สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล VS บวร ยสินทร ในกระดาน ศนท.บน FB

[ter162525]

ลุงแคนไปว่าเขาทำไม เขาเรียนมานะ หนังสือถูกทั้งหมด(+จิตนาการ) รู้ทุกอย่างนะ คนที่เคยเห็นเคยอยู่เป็นฟั่นเฟืองนะไม่รู้อะไรหรอก ลองเปรียบเทียบ คนอ่านหนังสือที่บรรยายลักษณะช้าง(ไม่มีรูป)+บวกจิตนาการ กับคนเคยเห็นช้าง มาพูดกัน ใครน่าเชื่อกว่ากันหว่า

[DumpDump]

หงอกเจียม กลัวคนอื่นเขียนประวัติศาสตร์ต่างไปจากตน ไม่มีไรมาก

เบื่อจังเลยคนรู้ทัน เกิดกลายว่าแกเป็นฝ่ายเขียนประวิติศาสตร์บิดเบี้ยวซะเอง ลูกศิษย์ลูกหาที่แกอุตส่าห์ล้างสมองมานมนาน มิอันตธานหายไปหมดรึครับ

[แม่นาค]

"30 ปี 14 ตุลา" ออกหนังสือมาเป็น 100 เล่ม อ่านกันตาเปียกตาแฉะ ( พวก 14 ตุลา 16 อยู่ในกลุ่มพันธมิตรนับ 100 นับพันคน )

เทพมนตรี ลิมปพะยอม ณ สันปันน้ำ แหกคอกอยู่คนเดียว ออกหนังสือแก้ตัวให้ พ.อ.ณรงค์ กิตติขจร โดนด่าจนแทบสิ้นชีวิต มาหวังเกิดในกรณี "สันปันน้ำ" นี่แหละ

เรื่องราว สรุปกันหมดแล้ว รวมทั้ง รวมเลือดเนื้อขาติเชื้อไทยของสารคดี มันไม่ใช่เรื่องใหม่ ทุกอย่างมันบันทึกตัวมันเองหมดแล้ว

ส่วนคณะกรรมการบันทึกเรื่องราวประวัติศาสตร์ 6 ตุลา 19 ก็มี "สหายกาวน" ดูแล คนอื่นๆอีกมากมาย ในเว็บ 6 ตุลา 19 ไม่เห็นมีหัวหงอกอยู่ในกลุ่ม คนอื่นๆ เค้าค่อยพูดค่อยจา

ฟังเหตุฟังผล ไม่ต่อล้อต่อเถียงสมเป็นครูบาอาจารย์ทั้งนั้น มีไอ้หงอกบ้าอยู่คนเดียว

เว็บ 6 ตุลา 19
http://www.2519.net/

[แม่นาค]

วันอังคาร ที่ 10 สิงหาคม 2553
ย้อนรอย 30 ปี 14 ตุลา ...นายเทพมนตรี ลิมปพยอม ผู้แก้ตัวให้ 3 ทรราช
http://www.oknation.net/blog/canthai/2010/08/10/entry-3

[PeterPan]

พวกแอนตี้สถาบันนี่เขาแปลก ชอบกะเกณฑ์ว่ากลุ่มนั้นกลุ่มนี้เป็นพวกเดียวกับตน

คนตุลา หรือบรรดาอดีตคอมม์เข้าป่า กลับกลายเป็นคนดียอมออกจากป่่่า รักชาติ ศาสน์ กษัตริย์

ก็มีให้เห็นมากมายหลายคน นี่จานหงอกแกยังหลงยุคคิดว่าคนเดือนตุลาเป็นเหมือนแกหมดหรือไง

น่าให้ไปถามอ.ธีรยุทธดูบ้าง คนเราไปยึดติดกับอดีตมันไม่ดีนะจะกลายเป็นโรคจิตได้

หัดอยู่กับปัจจุบัน มองไปวันข้างหน้า ช่วยกันสร้างชาติ พัฒนาประเทศจะดีกว่า จะไปนั่งเถียงกับลูกศิษย์ที่เขารักชาติบ้านเมือง

ทำไม คนเรายิ่งแก่ยี่ิงแปลก ไม่เข้าใจหลักการของแกเลย แกค้านหัวชนฝาท่าเดียว อะไรก็จ้องจับผิดกับสถาบัน ไม่รู้ว่าคิดอะไร

[แม่นาค]

คน 14 ตุลา แบบ ดร.สมบัติ ธำรงธัญวงศ์

หรืออย่าง ผู้ว่าฯแบ็งค์ชาติ เค้าไม่เห็นต้องแสดงตัว

เข้าไปหาข้อมูลในเว็บ 6 ตุลา 19 กลับหาข้อมูลของ สมศักดิ์ เจียมฯ ไม่มี

อยากจะถามคนทำเว็บเหมือนกัน ทำไมไม่มีข้อเขียนบันทึกของสมศักดิ์ เจียมฯ บ้าง

[แม่นาค]

ผลงานบวร ยสินทร

คำร้อง ทำนอง :บวร ยสินทร
ผู้ร้อง :ศร วิชณี
เรียบเรียงเสียงประสาน : TEXIDO
แซกโซโฟน :เทวัญ ทรัพย์แสนยากร


วันนั้น....ยังจำได้ไหม
มีเรื่องราว พ่อเล่าให้ฟัง
นักศึกษา จิตใจหาญกล้า
ลุกขึ้นมา สู้ เผด็จการ
วันนั้น ยังจำได้ไหม
มีเรื่องราว แม่เล่าให้ฟัง
ประชาชน ดั่งทะเลคน
บนถนน ราชดำเนิน
วันน้น ยังจำได้ไหม
มีเรื่องราว ครูเล่าให้ฟัง
คนมากมายต้องเจ็บล้มตาย
เพื่อได้มาประชาธิปไตย
ดั่งสายธารหลั่งไหลมาจากฟ้าไกล
เพื่อเป็นกำลังใจปวงชน
ดั่งสายธารหลั่งไหลมาจากหัวใจ
เถิดไว้อุดมการณ์ตุลา
ให้สายธารหลั่งไหลตลอดไป
สืบสานตำนาน
สืบสานสายธาร เดือนตุลา
วันนั้น จนวันนี้
มีเรื่องราว ลูกเล่าให้ฟัง
นักศึกษา ยังคงหาญกล้า
นำพา ประชาสังคม
วันนั้น จนวันนี้
มีเรื่องราว หลานเล่าให้ฟัง
นักศึกษา ยังคงหาญกล้า
นำพา ประชาสังคม
ดั่งสายธารหลั่งไหลมาจากฟ้าไกล
เพื่อเป็นกำลังใจปวงชน
ดั่งสายธารหลั่งไหลมาจากหัวใจ
เถิดไว้อุดมการณ์ตุลา
ให้สายธารหลั่งไหลตลอดไป
สืบสานตำนาน
สืบสานสายธาร เดือนตุลา
ดั่งสายธารหลั่งไหลมาจากฟ้าไกล
เพื่อเป็นกำลังใจปวงชน
ดั่งสายธารหลั่งไหลมาจากหัวใจ
เทิดไว้อุดมการณ์ตุลา
ให้สายธารหลั่งไหลตลอดไป
สืบสานตำนาน
สืบสานสายธาร เดือนตุลา
ให้สายธารหลั่งไหลตลอดไป
สืบสานตำนาน
สืบสานสายธาร เดือนตุลา
ให้สายธารหลั่งไหลตลอดไป
สืบสานตำนาน
สืบสานสายธาร
ประชาธิปไตย
วันนั้น จนวันนี้
มีเรื่องราว.....


เครือข่ายราษฎรอาสาปกป้องสถาบัน

[แม่นาค]

[Limmy]

คนอย่างสมศักดิ๋ เจียมฯ น่าสงสารครับ

คิดว่าตนเองเป็นศูนย์กลางของจักรวาล คำพูดของตัวเองคือความถูกต้อง

ทัศนคติแบบแคบ ๆ บอกกับความรู้จากหน้ากระดาษเพียงอย่างเดียว ทำให้สมศักดิ์ ไม่มีโอกาสได้มองพลวัตร (Dynamic) ของสังคมและโลกใบนี้

แกเลยทึกทักไปว่า ตัวแกเองได้กลายเป็นมาร์กซ์ เป็นเลนิน ดดยสมบูรณ์ไปเสียแล้ว

ยิ่งมีสาวกน้อย ๆ ของแก มาร่วมชาบู ทำให้ท่านหงอก ยิ่งทะนงตนว่าข้ารู้แต่เพียงผู้เดียวเท่านั้นในสากลโลก

โดยเฉพาะอย่างยิ่ง เรื่องที่เกิดในเดือนตุลา 2516

แกเล่าได้ราวกับเห็นด้วยสายตา Bird Eye View ที่ทะลวงไปทุกซอกทุกมุม ทั้งที่บทบาทในตอนนั้นของแก เป็นแค่ 'เด็กเสริฟน้ำ'

ชื่อแกอยู่ตรงไหนของประวัติศาสตร์เดือนตุลา 2516 ?

ยิ่งการเคลื่อนไหวกับขบวนการเสื้อแดง ยิ่้งไม่ต้องพูดถึง เท่าที่ทราบ แกไม่ค่อยไปร่วมกิจกรรมกับเสื้อแดง โดยเฉพาะอย่างยิ่ง เวลาที่มีการสลายการชุมนุม ดดยอ้างว่า ไม่มีเวลา ติดธุระ เป็นหลัก

แต่แกกลับมีเวลาที่จะคอยเก็บตก ถากถางแกนนำแดงที่ล้มเหลว ทำพลาดซ้ำซาก จนทำให้แกไปไม่ถึงฝั่งฝันซะที

แทนที่จะให้มุมมองทางวิชาการ หรือองค์ความรู้มาสนับสนุนถึงเหตุผลที่แก 'ไม่เอาเจ้า' เพื่อเปิดมุมมองใหม่ ๆ บ้าง แต่ก็หามีไม่

สิ่งที่แกทำ ไม่ต่างจากนักเลงขี้่ยาก้นซอย ก็เลยทำให้คุณค่าของแกลดน้อยถอยลงไปทุกวัน ๆ

อาฆาต มาดร้าย พยาบาท

ยิ่งมาหลัง ๆ เหลือแค่เพียงความกราดเกรี้ยว หมดสิ้นความอ่อนโยนเช่นครูบาอาจารย์ที่ดีพึงกระทำ เลยยิ่งทำให้สมศักดิ์ กลายเป็นสิ่งที่ตกค้าง กลายเป็นตะกอนทางประวัติศาสต์ที่หาคุณค่าอะไรไม่ได้

และได้แต่รอวันตายอย่างเปลี่ยวเหงา น่าเวทนา

[แม่นาค]

ขบวนการประชาชนมันเป็นจิตวิญญาณ ที่ใครจะไปยึดเอามาเป็นของตนไม่ได้

แกนนำก็ยึดเป็นของตนเองไม่ได้ ไม่ว่าการต่อสู้ครั้งไหน มันก็คือ ขบวนการประชาชน

จะบันทึกประวัติศาสตร์ด้วยตัวคนเดียวมันไม่รอดเพราะเมื่อวางลงไปให้ประชาชนได้เห็น ก็จะมีคนมาเสริมมาค้านเพื่อให้ได้ข้อสรุปที่เป็นจริง

[BlueDragonExp]

เรืองนี้ยังไม่จบนะครับ มีต่อภาคสองแน่นอนครับ เพราะอาจารย์ สมศักดิ์ ไม่ยอมจบครับผม

[แม่นาค]

ดีแล้วที่ไม่ยอมจบ เพราะเราจะได้หลักฐานความซื่อบื้อของแกไปเรื่อย ๆ

คนรุ่นสมศักดิ์ ในเสรีไทยหลายคนครับ

[BlueDragonExp]

กรณีพิพาทระหว่าง สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล กับบวร ยสินทร เรื่องการจัดตั้งกลุ่มนักศึกษาขวาจัดโดยใช้ชื่อย่อเลียนแบบ ศนท. ในยุค 14 ตุลาโดยยุทธการลงทัณฑ์นักล่าแม่มด-Sanction Witch Doctors ณ วันที่ 9 ธันวาคม 2010 เวลา 5:56 น.


เรื่องเกิดขึ้นจากทีมงานได้ไปพบเห็นกลุ่มราษฎรอาสาปกป้องสถาบันจัดตั้งกลุ่มเยาวชนขวาจัดในชื่อ ศูนย์กลางนักเรียน นิสิต นักศึกษา โดยใช้ตัวย่อว่า ศนท. เรียนแบบ ศนท.ในยุคก่อน โดยได้ใช้นโยบายขวาจัดมาจัดตั้งมวลชนในเขตพื้นที่ อนุสรณ์สถาน 14 ตุลา เอาแนวคิดฝ่ายขวามาเหยียบย่ำวีรชนฝ่ายซ้ายถึงอนุสรณ์สถานกันเลยทีเดียว จึงได้กระจายข่าวนี้ให้ฝ่ายซ้ายทุกกลุ่มในสังคมออนไลน์ได้ทราบ และดำเนินการต่างๆในขั้นตอนต่อไป

ปัจจุบันบทสนทนาดังกล่าวนี้ได้ถูกลบออกไปแล้ว รวมถึงเพจดังกล่าวของบวร ยสินทรและสาวกเยาวชนขวาจัดก็ปิดหนีไปแล้วเช่นกัน



สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล ไทยทั่วหล้ายืนหยัดเคียงข้างสถาบัน

อยากย้ำอีกครั้งว่า ถ้าคิดว่า อุดมการณ์ "ชาติ ศาสน์ กษัตริย์" โดยเฉพาะ เรื่อง "สถาบัน" ของพวกคุณ "แน่" จริงๆ ทำไม ต้องอาศัยชื่อคนอื่นด้วย? อย่างนี้ แสดงว่า อุดมการณ์ของพวกคุณไม่แน่จริง ไม่มีน้ำยา หรือบารมีจริงๆ จึงต้อง "หากิน" กับชื่อคนอื่น และเป็นคนอื่นที่ อุดมการณ์ไม่เหมือนตัวเองด้วย

คือ อย่างน้อย ไม่ควร "หน้าหนา" ขนาดนี้นะครับ




4 ชั่วโมงที่แล้ว · เลิกชอบ · แสดงความคิดเห็น


คุณ, Chayanin Tiangpitayagorn, Charles Tou, NoSecret NoFear และ 24 อื่นๆชอบสิ่งนี้






