แก๊งส์ปานเทพมนตรีแหกตา ค่ายอพยพ Site2 บ้านหนองจาน...

[saopao]

ที่มาของข้อมูลเรื่องรูปภาพครับ เกี่ยวกับค่ายอพยพครับ

http://www.websitesrcg.com/border/maps.html

[Solidus]

บ้านหนองจาน มี 2 ที่ครับ

1. บ้านหนองจานที่เป็นหมู่บ้านทหารอพยพ ฝา่ายเขมรเสรี ของนายพล ซอนซาน โนนหมากมุ่น หลักเขตที่ 46
2. บ้านหนองจานที่เป็น ค่ายอพยพย่อยๆ ภายในค่ายใหญ่ของ UNHCR ที่เรียกว่า site 2

ใครอ่านแผนที่ รวมทั้งเอาสัญญลักษณ์ด้านล่างไปเทียบ ได้จะเข้าใจว่า บ้านหนองจานที่โนนหมากมุ่นนั้น เป็นที่ตั้งของกองกำลัง เขมรเสรี (KPNLF:Khmer People's National Liberation Front)

พอโดนเวียดนามตีแตกในปี 84 ก็เลยอพยพไปยัง site 2

[ไร้สีไร้กลิ่น]

จากคำอธิบายใต้รูป site 2 camp ของคุณ saopao
Nong Chan Sub-camp of Site 2, incorporated into Site 2 in 1986. A KPNLF camp inside Cambodia. Also known as Nam Yuen.
แปลว่า KPNLF camp ในเขมรหรือที่รู้จักคือ Nam Yuen ย้ายเข้ามารวมกับ site 2 ในปี 1986 หรือเปล่าครับ แล้วช่วง 1984-1986 เกิดอะไรขึ้น (ข้อมูลตอนนี้คือมีแผนที่ปี 1979-1984 ค่ายอยู่ฝั่งเขมร แต่หลังจากนั้นไม่ทราบว่ามีแผนที่ค่ายหรือไม่ พอปี 1985 ก็เป็นแผนที่ที่ไปอยู่รวมกับ site 2 แล้ว)

Nong Samet Sub-camp of Site 2 also known as Rithysen. Established in 1979 near Khao I Dang, incorporated into Site II after its destruction in December 1984. A KPNLF camp inside Cambodia / Red Hill. อันนี้คำอธิบายชัดเจนว่าย้ายมารวมหลังค่ายแตก

[ไร้สีไร้กลิ่น]

http://en.wikipedia.org/wiki/Nong_Chan_Refugee_Camp
Nong Chan Refugee Camp was one of the earliest organized refugee camps on the Thai-Cambodian border, where thousands of Khmer refugees sought food and health care after fleeing the Vietnamese invasion of Democratic Kampuchea in 1979. It was destroyed by the Vietnamese military in late 1984, after which its population was transferred to Site Two Refugee Camp

http://en.wikipedia.org/wiki/Nong_Chan_Refugee_Camp
Nong Chan Refugee Camp was one of the earliest organized refugee camps on the Thai-Cambodian border, where thousands of Khmer refugees sought food and health care after fleeing the Vietnamese invasion of Democratic Kampuchea in 1979. It was destroyed by the Vietnamese military in late 1984, after which its population was transferred to Site Two Refugee Camp

ส่วนรายละเอียดอื่นใครแปลเก่งๆก็กรุณาแปลหรือสรุปใจความให้หน่อยละกันครับ
แต่เท่าที่อ่านก็อย่างที่คุณ saopao บอกว่าเป็นค่ายทหารเขมรเสรีที่เข้ามาตั้งตามชายแดน มีคนอพยพมาอยู่ แล้วก็โดนเวียดนามตีแตกจนต้องอพยพไปอีกที่ แต่ไม่มีแผนที่ลักษณะค่ายว่าเป็นอย่างไร กินแดนไทยเข้ามาหรือไม่

