการขึ้นทะเบียนฝ่ายเดียว.......แถลงการร่วมสนับสนุนกัมพูชา ก็ถูกประกาศยกเลิกไปแล้ว ด้วยศาลรัฐธรรมนูญ ...โดยอ้างว่า ผิดมาตรา 190

ไทยเราก็แจ้งยกเลิก การแถลงการร่วมกับกัมพูชาไปแล้ว โดยนายกษิต ภิรมย์....

เท่าที่ผมดู ตอนนี้ ขาดอยู่อย่างเดียว...ยกทัพเข้าไปไล่เขมร....

ไทยเรายกเลิก การแถลงการร่วมกับกัมพูชาไปแล้ว รับรองแล้วโดยมติประชุมมรดกโลก ครั้งที่ 32
ซึ่งนานาชาติรับรู้ร่วมกันไปนานนนนนนนแล้ว

:หลักฐาน
(คำแปลอย่างไม่เป็นทางการ)
ข้อมติ: 32 COM 8 B. 102
คณะกรรมการมรดกโลก 7 กรกฎาคม 2551

5. รับรอง ว่าคำแถลงการณ์ร่วมฉบับเมื่อวันที่ 18 มิถุนายน ค.ศ. 2008 โดยผู้แทนของรัฐบาลแห่งกัมพูชาและไทย กับยูเนสโก รวมทั้งร่างคำแถลงการณ์ร่วมซึ่งได้อ้างผิดว่าได้ลงนามเมื่อวันที่ 22 และ 23 พฤษภาคม ค.ศ. 2008 ในเอกสาร WHC 08/32.COM/INF.8B1.Add.2 ต้องไม่ใช้ ตามการตัดสินใจของรัฐบาลไทยที่ระงับผลของแถลงการณ์ร่วม ภายหลังคำสั่งคุ้มครองชั่วคราวของศาลปกครองไทยในเรื่องนี้

ต่อมา หลังการประชุมครั้งที่ 32 นายเตช รมต.ต่างประเทศคนต่อมา ก็ขอบคุณที่เขมรยอมรับว่าแถลงการณ์ร่วมนพดล ไม่ใช่สนธิสัญญา (ต่างกับศาลไทยที่บอกว่าเป็น และแอบเติมคำว่า "อาจจะ" ลงไปในคำวินิจฉัย ว่า"อาจจะ"ทำให้ไทยเสี่ยงเสียดินแดนรอบๆปราสาทฯในภายหน้า)
ซึ่งตอนหลัง 2ประเทศ มีหนังสือบอกกันเป็นหลักฐานของการคุยเรื่องนี้ของนายเตช ---> ยืนยันการยกเลิกไปอีกที

แล้วที่คุณ 5555 บอกว่า กษิตยกเลิก น่ะ ใช่จริงรึ???

เอ่อ นายกษิต ภิรมย์.... ใครหว่า เอ่อๆๆ อ่าๆๆๆๆ

บริบท ที่คุยกนมาเรื่อย ๆ ...นายกษิต ไม่ใช่ประเด็น ..ยังไงก็ยินดีด้วยครับ.ที่จับผิดผมได้..... เอ้า ไม่ใช่ กษิต ก็ไม่ใช่....

แต่ประเด็นทีคุยกันมาแต่ต้นคือ ไม่ใช่ไทยไม่ได้ทำอะไร...

การยกเลิก ในครั้งนั้น มันทำให้การสนับสนุนเขมรขึ้นทะเบียนฝ่ายเดียวโดยนพเหล่...ยกเลิกไปด้วย

[Tam-mic-ra]

Jseventh

อ่า รู้สึกตอนนี้คุณอยู่ใน Level ที่เชื่อว่า ต้องปักปันก่อน ค่อยขึ้นทะเบียน
หน่อมแน้มจิงๆ คงไปเชื่อ อ เทพมนตรีมามั้ง
มันทำไม่ได้หรอก และธรรมนูญมรดกโลกเขาก็บอกไว้ว่า
ทำความเข้าใจจุดนี้ก่อน


http://whc.unesco.org/archive/convention-en.pdf
Article 11

3. The inclusion of a property in the World Heritage List requires the consent of the State concerned. The inclusion of a property situated in a territory, sovereignty or jurisdiction over which is claimed by more than one State shall in no way prejudice the rights of the parties to the dispute.

:แปล
การรวมเอาทรัพย์สินเข้าไปในรายการมรดกโลก จะต้องได้รับอนุญาตจากประเทศที่เกี่ยวข้อง การรวมเอาทรัพย์สินที่อยู่ในพื้นที่ อำนาจอธิปไตย ขอบเขตอำนาจศาล ที่มี่การอ้างสิทธิโดยมากกว่าหนึ่งรัฐ (ประเทศ) จะไม่ทำให้สิทธิของทุกฝ่ายในข้อขัดแย้งนั้นเสียไป


หมายความข้างบนคือว่า การขึ้นทะเบียน ไม่ส่งผลต่อการขัดแย้งของไทย-เขมร ที่มีมาก่อนหน้า
จะปักก่อนปักทีหลังไม่เกี่ยวกับขึ้นทะเบียน
อันนี้เชื่อว่า ปชป. กับ กมม ก็รู้อยู่
แต่ในอดีต กลับจงใจ ทำให้เป็นเรื่องราวเอาขึ้นมาหวังผลคะแนนเสียง และโค่นรัฐบาลเสื้อแดง

ก็แค่นั้น

Jseventh เอาธง ออกก่อน แล้วศึกษารอบด้านก่อน ค่อยตั้งธงนะครับ
ถกกับคุณมันเหนื่อยจริงๆ
แต่ก่อนก็ถกกับผมซะยืดยาว สุดท้ายคุณไปตั้งกระทู้ของตัวเองใหม่ แล้วยอมรับในกระทู้ว่าเพิ่งศึกษามา กำๆ

คุณอ่านของนพดลทั้ง 6 ข้อดีๆเถิด มันรัดกุมดี แต่คุณไปมองว่าสุ่มเสี่ยงได้ยังไง
ไทยสนับสนุนเพราะมองว่าคุณค่าควรอนุรักษ์ คุณก็เถียงว่านพดลไปอนุญาติ ทั้งที่ คมช. รบ. สุรยุทธ์ก็สนับสนุน

เหนื่อยกับการหาหลักฐานมาอ้างอิง กันคนที่ตั้งธงแบบไร้หลักการ

[Tofu]

ไม่เข้าใจจริง ๆ ว่า คนที่มีหน้าที่รับผิดชอบไม่ทำอะไรเลย
ปล่อยให้ประเทศชาติสับสนวุ่นวายไม่รู้จบ
ดิฉันมีความมั่นใจและเชื่อมั่นนักวิชาการน้ำดีอย่าง มล
ทำไมไม่เลิก MOU 2543?????
ปล่อยให้เขมรมาพูดชวนรบจริง ๆ

[santa]

กษิตแจง MOU 2543 เป็นเรื่องปักปันเขตแดนที่ต้องอิงอนุสัญญาเวียนนา 1969

นายกษิต ภิรมย์ รมว.ต่างประเทศ แถลงถึงความเป็นมาและสถานะของบันทึกความเข้าใจว่าด้วยการสำรวจและจัดทำหลักเขตแดนทางบกร่วมไทย-กัมพูชา 2543 ว่า การเจรจาตามเอ็มโอยู 2543 ต้องเป็นไปตามหลักกฎหมายสากล ซึ่งฝ่ายไทยตระหนักว่าการปักหลักเขตแดนต้องใช้ตามหลักอนุสัญญาเวียนนาว่าด้วยกฎหมายสนธิสัญญา ค.ศ. 1969 เพื่อตีความสนธิสัญญาที่สยามได้ตกลงกับฝรั่งเศสในเรื่องเขตแดนเมื่อปี ค.ศ. 1904 และ 1907 นอกจากสนธิสัญญาแล้วยังมีแผนที่อีกหลายสิบฉบับที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะแผนที่ฉบับ 1 ต่อ 2 แสนหน่วยที่มีการพูดถึงกันมาก

รมว.ต่างประเทศกล่าวต่อว่า สถานภาพของเอ็มโอยู 2543 ในวันนี้จึงเป็นแค่ความตกลงที่ทำขึ้นเพื่ออำนวยให้มีการเจรจาเรื่องการจัดทำหลักเขตแดนร่วมกันเท่านั้นไม่ใช่ความตกลงที่จะมีผลเรื่องเขตแดน ดังนั้นจึงไม่จำเป็นต้องเสนอขอความเห็นชอบจากรัฐสภา ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา 190 ซึ่งในเอ็มโอยู ข้อ 5 ก็ระบุชัดเจนว่า ทั้ง 2 ประเทศต้องไม่ดำเนินการใดๆที่จะเป็นการรุกล้ำดินแดน การที่กัมพูชารุกล้ำเข้ามา ฝ่ายไทยก็ได้ทำหนังสือประท้วงทุกครั้ง เพื่อยืนยันถึงอำนาจอธิปไตยเหนือดินแดนมาตลอด