Boworn Yasintorn

เรียน อาจารย์สมศักดิ์ทราบ ก่อนอื่นกรุณาฟังด้วยเหตุและผลก่อนใช้อารมณ์ ซึ่งก็ไม่ทราบว่า มาหงุดหงิดใส่พวกผมทำไม ในเมื่อคุณก็เป็นถึงครูบาอาจารย์ มีคนมากมายยกย่องว่าเป็นนักวิชาการตะวันตกชั้นยอดของประเทศ พวกผมเป็นก็นักวิชาเกินที่อยากจะรับใช้บ้านเมือง ให้บ้านเมืองสู่ความสงบสุขเช่นเดิมเรื่อง ศนท.ย่อมาจากอะไร เปิดหนังสือ 14 ตุลาเล่มไหนก็บอกอยู่แล้ว ไม่ใช่ความรู้วิเศษวิโสอะไร ศนท.ย่อจากศุนย์กลางนิสิตนักศึกษาแห่งประเทศไทย นั่นมันตั้งแต่ปี 2513-2519 เวลานี้ ศนท.ที่พวกผมตั้งมาจากศูนย์กลางนักเรียนนิสิตนักศึกษาแห่งประเทศไทย ตั้งเมื่อวันที่ 5 ธันวาคม 2553 แล้วผิดประวัติศาสตร์หรือไปทำให้ใครเสียหายเดือดร้อน

3 ชั่วโมงที่แล้ว · ถูกใจ · 4 คน



Boworn Yasintorn พวกผมนำชื่อ ศนท.มาใช้ก็เพราะเห็นว่า ครั้งหนึ่งเคยมีตำนานที่น่ายกย่อง โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเหตุการณ์ 14 ตุลา 2516 เหตุการณ์ผ่านไป 37 ปี มันมีอะไรที่อาจารย์ต้องหวั่นไหว เงาของ ศนท.ยุค 14 ตุลา 2516 มันน่าสะพรึงกลัวกับพวกอาจารย์หรืออย่างไรครับ

3 ชั่วโมงที่แล้ว · ถูกใจ · 2 คน



Boworn Yasintorn เพราะฉะนั้น การนำเอาสิ่งที่เรายกย่องมาใช้ ย่อมเป็นการให้เกียรติให้ความนับถือ ไม่ใช้การอาศัยชื่อมาทำให้เราดีขึ้น พวกผมต่างหากที่ควรได้รับการสนับสนุนจากอดีต ศนท.ที่ยังสืบทอดอุดมการณ์เดือนตุลาในส่วนที่ดีงามต่อสังคมไทย

3 ชั่วโมงที่แล้ว · ถูกใจ · 5 คน



Boworn Yasintorn อีกประการหนึ่งที่อาจารย์พูดว่า พวกผมมีอุดมการณ์ที่ต่างจาก ศนท.ในอดีต ต้องอธิบายให้เข้าใจ ในเรื่องนี้ ได้มีการบิดเบือนประวัติศาสตร์อยู่ตลอดเวลาโดยการนำเรื่อง 14 ตุลา 2516 มาปนเข้ากับ เหตุการณ์ 6 ตุลา 2519 จนคนรุ่นหลังแยกไม่ออก

3 ชั่วโมงที่แล้ว · ถูกใจ · 3 คน



Boworn Yasintorn ดังนั้น ศนท.2513-2517 ไม่ใช่ซ้าย และเอาเจ้า ศนท. 2553 ไม่ใช่ซ้ายและเอาเจ้า จึงเป็นผู้ที่มีอุดมการณ์อย่างเดียวกันครับ

3 ชั่วโมงที่แล้ว · ถูกใจ · 3 คน



Boworn Yasintorn ผมเป็นนิสิตจุฬา เป็นกก.สโมสรนิสิตจุฬาฯ(สจม) ในตำแหน่งประธานเชียร์ สจม.2516 และยังเคยเป็นตัวแทนนายกสจม.(ดร.ประสาร ไตรรัตน์วรกุล) ในการเข้าร่วมเจรจากับรัฐบาลซึ่งจอมพลประภาส จารุเสถียรเป็นตัวแทนฝ่ายรัฐบาลที่วังปารุสกวัน เมื่อวันที่ 11 ตุลาคม 2516 และก่อนหน้านั้น ในวันที่ 10 ตุลาคม 2516 ที่ลานโพธิ์ผมก็เป็นผู้ขึ้นปราศรัยในนามสจม.เพื่อประกาศให้นิสิตจุฬาหยุดสอบ และเข้าร่วมการประท้วงที่ธรรมศาสตร์

3 ชั่วโมงที่แล้ว · ถูกใจ · 4 คน



Boworn Yasintorn คุณว่าผมไม่มีความรู้เรื่องสมัย 14 ตุลา 16 ตรงไหน

3 ชั่วโมงที่แล้ว · ถูกใจ · 2 คน



Boworn Yasintorn ศูนย์กลางนักเรียนแห่งประเทศไทย มีอมร อมรรัตนานนท์ เป็นประธาน เจอผมก็เรียกพี่ด้วยความจริงใจทุกครั้ง ผมไม่รู้จักศูนย์กลางนักเรียนฯตรงไหน

3 ชั่วโมงที่แล้ว · ถูกใจ · 4 คน



วิทยา เจริญศรีสมบูรณ์ อาจารย์ สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล ตอบกลับมาบ้างสิครับ

2 ชั่วโมงที่แล้ว · ถูกใจ · 1 คน



สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล

ตอบคุณ Boworn1. "ศนท.ที่พวกผมตั้งมาจากศูนย์กลางนักเรียนนิสิตนักศึกษาแห่งประเทศไทย"ถ้า เช่นนั้น จากชื่อจริงคุณ คุณจะอ้างว่า ความเชื่อมโยงกับ ศนท เมื่อ 14 ตุลา ได้อย่างไรไม่ทราบครับ ในเมื่อชื่อไม่เหมือนกัน2. แต่ชื่อไม่เหมือนกัน คุณจงใจ ตั้งชือ่ย่อให้เหมือนกัน เพื่อจะให้เชือ่มโยง ก็เข้าประเด็นที่ผมบอกว่า น่าจะกล้ายืนบนขาตัวเองบ้างไม่เกี่ยวกับผมหวั่นไหวสะพรึงกลัวอะไรเลยครับ ผมไม่ใช่เจ้าของชื่ออยู่แล้ว แต่นี่เป็นการเรียกร้องเชิง "มโนธรรม" และความละอายใจว่า อะไรที่ไมใช่ของเรา ยิ่งไมใช่ตรงกับอุดมการณ์ของเรา และถ้าเรา(คือพวกคุณ)เชื่อมั่น ในอุดมการณ์พวกคุณจริง ก็ไม่จำเป็นต้อง"กินบุญ" ชื่อคนอื่นเลย



3.เรื่อง อุดมการณ์ ศนท สมัยก่อน เป็นอย่างไร คุณแน่ใจหรือว่า จะเถียงกับผมได้ ไม่เพียงผมอยู่ในยุคนั้น ผมยังทำงานประวัติศาสตร์เรื่องนี้โดยตรง


3.1 ศนท. จนถึงปี 2517 มี ความหลากหลายอยู่จริง แต่ก็ไม่ใช่ มีอุดมการณ์ทีอ้าง "ชาติ ศาสน์ กษัตริย์" อย่างที่คุณกำลังอ้างอยู่ขณะนี้แน่ๆ ไม่มีการ ชูเรื่อง "ยืนหยัดเคียงข้างสถาบัน" อย่างทีคุณชู


แน่นอน ในความหลากหลายนี้ มีคนที่เรียกว่า "โปรเจ้า" อยู่จริง แต่ก็ไม่เคยเป็นลักษณะครอบงำ ถึงขนาดที่จะประกาศเป็นอุดมการณ์เดียวแบบของคุณแบบนี ดังนี้ การทีคุณอ้างชือ่มา นอกจากแสดงการไม่รู้จักยืนบนขาตัวเอง ไม่มีมโนธรรม อย่างที่กล่าวข้างต้นแล้ว ยังเป็นการ (ถ้ายืมภาษาวงการนักเขียน) "ไม่มีจรรยาบรรณ" ด้วย เพราะ เอาชือ่ที่ไม่ตรงกับอุดมการณ์ตัวเองมาใช้


3.2 ในความหลากหลาย ใน ศนท.นี้ มีกระแสความคิดแบบซ้าย แต่ต้น รวมทั้งในเหตุการณ์ 14 ตุลาด้วย


และดังที่ชี้ให้เห็นในโพสต์แรกสุดของผม ตัวเหตุการณ์ 14 ตุลาเอง การชุมนุม จุดชนวนขึ้นมาจาก นักศึกษาทีเป็นกระแสซ้ายนี้ (กลุ่มอิสระ และ อมธ ซึ่งอยู่ใต้การนำของกลุ่มอิสระเก่า) รวมไปถึงตลอดการชุมนุม กลุ่มที่กุมการนำจริงๆ คือกลุ่มกระแสซ้ายนี้


ดังนั้น นอกจากการเชือ่มโยงกับชื่อ ศนท จะผิด แล้ว การเชือ่มโยงกับ 14 ตุลา ก็ผิดด้วย


พูดแบบมีเหตุผล แบบคนเป็นผู้ใหญ่แล้วจริงๆนะ ผมเรียกร้องมโนธรรมคุณว่าก. ถ้ามั่นใจในอุดมการณ์ตัวเองจริง ยืนบนขาตัวเองครับ อย่าพึ่งใบบุญชื่อคนอื่นข. ควรเคารพความจริงของเรื่อง ศนท และ 14 ตุลา ดังกล่าวข้างต้น อยาบิดเบือน(ขอให้สังเกตและอ่านที่ผมเขียนให้ดี ผมไม่เคยพูดว่า ศนท. จนถึงปี 2517 รวมทังในช่วง 14 ตุลา เป็นซ้าย ทั้งหมด แต่ชี้ให้เห็นว่า มีความหลากหลาย และชี้ให้เห็นความจริงว่า กระแสทีนำ เฉพาะในเหตุการณ์ 14 ตุลานั้น เป็นกระแสซ้ายด้วยซ็ำ ในขณะทีของคุณ ใช้วิธีโมเม เอาชื่อมา เป็น cover ให้กับ อุดมการณ์แบบเดียวของคุณเลย


อย่าทำเลย โตๆกันแล้ว และยิ่งถ้าเชือ่มั่นในอุดมการณ์ตัวเอง ทำไมไม่ใช้ชื่อของตัวเองเลยล่ะ? หรือ อุดมการณ์ตัวเองนี่ ไม่"แข็ง"พอ ไม่มี prestige (เกียรติภูมิ) เพียงพอครับ?


2 ชั่วโมงที่แล้ว · เลิกชอบ · 13 คน



Boworn Yasintorn วิทยากรที่เราจะเชิญมา คือคุณเทิดภูมิ ใจดี อาจารย์เป็นนักประวัติศาสตร์ตัวจริง จริงๆ เพราะอาจารย์ก็คงจะศึกษาแต่เอกสารเก่าๆ เรื่องคำแถลงการณ์ของพวกเข้าป่าในอดีต วันนี้มันผ่านไปกี่ปีแล้ว วันนี้ คุณเทิดภูมิเขาออกหนังสือเล่มใหม่ล่าสุด ชื่อ เทิดภูมิ ใจดี คนรักแผ่นดิน เล่มละ 350 บาท สารภาพทุกอย่างแล้วว่า เขาหลงผิดคิดผิดที่ไปเชื่อว่า คอมมิวนิสต์ดีเลิศประเสริฐศรี อุดส่าห์เดินทางไปศึกษาลัทธิ มาร์ก เลนิน ลัทธิเหมา ถึงลาว เวียดนาม จีน รัสเซีย

2 ชั่วโมงที่แล้ว · ถูกใจ · 2 คน



สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล

เอาตัวอย่างง่ายๆ ของความไม่รู้เรื่องนะที่อ้างว่า ศนท. 2513-2517 "ไม่ใช่ซ้ายและเอาเจ้า"โธ่ ไปศึกษา ปวศ. ให้ละเอียดก่อนครับในปี 2517 เลขาฯ ที่เลือกมาได้ในที่สุด คือคุณคำนูญ ที่ตอนนี้เป็นพันธมิตร (ซึ่งผมรู้จักเป็นส่วนตัวมาตั้งแต่ สวนกุหลาบด้วยกัน) ตอนนั้น คุณคำนูญ เป็นอย่างไร ลองไปถามเขาดูก็ได้ เขาอยู่ใต้อิทธิพลซ้ายแบบ ผิน บัวอ่อน (อดีต กก.กลาง พคท.) และที่เขาได้เป็นเลขาฯ ก็เพราะ อมธ.พรรคที่เขาสังกัดคือพรรค "พลังธรรม" ก่อนจะแตกตัวมาเป็น "แนวประชา" ก็เป็นพรรคซ้าย แม้จะได้รับอิทธิพล ผินแล้วก็ตาม (ผ่านคุณวิจิตร ศรีสังข์ และคำนูญเอง)



ยิ่งกว่า น้ัน ช่วงครึ่งปีแรก ก่อนที่จะเลือกได้คำนูญ ศนท มีปัญหาเลือก เลขาไม่ได้ เพราะกระแส ซ้าย กับ ขวา "คาน" กันอยู่ แต่ในระหว่างเลือกไม่ได้ มีช่วงนึง วิรัช ศักดิ์จิระภาพงศ์ รักษาการณ์ เลขาอยู่ (มีอีกช่วง "ชั่งทอง" รักษาการณ์) วิรัช มาจากกลุ่มซ้ายในจุฬา และเขาเองก็เป็นซ้าย ต่อมาก็เป็นสมาชิกคนสำคัญของ พรรคสังคมนิยมแห่งประเทศไทย


ฯลฯ ฯลฯ


ผมสามารถพูดได้เป็นวันเลยเรื่องพวกนี้ เพราะอย่างที่บอกว่า ไม่เพียงผยู่ในสมัยนั้น ผมยังถือเอาเรื่อง ปวศ ช่วงนี้ เป็น "อาชีพ" ผม ด้วย ที่พูดมาแบบสั้นๆ แค่นั้ ก็สะท้อนแล้วว่าพวกคุณ ไม่รู้จริง โมเม ซึ่งสะท้อนความไม่เอาไหน คิดจะกินบุญเก่าคนอื่น โดยที่ไม่รู้เรื่องคนอื่นโดยแท้จริง


เอ้า เอาอีกตัวอย่างนึงก็ได้ ศนท. ในเดือน กรกฎาคม 2517 เข้าร่วมต่อต้านฐานทัพอเมริกัน (4 กรกฎาคม) เมือ่กำลังฝ่ายขวาขณะนั้น ก่อสถานการณ์ ที่เรียกว่า "กรณีพลับพลาไชย" ศนท. ก็ออกมาคัดค้าน กรณีพลับพลาไชย น้ันด้วย อย่างพวกคุณ ถ้ามีกรณีแบบนั้น จะออกมาค้านหรือ? เห็นได้ชัดวา อุดมการณ์ มันคนละอย่าง คนละเรื่องเลย


เลิกเถอะ ยืนบนขาตัวเองดีกว่า ไหนๆจะภูมิใจในอุดมการณ์ของตัวเองแล้ว ไม่ทำอะไรที่ควรภูมิใจ และเคารพตัวเองมากกว่นี้หรือ?