[Solidus]

http://en.wikipedia.org/wiki/Nong_Chan_Refugee_Camp
Nong Chan Refugee Camp was one of the earliest organized refugee camps on the Thai-Cambodian border, where thousands of Khmer refugees sought food and health care after fleeing the Vietnamese invasion of Democratic Kampuchea in 1979. It was destroyed by the Vietnamese military in late 1984, after which its population was transferred to Site Two Refugee Camp

นั่นแหละครับ ถึงต้องเรียงลำดับปีแต่ละแผนที่ก่อน แล้วอ่านเหตุการณ์ประกอบ

[ไร้สีไร้กลิ่น]

แผนที่ที่ตั้งค่ายทหารเขมร แต่ไม่มีรูปรายละเอียดในค่าย (ว่าแต่สระน้ำปริศนานั่นอธิบายได้หรือยัง สัมพันธ์กับค่ายทหารหรือค่ายอพยพหรือไม่)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Cambo ... _camps.png

[saopao]

ต้องแยกให้ออกระหว่าง UNHCR camp กับ Border camp ครับ

site 2 ในแผนผังของ เทพมนตรี เป็นของ UNHCR camp ดำเนินงานโดย UNHCR ที่เข้ามาขอใช้พื้นที่ของไทยอย่างถูกต้องครับ ตั้งอยู่ที่ ตาพระยา ใกล้หลักเขตที่ 29 อันนี้อยู่ในเขตไทยแน่นอน เข้ามาเป็นกิโล
อ่านจากเอกสารข้องตกลงของ UN กับ รัฐบาลไทย http://www.websitesrcg.com/border/documents/UN-Thai-Agreement.doc
จะเห็นว่า UNHCR เพิ่งเข้ามาขออนุญาตรัฐบาลไทย เมือเดือน ธันวาคม ปี 1979 ซึ่งมีข้องตกลงว่า จะเริ่มก่อสร้าง เดือน มิถุนายน ปี 1980 ซึ่งขณะนั้น มีค่ายอพยพชายแดน บ้านหนองจานอยู่แล้ว ที่โนนมหากมุ่น ก่อนที่ UN จะมาขออนุญาตครับ

ส่วนบ้านหนองจาน ที่โนนหมากมุ่น ไม่ได้เป็น UNHCR camp แต่เป็น border camp ของเขมรอพยพ และ กองกำลังเขมรเสรีของนายพลซอนซาน ที่มีมาก่อนที่ UN จะมาขออนุญาติใช้พื้นที่ไทยตั้งศูนย์อพยพ
ซึ่งภายหลังโดนตีแตกไป ในปี 1984 จนผู้อพยพต้องไปรวมกับค่ายของ UNHCR site 2 ขึ้นไปทางเหนือด้านอำเภอตาพระยา
จะเห็นว่าถ้ามีกองลำลังทหารของเขมรเสรี บ้านหนองจาน โนนหมากมุ่น คงไม่ได้อยู่ในพื้นที่ไทยทั้งหมดแน่ๆ อาจจะเข้ามาอยู่ในไทยส่วนนึง เพราะไทยให้การช่วยเหลือกับผู้อพยบด้วย

ต่อไปจะเรียกบ้านหนองจานต้องระบุให้ถูกต้องเพื่อป้องกันการสับสน ว่า "บ้านหนองจาน site2" หรือ "บ้านหนองจานโนนหมากมุ่น"

ลองเข้าไปอ่านคำอธิบายเรื่อง site2 ดู

http://www.websitesrcg.com/border/camps/Site-2.html

Site II Sub-Camps
Site II consisted of many of the old KPNLF camps which had been overrun by Vietnamese offensives and the civilian populations brought together in one place. Each sub-camp had its own Khmer administration and these spent as much time squabbling amongst themselves as they did making sure they got their own fair share but little time looking after their people

[ไร้สีไร้กลิ่น]