นายกษิตกล่าวต่อว่า จะทำหนังสือถึงที่ประชุม ครม.เพื่อให้ความเห็นชอบบันทึกข้อตกลงที่เกิดเอ็มโอยู 2543 ทั้ง 3 ฉบับที่ได้นำเสนอต่อรัฐสภาเพราะในสมัยประชุมที่แล้ว และยังไม่ได้พิจารณาเพื่อขอความเห็นชอบ สำหรับเรื่องร่างแผนการบริหารจัดการพื้นที่รอบปราสาทพระวิหารนั้น ขณะนี้ติดอยู่เพียงเรื่องเดียวที่ยังตกลงกันไม่ได้คือ กัมพูชาเสนอให้ใช้คำว่าเปรี๊ยะวิเฮียร์ ขณะที่ฝ่ายไทยเห็นว่าควรยึดตามหลักสากลคือ ให้ใช้คำว่าพระวิหาร-เปรี๊ยะวิเฮียร์ คู่กัน หรือใช้คำกลางว่าปราสาท ทั้งนี้หากกัมพูชายอมรับในเรื่องนี้ตนจะเสนอให้ ครม.พิจารณา และนำเรื่องขอความเห็นชอบต่อรัฐสภาทันที

"ขอยืนยันว่าไม่มีอะไรเป็นเรื่องส่วนตัวกับกัมพูชา ที่ผ่านมาดำเนินการไปได้ด้วยดี จนกระทั่งถึงเมื่อวันที่ 23 ต.ค. 52 เห็นว่ามีการแทรกแซงกิจการภายในประเทศเราและวิพากษ์วิจารณ์กระบวนการยุติธรรมของไทยในเชิงลบ เป็นสิ่งที่ผมเองในฐานะเป็นตัวแทนรัฐบาลจะต้องปกป้องรักษาผลประโยชน์ ภาพลักษณ์ ศักดิ์ศรีของประเทศไทย ไม่มีอะไรเป็นการส่วนตัว และไม่ได้เป็นตัวปัญหาที่ทำให้ ความสัมพันธ์ระหว่างไทย-กัมพูชา ไม่ราบรื่น มีหลายเรื่องเป็นมรดกตกทอดจากที่อื่น ซึ่งรัฐบาลพยายามแก้ปัญหาตลอด" นายกษิตกล่าว และว่า สำหรับพื้นที่ทับซ้อนทางทะเล ครม.ได้มีมติให้ยกเลิกบันทึกความเข้าใจระหว่างไทย-กัมพูชา ฉบับวันที่ 18 มิ.ย.2544 ไปแล้ว เนื่องจากเห็นว่าไม่เป็นไปตามหลักกฎหมายสากล

[santa]

กรอบเจรจาปักปันเขตแดนไทย-กัมพูชา ไม่แตกต่างจากกรอบเจรจาปักปันเขตแดนไทย-ลาว

ศึกษาได้จากเว็บ ศูนย์สถานการณ์ชายแดนไทย-กัมพูชา
http://www.mfa.go.th/190/index1.php

[Jseventh]

Jseventh

อ่า รู้สึกตอนนี้คุณอยู่ใน Level ที่เชื่อว่า ต้องปักปันก่อน ค่อยขึ้นทะเบียน
หน่อมแน้มจิงๆ คงไปเชื่อ อ เทพมนตรีมามั้ง
มันทำไม่ได้หรอก และธรรมนูญมรดกโลกเขาก็บอกไว้ว่า
ทำความเข้าใจจุดนี้ก่อน


http://whc.unesco.org/archive/convention-en.pdf
Article 11

3. The inclusion of a property in the World Heritage List requires the consent of the State concerned. The inclusion of a property situated in a territory, sovereignty or jurisdiction over which is claimed by more than one State shall in no way prejudice the rights of the parties to the dispute.

:แปล
การรวมเอาทรัพย์สินเข้าไปในรายการมรดกโลก จะต้องได้รับอนุญาตจากประเทศที่เกี่ยวข้อง การรวมเอาทรัพย์สินที่อยู่ในพื้นที่ อำนาจอธิปไตย ขอบเขตอำนาจศาล ที่มี่การอ้างสิทธิโดยมากกว่าหนึ่งรัฐ (ประเทศ) จะไม่ทำให้สิทธิของทุกฝ่ายในข้อขัดแย้งนั้นเสียไป


หมายความข้างบนคือว่า การขึ้นทะเบียน ไม่ส่งผลต่อการขัดแย้งของไทย-เขมร ที่มีมาก่อนหน้า
จะปักก่อนปักทีหลังไม่เกี่ยวกับขึ้นทะเบียน
อันนี้เชื่อว่า ปชป. กับ กมม ก็รู้อยู่
แต่ในอดีต กลับจงใจ ทำให้เป็นเรื่องราวเอาขึ้นมาหวังผลคะแนนเสียง และโค่นรัฐบาลเสื้อแดง

ก็แค่นั้น

Jseventh เอาธง ออกก่อน แล้วศึกษารอบด้านก่อน ค่อยตั้งธงนะครับ
ถกกับคุณมันเหนื่อยจริงๆ
แต่ก่อนก็ถกกับผมซะยืดยาว สุดท้ายคุณไปตั้งกระทู้ของตัวเองใหม่ แล้วยอมรับในกระทู้ว่าเพิ่งศึกษามา กำๆ

คุณอ่านของนพดลทั้ง 6 ข้อดีๆเถิด มันรัดกุมดี แต่คุณไปมองว่าสุ่มเสี่ยงได้ยังไง
ไทยสนับสนุนเพราะมองว่าคุณค่าควรอนุรักษ์ คุณก็เถียงว่านพดลไปอนุญาติ ทั้งที่ คมช. รบ. สุรยุทธ์ก็สนับสนุน

เหนื่อยกับการหาหลักฐานมาอ้างอิง กันคนที่ตั้งธงแบบไร้หลักการ

ยินดีรับการสั่งสอนค่ะ คุณ Tam-mic-ra

เท้าความ...
ดิฉันเริ่มสนใจเรื่องข้อพิพาทเขาพระวิหารอย่างเป็นเรื่องเป็นราว ก็ตั้งแต่ตอนที่ คุณ Tam-mic-ra มาตั้งกระทู้สนทนากับคุณอารยา นั่นแหละค่ะ / ขณะนั้น ดิฉันเองก็ไม่ได้มีความรู้หรือข้อมูลอะไรมากมายเกี่ยวกับเรื่องนี้ สงสัยอะไร ข้องใจตรงไหนก็แสดงความคิดเห็นกันตรงๆ / จำได้ว่า ดิฉันพุ่งประเด็นไปที่แถลงการณ์ร่วมว่ามีผลดี-ผลเสียอย่างไร และยังไม่ได้คิดปักธงอะไรในใจในประเด็นที่เกี่ยวกับการเมือง / การสนทนาครั้งนั้น ทำให้ดิฉันได้หาข้อมูลความรู้เพิ่มเติมไปด้วยเรื่อยๆ จากที่ไม่เคยรู้ก็รู้มากขึ้น จนถึง ณ วันนี้ ก็พอจะตกผลึกเป็นความคิดเห็นส่วนตัวบ้างแล้ว

สิ่งที่จะขอย้ำคือ สนใจว่า..อะไรเป็นวิธีการที่ดีที่สุดในการแก้ปัญหาของชาติ ไม่ใช่เรื่องการเมืองอย่างที่คุณเข้าใจ
ซึ่งวิธีคิดของเราอาจต่างกัน แต่ทุกฝ่ายต่างมีหลักการและเหตุผล ถ้าคุณไม่เห็นด้วยก็เป็นสิทธิของคุณ
ดิฉันไม่เห็นด้วยก็เป็นสิทธิของดิฉัน แต่ถ้าแต่ละฝ่ายยอมเปิดใจรับหลักการและเหตุผลที่ดีกว่า ก็จะเป็นการดีที่สุด
แต่ไม่ใช่ไร้หลักการ

3. The inclusion of a property in the World Heritage List requires the consent of the State concerned. The inclusion of a property situated in a territory, sovereignty or jurisdiction over which is claimed by more than one State shall in no way prejudice the rights of the parties to the dispute.