2 ชั่วโมงที่แล้ว · เลิกชอบ · 12 คน



Boworn Yasintorn

ที่โซเวียต คณะกก.กลางพรรคคอมมิวนิสต์โซเวียต ซึ่งเป็นประเทศต้นตำรับ ลัทธิมาร์ก- เลนิน ได้ยกย่องพระมหากษัตริย์ไทยว่า พระมหากษัตริย์องค์ปัจจุบัน ข้าพเจ้าทราบว่าเป็นพระมหากษัตริย์ที่ดีที่สุด ของโลกองค์หนึ่ง (หน้า 231) สหายควรภูมิใจในสถาบันทั้งสอง คือ สถาบันศาสนาพุทธ และสถาบันพระมหากษัตริย์ อย่างนี้แล้ว จำเป็นอะไรที่เราต้องกลับไปอ่านแถลงการณ์ที่คนเข้าป่าในครั้งแรกๆเขียนดัง ที่อาจารย์อ้างถึง เพราะในเวลานั้นพวกเขายังไม่มีความรู้ความเข้าใจในสภาพที่แท้จริง ในวันนี้ คนที่ยังคงพูดและสนใจในเรื่องนี้ ก็มีแต่พวกคอมมิวนิสต์หลงยุคเท่านั้น

2 ชั่วโมงที่แล้ว · ถูกใจ · 3 คน



Boworn Yasintorn ที่อาจารย์อ้างว่า ในเหตุการณ์ 14 ตุลา 2516 มีกลุ่มอิสระเป็นผู้จุดชนวนก่อน ศนท.นั้น ถ้าจะไล่ย้อนกันจริงๆละก็ กลุ่มที่เดินแจกใบปลิวเรียกร้องรัฐธรรมนูญจนถูกจับกุมทั้ง 13 คน มิใช่ผู้จุดชนวนก่อนกลุ่มอิสระหรือ และถ้าจะย้อนไปก็ยังมีอีกตั้งหลายเหตุการณ์ที่เกิดก่อนนั้นอีก อันมีความเชื่อมโยงกัน แล้วจะต้องมาตัดสินเพื่ออะไรว่า ใครเป็นคนสำคัญที่สุดในเหตุการณ์ครั้งนั้น

2 ชั่วโมงที่แล้ว · ถูกใจ



สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล

ผมขำเหมือนกัน เรื่องโซเวียตนี่เกี่ยวอะไรกับเรื่อง ปวศ. ศนท ที่กำลังพูดถึงครับอย่างน้อยๆ โตๆกันขนาดนี้ น่าจะมี "ตรรกะ"ในการคิดบ้างนะครับ



แถลงการณ์เทอดภูมิ ที่ผมยกขึ้นมาถาม (ในกรณีคนที่คุณโฆษณาว่า เป็นผู้นำกรรมกรที่มีชื่อเสียงคือเทอดภูมิจริงๆ) ก็เพื่อจะบอกว่า ไม่ลองให้เขาอธิบายหน่อยว่า เขาจะบอกตัวเอง หรือคนอื่นยังไง ในเมื่อ เคยพูดถึงสถาบันฯไว้ย่างนั้น แล้วตอนนี้ มาทำเป็น "ยืนหยัดเคียงข้างสถาบัน" คนที่หันหลังชนิด 180 องศา นี่ ไม่ว่าประเทศไหน เขาไม่เป็นทีน่านับถือหรอกครับ


2 ชั่วโมงที่แล้ว · เลิกชอบ · 10 คน



สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล เรียกร้องต่อ "มโนธรรม" ของพวกคุณอีกครั้งว่า



กล้าๆหน่อยครับ ยืนบนขาตัวเอง ไม่ต้องไปอิงแอบกับชื่อ ที่ไมใช่ของคุณเอง และมิหนำซ้ำ ยังเป็นชื่อที่ไม่ตรงกับอุดมการณ์ของพวกคุณด้วย


แสดงความ "มันใจ" ในอุดมการณ์ของตัวเองหน่อยครับ ไม่ต้องกินบุญคนอื่น
2 ชั่วโมงที่แล้ว · เลิกชอบ · 6 คน



Boworn Yasintorn ผู้นำคนสำคัญของขบวนการนิสิตนักศึกษาในยุคนั้นที่ทุกคนต้องยอมรับ ได้แก่ เสกสรรค์ ประเสริฐกุล,ธีรยุทธ บุญมี, เสาวณีย์ ลิมมานนท์, จิรนันท์ พิตรปรีชา และมีอีกหลายๆท่าน เฉพาะ 4 ท่านแรกที่ผมได้เอ่ยถึง มีโอกาสลองสอบถามว่า รู้จักผมไหม จะได้มั่นใจว่าผมมิได้แอบอ้างโมเม

2 ชั่วโมงที่แล้ว · ถูกใจ · 1 คน



Boworn Yasintorn เกี่ยวกับวันที่เข้าเจราจากับจอมพลประภาส ผมลืมอ้างอิง เพราะอาจารย์เป็นนักวิชาการ อาจไม่เชื่อคำพูดลอยๆ (อ้างถึงหนังสิอขบวนการประชาชน ตุลาคม 2516 ที่แจกในงานพระราชทานเพลงศพ วีรชน 14 ตุลา ที่ท้องสนามหลวง หน้าที่ 116 บรรทัดสุดท้าย)

2 ชั่วโมงที่แล้ว · ถูกใจ



Boworn Yasintorn

เข้าใจว่า ผมได้ตอบอาจารย์มาครบถ้วนทุกประเด็นแล้ว ด้วยข้อเท็จจริงที่อ้างอิงได้ มิได้ด้วยอารมณ์โกรธเคือง เพราะถือว่าอาจารย์กับผมอาจยังไม่รู้จักกัน และผมก็ชอบอยู่กับปัจจุบัน จะใช้ประวัติศาสตร์เพื่อประโยชน์ในการทำให้ชาติบ้านเมืองมีความปกติสุข จะ ไม่ใช้ประวัติศาสตร์เพื่อสร้างความวุ่นวาย แต่ประการใดจึงเรียนมาเพื่อทราบ บวร ยสินทร (ราษฎรอาสา)08-12-2553ปล. หวังว่า อาจารย์จะได้ใช้ข้อมูลของผมไปเผยแพร่ให้คนที่นับถืออาจารย์ได้เข้าใจความที่ ถูกต้องด้วย จักขอบคุณยิ่ง

2 ชั่วโมงที่แล้ว · ถูกใจ · 2 คน



สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล

เอาเฉพาะบางประเด็นทีเขียนข้างบนนะ



1. กลุ่ม 13 กบฏ ก็ไมใช่พวกโปรเจ้าล้วนๆแบบพวกคุณครับ มีซ้ายก็มี วิสา ธัญญา บุญส่ง นพพร ฯลฯ (พวกที่มีแบ็กกรวน์ จากกลุ่มอิสระ)


2. จริงๆแล้ว ถ้าคุณเป็น กรรมการ สจม ในปี 16 ก็ยิ่งไม่ควรมาอ้างชื่อนี้เข้าไปใหญ๋ คุณควรรู้ดีว่า ในเหตุการณ์ 14 ตุลา และใน ศนท นั้น ไมใช่ มีอุดมการณ์เดียวแบบของคุณตอนนี้ (แม้แต่ในจุฬาเอง) ยิ่งสำหรับเหตุการณ์ 14 ตุลา ก็น่าจะรู้ว่า ทั้งคนจุดชนวนชุมนุม และคนนำขบวนไปจนถึงสวนจิตร อยู่ในมือกระแสซ้าย ทั้งน้ัน ถ้าไมใช่พวกนี้ ยืนหยัด ยืนกราน ให้ชุมนุม ไม่ยอมเลิก โดยที่พวกที่เอียงในทาง "โปรเจ้า" อยากจะเลิกเอาๆ ถนอม-ประภาส ก็คงอยู่ต่ออีกอย่างน้อย เป็นเดือนๆ หรือเป็นปีๆ ก็ได้ เพราะโอกาส ที่จะชุมนุมแบบนั้นได้อีก ยากมาก ผมถึง่า อย่าแอบอ้าง สิ่งที่ไม่ได้เป็นผลงานของตัวเองเลย แม้แต่เรื่องอุดมการณ์ ก็ไมใช่แล้ว อย่งที่บอกว่า ถ้าไมใช่เพราะกระแสซ้ายทีนำขบวน นำชุมนุมจริง ถนอม-ประภาส ไม่ได้ตกกระป๋องตอนนั้นหรอก อยู่ต่อได้แน่ๆ เพราะพวกกระแสซ้ายยืนยัน จะเอาถนอมออกให้ได้


ใช้ชือของตัวเอง ที่สะท้อนความมันใจ และภูมิใจ ในอุดมการณ์ตัวเองดีกว่า


ผมไม่เห็นด้วยเรือ่งอุดมการณ์ของพวกคุณ แต่ถ้าคุณจะทำกิจกรรมอื่น ใช้ชื่ออย่างอื่น ผมก็ไม่ว่าอะไร เป็นสิทธิของคุณ แต่นี่คุณเล่นเอาชื่อที่มีคนมีส่วนร่วมจำนวนมาก มาใช้ และเป็นการใช้ที่ขัดกับความจริง ในประวัติศาสตร์ด้วย


นี่เรียกร้องต่อ "มโนธรรม" จริงๆ แสดงความมีมโนธรรม เคารพคนอื่น อย่างที่อ้างความมีอุดมการณ์อันสูงส่งของคุณบ้างเถอะครับ ของอะไรที่ไมใช่ของเรา ก็ไม่ควรโมเมเอามา คิดชือ่ของตัวเองเถอะ แล้วก็เลิกอ้างอิง สิ่งที่ไม่ตรงอุดมการณ์คุณเถอะ ไม่จำเป็นเลย ถ้าเคารพตัวเอง มันใจอุดมการณ์ตัวเองจริงๆ


2 ชั่วโมงที่แล้ว · เลิกชอบ · 13 คน



Boworn Yasintorn คำแนะนำ-สำหรับผู้ที่เข้ามาอ่าน แนะนำว่า เวลาอ่านข้อความของผมให้อ่านต่อๆกันไป ในส่วนของผม เพราะผมได้ตอบประเด็นของอาจารย์สมศักดิ์ที่เขียนมาในครั้งแรกทีละประเด็น และขณะที่เขียนไม่เห็นข้อความที่อาจารย์เขียนแทรกเข้ามาใหม่ ความจึงอาจไม่ต่อเนื่อง คนอ่านอาจงงได้ง่ายๆ อาจารย์ก็ทำใจร้อนให้ผมเขียนให้เสร็จหมดก่อนก็ไม่ได้ อ่านของผมจบแล้วค่อยไปอ่านที่อาจารย์สมศักดิ์เขียนแทรกเข้ามา น่าจะเข้าใจเรื่องได้ดีกว่า

2 ชั่วโมงที่แล้ว · ถูกใจ · 2 คน



Boworn Yasintorn คุณสมศักดิ์ครับ คุณบอกว่า คุณอยู่ในยุค14ตุลา และมีอาชึพ ปวศ.แล้วทำไมไม่รู้จักผมละครับ ชื่อผมปรากฎในหนังสือที่เป็นประวติศาสตร์ 14 ตุลา เล่มสำคัญๆอย่างน้อยที่สุด 2 เล่ม คือ เหตุเกิดในกรุงรัตนโกสินทร์ เขียนโดย พตอ.วสิษฐ เดชกุณชร (ยศสมัยนั้น) และหนังสือปกแข็งที่แจกในงานพระราชทานเพลิงศพวีรชน 14 ตุลา ผมว่าคุณสนใจแต่ประวัติศาสตร์ที่เกี่ยวข้องกับเรื่องล้มเจ้ากระมังครับ

ประมาณ 1 ชั่วโมงที่แล้ว · ถูกใจ · 3 คน



Boworn Yasintorn ในเมื่อการใช้ ศนท.คุณว่าเป็นเรื่องขัดมโนธรรม (ของใครก็ไม่รู้) เพราะเป็นชื่อย่อเดียวกับ ศนท.ในยุค 14 ตุลา แล้วเวลาที่มีคนบิดเบือนใช้คำสัญลักษณ์ เช่น ส่งหนังสือถึงฟ้าบ้าง ราษฎร์ประสงค์บ้าง ทำไมไม่เห็นคนอย่างคุณเดือดร้อน เพราะมันไม่ขัดมโนธรรมคุณใช่ไหม แต่คุณรู้หรือไม่ว่ามันขัดมโนธรรมคนไทยอีกมากมาย คนพูดก็ทำเป็นหัวหมอว่า คนฟังคิดไปเอง แค่ ศนท.ทำไมคุณเดือดร้อนมากมาย ทั้งๆที่เพื่อนๆผมซึ่งเป็นอดีต กก.ศนท.ในยุค 14 ตุลา ตัวจริงเสียงจริง ก็ไม่เห็นมีใครเดือดร้อนในเรื่องนี้เลย

ประมาณ 1 ชั่วโมงที่แล้ว · ถูกใจ · 4 คน



Kim Royalist ผม อ่านแล้ว สนุกมากเลยครับ การที่มีการดวนกันแบบนี้ เป้นเรื่องที่น่าสนใจจริงๆ ขออนุญาตอ่านเป็นความรู้นะครับ

ประมาณ 1 ชั่วโมงที่แล้ว · ถูกใจ



Gina น่ารักเสมอไป สนับสนุนอาจารย์บวรคะ เรื่อง14 ตุลา 16 คะ อาจารย์พูดเรียงประวัติศาสตร์ได้ถูกต้องเเละอยู่ในเหตุการณ์จิงๆด้วยอะ ส่วนที่อาจารยืสมศักดิ์พูดเนี่ยะ ไปจำสับสนตอน 6 ตุลา 19 รึป่าวคะ