ป้าย UN ในหมู่บ้านที่เขียนเป็นภาษาเขมรในคลิปนี่มีใครอ่านออกบ้างครับ

[phat]

ต้องแยกให้ออกระหว่าง UNHCR camp กับ Border camp ครับ

site 2 ในแผนผังของ เทพมนตรี เป็นของ UNHCR camp ดำเนินงานโดย UNHCR ที่เข้ามาขอใช้พื้นที่ของไทยอย่างถูกต้องครับ ตั้งอยู่ที่ ตาพระยา ใกล้หลักเขตที่ 29 อันนี้อยู่ในเขตไทยแน่นอน เข้ามาเป็นกิโล
อ่านจากเอกสารข้องตกลงของ UN กับ รัฐบาลไทย http://www.websitesrcg.com/border/documents/UN-Thai-Agreement.doc
จะเห็นว่า UNHCR เพิ่งเข้ามาขออนุญาตรัฐบาลไทย เมือเดือน ธันวาคม ปี 1979 ซึ่งมีข้องตกลงว่า จะเริ่มก่อสร้าง เดือน มิถุนายน ปี 1980 ซึ่งขณะนั้น มีค่ายอพยพชายแดน บ้านหนองจานอยู่แล้ว ที่โนนมหากมุ่น ก่อนที่ UN จะมาขออนุญาตครับ

ส่วนบ้านหนองจาน ที่โนนหมากมุ่น ไม่ได้เป็น UNHCR camp แต่เป็น border camp ของเขมรอพยพ และ กองกำลังเขมรเสรีของนายพลซอนซาน ที่มีมาก่อนที่ UN จะมาขออนุญาติใช้พื้นที่ไทยตั้งศูนย์อพยพ
ซึ่งภายหลังโดนตีแตกไป ในปี 1984 จนผู้อพยพต้องไปรวมกับค่ายของ UNHCR site 2 ขึ้นไปทางเหนือด้านอำเภอตาพระยา
จะเห็นว่าถ้ามีกองลำลังทหารของเขมรเสรี บ้านหนองจาน โนนหมากมุ่น คงไม่ได้อยู่ในพื้นที่ไทยทั้งหมดแน่ๆ อาจจะเข้ามาอยู่ในไทยส่วนนึง เพราะไทยให้การช่วยเหลือกับผู้อพยบด้วย

ต่อไปจะเรียกบ้านหนองจานต้องระบุให้ถูกต้องเพื่อป้องกันการสับสน ว่า "บ้านหนองจาน site2" หรือ "บ้านหนองจานโนนหมากมุ่น"

ลองเข้าไปอ่านคำอธิบายเรื่อง site2 ดู

http://www.websitesrcg.com/border/camps/Site-2.html

Site II Sub-Camps
Site II consisted of many of the old KPNLF camps which had been overrun by Vietnamese offensives and the civilian populations brought together in one place. Each sub-camp had its own Khmer administration and these spent as much time squabbling amongst themselves as they did making sure they got their own fair share but little time looking after their people

อ่าไอ้นี่แหละถูกเลยมาตั้งในค่ายไทยอย่างแน่นอน

[saopao]

อ่าไอ้นี่แหละถูกเลยมาตั้งในค่ายไทยอย่างแน่นอน

สงสัยอ่านภาษาไทยไม่แตก

[phat]

อ่าไอ้นี่แหละถูกเลยมาตั้งในค่ายไทยอย่างแน่นอน

สงสัยอ่านภาษาไทยไม่แตก

ผมเชื่อว่าบ้านหนองจานเป็นของไทยอย่างแน่นอน

[ไร้สีไร้กลิ่น]