:แปล
การรวมเอาทรัพย์สินเข้าไปในรายการมรดกโลก จะต้องได้รับอนุญาตจากประเทศที่เกี่ยวข้อง การรวมเอาทรัพย์สินที่อยู่ในพื้นที่ อำนาจอธิปไตย ขอบเขตอำนาจศาล ที่มี่การอ้างสิทธิโดยมากกว่าหนึ่งรัฐ (ประเทศ) จะไม่ทำให้สิทธิของทุกฝ่ายในข้อขัดแย้งนั้นเสียไป

ยกเอามาอ้างอยู่เรื่อยเลยนะคะ.. ^

ขอย้ำว่า มันเป็นเรื่องของข้อกำหนด-หลักเกณฑ์การปฏิบัติงานของคณะกรรมการมรดกโลกเท่านั้น ไม่ใช่ศาลยุติธรรมระหว่างประเทศ

ดิฉันไม่เห็นว่า จะมีประเด็นอะไรที่จะช่วยให้ไทยได้เปรียบหรือเสียเปรียบ
มันเป็นหลักเกณฑ์ที่ทำให้การขึ้นทะเบียนมรดกโลกที่คาบเกี่ยวกับ 2 ประเทศหรือมากกว่านั้น เป็นไปได้โดยสะดวก
และช่วยยืนยันว่าจะไม่มีฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งเสียสิทธิในทรัพย์สินหรืออำนาจอธิปไตยที่ตนเองเคยมี

กรณีไทย-กัมพูชา อย่าลืมว่าเรายังพิพาทกันอยู่
ตรงไหนเป็นสิทธิของเรา ตรงไหนเป็นสิทธิของกัมพูชายังไม่ชัด ต่างก็อ้างสิทธิด้วยกันทั้งคู่

ประเด็นคือ ภายหลังจากที่กัมพูชาได้นำพื้นที่พิพาทไปขึ้นทะเบียนแล้ว วันหนึ่งข้างหน้าไทย-กัมพูชาทะเลาะกัน มรดกโลกบอกว่าทรัพย์สินหรืออำนาจอธิปไตยที่ไทยนำไปรวมขึ้นทะเบียนกับกัมพูชา สิทธิของไทยเคยมีอย่างไรก็มีอย่างนั้นไม่เปลี่ยนแปลง กัมพูชาก็เช่นกัน หากสองฝ่ายพิพาทกัน เชิญไปใช้สิทธิพิพาทกันได้ตามกฎหมายต่อไป..... มันก็แค่นั้น ทำไมยกมาอ้างถึงอยู่เรื่อย

พูดถึง Level ..ดิฉันมี 2 Level ค่ะ
Level 1 ทำความตกลงเรื่องเขตแดนกันให้เเสร็จเรียบร้อยก่อน แล้วจะขึ้นทะเบียนร่วมกันในนามสองประเทศ หรือต่างคนต่างไปขึ้นในนามของประเทศตัวเองก็ว่าไป (แต่คิดว่า ที่เหมาะสมน่าจะเป็นแบบแรกมากกว่า คิดในแง่ความสมบูรณ์แห่งโบราณสถานที่เป็นมรดกโลก)

Level 2 ตกลงเรื่องเขตแดนกันไม่สำเร็จ ก็เจรจาขึ้นทะเบียนร่วมกันในนามสองประเทศ แต่ไม่เห็นด้วยที่จะสนับสนุนให้กัมพูชาขึ้นทะเบียนไปฝ่ายเดียวในนามของกัมพูชา โดยที่นำพื้นที่พิพาทไปร่วมด้วย เหตุผลง่ายๆ คือ ไม่ไว้ใจรัฐบาลกัมพูชา ไม่ไว้ใจประเทศมหาอำนาจที่มองผลประโยชน์ที่ตนจะได้รับมากกว่าความถูกต้องเหมาะสม

[55555]

Jseventh

อ่า รู้สึกตอนนี้คุณอยู่ใน Level ที่เชื่อว่า ต้องปักปันก่อน ค่อยขึ้นทะเบียน
หน่อมแน้มจิงๆ คงไปเชื่อ อ เทพมนตรีมามั้ง
มันทำไม่ได้หรอก และธรรมนูญมรดกโลกเขาก็บอกไว้ว่า
ทำความเข้าใจจุดนี้ก่อน


http://whc.unesco.org/archive/convention-en.pdf
Article 11

3. The inclusion of a property in the World Heritage List requires the consent of the State concerned. The inclusion of a property situated in a territory, sovereignty or jurisdiction over which is claimed by more than one State shall in no way prejudice the rights of the parties to the dispute.

:แปล
การรวมเอาทรัพย์สินเข้าไปในรายการมรดกโลก จะต้องได้รับอนุญาตจากประเทศที่เกี่ยวข้อง การรวมเอาทรัพย์สินที่อยู่ในพื้นที่ อำนาจอธิปไตย ขอบเขตอำนาจศาล ที่มี่การอ้างสิทธิโดยมากกว่าหนึ่งรัฐ (ประเทศ) จะไม่ทำให้สิทธิของทุกฝ่ายในข้อขัดแย้งนั้นเสียไป


หมายความข้างบนคือว่า การขึ้นทะเบียน ไม่ส่งผลต่อการขัดแย้งของไทย-เขมร ที่มีมาก่อนหน้า
จะปักก่อนปักทีหลังไม่เกี่ยวกับขึ้นทะเบียน
อันนี้เชื่อว่า ปชป. กับ กมม ก็รู้อยู่
แต่ในอดีต กลับจงใจ ทำให้เป็นเรื่องราวเอาขึ้นมาหวังผลคะแนนเสียง และโค่นรัฐบาลเสื้อแดง

ก็แค่นั้น

Jseventh เอาธง ออกก่อน แล้วศึกษารอบด้านก่อน ค่อยตั้งธงนะครับ
ถกกับคุณมันเหนื่อยจริงๆ
แต่ก่อนก็ถกกับผมซะยืดยาว สุดท้ายคุณไปตั้งกระทู้ของตัวเองใหม่ แล้วยอมรับในกระทู้ว่าเพิ่งศึกษามา กำๆ

คุณอ่านของนพดลทั้ง 6 ข้อดีๆเถิด มันรัดกุมดี แต่คุณไปมองว่าสุ่มเสี่ยงได้ยังไง
ไทยสนับสนุนเพราะมองว่าคุณค่าควรอนุรักษ์ คุณก็เถียงว่านพดลไปอนุญาติ ทั้งที่ คมช. รบ. สุรยุทธ์ก็สนับสนุน

เหนื่อยกับการหาหลักฐานมาอ้างอิง กันคนที่ตั้งธงแบบไร้หลักการ

ประเด็นคือ ถ้านพดล ไม่ไปสนับสนุนเขมรขึ้นทะเบียน มันจะมีเรื่องวุ่นวายอย่างทุกวันนี้หรือปล่าว...

ส่วนไอ้เหตุผลหลักการมันเป็นเรื่องปลีกย่อยที่นำมาถกเถียงแก้ตัวกัน ผมว่า มันไร้สาระครับ...

[Jseventh]

แถลงการณ์ร่วม 6 ข้อ
เท่าที่จับความได้ คุณ Tam-mic-ra บอกว่ามันเป็นผลดีกับประเทศ เสียดายที่ถูกยกเลิก
และมีประเด็นหลักอยู่ที่ แสดงให้เห็นว่ากัมพูชายอมรับว่ามีพื้นที่ทับซ้อน ซึ่งดิฉันก็เคยบอกไปแล้วว่า ดิฉันมองว่ามันเหมือนเป็นเหรียญสองด้าน ลองมามองด้านที่อาจเสียบ้าง..