ประมาณ 1 ชั่วโมงที่แล้ว · ถูกใจ · 2 คน



Boworn Yasintorn

กก.ศนท.ในช่วงเหตุการณ์ 14 ตุลา 2516 ที่ผมเกี่ยวข้อง ขอยืนยันว่าไม่มีคอมมิวนิสต์ ต่อมาในต้นปีการศึกษา2517 ผมได้เป็นผู้อำนวยการหนังสือพิมพ์อธิปัตย์ นสพ.ของ ศนท. ก่อนที่ฝ่ายซ้ายจะเข้ามามีอำนาจในศนท.และบีบผมออกจากตำแหน่งผู้อำนวยการ เพราะไม่เห็นด้วยกับแนวซ้าย ดังนั้นที่ผมพูดว่า 2517 จึงเป็นช่วงการเปลี่ยนแปลงจากขวาไปซ้าย หัว นสพ.อธิปัตย์ได้เปลี่ยนสีจากหัวดำเป็นหัวแดง เมื่อซ้ายเข้ามาผมก็ออกไปก็แค่นั้น ศนท.ในยุคซ้ายผมถือว่า ไม่ใช่ ศนท.ที่พึงประสงค์ในความรู้สึกของผม ผมจึงขอยืนยันว่า ศนท. 2553 เป็น ศนท.ที่ต้องการสืบทอดแนวทางที่ดีของ ศนท.ก่อนฝ่ายซ้ายจะเข้ามายึดครอง ส่วนต่อมา มี กก.ศนท.และนักกิจกรรมบางคนเข้าป่าหลังเหตุการณ์ 6 ตุลา ก็เป็นคนละส่วนกับที่ผมอธิบาย ด้วยเหตุผลที่แตกต่างกัน ไม่ใช่ว่าเข้าเพราะเป็นซ้ายแต่อย่างเดียว บางคนเข้าไปด้วยความกลัวที่จะถูกปราบปรามจากทหาร บางคนตามเพื่อนก็มี ส่วนผมไม่ได้เข้าป่าเพราะไม่เคยคิดที่จะเป็นซ้ายสรุป ศนท.ในช่วง 14 ตุลา ไม่ใช่ซ้ายและรักสถาบัน ซึ่ง ศนท. 2553 จะยกย่องแนวทางดังกล่าว

ประมาณ 1 ชั่วโมงที่แล้ว · ถูกใจ · 4 คน


วิฬังค์ รักม่ามี้ ที่สุดในโลกเลย ผมว่าคนที่กลับลำแบบ 180 องศา คือ เสกสรรค์ ประเสริฐกุล กับ จิระนันท์ พิตรปรีชา มากกว่านะ หุหุ

54 นาทีที่แล้ว · ถูกใจ · 5 คน



Jun Priteva ด้วยความเคารพ ผมรู้สึกเหมือนคุณ Boworn กำลังสับสนระหว่างประวัติศาสตร์ส่วนตัวของตัวคุณเอง กับประวัติศาสตร์ของประเทศไทยครับ สิ่งที่อาจารย์สมศักดิ์พูดนั้นเป็นประวัติศาสตร์ "ส่วนรวม" ของเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในช่วงเวลานั้นครับ แต่เหมือนคุณ Boworn กำลังพยายามยกบทบาทของตัวเองออกมาตอบโต้ ซึ่งผมว่ามันเป็นคนละเรื่องกันครับกับประวัติศาสตร์ส่วนรวม

45 นาทีที่แล้ว · ถูกใจ · 4 คน



Kim Royalist ผมมองอย่างรับฟังทั้งสองฝ่ายนะครับ ผมมองว่า การที่ท่านกำลังบอกถึงประสพการณืส่วนตัวก็แสดงถึงความเป้นจริงในเหตุการณ์ นั้นๆ ที่ ประวัติศาสตร์ หนังสือไม่ใด้จดบันทึก



สิบปากว่า ไม่เท่าตาเห็น สิบตาเห็นไม่เท่ามือคลำ หุหุ
41 นาทีที่แล้ว · ถูกใจ · 1 คน



Jun Priteva

ผมเชื่อว่า "ประวัติศาสตร์" มีมากกว่าความจริง หรือประสบการณ์ของคนคนเดียวครับ แต่ประวัติศาสตร์คือการเชื่อมโยงความสัมพันธ์ระหว่างบุคคล เหตุการณ์ และสภาพสังคมในยุคยุคหนึ่ง ผมเชื่อว่าสิ่งที่คุณ Boworn ประสบมานั้นเป็นความจริง แต่มุมมองของอาจารย์สมศักดิ์ (ซึ่งผนวกประสบการณ์ของตัวเองลงไปด้วยนั้น) เป็นการวาดภาพของยุคสมัยที่ครบถ้วนกว่าครับ (ในความเห็นของผม)



อันนี้ไม่ได้พูดถึงเรื่องมโนธรรม หรือชื่อกลุ่มอะไรเลยนะครับ


35 นาทีที่แล้ว · ถูกใจ · 1 คน



วิทยา เจริญศรีสมบูรณ์

ส่วนตัวผมว่า คนที่ยังคิดว่าตัวเอง เป็นคอมมูนิส เป็นคนที่ตกโลกและไม่เข้าใจะรรมชาติของโลกมากกว่าครับ



แปลกตรงไหนครับ ก็คุณบวรเขามีส่วนในการขับเคลือนกงล้อประหวัติศาสตร์ในช่วงนั้น ถามจริง ถ้าคุณบวร ไม่ประกาศให้นิสิตนักศึกษา ของ CU หยุดสอบ จะเกิดเหตุการณ์นี้ไหมครับ ?


31 นาทีที่แล้ว · ถูกใจ



Spy Hunter เดี๋ยวต่อด้วยอีกกลุ่มนะครับ คือ สนนท ที่ออกมาเคลื่อนใหวร่วมกับคนเสื้อแดง สหพันธ์นิสิตนักศึกษาแห่งประเทศไทย ก่อตั้งกันเองเฉพาะกลุ่มรึเปล่า ครับ มีน.ศ.จริงเข้าร่วมเท่าใหร่

31 นาทีที่แล้ว · ถูกใจ



ปรวย Salty head

อาจารย์สมศักดิ์ ชี้ประเด็นว่าแม้แต่ชื่อคนพวกนี้ก็ยังไม่ยืนบนขาตัวเอง ผมไม่แปลกใจเลย ก็การอ้างสถาบันกษัตริย์นี่แหละครับที่แสดงว่าคนพวกนี้อ่อนแอกว่าที่จะกล้า ยืนบนขาตัวเอง การโหมกระแสคลั่งสถาบันขึ้นมาในช่วงวิกฤติการเมือง 4-5 ปีมานี้คือเครื่องพิสูจน์อย่างชัดเจนว่าคนพวกนี้ไม่กล้ายืนบนขาตัวเอง ไม่กล้าสู้ไม่มีปัญญาเอาแนวความคิดตัวเองมายืนยันให้ประชาชนเห็นว่าสิ่งที่ ตัวเองคิดมันดีกว่าอีกฝ่ายยังไง ก็เลยใช้วิธีมักง่ายอ้างเอาดื้อๆว่าฝ่ายตัวเองคือฝ่ายเดียวกับพระมหา กษัตริย์ แล้วใช้ตรรกะแบบไร้ปัญญาว่าเพราะฉะนั้นเมื่อเป็นฝ่ายสถาบันกษัตริย์แล้วย่อม เป็นฝ่ายที่ถูกต้องเสมอ คนพวกนี้ทำได้แค่นี้จริงๆ ที่สถาบันกษัตริย์เสื่อมลงๆทุกวันนี้ ไม่ต้องโทษใครหรอกครับ ต้องโทษคนพวกนี้นั่นแหละ คนที่เขามีปัญญา คนที่เขายึดถือเหตุผลตรรกะ เป็นสิ่งสำคัญในการใช้ชีวิต เขาถึงเสื่อมศรัทธากับสถาบันกษัตริย์ลงเรื่อยๆ เพราะฝ่ายที่คลั่งสถาบันกษัตริย์ไม่เคยมีเหตุผลที่สามารถหักล้างฝ่ายที่ตั้ง คำถามกับสถาบันกษัตริย์ได้เลย สิ่งที่ฝ่ายนี้ชอบใช้ในการต่อสู้ทางควาคิดก็คือ มุดหัวเข้าหาอำนาจนิยม พึ่งทหารใช้กฏหมายหมิ่นเที่ยวไล่ปิดปากอีกฝ่ายเท่านั้นเอง เพราะฉะนั้นอย่าได้แปลกใจกับการไม่ยืนบนขาตัวเองของคนพวกนี้เลยครับ

27 นาทีที่แล้ว · ถูกใจ · 6 คน



ครุฑทอง อวตาร อ่านดูก็รู้ว่าใครไม่สนับสนุนให้ปกป้องสถาบัน

26 นาทีที่แล้ว · ถูกใจ · 1 คน



Gina น่ารักเสมอไป

ที่ จี ไม่สนับสนุนอาจารยสมศักดิ์เพาะ อาจารย์ใส่ความคิดเห็นส่วนตัวที่ทำให้ประวัติศาสตรืบิดเบือนไปนะคะ จี คิดว่า อาจารยืควรเล่าเรียงลำดับของเหตุการณ์มากกว่าที่จะมาอธิบายว่า ทำไม อะไร ที่ไหน อย่างไร เเละยังไง ต่อเหตุการณืครั้งนั้น เเละจะดีกว่าการพูดออกเเนวสมมุติ นะคะ



ถ้ามีคำว่า ถ้า เเละคำพูดชวนให้อารมเสียเเบบนี้ จะมีความน่าเชื่อถือตรงไหนละคะ ก็เหมือนกับเราเชื่อในโฆษณาขายยาที่อวดอ้างสรรพคุณไว้ซะดิบดีเเต่พอได้ใช้ ก้ตายคาที่ มั้งคะ


เเนะนำไปอ่านดูใหม่นะคะ เรียบเรียงข้อมูลหน่อยยคะ อย่าให้ใครพูดได้ว่า มีดีก็เเค่สร้างภาพ เเบบที่พวกคุณชอบต่อว่า คนอื่นเลยนะคะ


ประมาณ 1 ชั่วโมงที่แล้ว · ถูกใจ



MoSo IkkyuSan Rachanorarag ในฐานะคนรุ่นใหม่ ที่ไม่ได้เกิดและอยู่ในช่วงสมัยนั้น อยากรู้จังว่า เรื่องราวที่ถ่ายทอดมาสู่รุ่นหลังนั้น จริงเท็จสมบูรณ์สักกี่เปอร์เซ็นเชียว ในเมื่อผู้บันทึกต่างบันทึกในมุมที่ตัวเองเห็น คงไม่มีใครหรอกที่จะรู้ข้อมูลทุกๆ ด้านในตอนนั้นจริงหรืออยู่ร่วมไปซะทุกซอกหลืบของประวัติศาสตร์

ประมาณ 1 ชั่วโมงที่แล้ว · ถูกใจ



Spy Hunter ผมตลกคำว่า โหมกระแสคลั่งสถาบันครับ ชาวยอธิบายหน่อยครับ โหมอย่างไรครับ ในช่วง4-5ปี ที่คุณปรวยบอกมา

ประมาณ 1 ชั่วโมงที่แล้ว · ถูกใจ



Kim Royalist

ครับ เราก็ ต้องกลางๆ กัน บ้างฟังกันอย่าง สุภาพชน ผมว่าโอเคครับ เพราะ หากพูดเรื่องอดีต เราก็พูดเรื่องบนหนังสือ ซึ่งเรื่องบนหนังสือก็คือเรื่องที่อยากให้ประชาชนรู้ ซึ่งเราก้ไม่เคยใด้เห้นด้านที่หนังสือไม่ใด้เขียน การใด้ฟังจากปากคนที่ผ่านประสพการณ์ด้านนั้น มาก้จะทำให้เข้าใจใด้ว่า มันมี รอยคลาดเคลื่อนอะไรบ้าง



โดยส่วนตัว เรื่องบิดเบือนมักจะอยู่บนพื้นฐานของความจริงบางส่วน ถ้าเราจะเรียนรู้เรื่องจริง เราก้จะต้องยอมรับว่าบางครั้งสิ่งที่ตัวเอง เชื่อนั้นอาจจะไม่จริงเสมอไป


อย่างสมัยก่อนโลกแบน คนก้บอกว่าแบนกันทุกคน มีเพียงแต่คนที่เคยออกเดินทางโดยเรือเท่านั้นที่เข้าใจว่า โลกกลม เมื่อเขาเอามาเล่าให้ชาวโลกฟัง มันก็กลายเป็นเรื่องตลก จนต้องพิสูจน์ให้ดูว่าโลกกลมจริงหรือไม่


จะแสดงให้เห็นว่าการที่เรายังคงเชื่อกับตำราเรียนที่เขียนโดยบุคคล กลุ่มๆ เดียวนั้นก้เหมือนโดน พรอปเพอแกนด้าครอบงำ ไครคิดต่างหาว่าบ้ากันหมด


เรื่องนี้ ไครจะถูกจะผิด คอมมิวนิสหรือประชาธิปไตย ซ้ายหรือขวาจะชนะ อยู่ที่การพิสูจย์ในอนาคตจากประชาชนทั้งหมด ว่ามันใช้ใด้จริงและ สร้างคุณประโยชน์แค่ใหน ต่อสังคม


สำหรับผม ระบบการปกครองเป้นอะไรไม่ไช่เรื่องสำคัญเท่ากับความประพฤติของผุ้นำในชาติ หากคอรัปชั่นก็ไม่มีวันเจริญ ซึ่งข้อเท็จจริงดังกล่าวก้แล้วฝ่ายใดจะกล่าวหาว่าไคร คอรัปชั่นนั้นเอง


เพราะฉะนั้น พิสูจย์ด้วยหลักฐาน และ พยานในชั้นศาล(ประชาชน)แล้วจะใด้รู้กันว่าไครคือ ผุ้ทำให้ชาติลุกเป้นไฟ


ประมาณ 1 ชั่วโมงที่แล้ว · ถูกใจ · 1 คน



วิทยา เจริญศรีสมบูรณ์

ผมว่าในกระทู้นี้ จบกันดีกว่าครับ ถ้าจะเถียงกัน ขอให้ไปตั่งกระทู้ใหม่ครับ ในนี้ของเป็นแค่การคุยกันระหว่างผู้ใหญ่สองคนเท่านั้นครับ ถ้าเด็กจะเถียงกัน ควรให้เกียติผู้ใหญ่ทั้งสองครับ อันเป็นมรรยาท สากลครับ เราไม่รู้ว่าไอ้ที่เราตอบๆกันไป จะเป็นอีเมลส่งเข้าไปใน เมลของ ใครบ้าง อาจารย์ สมศักดิ์ หรือคุณ บวร ก็ดี ฉะนั้นถ้าจะคุยกัน ให้ไปตั่งกระทู้ใหม่ครับ



ขอบคุณครับ ไม่งั้นหลังจากนี้ผมจะขอลบ ข้อความทิ้งทั้งหมดครับ หากไม่เชื่อฟังเราเป็นเด็ก ควรให้เกียติผู้อาวุโสกว่าครับ