ตรรกะของ ASTV บอกว่า UN มีกฎที่จะสร้างค่ายอพยพในประเทศที่ไม่อยู่ในคู่สงคราม
แต่ border camp ไม่ใช่ค่ายของ UN แต่แรก(ไม่รู้ UN เข้ามาจัดการภายหลังหรือไม่) จึงเกิดคำถามขึ้นว่าค่ายนี้เดิมอยู่ตรงไหน 1.อยู่เขมร 2.อยู่เขมรล้ำเข้ามาไทย 3.อยู่ฝั่งไทยทั้งหมด
รอข้อมูลเพิ่มเติมอยู่ครับ
ข้อมูลตอนนี้คือ
-น.ต. ประสงค์ ยืนยันว่าค่ายถูกสร้างในดินแดนไทย UN เป็นคนขุดสระที่ท้ายหมู่บ้าน
-มีสมมติฐาน(ซึ่งรอข้อมูลยืนยัน) ค่ายเดิมเป็นค่ายของทหารเขมรเสรีซึ่งน่าจะตั้งอยู่ที่เขตเขมรก่อน ภายหลังมีเขมรอพยพมาอยู่มากขึ้น(ไม่รู้ล้ำเข้ามาในไทยหรือไม่) จากคำกล่าวของนายกอบต.บอกว่าเวียดนามเข้าตีค่ายนี้ในตอนแรกไม่สำเร็จเพราะเขตแดนดิ้นได้ (แต่ท้ายที่สุดก็ตีแตกจนย้ายไปอยู่กับ site 2)

[antiseptic]

ป้าย UN ในหมู่บ้านที่เขียนเป็นภาษาเขมรในคลิปนี่มีใครอ่านออกบ้างครับ

อ่านว่า

== ข้อความถูกระงับโดยผู้ดูแล ==
แปลเป็นไทยได้ว่า 'รบกวนอาเฮียอาแปะช่วยไปเสียชีวิตห่างๆจากจุดนี้หน่อยครับ'

[phat]

ตรรกะของ ASTV บอกว่า UN มีกฎที่จะสร้างค่ายอพยพในประเทศที่ไม่อยู่ในคู่สงคราม
แต่ border camp ไม่ใช่ค่ายของ UN แต่แรก(ไม่รู้ UN เข้ามาจัดการภายหลังหรือไม่) จึงเกิดคำถามขึ้นว่าค่ายนี้เดิมอยู่ตรงไหน 1.อยู่เขมร 2.อยู่เขมรล้ำเข้ามาไทย 3.อยู่ฝั่งไทยทั้งหมด
รอข้อมูลเพิ่มเติมอยู่ครับ

ผมว่าแคมป์จะต้องอยู่ฝั่งไทยทั้งหมดไม่มีหรอกครับที่ไปตั้งในแดนอันตรายแบบนี้หรือแม้แต่ตั้งใกล้ประเทศที่สงบ

[saopao]

ตรรกะของ ASTV บอกว่า UN มีกฎที่จะสร้างค่ายอพยพในประเทศที่ไม่อยู่ในคู่สงคราม
แต่ border camp ไม่ใช่ค่ายของ UN แต่แรก(ไม่รู้ UN เข้ามาจัดการภายหลังหรือไม่) จึงเกิดคำถามขึ้นว่าค่ายนี้เดิมอยู่ตรงไหน 1.อยู่เขมร 2.อยู่เขมรล้ำเข้ามาไทย 3.อยู่ฝั่งไทยทั้งหมด
รอข้อมูลเพิ่มเติมอยู่ครับ

ผมว่าแคมป์จะต้องอยู่ฝั่งไทยทั้งหมดไม่มีหรอกครับที่ไปตั้งในแดนอันตรายแบบนี้หรือแม้แต่ตั้งใกล้ประเทศที่สงบ

แคมป์บ้านหนองจานที่ โนนหมากมุ่น นอกจากเป็นค่ายอพยพแล้ว ยังเป็นค่ายของกองกำลังเขมรเสรีด้วย
แล้วมันก็มีมาก่อนที่ UN จะมาขอพื้นที่ไทย ทำค่ายอพยพอีก
จะบอกว่าไทยรับเอากองกำลังเขมร เสรีมาไว้ในเขตไทยงั้นเหรอ ......