4. ระหว่างที่รอผลการปฏิบัติงานของคณะกรรมการร่วมเพื่อการปักปันเขตแดนทางบก (Joint Commission for Land Boundary หรือ JBC) เกี่ยวกับพื้นที่ด้านเหนือและด้านตะวันตกรอบๆ ปราสาทพระวิหาร ซึ่งได้รับการระบุให้เป็น หมายเลข 3 ในแผนที่ที่อ้างอิงไว้ในวรรค 1 ข้างต้น แผนการบริหารจัดการพื้นที่เหล่านี้จะได้รับการจัดทำในลักษณะของการประสาน ร่วมมือกันระหว่างทางการผู้รับผิดชอบของกัมพูชาและทางการผู้รับผิดชอบของไทย โดยสอดคล้องกับมาตรฐานการอนุรักษ์ระหว่างประเทศ ด้วยทัศนะที่มุ่งรักษาคุณค่าอันเป็นสากลที่โดดเด่นของทรัพย์สินดังกล่าวนี้ แผนการบริหารจัดการดังกล่าวนี้จะบรรจุไว้ในแผนการบริหารจัดการสุดท้ายสำหรับ ปราสาทพระวิหารและบริเวณรอบๆ ปราสาท ซึ่งจะยื่นเสนอต่อศูนย์กลางมรดกโลก (World Heritage Centre) ภายในวันที่ 1 กุมภาพันธ์ 2010 เพื่อการพิจารณาของคณะกรรมการพิจารณามรดกโลก ในการประชุมครั้งที่ 34 ในปี 2010

หากยอมให้แผนบริหารจัดการถูกดำเนินการไปก่อน ในทางปฏิบัติมีการเปิดโอกาสให้ต่างชาติอีก ๗ ชาติเข้ามาร่วมพิจารณาด้วย / การบริหารจัดการดังกล่าวมีโอกาสสูงที่จะเกิดปัญหาความขัดแย้ง และเป็นไปได้ที่ไทยจะถูกคัดค้านความเห็นจาก 7 ชาติ / และถูกบีบให้กลายเป็นเสียงข้างน้อยในการบริหารจัดการพื้นที่ พูดง่ายๆว่า อาจไม่มีสิทธิมีเสียงในการบริหารจัดการสักเท่าไร / ลองพิจารณาดู V โดยเฉพาะสองย่อหน้าสุดท้ายที่ทำตัวหนาไว้ เผื่อว่าจะเห็นเหรียญอีกด้านนึงที่ดิฉันพูดถึง

มาเท้าความกันอีกสักชุด..จากเอกสารต่อไปนี้

การขอยื่นร่วมกับกัมพูชาในการนำปราสาทพระวิหารขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลกนั้น ไทยเห็นว่าปราสาทพระวิหารมีส่วนต่อเนื่องอยู่ในเขตพื้นที่ประเทศไทย จึงยื่นข้อเสนอต่อกัมพูชาที่จะร่วมกันยื่นคำขอต่อคณะกรรมการมรดกโลกของUNESCOในการนำปราสาทพระวิหารขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลก แต่กัมพูชาได้ยืนยันปฏิเสธมาโดยตลอด เพื่อให้เห็นความเป็นไปของการขึ้นทะเบียนมรดกโลกของกัมพูชา จึงขอเสนอข้อมูลลำดับเหตุการณ์การขอขึ้นทะเบียนดังนี้

ปี ๒๕๔๗ กัมพูชายื่นข้อเสนอขอขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกสู่ UNESCO แต่เอกสารขาดรายละเอียด ไม่ครบถ้วนตามหลักวิชา คณะกรรมการมรดกโลกจึงให้ไปปรับปรุงเอกสารใหม่

ปี ๒๕๔๙ กัมพูชายื่นขอขึ้นทะเบียนมรดกโลกอีกครั้ง และได้รับการพิจารณาให้บรรจุเป็นวาระในการประชุมของคณะกรรมการมรดกโลกครั้งที่ ๓๑ ในปี ๒๕๕๐ ที่เมืองไครสต์เชิร์ช ปรากฏว่าแผนที่ที่กัมพูชายื่นประกอบ ล้ำเข้ามาในพื้นที่ไทย โดยไม่ได้ปรึกษาหารือหรือขอความร่วมมือใดๆจากไทยเลย ในปี ๒๕๕๐ ก่อนการประชุมที่ไครสต์เชิร์ช ไทยได้ทักท้วงและเสนอให้ใช้วิธีขึ้นทะเบียนร่วมกัน โดยรวมโบราณสถานที่อยู่ในพื้นที่ฝั่งไทยด้วย เพื่อให้เป็นมรดกโลกที่สมบูรณ์ แต่กัมพูชาไม่ยอม เหตุผลคือ เมื่อปราสาทพระวิหารตั้งอยู่บนดินแดนของกัมพูชาตามที่ศาลโลกได้พิพากษาแล้ว จึงเป็นหน้าที่ของกัมพูชาในการยื่นคำขอนำปราสาทพระวิหารขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลกโดยลำพัง ไทยไม่เกี่ยวข้อง ย่อมไม่มีสิทธิยื่นคำขอร่วมกับกัมพูชาได้ ถ้ามีการยินยอมให้ยื่นร่วม รัฐบาลกัมพูชาย่อมไม่อาจชี้แจงเหตุผลต่อประชาชนกัมพูชาได้

ปี ๒๕๕๐ ในการประชุมที่ไครสต์เชิร์ช กัมพูชายื่นเอกสารประกอบการขึ้นทะเบียน โดยยังใช้แผนที่ฉบับเดิมที่ล้ำเข้ามาในเขตไทย นอกจากนี้ ข้อมูลเกี่ยวกับปราสาท ซึ่งผ่านการประเมินครั้งแรกจากสภาการโบราณสถานระหว่างประเทศ(ICOMOS สากล) แล้ว กลับเป็นไปในลักษณะบิดเบือนข้อเท็จจริงทางประวัติศาสตร์ที่จะนำเสนอให้เห็นว่าปราสาทพระวิหารไม่มีส่วนต่อเนื่องที่สำคัญอยู่ในประเทศไทย มีเพียงเฉพาะส่วนที่อยู่ในกัมพูชาเท่านั้นที่เป็นองค์ประกอบหลักที่สมบูรณ์เพียงพอ และมีความสัมพันธ์กับชุมชนซึ่งอยู่ในพื้นที่ของกัมพูชา โดยบิดเบือนข้อเท็จจริงหลายประการ อาทิ ตัวปราสาทบนยอดเขานั้นถูกสร้างขึ้นก่อน ส่วนบันไดที่ทอดลงมาทางทิศเหนือสู่พื้นที่ฝั่งไทยนั้นสร้างภายหลัง จึงมิใช่ส่วนประกอบที่เป็นชุดเดียวกันตั้งแต่เริ่มแรก บันไดที่ใช้มาก่อนคือบันไดหักทางทิศตะวันออกที่ขึ้นมาจากพื้นที่เชิงเขาในฝั่งกัมพูชา ซึ่งที่จริงแล้วบันไดนี้ไม่มีลักษณะเหมาะสมที่จะเป็นทางขึ้นหลักสู่ปราสาทแต่อย่างใดเลย

สำหรับสระตราว ซึ่งนักโบราณคดีถือว่าเป็นบารายของปราสาทนั้น ในรายงานระบุว่าเป็นแหล่งน้ำธรรมชาติ ทั้ง ๆ ที่สร้างเป็นทำนบหินกั้นน้ำที่ไหลลงมาสู่ลานหินจนกลายเป็นสระน้ำ และไม่มีการพูดถึงชุมชนโบราณเชิงเขาด้านทิศเหนือเลย ทั้ง ๆ ที่มีหลักฐานทางโบราณคดีเป็นจารึกโบราณว่าเป็นชุมชนชาวพื้นเมืองที่เคยเป็นผู้ดูแลปราสาท แต่กลับไปกล่าวถึงชุมชนกัมพูชาบริเวณข้างปราสาทในปัจจุบัน ทั้ง ๆ ที่เพิ่งย้ายเข้ามาตั้งถิ่นฐานไม่เกิน ๑๐ ปีที่ผ่านมา

ผู้แทนไทยคัดค้านทั้งในเรื่องแผนที่ ซึ่งล้ำพื้นที่ทับซ้อน และการบิดเบือนข้อเท็จจริงเกี่ยวกับตัวปราสาท ที่ประชุมยังหาข้อสรุปไม่ได้ จึงมีมติว่าทั้งสองประเทศเห็นว่าปราสาทมีคุณค่าสมควรได้รับการขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลก และขอให้ทั้งสองประเทศปรึกษาหารือกัน เพื่อให้ได้รับการสนับสนุนอย่างจริงจังจากประเทศไทย เพื่อนำกลับมาเสนอในการประชุมคณะกรรมการมรดกโลกครั้งที่ ๓๒ ในเดือน ก.ค.๕๑ ที่เมืองควิเบก

๑๕ – ๑๗ ส.ค.๕๐ คณะผู้แทนไทยไปกัมพูชาเพื่อเจรจาในเรื่องนี้ เราได้ชี้แจงว่าพร้อมจะให้ความร่วมมือในการขอขึ้นทะเยน แต่พื้นที่รอบ ๆ ปราสาทและองค์ประกอบหลายส่วนอยู่ในไทย จึงจำเป็นต้องปรึกษาหารือเพื่อขอยื่นขึ้นทะเบียนร่วมกัน หรือหาวิธีอื่นที่จะทำให้มีการขึ้นทะเบียนองค์ประกอบทั้งหมดพร้อมกัน แต่กัมพูชาไม่ยอม