ประมาณ 1 ชั่วโมงที่แล้ว · ถูกใจ · 2 คน



Spy Hunter ถ้าเกลียด คอมเนี่ย แปลว่า โหนสถาบันเหรอครับ

ประมาณ 1 ชั่วโมงที่แล้ว · ถูกใจ · 2 คน



Ô-ô กรกฎ รักพระเจ้าอยู่หัว ‎555+ น่าจะเปลี่ยนเป็นโหมกระแสล้มสถาบันน่าจะใกล้กับความเป็นจริงมากกว่านะครับ

ประมาณ 1 ชั่วโมงที่แล้ว · ถูกใจ · 1 คน



ครุฑทอง อวตาร ขอขอบคุณ ที่กล่าวว่า "กลุ่ม 13 กบฏ ก็ไม่ใช่พวกโปรเจ้าล้วนๆแบบพวกคุณ" ครับ ผมรักเจ้าครับและจะต่อสู้จนตัวคนอื่นตายครับ ส่วนตัวเราเองไม่สำคัญหรอกครับ แนวทางที่ดำเนินอยู่เวลานี้เชื่อว่าถูกต้องตามมโนธรรมแล้วครับ ไอ้ที่ไม่ถูกต้องมโนธรรม โน้นเที่ยวส่งจดหมายจากต่างประเทศให้เก็บคนนั้นคนนี้ ด่าเข้าไปซิครับ แบบนั้นสร้างสรรค์ไหม หรือใครตอบว่าใช่หรือเห็นว่าวิธีนั้นเป็นวิธีที่เหมาะสมจะใช้ในเวลานี้ครับ

ประมาณ 1 ชั่วโมงที่แล้ว · ถูกใจ · 1 คน



วิทยา เจริญศรีสมบูรณ์ พอแล้วครับ หยุดครับ รักษามรรยาท ในการใช้FBด้วย ไม่ว่ายังไง อาจารย์สมศักดิ์ หรือคุณบวร เขาก็อาวุโสกว่าเรานะครับ พวกเราเด็กกว่า ให้เกียติเขาหน่อย

ประมาณ 1 ชั่วโมงที่แล้ว · ถูกใจ · 1 คน



ปรวย Salty head คุณ Spy Hunter รวมทั้งคนที่ไม่รู้สึกกับปรากฏการโหมกระแสคลั่งสถาบันจะอธิบายปรากฏการเสื้อ เหลืองที่พิมพ์หน้าอกว่า"เราจะสู้เพื่อในหลวง"ที่ต่อมาบานปลายการเป็นพันธมิตรที่ต่อมาบานปลายการเป็นหัวหอกในการเปิดประตูให้การรัฐประหารว่าอย่างไร และก่อนที่จะบอกว่าโหนกระแสล้มสถาบัน พวกคุณช่วยจัดลำดับเหตุการณ์ก่อนหลังหน่อยว่า ในวิกฤติการเมือง 4-5 ปีนี้ การอ้างเอาสถาบันมาทำลายล้างฝ่ายตรงข้าม กับ การที่สถาบันเริ่มเป็นที่รังเกียจ อันไหนเกิด

ก่อนกัน ?!?!
ประมาณ 1 ชั่วโมงที่แล้ว · ถูกใจ · 1 คน



วรรณ์วีรนัย รักในหลวง ราชนรรักษ์

เรียนคุณปรวย ฯ กระผมว่าการที่คุณด่วนสรุปว่าบุคคลที่อ้างสถาบันกษัตริย์เป็นบุคคลที่อ่อนแอนั้นออกจะเป็นการกล่าวร้ายผู้อื่นเกิน ไปนะครับ อย่างน้อยคนที่พวกคุณกล่าวอ้างว่าเค้าอ่อน<><><><><><><><><><><><><><><>

http://www.facebook.com/?ref=logo#!/not ... 1426432150

[แม่นาค]

ในบรรดา 13 กบฎ ไม่มีใครปฏิเสธว่ามีคอมมูนิสต์อยู่ด้วย รู้ๆ กันอยู่แล้ว ใครเป็นใคร

แต่ประเด็นคือว่า ตอนนั้น ใครเป็นเลขาศูนย์นิสิต สมบัติ ใช่มั๊ย...ตอนนี้สมบัติเป็นยังไง

ใครเป็นนายกสจม. ดร.ประสาร ไตรรัตน์วรกุล ใช่มั๊ย ตอนนี้เป็นผู้ว่าฯแบ็งค์ชาติใช่มั๊ย

แต่เราก็ต้องไม่ลืมว่า ในสจม. ทั้ง รัฐศาสตร์และวิศวะ รวมอักษร ก็มี คอมฯ อยู่ด้วย

ผมเอาแค่ สหายขวาน พิรุณ คนเดียวก็พอ...แต่ต้องไม่ลืมว่า คนในจุฬาฯรักในหลวง 99.99 %

ต้องไม่ลืมว่ามวลชนนั้นอาศับบารมีในหลวง ปกเกล้าฯปกกระหม่อมทั้งนั้น แม้อาจจะคิดว่าการไปล้อมวังคือการสร้างจุดแตกหัก ก็ว่ากันไป

สุดท้ายถูกทุบตีก็เห็นวิ่งเข้าวังส่วนหนึ่ง โดยทหารยามปล่อยให้เข้าไป คอมมูนิสต์ที่ไหนจะไปกราบในหลวง

แม้ในจนวาระที่ต้องให้บ้านเมืองสงบ ก็อาศัยบารมีในหลวงทุกอย่าง

เหตุการณ์ 14 ตุลา 16 จึงไม่มีประเด็นล้มเจ้า หรือทำอะไรให้ระคายเคือง

[Chenhero]

ผมเรียกพวกนี้ว่า ซ้ายไร้เดียงสา
ซ้ายบ้าอะไร เชื่อเรื่องการกลับชาติมาเกิดของทักษิณ
ซ้ายเค้าไม่เชื่อเรื่องศาสนาและความเชื่อในเชิงจิตวิญญาณทั้งสิ้น พวกนี้เป็นแนววัตถุนิยม วิพากษ์ถึงความเหลื่อมล้ำแต่ละยุคสมัยเนื่องจากการครอบครองปัจจัยการผลิต
และยังมองด้วยว่าศาสนามีฤทธิ์คล้ายๆฝิ่น คือระงับปวดได้ชั่วคราว(โทษกรรม โทษบาปบุญ) จะหายปวดอย่างถาวรต้องสลายชนชั้นเอาปัจจัยการผลิตมารวมที่ส่วนกลาง

ซึ่งการลดความเหลื่อมล้ำ นอกจากจะยึดทุกอย่างมาบริหารด้วยส่วนกลางแล้ว มันยังมีอีกหลายวิธี
เช่น นโยบายด้านภาษี กฎหมายป้องกันการผูกขาด เป็นต้น
สิ่งเหล่านี้สามารถทำได้ไม่จำเป็นต้องล้มเจ้า เพราะเจ้าไม่ใช่อุปสรรค แต่เป็นโครงสร้างทางการเมืองต่างหากที่เป็นอุปสรรค
ศักดินาระดับท้องถิ่นนั่นแล่ะตัวดี
บุรีรัมย์มีราชวงศ์ชิดชอบ
สุพรรณมีราชวงศ์ศิลปอาชา
ทักษิณก็พยายามจะสถาปนาราชวงศ์ชินวัตร

พอเถียงเรื่องนี้ มันก็อ้างว่า ยังไงนักการเมืองก็ถูกวิจารณ์ได้ แต่ 112 ทำให้วิจารณ์บางอย่างไม่ได้
ยืนยันว่าไม่จริง การวิจารณ์ในเชิงวิชาการไม่ใช่ข้อห้าม ที่ห้ามคือการกล่าวร้ายป้ายเท็จต่างๆนาๆ
ส.ศิวรักษ์ วิจารณ์ยิ่งกว่าเสื้อแดงอีกทำไมรอด รอดเพราะวิจารณ์ในเชิงเนื้อหา
แต่เราวิจารณ์บักแม้ว แค่ตะโกนขับไล่ มันยังเอากุ๊ยไปกระทืบเราที่ CTW ทั้งๆที่ไม่มีกฎหมายห้ามหมิ่นแม้วซะหน่อย จับไปเอาผิดได้แค่ส่งเสียงดังในที่สาธารณะ

[nontee]

นี่ถ้าอาจารย์ประเสริฐ ทรัพย์สุนทรยังอยู่

แกคงบอกว่า ไอ้คอมฯเอี้ยพวกนี้แม่มคอมฯซ่นตรีน

ทั้งอ้ายเข้ม ทั้งอีปูน ฯลฯ รุ่นคอมฯเด็กๆเพิ่งเห่อขนว่ะ ...

... ..

[คนบาป]

เดินทางไปสู่โลกย้อนยุค สนุกกับอดีตอันหอมหวาน
แต่ลูกหลานก็ได้ความบันเทิงไปด้วย ขอบคุณ
ป้าลุงเถียงกัน ลูกหลานได้ความรู้ ลุงบวรสู้นะ
เข้าไปดูคลิป 14ตุลา 16 8ตอนจบในยูทูป
ไม่เห็นเหมือนที่อ.สมศักดิ์พูดเลย
คอมฯที่ไหนเข้าเฝ้าในหลวงไม่มีหรอก

[BlueDragonExp]

Kim Royalist
สนใจออกรายการTNEWS เป็นโต้วาทีกันไปเลยดีไหม จะได้ เคลียๆกันไป(พูดอย่างกลางๆนะครับ)เพราะว่ารู้สึกว่าทั้งสองฝ่ายพร้อมที่จะ โต้กันอยู่แล้ว ลองจัดหาสนามดีๆ ซักที่ออกอากาศน่าจะบันเทิงไม่น้อย

Spy Hunter อยากถาม อ.สมศักดิ์ นะครับ ว่า ถ้าใช้ชื่อ ศนท เพื่อยืนหยัดเคียงข้างสถาบัน มันไม่สมควรอย่างไรครับ เพราะคนตุลา ในอดีต เค้าไม่ได้คิดเหมือนอาจารย์ทุกคนนะครับ

สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล เรื่อง คนเดือนตุลา คิดไม่เหมือนกัน "ตอนนี้" (ย้ำ ตอนนี้) ใครๆก็รู้ครับ แต่เรากำลังพูดถึงชื่อ องค์กรในอดีต ซึ่งดังที่ผมอธิบายข้างล่างวา แม้จะมีช่วงนึงที่มีความหลากหลาย แ...ต่ก็ไมใช่อุดมการณ์เดียว แบบที่พวกคุณกำลังไปอ้างมาแบบนี้ ดูตัวอย่างที่ผมยก แม้แต่ในปี 2517 (ไม่ต้องพูดถึงเหตุการณ์ 14 ตุลา เอง) กระแสซ้าย ก็มีบทบาทสำคัญมาก อันที่จริง ถ้ากระแสซ้าย ไม่ได้มีบทบาทสำคัญมากขนาดนั้นแต่ต้น จะไม่สามารถอธิบายได้เลยว่า ทำไม หลัง 17 ไปแล้ว จึงเป็นกระแสซ้ายครอบงำโดยสิ้นเชิง ก็เพราะมีอยู่แต่แรก และสำคัญด้วย (รวมทั้งในเหตุการณ์ 14 ตุลา)

คือพูดกันจริงๆนะ คุณจะมีความเห็นหรืออุดมการณ์อะไร ผมไม่ว่า ว่างๆจะเถียงกันก็ได้ แต่เรากำลังพูดถึง สิ่งทีเป็นอะไรที่เป็น พื้นๆ ง่ายๆ คือ ชือของคนอื่น ที่มีความเป็นมาในอดีต ท่ีไม่เหมือนอุดมการณ์ของเรา(พวกคุณ)ในขณะนี้ มันไม่ควรไปใช้ของเขาครับ ไม่เป็นการแสดงความมันใจในอุดมการณ์ตัวเองด้วย และไม่ถูกต้องในแง่ มโนธรรม และจรรยาบรรณด้วยครับ

เลิกเถอะ ไม่คิดว่า จะหาอะไรที่พวกคุณสามารถ"ภูมิใจ"ว่าเป็นของตัวเองได้บ้างหรือครับ ทำไมจะต้องพึ่งพิง พึ่งพา กินบุญคนอื่นล่ะครับ?ดูเพิ่มเติม

Gina น่ารักเสมอไป อยากให้เรียงยุคเรียงประวัติศาสตร์กันเลยทีเดียวคะ งงมากสำหรับเด็กรุ่นใหม่คะ ไม่ึ่อยเข้าใจที่อาจารย์สมศักดิ์อธิบายเลยคะ

Nitrate Soup ‎@Spy Hunter

มันเป็นการใช้ชื่อย่อขององค์กรที่มีความน่าเชื่อถือ (และมีความหลากหลายทางความคิด) ให้มาผูกขาดอยู่กับอุดมการณ์มอมเมาเพียงอุดมการณ์เดียว (อย่างอุดมการณ์ที่ว่าต้องยอมสละทุกอย่างเพื่อสถาบันทั้งสาม ดูยังไงมันก็เป็นแค่แนวความเชื่อที่เป็...นปฏิปักษ์กับเสรีภาพขั้นพื้นฐานตามหลักประชาธิปไตยแบบสากลในทุกๆแง่) และแนวความเชื่อแบบนั้นมันก็อาจจะขัดแย้งกับจุดยืนของ ศนท. อีกหลายๆกลุ่ม

ถ้าพวกคุณเชื่อว่าความเชื่อที่พวกคุณพยายามจะยกมันน่ายกย่องจริงๆด้วยตัวมันเองแล้ว ก็ไม่มีความจำเป็นต้องใช้ชื่อย่อให้เหมือนกับ ศนท. เลยนี่ครับ แต่นี่มันเหมือนกับอาศัยความน่าเชื่อถือที่พวกเขาเคยทำเอาไว้ เพื่อมาผลักดันแนวความเชื่อของกลุ่มตัวเอง

นี่ถ้าเป็นเรื่องธุรกิจ การใช้ชื่อแบรนด์ของคนอื่นที่ผู้คนให้ความเชื่อถือ ไม่ว่า่จะด้วยเหตุผลเพื่อการหวังผลกำไรหรือไม่ คงต้องโดนฟ้องร้องกันแน่ครับ

Kim Royalist เรื่องแบรนคนอื่นอันนี้ผมว่า เป้นเรื่องต้องมองหลายมุมนะครับ
ผมกลับมองอย่างสุภาพว่า ถ้าคุณเก่งจริงก้ไม่จำเป็นต้องกลัวโปรดักก๊อบปี้ จริงไหม