[Solidus]

ตรรกะของ ASTV บอกว่า UN มีกฎที่จะสร้างค่ายอพยพในประเทศที่ไม่อยู่ในคู่สงคราม
แต่ border camp ไม่ใช่ค่ายของ UN แต่แรก(ไม่รู้ UN เข้ามาจัดการภายหลังหรือไม่) จึงเกิดคำถามขึ้นว่าค่ายนี้เดิมอยู่ตรงไหน 1.อยู่เขมร 2.อยู่เขมรล้ำเข้ามาไทย 3.อยู่ฝั่งไทยทั้งหมด
รอข้อมูลเพิ่มเติมอยู่ครับ

ผมว่าแคมป์จะต้องอยู่ฝั่งไทยทั้งหมดไม่มีหรอกครับที่ไปตั้งในแดนอันตรายแบบนี้หรือแม้แต่ตั้งใกล้ประเทศที่สงบ

แคมป์บ้านหนองจานที่ โนนหมากมุ่น นอกจากเป็นค่ายอพยพแล้ว ยังเป็นค่ายของกองกำลังเขมรเสรีด้วย
แล้วมันก็มีมาก่อนที่ UN จะมาขอพื้นที่ไทย ทำค่ายอพยพอีก
จะบอกว่าไทยรับเอากองกำลังเขมร เสรีมาไว้ในเขตไทยงั้นเหรอ ......

ต้องถามด้วยว่าประเทศไทยยอมให้กองกำลังติดอาวุธเข้าใช้เป็นฐานที่มั่นในการรบโดยที่ไทยเองไม่ได้รบโดยตรงใช่หรือไม่

[ไร้สีไร้กลิ่น]

ข้อมูลตอนนี้คือ
-น.ต. ประสงค์ ยืนยันว่าค่ายถูกสร้างในดินแดนไทย UN เป็นคนขุดสระที่ท้ายหมู่บ้าน
-มีสมมติฐาน(ซึ่งรอข้อมูลยืนยัน) ค่ายเดิมเป็นค่ายของทหารเขมรเสรีซึ่งน่าจะตั้งอยู่ที่เขตเขมรก่อน ภายหลังมีเขมรอพยพมาอยู่มากขึ้น(ไม่รู้ล้ำเข้ามาในไทยหรือไม่) จากคำกล่าวของนายกอบต.บอกว่าเวียดนามเข้าตีค่ายนี้ในตอนแรกไม่สำเร็จเพราะเขตแดนดิ้นได้ (แต่ท้ายที่สุดก็ตีแตกจนย้ายไปอยู่กับ site 2)

(พอดีเพิ่งพิมพ์แก้เสร้จ)
คุณ phat อาจจะถูกก็ได้ แต่จะอธิบายเรื่องหลักเขตที่ไม่ครอบคลุมพื้นที่ทั้งหมดของหมู่บ้านหนองจานว่าอย่างไร เชื่อได้แต่ก็อย่าเพิ่งหยุดวิเคราะห์ซะทีเดียว

[saopao]

ข้อมูลตอนนี้คือ
-น.ต. ประสงค์ ยืนยันว่าค่ายถูกสร้างในดินแดนไทย UN เป็นคนขุดสระที่ท้ายหมู่บ้าน
-มีสมมติฐาน(ซึ่งรอข้อมูลยืนยัน) ค่ายเดิมเป็นค่ายของทหารเขมรเสรีซึ่งน่าจะตั้งอยู่ที่เขตเขมรก่อน ภายหลังมีเขมรอพยพมาอยู่มากขึ้น(ไม่รู้ล้ำเข้ามาในไทยหรือไม่) จากคำกล่าวของนายกอบต.บอกว่าเวียดนามเข้าตีค่ายนี้ในตอนแรกไม่สำเร็จเพราะเขตแดนดิ้นได้ (แต่ท้ายที่สุดก็ตีแตกจนย้ายไปอยู่กับ site 2)