ปลายปี ๒๕๕๐ กัมพูชาพาเจ้าหน้าที่ ICOMOS สำรวจพื้นที่บนเขาพระวิหาร มีผู้เชี่ยวชาญจาก ๔ ประเทศ ได้แก่ สหรัฐอเมริกา ฝรั่งเศส เบลเยี่ยม และอินเดีย ไปสำรวจเพื่อเตรียมทำรายงานแผนบริหารจัดการพื้นที่รอบปราสาท และเพื่อให้ความเห็นทางวิชาการต่อคณะกรรมการมรดกโลก

๑๑ – ๑๓ ม.ค.๕๑ กัมพูชาร้องขอความช่วยเหลือจากประเทศต่าง ๆ เพื่อให้ช่วยเตรียมการจัดทำรายงานความคืบหน้า โดยประชุมที่เมืองเสียมราฐ ไทยส่งผู้เชี่ยวชาญเข้าร่วม ๒ คน ซึ่งพบว่ายังคงใช้แผนที่ล้ำเขตไทย และกีดกันไทยออกจากการมีส่วนร่วมในแผน ฯ โดยให้ไทยนำเสนอแผนบริหารจัดการเฉพาะส่วนที่อยู่ในฝั่งไทย แต่แผนจัดการพื้นที่ทับซ้อนนั้น ผู้เชี่ยวชาญจากประเทศต่าง ๆ ช่วยจัดทำให้กัมพูชาโดยไม่ให้ไทยเกี่ยวข้อง

นอกจากนี้ ผู้เชี่ยวชาญจากชาติต่าง ๆ ยังเสนอข้อมูลที่รับรองการบิดเบือนข้อเท็จจริงเกี่ยวกับตัวปราสาทที่กัมพูชาทำรายงานไว้ให้ชัดเจนขึ้น

ผู้แทนไทยที่เข้าประชุมได้ทักท้วงการใช้แผนที่ล้ำพื้นที่ทับซ้อนและการกีดกันไม่ให้ไทยมีส่วนร่วมในการจัดทำแผนบริหารจัดการพื้นที่ทับซ้อน รวมทั้งคัดค้านความเห็นของผู้เชี่ยวชาญเกี่ยวกับตัวปราสาทอย่างรุนแรง แต่เสียงเดียวย่อมแพ้หลายเสียง ผู้แทนไทยจึงถอนตัว และในวันที่ ๑๔ ม.ค.๕๑ ผู้แทนไทยมอบให้เอกอัครราชทูตไทยประจำกรุงพนมเปญ แจ้งต่อที่ประชุมทูตานุทูตประเทศที่เกี่ยวข้องกับการขึ้นทะเบียนมรดกโลกว่า ไทยขอถอนตัวจากการทำรายงานดังกล่าว และประท้วงการใช้แผนที่ ซึ่งแสดงเส้นเขตแดนล้ำฝั่งไทย

๒๔ ม.ค.๕๑ นายวีระชัย พลาศรัย อธิบดีกรมสนธิสัญญาและกฎหมาย นำคณะเดินทางไปประเทศฝรั่งเศส หารือกับเจ้าหน้าที่ระดับสูงของ UNESCO ชี้แจงข้อเท็จจริงการถอนตัวจากการประชุมที่เสียมราฐ

๓ – ๔ มี.ค.๕๑ สมเด็จฮุนเซ็นแจ้งต่อนายกรัฐมนตรี นายสมัคร สุนทรเวช ซึ่งไปร่วมประชุมที่กัมพูชาว่าจะขึ้นทะเบียนเฉพาะตัวปราสาท แต่ฝ่ายไทยยังไม่เฉลียวใจว่าจะมีการเตรียมการขึ้นทะเบียนฝ่ายเดียวของกัมพูชา โดยไม่ผิดหลักเกณฑ์

๒๕ – ๒๖ มี.ค.๕๑ UNESCO เชิญประชุมทำแผนอนุรักษ์ปราสาทและพื้นที่รอบปราสาท โดยจะให้มีการทบทวนและพิจารณาความเห็นของฝ่ายไทย เพื่อผนวกในข้อเสนอสุดท้ายที่จะเสนอต่อคณะกรรมการมรดกโลก แต่ไทยเห็นว่าเพียงไม่ให้การสนับสนุนก็สามารถทำให้คณะกรรมการ ฯ ไม่อนุมัติขึ้นทะเบียนอยู่แล้ว จึงไม่ส่งผู้แทนเข้าร่วมประชุม ทำให้พลาดโอกาสแสดงความเห็นคัดค้านรายงานของผู้เชี่ยวชาญที่บิดเบือนข้อเท็จจริงเกี่ยวกับลักษณะของปราสาทไว้เป็นเอกสารผนวกที่เสนอต่อคณะกรรมการ ฯ

๒๙ เม.ย.๕๑ กระทรวงการต่างประเทศเผยแพร่ข่าวว่ารัฐมนตรี่ต่างประเทศนายนภดล ปัทมะ จะไปร่วมหารือกับกัมพูชาที่กรุงปารีสตามคำเชิญของUNESCO ตั้งแต่นั้นมาท่าทีของฝ่ายไทยได้เปลี่ยนแปลงจากการประท้วงเรื่องต่าง ๆ ดังกล่าวมาแล้ว และยืนยันขอขึ้นทะเบียนร่วมกัน ไปเป็นการให้ความร่วมมือที่จะช่วยให้การขอขึ้นทะเบียนมรดกโลกนี้สำเร็จลุล่วงไปได้ โดยหันมาดูแลไม่ให้การขึ้นทะเบียนแต่ฝ่ายเดียวของกัมพูชามีผลกระทบต่ออธิปไตย

๖ พ.ค.๕๑ ครม.มีมติย้ายนายวีระชัย พลาศรัย ออกจากตำแห่งอธิบดีกรมสนธิสัญญาและกฎหมาย โดยรัฐมนตรีนภดลให้เหตุผลว่า “ต้องการม้าที่วิ่งในลู่ที่จะให้วิ่ง”

วันเดียวกันนายวีระศักดิ์ ฟูตระกูล ปลัดกระทรวงการต่างประเทศไปประชุมกับรองนายกรัฐมนตรีสก อัน ของกัมพูชา และร่วมกันแถลงว่าจะร่วมมือตามข้อผูกพันในมติคณะกรรมการมรดกโลกครั้งที่ ๓๑ โดยกัมพูชายืนยันว่าการขึ้นทะเบียนไม่มีผลกระทบการเจรจาปักปันเขตแดน การระบุเขตพื้นที่ต่าง ๆ ในเอกสารที่เสนอต่อUNESCO ไม่ถือว่าเป็นเส้นเขตแดน เห็นได้ว่าเมื่อนโยบายของรัฐมนตรีเปลี่ยนจากการยืนยันขอยื่นร่วมกัน มาเป็นการให้ความร่วมมือ ข้าราชการก็พยายามดูแลไม่ให้มีผลกระทบต่อเส้นเขตแดนเท่าที่จะทำได้

๒๒ พ.ค.๕๑ รัฐมนตรีต่างประเทศนพดล ปัทมะ ร่วมประชุมกับรองนายกรัฐมนตรีสก อัน ของกัมพูชา โดยมีผู้บริหารระดับสูงของ UNESCO เข้าร่วมประชุมด้วย ฝ่ายกัมพูชานำเสนอแผนผังลดเขตพื้นที่ลง เพื่อให้ฝ่ายไทยสบายใจว่าไม่กระทบเส้นเขตแดน โดยจะขอขึ้นทะเบียนเฉพาะตัวปราสาท (Temple of Preah Vihear) เพื่อให้กัมพูชาสามารถเสนอขอขี้นทะเบียนแต่เพียงฝ่ายเดียวได้ เพราะถ้าใช้คำว่า “Sacred site of Preah Vihear Temple” ก็จะไม่สามารถเสนอขึ้นทะเบียนแต่เพียงฝ่ายเดียวได้ เนื่องจากคำว่า “site” หรือพื้นที่ดังกล่าว รวมถึงองค์ประกอบอื่น ๆ ที่อยู่ในฝั่งไทยด้วย

ข้อเสนอของกัมพูชาเพื่อปรับเปลี่ยนสิ่งที่เสนอ ๒ ประการนี้ ทำให้ผู้แทนไทยยอมรับที่จะให้การสนับสนุน ด้วยสบายใจว่าไม่มีผลกระทบถึงเส้นเขตแดนของไทย จึงได้ทำข้อตกลงกัน ข้อตกลงดังกล่าวถูกส่งไปยังคณะกรรมการมรดกโลก เพื่อประกอบการขอขึ้นทะเบียนของกัมพูชา และข้อตกลงดังกล่าวนี้ มีผลลบล้างการประท้วงของไทย หยุดความพยายามขอร่วมขึ้นทะเบียนมรดกโลกของไทย และหยุดการประณามการสร้างหลักฐานทางประวัติศาสตร์ที่เป็นเท็จ ซึ่งไทยได้ดำเนินการไปก่อนหน้านี้ เพราะหากการประท้วงยังไม่ถูกลบล้าง หรือมีความพยายามเป็นอื่นอยู่ ก็เท่ากับว่าไทยยังมิได้ให้การสนับสนุนอย่างแข็งขัน ดังที่ระบุไว้ในรายงานการประชุมครั้งที่ ๓๑