โดยส่วนตัวผมไม่คิดว่ามันเป้นการก๊อบปี้ เพราะผุ้ก่อตั้งเองก็มาจากสมัย 14ตุลาและเป้นแกนนำนักศึกษาเช่นกั...น ซึ่ง ผมมองว่าคนเราเวลาผ่านไปคนเราก็ดปลี่ยนกันใด้ องค์กรณ์ก็เปลี่ยนข้างใด้เช่นกัน

จะผิดจะถูกผมว่าไปคุยกันในเรื่องของ ตัวปัญหาสังคมและการแก้ปัญหาสังคมจะดีกว่าการมาเถียงกัน เรื่องชื่อองค์กรณ์ นะครับ

จะทำอย่างไรให้ สังคม ประชาชน และ ชนชั้นปกครองอยู่ด้วยกันอย่างเป็นสุข

Krit Kaitgigungwan ‎@gina ว่างมา sitin class อ.สมศักดิ์ ดิครับ วิชา ปวศ การเมืองไทย

ที่ ธรรมศาสตร์ รังสิต พ,ศ 9.30-11.00 55555+

หรือหาหนังสือ ประวัติศาสตร์ที่พึ่งสร้าง มาอ่าน มีไฟล pdf ด้วยในเนตด้วย

วิทยา เจริญศรีสมบูรณ์ เข้าพรีฟรือปล่าวครับ จะได้ไปฟังด้วยคนครับ

[BlueDragonExp]

Gina น่ารักเสมอไป ขอบคุนคะ เเต่ดูจากการพูดของอาจารย์เเล้วไม่ไหวมั้งคะ คิดว่าคงไม่ดีกับตัวเองคะ เเต่เดวจะหาโหลดอ่านนะคะ ผลงานกับของจริงมันต่างกัน ถ้าได้ศึกษานะคะ

Kim Royalist แล้วผมมีสิทธิไปไหมครับ คลาสอาจารย์ สมศักดิ์

Nitrate Soup ‎@ Kim

ประเด็นไม่ได้เกียวกับว่าต้องกลัวโดนก็อปหรือไม่โดนก็อปนะครับ ถ้าเจ้าของแบรนด์เขาเคยทำไว้ดี แล้วมีคนเอามาทำจนห่วย หรือทำในสิ่งที่ขัดกับจุดยืนดั้งเดมของสมาชิกหลายๆกลุ่มในแบรนด์นั้น มันก็นำมาซึ่งความเสื่อมเสียของแบรนด์เค้าใช่ไหมครับ

และผู้...ที่ก่อตั้ง แม้จะเคยเป็นแกนนำ แต่ก็ไม่ใช่ตัวแทนขององค์กรทั้งหมด จะทึกทักเอาชื่อทั้งองค์กรมาใช้คงไม่ได้มั๊งครับ

ผมก็คิดคล้ายๆกับคุณนะครับว่าไม่น่าจะเสียเวลามาเถียงกันเรื่องชื่อย่อ ถ้ามันไม่สำคัญก็เปลี่ยนชื่อย่อเสียสิครับ เอาชื่อที่เป็นของกลุ่มตัวเองจริงๆ เหมือนกับที่เชื่อมั่นในจุดยืนที่ต้องการจะนำเสนอ

แต่ถ้าจะถามว่าจะทำอย่างไรดีให้สังคมอยู่กันอย่างสงบสุข ผมว่าก็คงต้องรอให้ผู้คนในประเทศนี้เลิกมองว่าเสรีภาพ (ทั้งเสรีภาพในการแสดงออกทางการเมืองและเสรีภาพส่วนบุคคล) คือแหล่งที่มาของความไร้ระเบียบให้ได้ก่อนนะครับ หรือจะให้ดี ให้กฏหมายที่ใช้ คือหลักประกันให้ทุกคนได้มีเสรีภาพโดยไม่มีการล่วงละเมิดกันเองระหว่างสมาชิกในสังคม ไม่ใช่กฏหมายเป็นตัวคุกคามเสรีภาพเสียเอง

เพราะเสรีภาพ อย่างน้อยที่สุด มันคือหลักประกันเพียงอย่างเดียวที่ทุกคนที่เกิดมาสามารถเก็บเกี่ยวประสพการณ์ของชีวิตในทุกๆด้านตามแต่ความอยากรู้อยากเห็นจะพาไป (โดยไม่ล่วงละเมิดเสรีภาพของผู้อื่น) ภายในระยะเวลาแห่งการได้มี่ชีวิตอันจำกัด

จะไปให้ถึงตรงนั้นได้ คงต้องรอให้ผู้คนในประเทศนี้ตระหนักให้ได้ก่อนมั๊งครับว่า ทุกอย่างที่มนุษย์อุปโลกขึ้น ไม่ว่าจะเป็นระบบสังคม ระบบเศรษฐกิจ วัฒนธรรม ไปจนถึงรัฐชาติ มันควร exist เพื่อปัจเจกทุกๆคนในระบบนั้น ไม่ใช่ปัจเจกทุกๆคน ต้อง exist เพื่อระบบที่อุปโลกกันขึ้นมาเอง จนต้องถูกคาดคั้นให้เสียสละเสรีภาำพเพื่อการคงอยู่ของระบบกันได้เรื่อยๆ

Gina น่ารักเสมอไป สังคมจะไม่มีวันสงบสุขหากคนมันไม่มีอารยะ รึความเจริญในวัฒนธรรมคะ หากมีเเต่ความป่าเถื่อ ตัวกู ของกู กูถูกมึงผิด ก็จบคะ

เสรีภาพถ้ามีมากไปก้เป้นดาบสองคมคะ ควรมีการควบคุมด้วยนะคะ เปนคุณอยากได้รึคะ ชาติที่คนไม่สามารถมีการควบคุมได้ หากคิดจะคุมเอาอ...ะไรคุมละคะ

ดุขนาดเมกาสิคะ ชาติที่เด่นในเรื่องของเสรีภาพ ยังต้องมีการคุมเลยเหนไหมคะ ถ้าไม่คุมนะ ป่านนี้คงล่มสลายเเล้วละคะ

หากชาติล่มสลายด้วยคำว่า เสรีภาพจะมีทำไม ชาตินะ ไปอยุเกาะ รึ อยุคนเดียวคงจะสบายใจกว่านะคะ เฮ้อออ

อ่านข่าวของวิกิลีสรึไม่คะ ว่า ทำไมเมกา ชาติที่เด่นเรื่องเสรีภาพถึงยังต้องออกกฏหมาย ควบคุมการใช้งานด้วย

อีกอย่างดูสิ เรื่อง บีบี ด้วยนะ เมกายังห้ามไม่ให้ใช้เลย ทำไมละ ทั้งที่ก็เรามีสิทธิเสรีภาพนี่น้า ทำไมต้องคุมละ เเบบนั้นเปนการละเมิดลิดรอนรึป่าวคะ ก็เราอยากใช้บีบีในเมกานิ จิงม้า นี่เเค่ตัวอย่างนะคะ

ปะเด้นที่อยากบอกคือ หากมีเสรีภาพเเต่ไม่มีกรอบคุม ทุกอย่างก็ไม่ต่างอะไรกับทะเลคลั่งที่จะทำลายคุณได้ทุกเมื่อคะ

[BlueDragonExp]

Kim Royalist งั้นก็ขออันเชิญ พระบรมราโชวาทของในหลวง ซึ่งพระราชทานแก่คณะผู้บังคับบัญชาลูกเสือ ซึ่งได้รับพระราชทานเหรียญลูกเสือสดุดี ณ ศาลาดุสิดาลัย พระราชวังดุสิต วันที่ ๙ กรกฎาคม ๒๕๑๔

"ทุกวันนี้คนทั่วไปนิยมยินดีอย่างมาก ในความคิดและการกระทำโดยอิสระเสรี เ...ด็กก็ได้รับการส่งเสริม และสั่งสอนให้ทำให้คิดอย่างอิสระ การมีเสรีภาพนั้นเป็นของดีอย่างยิ่ง แต่เมื่อจำใช้จำเป็นจะต้องใช้ด้วยความระมัดระวัง และความรับผิดชอบ มิให้ล่วงละเมิดเสรีภาพของผู้อื่นที่เขาก็มีอยู่เท่าเทียมกัน ทั้งมิให้กระทบกระเทือนถึงสวัสดิภาพและความเป็นปกติสุขของส่วนรวมด้วย มิฉะนั้นจะทำให้มีความยุ่งยาก จะทำให้สังคม และชาติประเทศต้องแตกสลายโดยสิ้นเชิง"

ในหลวงตรัสว่า เสรีภาพเป็นสิ่งที่ดีและถูกต้องแต่ต้องใช้อย่างระมัดระวังในการล่วงระเมิดเสรีภาพของผู้อื่น หวังว่าจะเข้าใจนะครับ

ผมคิดว่า คมดาบคืออำนาจแต่โบราน เอาไปใช้ก่อให้เกิดอิสรภาพในหลายครั้ง แต่หากเอาไปใช้อย่างผิดวิธี คมดาบนั้นอาจจะดึงดูดปัณหาสู่ตัวเองใด้

คมดาบที่ว่านั้นคือเสรีภาพนั่นเอง

Salinthip Napatthalung เสื้อแดงภายใต้การนำของเมียหมอเหวงจะเิดินถือธงนำขบวนมวลชนแดงด้วยอุดมการณ์แบบไหน ???????????????

สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล เรียน ถามคุณ KIm ถ้าเวลาอ้างพระบรมราโชวาท พระราดำรัสต่างๆ แล้วคนไม่เห็นด้วย ออกมาประณาม วิพากษ์ ชี้ให้ความ ไม่คงเส้นคงวา (inconsistency) หรือความไม่ตรงความจริง ของพระบรมราโชวาท พระราชดำรัสนั้นๆ อย่างนี้ ทำได้หรือครับ?

ในกรณีคนอื่นๆ ไม่ว่า จะ...นักการเมือง ข้าราชการ ฯลฯ ถ้ามี"โอวาท"หรือ "ปาฐกถา" ถ้าคนไม่เห็นด้วย ก็ออกมาวิจารณ์กัน กระทั่งด่าประณามกัน (พวกคุณก็ทำกันอยู่) อันนี้ ไมแปลกอะไร เพราะนี่คือบรรทัดฐานของโลกสมัยใหม่ แต่พอ พระบรมราโชวาท พระราชดำรัส กลับเป็นเรื่องที่ต้อง "ฟัง" หรือ "เชื่อ" อย่างเดียว

ทำไมนะครับ?

แล้่วทำไม พวกคุณจึงยอมรับในบรรทัดฐานแบบนี้ มาเป็นฐานของความจงรักภักดี ของความเชื่อของคุณครับ อันนี้ถามจริงๆ?

Kim Royalist ผมคิดว่า คุณลุงสมศักดิ์ เจียมธีรสกุล กำลังพุ่งประเด็นในส่วนที่บอกว่า"ไครพูด"มากกว่าเขา"พูดอะไร" ข้อสังเกจในเรื่องการยกเอาพระบรมราโชวาทมาตอบนั้นคือ ผมใด้เลือกเอาคำพุดโดยเจาะจงที่มีความหมายอันลึกซึ้งมากเสียกว่าการหาคำพูดเจาะจงบุคคล

เกี่ยวกับเส...รีภาพที่เป็นเหมือนดั่งดาบสองคม การใช้อย่างไรจึงก่อให้เกิดประโยชน์ผมว่ามัน เป้นสิ่งที่นับว่าถูกต้องแล้วมิใช่หรือ ว่าการใช้ทุกสิ่งทุกอย่างย่อมต้องระมัดระวัง เพราะทุกอย่างย่อมมีประโยชน์และโทษในเวลาเดียวกันหากพระบรมราโชวาทดังกล่าวเป็นคำพูดของเด็กกะโปโลคนนึงผมก้จะหยิบมันมากล่าวอีกอยู่ดีครับ

[BlueDragonExp]

สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล คำชี้แจง: ก่อนทีจะรีบลบข้อความข้างล่าง หาว่า "หมิ่นเหม่" ขอให้พูดไว้เลยว่า นี่ไม่ "หมิ่นเหม่" เลยครับ พูดกันตรงๆเลย เรื่อง "รักในหลวง" เรื่อง "ในหลางทรงงานหนัก" ฯลฯ นี่เป็นการพูดตรงๆเลยครับ ไม่เหมิ่นเหม่อะไรเลย แต่เป็นการพูดที่ไม่ตรงกับความเชื่อ ทีตรวจสอบไม่ได้ ไม่ยอมให้ตรวจสอบเท่านั้น

=========================================================================================

เพิ่งเห็นว่า มีการดีเบตต่อเรื่องชื่อที่ผมเขียนโต้คุณบวร ผมมไม่มีอะไรต่อเรื่องนั้นแล้ว
ขอตั้งเป็นคำถามไว้ก็แล้วกัน อันนี้ไม่เกี่ยวกับชื่อแล้ว (เพราะปลงว่า ยังไงเสียพวกคุณก็คงไม่ยอมยืนอยู่บนขาตัวเอง และคงหาทาง"กินบุญเก่า"คนอื่น ที่ไมใข่มีอุดมก...ารณ์เดียวกับพวกคุณแน่แล้ว) แต่เห็นมีคนยกประเด็นนี้ขึ้นมาโต้ผม คือเรื่องรักในหลวง ในหลวงทรงทำดี ฯลฯ ประเภทน้น ซึ่งความจริง ไม่เกี่ยวกับประเด็นเรื่องการใช้ชื่อแต่อย่างใด

ผมเพียงอยากถามทิ้งท้ายไว้ว่า เวลาคุณเชือ่กัน หรือพูดกันว่า "ในหลวงทรงทำดี" บ้าง "ทรงงานหนักบ้าง" มีคุณต่อประเทศชาติบ้าง ฯลฯ

รู้ได้อย่างไรครับ? พิสูจน์ได้อย่างไรครับ

ในโลกยุคปัจจุบัน (ที่ไมใช่ถือคนเป็นทาส ไพร่ ทีต้องเชื่อตามคำสั่งของนาย) เขาไม่ใช่ถือ่วา คำอ้างใดๆก็ตาม ของใครก็ตาม (ผมทำงานหนัก ผมเสียสละ ผมทำประโยชน์ ฯลฯ) ล้วนแต่ต้องผ่านการตรวจสอบ อภิปราย แสดงความเห็นด้วยไม่เห็นด้วย อย่างเต็มที่ไม่ใช่หรือ

อย่างถ้านักการเมืองสักคน ข้าราชการสักคน มาโฆษณาแบบที่เพิ่งยกตัวอย่างมา ("ผมทำงานหนัก" ผมทำความดี ผมทำประโยชน์ ไม่มีผม หน่วยงานผมอยู่ไมได้ ฯลฯ)