ต่อมาได้มีการคัดค้านการออกแถลงการณ์ร่วมของรัฐมนตรีนพดล จนในที่สุดศาลปกครองได้มีคำสั่งคุ้มครองชั่วคราว ไม่ให้นำแถลงการณ์ไปใช้ อันมีผลให้คณะกรรมการมรดกโลกไม่นำแถลงการณ์ดังกล่าวไปใช้พิจารณาขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก
คำถามก็คือ ทำไมคณะกรรมการ ฯ จึงอนุมัติรับขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกได้ เมื่อมิได้มีแถลงการณ์ฉบับดังกล่าว ซึ่งแถลงสนับสนุนการขึ้นทะเบียนอย่างแข็งขัน ตามความต้องการของคณะกรรมการมรดกโลก

คำตอบก็คือ การขอขึ้นทะเบียนที่กัมพูชาเปลี่ยนแปลงล่าสุดนี้ เป็นการขอขึ้นทะเบียนสิ่งปลูกสร้างที่อยู่ในเขตแดนของกัมพูชาทั้งสิ้น ตามแนวขอบเขตปราสาทที่เสนอใหม่ ซึ่งไม่มีส่วนใดล่วงเกินพื้นที่ทับซ้อนเลย ประกอบกับ ICOMOS สากล ได้รายงานผลการประเมิน(ซึ่งบิดเบือนข้อเท็จจริง)ให้เห็นว่าปราสาทพระวิหารนั้น ไม่มีความเชื่อมโยงกับโบราณวัตถุและพื้นที่ด้านทิศเหนือที่อยู่ในเขตไทย ซึ่งทำให้คณะกรรมการมรดกโลกอนุมัติรับขึ้นทะเบียนได้โดยไม่ผิดหลักเกณฑ์ สำหรับการสนับสนุนอย่างแข็งขันที่ต้องการจากไทยนั้น ในเอกสารที่กัมพูชาเสนอต่อคณะกรรมการมรดกโลกนั้น ฝ่ายกัมพูชาได้แนบภาพเหตุการณ์ต่าง ๆ พร้อมคำบรรยายที่ชี้ให้เห็นว่าตัวแทนผู้มีอำนาจของไทยได้ให้การสนับสนุนในเรื่องนี้อย่างต่อเนื่องดังนี้

๑. ภาพนายกรัฐมนตรี นายสมัคร ฯ ร่วมประชุมกับนายกรัฐมนตรีฮุนเซ็นที่พนมเปญเมื่อวันที่ ๓ – ๔ มี.ค.๕๑ ซึ่งบรรยายว่าทั้งสองฝ่ายตกลงจะร่วมมือกันในเรื่องต่าง ๆ ซึ่งเรื่องหนึ่งคือการขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก
๒. ภาพการประชุมระหว่างรองนายกรัฐมนตรีสก อัน กับปลัดวีระศักดิ์ เมื่อวันที่ ๖ พ.ค.๕๑ พร้อมข้อความที่แถลงต่อสื่อมวลชนว่าทั้งสองฝ่ายตกลงที่จะให้กัมพูชาได้ยื่นขึ้นทะเบียน Temple of Preah Vihear อย่างเป็นทางการในการประชุมครั้งที่ ๓๒
๓. ภาพพิธีเปิดเส้นทางหมายเลข ๔๘ เกาะกง บรรยายว่ามีการพบปะกันระหว่างรัฐมนตรีนภดล และรองนายกรัฐมนตรีสก อัน ซึ่งไทยได้ยืนยันที่จะสนับสนุนการขึ้นทะเบียนมรดกโลกของกัมพูชา
๔. ภาพการประชุมในกรุงปารีสเมื่อวันที่ ๒๒ พ.ค. พร้อมคำบรรยายสรุปของที่ประชุม

แม้รัฐบาลไทยจะถอนแถลงการณ์ร่วม ฯ ออกจากการพิจารณาของคณะกรรมการมรดกโลก แต่ก็ไม่แสดงการคัดค้านการขึ้นทะเบียนที่เสนอใหม่นี้เลย แถลงการณ์ ๖ พ.ค.ก็ยังคงมีผลอยู่ นอกจากนั้นน้ำหนักการแสดงออกของผู้แทนที่มีอำนาจของไทยเป็นไปในทางที่สนับสนุนการขึ้นทะเบียนครั้งนี้ ตราบที่ไม่กระทบเส้นเขตแดนและพื้นที่ทับซ้อน ซึ่งกัมพูชาก็ได้ปรับรายละเอียดในการเสนอจนไม่กระทบเขตแดนและพื้นที่ทับซ้อนแล้ว

เมื่อเป็นเช่นนั้น ไทยก็ไม่น่าจะเดือดร้อนกับการขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหาร แต่เมื่อได้อ่านคำตัดสินของคณะกรรมการมรดกโลก ได้สังเกตเห็นมติที่น่าระมัดระวัง ๑ ข้อคือข้อ ๑๔ ที่ระบุว่า “ให้คณะทำงานรัฐบาลกัมพูชาร่วมมือกับ UNESCO จัดประชุมคณะกรรมการประสานงานระหว่างประเทศ เพื่อปกป้องและพัฒนาปราสาทและพื้นที่ที่ขึ้นทะเบียนไม่ช้าไปกว่า ก.พ.๒๐๐๙ โดยให้เชิญผู้แทนฝ่ายไทย และผู้แทน international partners อีกไม่เกิน ๗ แห่ง (ซึ่งสามารถตีความว่าเป็น ๗ ประเทศก็ได้) เพื่อตรวจสอบนโยบายทั่วไปเกี่ยวกับการป้องกันคุณค่าอันเป็นสากลของปราสาท และพื้นที่ที่ขึ้นทะเบียนตามมาตรฐานการอนุรักษ์สากล”

มติข้อนี้ใช้ถ้อยคำที่ฟังดูไม่เป็นพิษเป็นภัย เพราะมุ่งปกป้องและพัฒนาเฉพาะปราสาทและพื้นที่ที่รับจดทะเบียน ไม่น่าจะมีผลกระทบต่อประเทศไทย แต่วลีที่ว่า “การป้องกันคุณค่าอันเป็นสากลของปราสาท และพื้นที่ที่ขึ้นทะเบียนตามมาตรฐานการอนุรักษ์สากล”นั้น มีความหมายกว้างไกล เป็นช่องที่จะขยายไปถึงการบริหารจัดการพื้นที่โดยรอบ หรือแม้กระทั่งโบราณสถานในฝั่งไทยที่มีส่วนต่อเนื่องจากปราสาท เพราะมาตรฐานการอนุรักษ์สากลนั้น ต้องการที่จะอนุรักษ์องค์ประกอบทุกส่วนของชิ้นมรดกโลก ตลอดจนอนุรักษ์พื้นที่รอบด้านเพื่อให้ชิ้นมรดกโลกนั้นมีความโดดเด่น สวยงาม มีสภาวะแวดล้อมสมกับความเป็นมรดกโลก
นอกจากนั้นกรณีที่เปิดโอกาสให้อีก ๗ ชาติเข้ามาร่วมพิจารณาเรื่องนี้เท่ากับอนุญาตให้ตัวแทนจาก ๗ ประเทศเข้ามาคัดค้านความเห็นของไทยซึ่งมีเสียงเดียวได้ จนทำให้เสียงของประเทศไทยหมดความหมาย ดังที่เคยเกิดขึ้นในการประชุมเมื่อ ๑๑ – ๑๓ ม.ค.๕๑ ที่เสียมราฐ
เรื่องนี้จึงเป็นประเด็นสำคัญที่รัฐบาลไทยจะต้องพิจารณาการดำเนินการต่าง ๆ อย่างรอบคอบ

[Jseventh]

ประเด็นคือ ถ้านพดล ไม่ไปสนับสนุนเขมรขึ้นทะเบียน มันจะมีเรื่องวุ่นวายอย่างทุกวันนี้หรือปล่าว...

ส่วนไอ้เหตุผลหลักการมันเป็นเรื่องปลีกย่อยที่นำมาถกเถียงแก้ตัวกัน ผมว่า มันไร้สาระครับ...

คุณ 55555 อาจทราบเรื่องราวดีแล้ว แต่ท่านอื่นอาจจะยังไม่ทราบ
คุณ Tam-mic-ra เท้าความมา ดิฉันก็เลยต้องชี้แจงกลับ

ดิฉันขอตอบคุณ 55555 ในฐานะที่ถูก quote มาด้วย
ถ้าไม่มีการสนับสนุนให้กัมพูชาขึ้นทะเบียนฝ่้ายเดียว เรื่องราวคงไม่วุ่นขนาดนี้ค่ะ

[55555]

ประเด็นคือ ถ้านพดล ไม่ไปสนับสนุนเขมรขึ้นทะเบียน มันจะมีเรื่องวุ่นวายอย่างทุกวันนี้หรือปล่าว...

ส่วนไอ้เหตุผลหลักการมันเป็นเรื่องปลีกย่อยที่นำมาถกเถียงแก้ตัวกัน ผมว่า มันไร้สาระครับ...

คุณ 55555 อาจทราบเรื่องราวดีแล้ว แต่ท่านอื่นอาจจะยังไม่ทราบ
คุณ Tam-mic-ra เท้าความมา ดิฉันก็เลยต้องชี้แจงกลับ

ดิฉันขอตอบคุณ 55555 ในฐานะที่ถูก quote มาด้วย
ถ้าไม่มีการสนับสนุนให้กัมพูชาขึ้นทะเบียนฝ่้ายเดียว เรื่องราวคงไม่วุ่นขนาดนี้ค่ะ

นั่นแหละครับ...ปมประเด็นที่รัฐบาลต้องตามแก้...

ตอนนี้ ก็พอแก้ได้ไปเปลาะหนึ่งแล้ว.....

Tam-mic-ra บอก การขึ้นทะเบียนฝ่ายเดียวของนพดล...ทำให้ไทยไม่เสียดินแดน....เหลือเชื่อครับ...

ผมไม่ได้ว่าไร คุณ Jseventh แต่ที่เขียนหมายถึง...Tam-mic-ra กำลังพาคุณ ออกไปถกประเด็นปลีกย่อยให้ลืมประเด็นหลัก...

[Tam-mic-ra]

Jseventh

ผมยกธรรมนูญนั้นขึ้นมา เพื่อโต้แย้งกรณีมีคนชอบตีความโน๊ะเน๊ะมั่วว่า
ก่อนให้มีการขึ้นทะเบียน
2ประเทศต้องปักปันเสร็จก่อน จึงจะไม่เสียดินแดนทั้ง2ประเทศ

ซึ่งผมยกมาเพื่อ ให้รู้ว่า ใครขึ้นทะเบียนตรงไหนก็ขึ้นไป
ตรงไหนพิพาทกัน ก็เป็นเหมือนเดิมไป
เมื่อก่อนเขมรทะลึ่งยกเอาแผนที่ตัวเองแนบ เราก็ค้านไป
เพื่อไม่ให้ศาลโลก อนาคต เอามาเป็นหลักฐานพิจารณาได้

ส่วน ที่คุณโน๊ะ บอกว่า

"เป็นแค่หลักเกณฑ์การปฏิบัติงานของคณะกรรมการมรดกโลกเท่านั้น ไม่ใช่ศาลยุติธรรมระหว่างประเทศ"

คิดแบบตั้งธงอย่างคุนโน๊ะ มันก็ใช่สิ่ มันคนละหน่วยงานกัน
แต่แน่นอนนว่า 2 หน่วยงานก็กระทำโดยในนามนาๆชาติเหมือนกัน
อนาคต ศาลศาลยุติธรรมระหว่างประเทศ จะตัดสินเรื่องเขตแดน มันก็จะเอาหลักฐานจากเรื่องการขึ้นทะเบียน มาพิจารณาด้วยมิได้
เนื่องจากธรรมนูญ ของยูเนสโก้เขาดักคอเอาไว้แล้ว ตามที่ผมยกขึ้นมานั่นเอง
ไม่น่าเชื่อว่าคุณโน๊ะ จะไม่เข้าใจ ทำให้ต้องเมื่อยมือตอบในสิ่งที่คาดคิดจริงๆ

และที่คุณโน๊ะบอกว่า

"ดิฉันไม่เห็นว่า จะมีประเด็นอะไรที่จะช่วยให้ไทยได้เปรียบหรือเสียเปรียบ
มันเป็นหลักเกณฑ์ที่ทำให้การขึ้นทะเบียนมรดกโลกที่คาบเกี่ยวกับ 2 ประเทศหรือมากกว่านั้น เป็นไปได้โดยสะดวก
และช่วยยืนยันว่าจะไม่มีฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งเสียสิทธิในทรัพย์สินหรืออำนาจอธิปไตยที่ตนเองเคยมี

กรณีไทย-กัมพูชา อย่าลืมว่าเรายังพิพาทกันอยู่
ตรงไหนเป็นสิทธิของเรา ตรงไหนเป็นสิทธิของกัมพูชายังไม่ชัด ต่างก็อ้างสิทธิด้วยกันทั้งคู่"


ผมจะถามว่า คุณจะว่าใครลืมหล่ะ ผม- หรือต่างชาติคนที่เขียนธรรมนูญ
ก็ธรรมนูญเขาก็บอกแล้วว่าเกี่ยวกับกรณีที่มีการพิพาทด้วย ใคร ?ลืมตรงไหนกัน
3. The inclusion of a property in the World Heritage List requires the consent of the State concerned. The inclusion of a property situated in a territory, sovereignty or jurisdiction over which is claimed by more than one State shall in no way prejudice the rights of the parties to the dispute.
:แปล
การรวมเอาทรัพย์สินเข้าไปในรายการมรดกโลก จะต้องได้รับอนุญาตจากประเทศที่เกี่ยวข้อง การรวมเอาทรัพย์สินที่อยู่ในพื้นที่ อำนาจอธิปไตย ขอบเขตอำนาจศาล ที่มี่การอ้างสิทธิโดยมากกว่าหนึ่งรัฐ (ประเทศ) จะไม่ทำให้สิทธิของทุกฝ่ายในข้อขัดแย้งนั้นเสียไป

มันมี2บรรทัดแค่เนี๊ยะ คุณยังจะโน๊ะเน๊ะหน่อมแน้มอะไรออกมาได้อีกนะ

เอาแค่นี้ก่อน คุยกับคนหน่อมแน้ม ไม่ไหวเคลียร์ แซวเล่นน้ะ

[Tam-mic-ra]

ประเด็นคือ ถ้านพดล ไม่ไปสนับสนุนเขมรขึ้นทะเบียน มันจะมีเรื่องวุ่นวายอย่างทุกวันนี้หรือปล่าว...

ส่วนไอ้เหตุผลหลักการมันเป็นเรื่องปลีกย่อยที่นำมาถกเถียงแก้ตัวกัน ผมว่า มันไร้สาระครับ...

คุณ 55555 อาจทราบเรื่องราวดีแล้ว แต่ท่านอื่นอาจจะยังไม่ทราบ
คุณ Tam-mic-ra เท้าความมา ดิฉันก็เลยต้องชี้แจงกลับ

ดิฉันขอตอบคุณ 55555 ในฐานะที่ถูก quote มาด้วย
ถ้าไม่มีการสนับสนุนให้กัมพูชาขึ้นทะเบียนฝ่้ายเดียว เรื่องราวคงไม่วุ่นขนาดนี้ค่ะ

ถามคุณโน๊ะ
1 ขอดูหลักฐานเอกสารจากยูเนสโก้หน่อย
ว่าเขารับรองเอกสารนพดล ไปสนับสนุน(support หรือ consent ก้โน๊ะเน๊ะกันไป อิอิ) การขอขึ้นทะเบียนของเขมร โดยอะไรยังไง
จึงทำให้เขมรขึ้นทะเบียนได้ เมื่อ ครั้งที่ 32

2 ถามว่า ขณะที่เขาประชุมครั้งที่ 32 ท่าทีฝ่ายไทยไปค้านหรือรับรอง
และ ไทย1เสียง มีผลอะไรบ้าง


จงตอบมาเป็นข้อๆ

[Jseventh]

ู^ ตอบแบบโน๊ะเน๊ะก็แล้วกันนะ (ชักติดใจอ่ะ )

อยากรู้อะไรก็ไปหาเอาเองดิ เรื่องอะไรมาใช้คนอื่นเขา
ขอบคุณที่แนะนำสั่งสอนให้รู้ว่า ตัวดิฉันพูดโน๊ะเน๊ะไร้เหตุผลได้แค่ไหน..
เอาเป็นว่าแถลงการณ์ร่วม สุโค่ยมาก ไร้ช่องโหว่ มิมีข้อโต้แย้ง