คุณก็ย่อมต้องอภิปรายตรวจสอบ โต้แย้ง กระทั่งวิพากษ์วิจารณ์ได้ ไม่ใช่หรือ จนกว่าจะลงเอย ได้รับข้อยุติร่วมกันว่า ข้ออ้างเหล่านั้นเป็นความจริง

แต่เรื่อง "ในหลวง" หรือสถาบันกษัตริย์ ซึ่งไม่อนุญาต ให้มีการวิพากษ์วิจารณ์ โต้แย้ง กระทั่งประณาม แบบที่ทำกับคนทั่วไป ไม่อนุญาตให้สอบ ตรวจ เอาผิด (accountability) แบบคนทั่วไป

ตรงข้าม กลับใช้วิธีโฆษณาด้านเดียว ประชาสัมพันธ์ด้านเดียวตลอดเวลา ตั้งแต่เด็กจนโต

ใครพูดอะไรที่มีลักษณะไม่ตรงหน่อย ก็รีบใช้กฎหมายเล่นงาน

ในลักษณะนี้ จะถือ่วา ข้ออ้างต่างๆเกี่ยวกับสถาบันฯ เป็นเรื่องจริง ได้อย่างไรครับ

อ้ันนี้ ถามจริงๆ ผมเคยถามเรือ่งนี้ ที่บอร์ดฟ้าเดียวกันเก่า มาหลายปี บรรดา คนจงรักภักดี ทีไปตอบทีนั่น และที่อื่น (เช่นบอร์ดเสรีไทย) ก็ไม่เคยมีใครตอบได้จริงๆ

เพราะทุกอย่างที่เกี่ยวกับสถาบันฯ ของพวกจงรักภักดีนั้น ล้วนวางอยู่บนฐานของบรรทัดฐานที่ ให้เชื่อได้อย่างเดียว แล้วก็ยก "ข้อมูล" การโฆษณาด้านเดียวมาพูดซ้ำๆกัน

ถามย้ำครับ และโปรดจับประเด็นให้ดี ผมตั้่งคำถามในเชิงหลักการ หรือบรรทัดฐานว่า "ความดี" ทั้งหลายของสถาบันฯ ที่คุณพูดๆซ้ำๆกันนั้น รู้ได้อย่างไร เอาอะไรมาพิสูจน์ครับ ในเมื่อไม่มีเสรีภาพเต็มที่ของการตรวจสอบ ของการวิพากษ์วิจารณ์ พูดแตกต่าง

ในโลกสมัยนี้ รวมทั้งในเมืองไทยด้วย มีใครที่ไหน เขายอมรับเอาการอ้างเรื่องทำดี เรื่องทำงานหนัก ฯลฯ ในลักษณะนี้บ้างครับ? กับคนทั่วไป กับนักการเมืองกับข้าราชการ ก็ไม่มีใครที่ไหนในโลก รวมทั้งพวกคุณด้วย จะยอมรับ ถ้าใช้บรรทัดฐานแบบนี้ แต่กลับกรณีสถาบันฯ พวกคุณกลับว่านอนสอนง่าย พากัน พูดต่อๆกันเป็นนกแก้วนกขุนทอง

อย่างกรณีที่พูดกันเรื่อง 14 ตุลา และช่วงนั้น เคยศึกษาประวัติศาสตร์จริงๆไหมว่า สถาบันกษัตริย์มีบทบาทอย่างไร หรือเพียงแค่จำๆกันมา ตามกาารโฆษณาด้านเดียว?

วอนซะแล้วไอ้นี่

[BlueDragonExp]

Boworn Yasintorn เรียน Adm อย่าลบข้อความนี้ครับ ผมจะตอบเองทันทีที่ว่าง

สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล อีกนิดนะ อันนี้ ถึงคุณบวรโดยตรง

คุณก็น่าจะรู้ดีว่า ศนท แม้แต่ในระหว่าง 14 ตุลา (ทั้งก่อนหน้าและหลัง) ไมใช่อุดมการณ์เดียว "ชาติ ศาสน์ กษัตริย์" แบบที่คุณเอาชื่อมาอ้างตอนนี้

เอาประเด็นสำคัญที่ผมพูดไปบ้างแล้ว แต่ขอย้ำ (คนที่ไม่รู้ข้อมูลอาจจะไม่เ...ข้าใจ แต่คุณบวร ต้องจำได้แน่นอน)

กรณี คืนวันที่ 13 เช้าวันที่ 14 เอง ถ้า ศนท มี"อุดมการณ์" แบบเดียวกัน เหมือนคุณ ในตอนนี้ หรือตอนนั้จริงๆ ไม่เกิดปัญหาเรือ่ง การเคลื่อนขบวนไปสวนจิตร แล้วมี กรรมการส่วนหนึ่ง มากล่าวหา เสกสรรค์เป็นคอมมิวนิสต์หรอกครับ

อย่างที่บอกไปว่า ถ้าไมใช่เพราะมีความหลากหลาย มีความขัดแย้งระหว่างคนใน ศนท ด้วยกัน ป่านนี เหตุการณ์ที่รู้จักในนาม "14 ตุลา" ไม่เกิดแล้ว เพราะถ้ามีแต่พวก "จงรักภักดี" ล้วนๆ คงเลิกชุมนุมไปตั้งแต่อยู่อนุสาวรีย์ ปชต. แล้ว ไมมีการเคลื่อนขบวนไปเรื่อยๆแล้ว

อันที่จริง อาจจะไม่มี การชุมนุมเลยด้วยซ้ำแต่แรก เพราะ ศนท ไม่ใช่คนจุดชนวนชุมนุมด้วยซ้ำ (ฝ่ายซ้าย ในธรรมศาสตร์ เป็นคนจุดชนวน) และเป็นคนนำขบวนโดยตลอด

พูดจริงๆนะ ผมมีความนับถือ แม้แต่คนอย่างคุณบวร คุณสมบัติ อ.กนก หรือบรรดาคนที่อยู่ใน ศนท. ที่อาจจเรียกว่าเป็น "กระแสจงรักภักดี" อยู่ เพราะอย่างน้อย คนเหล่านี้ มีบทบาทในการต่อต้าน รบ.ทหารในขณะนั้นจริงๆ

แต่มันเป็นเรื่องไม่จริง และไม่ถูกต้องเลยครับ ที่จะมาอ้างเอาชื่อ ศนท เพื่อรับใช้อุดมการณ์ฝ่ายเดียวแบบนี้ และในแง่ประวัติศาสตร์ ถ้าพูดกันแบบแฟร์ๆ จริงๆแล้ว ที่เกิดเป็น 14 ตุลา มีการลุกขขึ้นสู้ ฯลฯ นั้น เป็นบทบาทของ "กระแสซ้าย" ใน ศนท. เป็นหลักด้วยซ้ำ ไมใช่กระแส "โปรเจ้า"

[BlueDragonExp]

Boworn Yasintorn เรียน คุณสมศักดิ์ เจียมธีรสกุล
ตื่นเช้ามาก็เห็นคุณสมศักดิ์เขียนข้อความใหม่เข้ามาอีก แต่ต้องไปทำธุระก่อนจึงขอให้ Adm อย่าได้ลบข้อความที่คุณเขียนไว้เพื่อผมจะกลับมาตอบเอง
ก่อนจะไปพูดเรื่อง”รักในหลวง” เห็นคุณยังติดใจเรื่องการที่พวกผมใช้ชื่อ “ศนท...” และออกจะเน้นที่คำที่ว่า “กินบุญเก่า” ของคนอื่นที่ไม่มีอุดมการณ์เดียวกับพวกผม ก็คงต้องพูดอีกครั้งว่า คุณกรุณากลับไปอ่านสิ่งที่ผมได้อธิบายไปอย่างชัดเจนแล้ว เพราะดูเหมือนว่า คุณตั้งแง่และซ้ำซากไม่รับรู้อะไรใหม่ โลกได้ก้าวไปไกลแล้ว

Boworn Yasintorn ประวัติศาสตร์เป็นเรื่องสำคัญในด้านที่ให้เราได้เรียนรู้เพื่อนำมาใช้ให้เกิดประโยชน์ในสังคมปัจจุบัน มิใช่มีไว้ “ทำมาหากิน” โดยไม่เคยคิดจะนำมาใช้ในแง่สร้างประโยชน์ต่อส่วนรวม คุณบอกว่าเป็นนักประวัติศาสตร์ผู้รอบรู้ในเรื่องเหตุการณ์ 14 ตุลา ส่วนผมขอยืนยันให้ผู้อ่านได้รู้ว่า ผมไม่ใช่นักประวัติศาสตร์เดือนตุลา แต่ผมเป็นบุคคลในประวัติศาสตร์ 14 ตุลา ที่มีบทบาทในแกนกลางของ ศนท.

Boworn Yasintorn ในฐานะนักประวัติศาสตร์เช่นคุณสมศักดิ์ควรต้องเรียนรู้ประวัติศาสตร์ 14 ตุลา ในมุมที่ผมอยู่มากกว่าที่จะมาตั้งแง่ว่า ผมไม่รู้จริง ขอถามว่า แล้วใครรู้จริงทุกแง่ทุกมุมบ้าง ยกง่ายๆที่ผมบอกว่า ชื่อผมปรากฏในบันทึกประวัติศาสตร์ 14 ตุลาเล่มสำคัญอย่างน้อยที่สุดก็ 2 เล่ม และที่ผมยกขึ้นกล่าว มิใช่มาโอ้อวด แต่ต้องการให้ผู้อ่านได้รู้ว่า ที่คุณกล่าวว่ารอบรู้เรื่อง 14 ตุลาดีนั้น ก็ยังไม่ถี่ถ้วนทั้งหมด

Boworn Yasintorn คุณรู้หรือไม่ว่า คืนวันที่ 13 ตุลาคม 2516 ขณะที่รถขบวนของนายเสกสรรค์ ประเสริฐกุล จอดคุมเชิงอยู่ที่ลานพระบรมรูปทรงม้า มีผู้แทนนักศึกษา 3 คน(ผมเป็น1ในนั้น) เดินทางเข้าเจรจากับ พอ.ณรงค์ กิตติขจร ที่สวนรื่นฤดี คุณรู้เรื่องแบบนี้ไหม ถ้าตอบว่าร...ู้บอกชื่ออีก 2 คนมา และที่คุณบอกว่า คืน 13 ต่อเช้าวันที่ 14 ตุลาคม 2516 ขบวนนักศึกษาเคลื่อนไปที่ข้างพระราชวังสวนจิตรลดา คุณพูดเหมือนกับว่า เป็นแผนของฝ่ายซ้ายใน ศนท. ซึ่งนั่นเป็นการแต่งสีสันให้นักศึกษารุ่นหลังได้ชื่นชมพวกฝ่ายซ้าย (ซึ่งไม่ใช่ กก.ศนท.) ที่เป็นกลุ่มอิสระต่างๆ ว่า เป็นแผนที่จะไปบีบให้วังต้องยอมนักศึกษา ซึ่งเป็นความเท็จทั้งสิ้น

[แม่นาค]

ไม่ใช่เรื่องแปลก กระแสซ้ายครอบงำองค์กรนิสิตนักศึกษาหลังยุค 14 ตุลา 16

ห้วงนั้นนิสิตนักศึกษาไม่ซ้ายก็บ้าแล้ว แต่พอเค้าจบไปทำมาหากิน ไม่มีใครไปบ้าอุดมการณ์ที่มันไม่เป็นธรรมชาติแบบนั้น

ก็เชื้อสายของ ศูนย์กลางนิสิตนักศึกษา มันเกิดจากกลุ่มก้อนในจุฬาฯ มันเป็นมาตั้งแต่ประสาร มฤคพิทักษ์ พานิสิตขับไล่อธิการบดีแล้ว

ไอ้หัวโตจะอ้างเอาบุญคุณ กระแสซ้ายในแกนนำ ผมว่ามันแหม่ง ๆ

ก็ในเมื่อมวลชนยังอยู่ในกระแสรักในหลวงตั้งแต่เดินออกจากธรรมศาสตร์ แล้วหัวโตมันวิเคราะห์ประเด็นนี้ยังไง คุณบวรถามมันที

ทำไมขบวนแรกจึงเป็นขบวนเชิดชูรูปในหลวง ราชินี ถามมันที

แม้ไม่อ้างอิงแบบสนธิ ลิ้มทองกุลในขณะนี้ แต่ขบวนที่เดินออกมาจากธรรมศาสตร์ ทำไมใช้รูปในหลวง ราชินีเป็นขบวนนำ

[BlueDragonExp]

Boworn Yasintorn ข้อเท็จจริงแล้ว จุดการเคลื่อนขบวนไปในที่ต่างๆถูกกำหนดโดย ศนท. ซึ่งผมมีส่วนในการวางแผนทั้งสิ้น เวลานั้นผมใช้ห้องใต้ดินในตึกโดมเป็นที่ทำงานครับ และได้กำหนดจุดเคลื่อนและหยุดขบวนทั้งสิ้น 3 จุด คือ จุดที่หนึ่ง คืออนุสาวรีย์ประชาธิปไตย จุดที่...สองคือพระบรมรูปทรงม้า และจุดที่สามคือข้างพระราชวังสวนจิตรลดา การเคลื่อนแต่ละจุดเพื่อให้ฝูงชนได้เคลื่อนไหว และใช้กดดันรัฐบาล ไม่ใช่กดดันพระเจ้าอยู่หัว การเคลื่อนไปที่ข้างวังไม่ใช่ไปกดดันอย่างที่คุณสอนนักศึกษาอยู่ การเลือกไปเพราะพวกเราเชื่อมั่นในพระบารมีของพระองค์ว่า ถ้ากดดันรัฐบาลไม่ได้แล้วก็คงต้องขอพึ่งพระบารมีของพระเจ้าอยู่หัว ซึ่งพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวได้โปรดเกล้าฯให้ พตอ.วสิษฐ เดชกุญชร เป็นผู้ประสานงานในเวลาต่อมา

( เรื่องการพึ่งพระบารมี เคยกระทำในหลายครั้งก่อนหน้านั้น เช่น การชุมนุมในกรณี ดร.ศักดิ์ ผาสุขนิรันดร์ ที่อนุสาวรีย์ประชาธิปไตย เพื่อไม่ให้ตำรวจคอมมานโดเข้าชาร์ท เราต่างร้องเพลงสดุดีมหาราชา ซ้ำแล้วซ้ำเล่า เพื่อแสดงความจงรักภักดี และอัญเชิญพระบารมีของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวมาคุ้มหัว คุณอยู่ในเหตุการณ์ครั้งนั้นหรือไม่ หรือรู้จากเอกสารประวัติศาสตร์อีก )