เชิญฉลาดเฉียบแหลมตามสบายค่า...ดิฉันมันพวกโน๊ะเน๊ะไปวันๆ

[soco]

คนมันเพื้ยนแล้ว

สิบปีผ่านไป บันทึกความเข้าใจ ต้องยกเลิก


แล้วยกเลิกข้างเดียวนี่น่ะ

ไม่พาลเกเรไปหน่อยเร๊อะ

[finder]

ู^ ตอบแบบโน๊ะเน๊ะก็แล้วกันนะ (ชักติดใจอ่ะ )

อยากรู้อะไรก็ไปหาเอาเองดิ เรื่องอะไรมาใช้คนอื่นเขา
ขอบคุณที่แนะนำสั่งสอนให้รู้ว่า ตัวดิฉันพูดโน๊ะเน๊ะไร้เหตุผลได้แค่ไหน..
เอาเป็นว่าแถลงการณ์ร่วม สุโค่ยมาก ไร้ช่องโหว่ มิมีข้อโต้แย้ง

เชิญฉลาดเฉียบแหลมตามสบายค่า...ดิฉันมันพวกโน๊ะเน๊ะไปวันๆ

ตามอ่านเพลินเลย อยากให้คุณโน๊ะเน๊ะตอบครับ จะได้เป็นข้อมูล

นะ นะ นะ

[finder]

๒๒ พ.ค.๕๑ รัฐมนตรีต่างประเทศนพดล ปัทมะ ร่วมประชุมกับรองนายกรัฐมนตรีสก อัน ของกัมพูชา โดยมีผู้บริหารระดับสูงของ UNESCO เข้าร่วมประชุมด้วย ฝ่ายกัมพูชานำเสนอแผนผังลดเขตพื้นที่ลง

ข้อ เสนอของกัมพูชาเพื่อปรับเปลี่ยนสิ่งที่เสนอ ๒ ประการนี้ ทำให้ผู้แทนไทยยอมรับที่จะให้การสนับสนุน ด้วยสบายใจว่าไม่มีผลกระทบถึงเส้นเขตแดนของไทย จึงได้ทำข้อตกลงกัน ข้อตกลงดังกล่าวถูกส่งไปยังคณะกรรมการมรดกโลก เพื่อประกอบการขอขึ้นทะเบียนของกัมพูชา และข้อตกลงดังกล่าวนี้ มีผลลบล้างการประท้วงของไทย หยุดความพยายามขอร่วมขึ้นทะเบียนมรดกโลกของไทย และหยุดการประณามการสร้างหลักฐานทางประวัติศาสตร์ที่เป็นเท็จ ซึ่งไทยได้ดำเนินการไปก่อนหน้านี้ เพราะหากการประท้วงยังไม่ถูกลบล้าง หรือมีความพยายามเป็นอื่นอยู่ ก็เท่ากับว่าไทยยังมิได้ให้การสนับสนุนอย่างแข็งขัน ดังที่ระบุไว้ในรายงานการประชุมครั้งที่ ๓๑
ขอถามทุกท่านที่รู้
1.การกระทำของนพดล ทำให้ข้อสงวนสิทธิ์ของไทยที่ทำไว้ต่อศาลโลกเมื่อ2505 หมดสภาพด้วยใช่ไหม

2.การที่เรายื่นข้อสงวนไว้ ถือว่าเรายังอ้างสิทธิ์อยู่ใช่หรือไม่(ถ้าใช่ ไปตอบข้อ3)

3.ถ้าใช่ การที่เราปล่อยให้เขมรไปขึ้นทะเบียนก็ไม่ถูกต้อง(ไม่ว่าเราจะอยู่เฉยหรือสนับสนุนการขึ้นทะเบียนของเขมรก็ตาม)ใช่หรือไม่

4.เมื่อคัดค้านแถลงการณ์ร่วมที่นพดลไปทำไว้แล้ว ทำไมเขมรยังดำเนินการต่อไปได้ ในเมื่อข้อคัดค้านของเรากลับมามีผลอีก
แต่ถ้าบอกว่าเขมรได้ปรับขนาดพื้นที่ลงแล้ว จึงดำเนินการต่อไปได้ อย่างนั้นแล้ว นพดลก็ไม่จำเป็นต้องไปทำแถลงการณ์ร่วมยืนยันช่วยเขมรสิครับ แล้วมันไปทำเพื่ออะไร

ขอเจาะให้แตกตรงจุดนี้แหละ ขอบคุณล่วงหน้า...555555

[55555]

ถ้าเดินต่อได้ ทำไม UNESCO ถึงเลื่อนไปปีหน้าครับ..

[SpeedDeVa]

ถ้าเดินต่อได้ ทำไม UNESCO ถึงเลื่อนไปปีหน้าครับ..

ตามความเข้าใจผม มันไม่ได้เลื่อนมันเป็นสเต็ปต่อไป คือ ICC พูดง่ายก็คือแบ่งเค้กกันนั่นแหละ แล้วไปเสนอ UNESCO ซึ่งมันก็ต้องผ่านอยู่แล้ว มันเป็นการยื่นฝ่ายเดียวไทยทำอะไรได้ครับ เป็นแค่ 1 เสียง ที่เหลือเค้ามีเค้กอยู่ในมือหมดแล้ว

[อิสระ]

เท่าที่ตามข้อมูลมาพบว่า MOU ปี 43 มีสถานะเป็นกลางกับทั้งสองฝ่ายมากกว่านะครับคือแต่ละประเทศมีข้อได้เปรียบทั้งคู่ แต่เป็นข้อได้เปรียบที่ต้องอาศัยการเจรจาจึงจะสรุปได้ ดังนั้น MOU ปี 43 จึงไม่ใช่ข้อสรุปใดๆ ณ ตอนนี้ สาระสำคัญที่ไทยได้เปรียบก็คือ พื้นที่บริเวณเขาพระวิหารยังไม่ได้มีการกำหนดเขตแดนที่ชัดเจน(การแบ่งต้องใช้หลักสากลคือสันปันน้ำ)ดังนั้นการจัดการพื้นที่บริเวณนั้นจึงควรจะต้องทำภายหลังที่มีการตกลงปักปันเขตแดนเสร็จสิ้นแล้ว(ซึ่งตอนนี้ยังดำเนินการไปได้แค่ครึ่งทาง) ส่วนสาระสำคัญที่เขมรได้เปรียบก็คือเขาได้อ้างอิงแผนที่ 1:200000 ซึ่งขีดลึกเข้ามาภายในประเทศไทยโดยที่ไม่ได้มีหลักใดๆ ทำให้ MOU ฉบับนี้เป็นการบังคับกลายๆว่าทั้งสองประเทศจำเป็นต้องอาศัยการเจรจาเพื่อหาข้อยุติเรื่องเขตแดนก่อนจะดำเนินการใดๆต่อปราสาทพระวิหาร แต่ปัญหามันเกิดขึ้นตอนที่รัฐมนโทของเราดันไปเซ็นยกให้เค้าทั้งๆที่การเจรจาเรื่องเขตแดนยังไม่เสร็จสิ้น(ตรงนี้ศาลปกครองสั่งยกเลิกไปแล้ว) ทำให้เขมรอาศัยจุดนี้อ้างว่าพื้นที่นั้นเป็นของเขาแล้วนำไปขึ้นทะเบียนมรดกโลก ถ้าว่าตามจริงแล้วที่เขมรทำนั้นถือว่าข้ามขั้นตอน ดังนั้นนายกจึงบอกว่า MOU ปี 43 จึงยังยกเลิกไม่ได้เพื่อจะใช้เป็นหลักฐานอ้างอิงว่าเขมรกระทำการข้ามขั้นตอน เพราะถ้ายกเลิกจะทำให้เขมรใช้สิทธิ์อ้างอิงแผนที่ 1:200000 ได้เต็มที่ และมันจะทำให้ซ้ำรอยเดิมสมัยที่แพ้คดีในศาลโลกครับ

จากตรงนี้การที่บอกว่าเราเสียดินแดนไปแล้วผมคิดว่ายังไม่ถึงจุดนั้น แต่ที่รับไม่ได้มากกว่าก็คือสุนัขบางตัวที่ป่าวประกาศว่าประเทศไทยเป็นอันธพาลจะไปแย่งของเขาครับ

เห็นด้วย

[SpeedDeVa]

คนมันเพื้ยนแล้ว

สิบปีผ่านไป บันทึกความเข้าใจ ต้องยกเลิก


แล้วยกเลิกข้างเดียวนี่น่ะ

ไม่พาลเกเรไปหน่อยเร๊อะ

แล้วทำไมจะทำไม่ได้ เพื่อรักษาผลประดยชน์ของชาติ ทำเพื่อชาติมันแปลกเหรอ?