Boworn Yasintorn เรื่อง 14 ตุลา เอาย่อๆเท่านี้ ความจริง เรื่องบางอย่างไม่มีประโยชน์ที่จะมาหยิบยกมาพูด แต่ในเวลานี้ ดูเหมือนคุณพยายามพูดเพื่อสร้างความเข้าใจผิดเพื่อ “ล้างสมอง” คนรุ่นหลังให้เข้าใจประวัติศาสตร์ที่คุณ"อยากให้เป็น" มากเกินไป ถ้าผมไม่พูดอีก 10-20 ปีข้างหน้า ใครจะมาตอบ ผมในฐานะผู้อยู่ในประวัติศาสตร์ไม่อาจปล่อยผ่านความเข้าใจผิดๆแบบนี้ต่อไป ส่วนเรื่องที่ใช้ชื่อ “ศนท” หยุดพูดได้แล้ว ผมมีสิทธิ์ใช้ทั้งในทางนิตินัย พฤตินัย และอย่างมีมโนธรรม

Boworn Yasintorn มีประเด็นตกค้าง ที่คุณพยายามพูดว่า ที่เกิดเหตุการณ์ 14 ตุลาขึ้นได้เพราะ “กระแสซ้าย” ใน ศนท. เป็นหลัก ขออธิบาย ให้น้องๆรุ่นหลังได้ฟังว่า ใน ศนท. ก่อนเหตุการณ์จนถึงวันที่มีเหตุการณ์ 14 ตุลา ไม่มีซ้ายใน ศนท. กระแสซ้ายอยู่นอก “ศนท” ซึ่งเรียกตัวเองแตกต่างกันไปในแต่ละมหาวิทยาลัย เป็นกลุ่มอิสระต่างๆที่ไม่ยอมรับโดยดุษฎีต่อองค์การนักศึกษา หรือ สโมสรนิสิตนักศึกษาที่เป็นทางการ แต่บทบาทของกลุ่มซ้ายเหล่านี้ ยังไม่สามารถขึ้นนำขบวนการ ได้แต่ก่อหวอดในเรื่องนั้นเรื่องนี้เท่านั้น

Boworn Yasintorn แต่เนื่องจากกลุ่มเผด็จทหารเป็นเสมือนศัตรูร่วมของทั้ง ศนท.และกลุ่มอิสระ จึงเกิดการร่วมมือกันในที่สุด หลังจากการจับกุมกลุ่มผู้เรียกร้องรัฐธรรมนูญ กลุ่มอิสระได้เคลื่อนไหวอย่างรวดเร็วเพราะเป็นกลุ่มที่ไม่เป็นทางการย่อมคล่องตัวกว่า ศนท. ต่อเ...มื่อ ศนท.ประชุมกันโดยมีนายกสโมสรของแต่ละมหาวิทยาลัยมาร่วมประชุม และได้มีมติร่วมกันที่จะเรียกร้องให้ปล่อยตัวกลุ่มผู้เรียกร้องรัฐธรรมนูญ ซึ่งเวลานั้นกลุ่มอิสระเดินหน้าเคลื่อนไหวไปบ้างแล้ว แต่นิสิตนักศึกษาส่วนใหญ่รอฟังองค์การนักศึกษาหรือสโมสรนักศึกษาของตนเองก่อนว่าจะเอาอย่างไร เมื่อ ศนท.มีมติร่วมกันจึงมีการเคลื่อนใหญ่ และ ศนท.ได้รับช่วงงานบางส่วนที่กลุ่มอิสระได้ทำไป ซึ่งเป็นไปด้วยความไม่ค่อยเต็มใจโดยเฉพาะอย่างยิ่งใน มธ. เพราะเห็นว่า ศนท.มาแย่งบทบาท(แย่งซีน)

[BlueDragonExp]

Boworn Yasintorn แต่ในความเป็นจริงแล้ว ถ้า ศนท.ไม่รับช่วงมาดำเนินการ กลุ่มอิสระต่างๆในเวลานั้น ก็ไม่ได้มีความพร้อมในการเข้าจัดการกับภาระกิจขนาดใหญ่ที่จะตามมา การร่วมมือกันท่ามกลางความไม่ลงรอยจึงเกิดขึ้น และยังคงร้าวลึกต่อเนื่องมาจนหลังเหตุการณ์ 14 ตุลา เพราะกลุ่มอิสระ (เรียกตัวเองว่า ซ้าย) ยังคิดว่าความสำเร็จเกิดจากการจุดชนวนจากพวกเขาเหล่านั้น ซึ่งถ้าจะพูดย้อนไหลทวนขึ้นไปเรื่อยๆ ทำไมไม่คิดว่า การที่กลุ่มนั้นทำสิ่งนี้ จึงเกิดสิ่งนั้น ร้อยกันเป็นลูกโซ่ ทำไมจึงต้องคิดว่า ความสำเร็จเกิดจากกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง ตรงนี้ต่างหากที่ไม่แฟร์

Boworn Yasintorn และเช่นเดียวกัน ถ้าจะพูดว่า ความสำเร็จเป็นเพราะทหารฝ่ายที่ไม่เอาจอมพลถนอม จอมพลประภาส พอ.ณรงค์ ต่างหาก ที่เป็นผู้ทำให้เหตุการณ์นี้เกิดและจบลงได้ เราจะยอมรับกันได้ไหม ผมจึงอยากเชิญชวนให้คุณสมศักดิ์ ได้ลดทิฐิ ลดความเชื่อมั่นในภูมิปัญญาวิชา...การลงบ้าง ใช้ประวัติศาสตร์มาสร้างชาติ สร้างความสงบสุข ไม่ใช่เพื่อสนองตอบความเชื่อมั่นในหลักฐานที่ไปศึกษามาในบางแง่มุม และคิดว่าเป็นความรู้อันวิเศษ ใครก็แตะไม่ได้ต้องไม่ได้ เพราะไม่ว่าเรื่องอะไร มีที่มาอย่างไร ย่อมไม่สำคัญเท่าผลลัพธ์ที่ปรากฏออกมาว่า เกิดประโยชน์มรรคผลต่อสังคมส่วนรวมหรือไม่
สำหรับประเด็น 14 ตุลา น่าจะเพียงพอ เว้นแต่ว่ายังมีเรื่องติดใจ แต่ขอให้เป็นประเด็นใหม่ๆ เรื่องที่ได้พูดกันไปแล้วทั้งสองฝ่าย คงมีรายละเอียดที่เพียงพอต่อผู้สนใจ


เรื่องรักในหลวง จะกลับมาเขียนคืนนี้ ขอไปงาน Dinner Talk ก่อน

[แม่นาค]

ช่วยบอกไอ้หัวโตหน่อยว่า "แฟชั่น" ในสมัยนั้นมันออกมาแนวไหน

ไปประท้วงหน้าไดมารู ใช้ผ้าฝ้าย ใครรวยเราไม่รู้

เด็กนิสิตนักศึกษาเค้าเล่นกันเป็นแฟชั่น มันเท่ที่ได้อยู่ในแฟชั่น 5ย. ก็เท่านั้นเอง

หนังเชเกวารา มาฉายที่สุขุมวิท ตุ๊งๆ เช ! ตุ้งๆ เช ! มันเท่ เข้าใจมั๊ย

[BlueDragonExp]

ลุงแคนหรือใครก็ตามสามารถสมัคร เข้าเป็นสมาชิกของศูนย์กลางนิสิต บน FB ได้นะครับ บน FB ไม่จำเป็นต้องเป็นนักศึกษาครับ คนแก่ก็สมัครได้ แต่สมาชิกให้ดูเงื่อนไขครับ

[BlueDragonExp]

Boworn Yasintorn สมศักดิ์: เรื่อง “ในหลวง” หรือสถาบันกษัตริย์ ไม่อนุญาตให้มีการวิพากษ์วิจารณ์ โต้แย้ง กระทั่งประณามแบบที่ทำกับคนทั่วไป ไม่อนุญาตให้ตรวจสอบเอาผิด (accountability) แบบคนทั่วไป
ตรงข้ามกลับใช้วิธีโฆษณาด้านเดียว ประชาสัมพันธ์ด้านเดียว ตลอดเวลา ... ตั้งแต่เด็กจนโต
ใครพูดอะไรที่มีลักษณะไม่ตรงหน่อย ก็รีบใช้กฎหมายเล่นงาน
ในลักษณะนี้ จะถือว่า ข้ออ้างต่างๆเกี่ยวกับสถาบันฯเป็นเรื่องจริง ได้อย่างไรครับ

Boworn Yasintorn สมศักดิ์: ประเด็นที่คุณพูดว่า ความดีทั้งหลายของสถาบัน(พระมหากษัตริย์) รู้ได้อย่างไร เอาอะไรมาพิสูจน์ ในเมื่อไม่มีเสรีภาพเต็มที่ของการตรวจสอบ ของการวิพากษ์วิจารณ์ พูดแตกต่าง

Boworn Yasintorn จากข้อความของคุณสมศักดิ์ข้างต้น ขอสรุปให้เป็นประเด็น ดังนี้
1. เราไม่อาจพิสูจน์คุณงามความดีของ “ในหลวง” ได้เลยถ้าไม่ได้รับการวิพากษ์วิจารณ์ โต้แย้ง หรือ ประณาม แบบที่ทำกันกับคนทั่วไป
2. สถาบันพระมหากษัตริย์ ต้องถูกตรวจสอบเอาผิดแบบคนทั่วไ...ป
3. มีการใช้กฏหมายมาเล่นงานคนที่พูดแตกต่างจากเรื่องที่มีความพยายามประชาสัมพันธ์ (ทางเดียว) ให้คนเชื่อ

Boworn Yasintorn สรุปรวบยอดได้ว่า คุณสมศักดิ์เห็นว่า เราขาด “เสรีภาพ” ในการวิพากษ์วิจารณ์ โต้แย้ง การพูดที่แตกต่าง การประณาม และการตรวจสอบสถาบันพระมหากษัตริย์

Boworn Yasintorn เมื่อรวบประเด็นทั้งหมดแล้ว ผมเห็นว่าก็เป็นประเด็นเดียวกัน แต่ได้พยายามพูดให้มันดูยุ่งยาก กลายเป็นเรื่องโน้นเรื่องนี้ ดังนั้น ผมจะรวมตอบไปในคราวเดียวกันแต่จะครอบคลุมทุกเรื่อง และที่คุณพูดว่า เคยเขียนเคยพูดนานแล้วในหลายๆที่ ยังไม่มีใครตอบคุณได้ คงไม่ใช่ว่าเป็นเรื่องที่ตอบไม่ได้ แต่คุณยังไม่เจอคนที่พร้อมจะตอบคุณมากกว่า

[BlueDragonExp]

Boworn Yasintorn มาเริ่มกันเลย ในขณะที่คุณพูดว่า คุณเขียนและพูดมานานแล้วในเรื่องแบบนี้ ไม่เห็นมีใครตอบ โดยพูดว่า “ เวลาที่เชื่อกันหรือพูดกันว่า “ในหลวงทรงทำดี” บ้าง “ทรงงานหนักบ้าง” “มีคุณต่อประเทศบ้าง” รู้ได้อย่างไร พิสูจน์ได้อย่างไร” ขอถามคุณสมศัก...ดิ์ว่า ประโยคที่คุณพูดนี้เป็นการใช้เสรีภาพในการพูดการเขียนการวิจารณ์ที่เกี่ยวกับสถาบันพระมหากษัตริย์หรือไม่?” และผมว่านะ คำพูดที่คุณใช้ก็เกินการวิจารณ์ธรรมดาๆ ภาษาชาวบ้านเขาเรียกว่า เป็นการเหน็บพระเจ้าอยู่หัวเสียด้วยซ้ำไป แล้วทำไมคุณยังลอยนวลอยู่ได้ ไม่เห็นจะถูกเล่นงานในเรื่องที่คุณคิดต่างเห็นต่างนี้

Boworn Yasintorn ด้วยคำอธิบายง่ายๆข้างต้น ได้แสดงให้เห็นแล้วว่า การวิพากษ์วิจารณ์สถาบันพระมหากษัตริย์นั้นกระทำได้ ถ้าเป็นไปด้วยความเคารพ ด้วยความเหมาะสม ด้วยเจตนาที่ดี มิใช่เป็นการจาบจ้วงล่วงเกินพระองค์ท่าน หรือใช้คำที่เป็นการดูหมิ่นเหยียดหยาม ในกฎหมายอาญาได้กำหนดมูลความผิดเกี่ยวกับสถาบันพระมหากษัตริย์ไว้ว่า ต้องไม่เป็นการหมิ่นประมาท ดูหมิ่น หรืออาฆาตมาดร้าย ไม่ได้พูดตรงไหนว่าวิพากษ์วิจารณ์ไม่ได้ ดังนั้น ในเรื่องนี้จึงสรุปได้ว่า คุณกำลังบิดเบือนให้คนที่ไม่รู้ไม่เข้าใจเกิดความเข้าใจผิดว่าการวิจารณ์สถาบันด้วยความเคารพกระทำไม่ได้เลย

Boworn Yasintorn คุณสมศักดิ์ครับ คุณจะวิพากษ์วิจารณ์พระเจ้าอยู่หัวอย่างไรว่า พระองค์ทำอะไรไม่ดี เอาแบบวิจารณ์นะครับ ด้วยเหตุและผลแบบนักวิชาการ ผมว่าคุณก็จะพูดว่ากฎหมายว่าทำให้พูดไม่ได้ ซึ่งจริงๆแล้วกฎหมายไม่ได้ห้าม แต่คุณจะไม่สามารถพูดได้เพราะคุณขาด...ข้อเท็จจริงเชิงลึกที่ยืนยันได้จริงๆว่าพระเจ้าอยู่หัวไม่ดีอย่างไร คุณใช้แต่เพียงอารมณ์ความรู้สึก ความเคียดแค้นในการมองปัญหา คุณใช้ความไม่พอใจส่วนตัว ซึ่งไม่รู้ว่าเกิดก่อนหรือหลังติดคุกในเหตุการณ์ 6 ตุลา ซึ่งผมรู้สึกเห็นใจจริงๆกับรุ่นน้องนักศึกษาที่ต้องเผชิญกับชะตากรรมต้องบาดเจ็บล้มตายอันมีผลพวงมาจากการนำของพวกคุณที่เรียกว่าฝ่ายซ้ายในเวลานั้น จึงไม่แปลกที่คุณพยายามบิดเบือนประวัติศาสตร์เพื่อกลบเกลื่อนความล้มเหลวในการนำขบวนการนักศึกษา และมีผลให้ชื่อของ ศนท.ที่มีชื่อเสียงในช่วง 14 ตุลา 2516 ต้องจบสิ้นลงในยุค 6 ตุลา 2519 แล้ววันนี้ คุณยังจะมาคร่ำครวญอะไรกับชื่อ ศนท.ที่คุณรับช่วงไปแล้วรักษาไว้ไม่อยู่