(พอดีเพิ่งพิมพ์แก้เสร้จ)
คุณ phat อาจจะถูกก็ได้ แต่จะอธิบายเรื่องหลักเขตที่ไม่ครอบคลุมพื้นที่ทั้งหมดของหมู่บ้านหนองจานว่าอย่างไร เชื่อได้แต่ก็อย่าเพิ่งหยุดวิเคราะห์ซะทีเดียว

ผมว่า น.ต. ประสงค์ ไม่เคยไปค่ายอพยพ บ้านหนองจานของทหารเขมรเสรี ที่โนนหมากมุ่น
แต่เคยไป แคมป์บ้านหนองจาน ที่ค่ายอพยพ site 2 ของ UNSCR ที่ตาพระยา ซึ่งมันมีบ่อน้ำเหมือนกัน
อาจจะจำสับสน

ค่ายที่ น.ต.ประสงค์ยืนยันว่าอยู่ในเขตไทย จึงเป็นบ้านหนองจาน site 2 ครับ
คนละที่กับที่คนไทยโดนจับ

[phat]

คุณปานเทพบอกว่าบ่อนําที่ขุดขึ้นโดยun นั้น ต้องขุดขึ้นใน ประเทศอย่างไทยที่ไม่มีสงครามถือว่าเป็นหลักฐานชั้นดี

[ไร้สีไร้กลิ่น]

http://news.impaqmsn.com/articles.aspx?id=388083&ch=pl1
...
ผู้เฒ่าผู้แก่ในพื้นที่เล่าความเป็นมาของ ต.โนนหมากมุ่น หรือ บ้านโนนหมากมุ่น เริ่มมาจาก ชาว หนองสองห้อง ประเทศกัมพูชา ได้ชักชวนญาติพี่น้องอพยพเป็น กองคาราวาน ในเวลากลางคืนมาถึง ชายแดนไทย เพื่อมาหาพื้นที่ทำกินที่มีความอุดมสมบูรณ์ และมาลงหลักปักฐานที่บริเวณ หลักเขตแดนที่ 44, 45, 46 ในปัจจุบัน เพราะมีคลองน้ำล้อมรอบอุดมสมบูรณ์เหมาะเป็นที่อยู่อาศัยและทำกิน
อีกทั้งบริเวณดังกล่าวมีต้นไม้ที่ใหญ่โตมากและสวยงามมากชนิดหนึ่งชื่อว่า "ต้นหมากมุ่น" จึงได้ตั้งชื่อหมู่บ้านว่า "บ้านโนนหมากมุ่น" ส่วนคำว่า "โนน" หมายถึง ที่สูง และได้รับการรับรองจากราชการไทยมาตั้งแต่ปี 2460 โดยมี นายลี กันนิยม เป็นผู้ก่อตั้งหมู่บ้านและเป็นผู้ใหญ่บ้านคนแรก
ปัจจุบัน ต.โนนหมากมุ่น ประกอบด้วย 6 หมู่บ้าน ดังนี้ บ้านโนนหมากมุ่น บ้านโนนสูง บ้านหนองจาน บ้านกุดผือ บ้านอ่างศิลา และบ้านศิลารัตน์พัฒนา รวมเนื้อที่ทั้งหมด 31.57 ตารางกิโลเมตร สภาพพื้นที่ส่วนใหญ่เป็นที่ราบและลาดเทไปทาง ทิศตะวันออกซึ่งติดกับกัมพูชา
บ้านโนนหมากมุ่นและบ้านหนองจาน เคยเป็นสมรภูมิต่อสู้ระหว่าง ทหารไทยและกองกำลังเวียดกง (เวียดนาม) ในช่วงกลางปี 2523 มาแล้ว เนื่องจากบ้านโนนหมากมุ่นเป็นที่ตั้งของ ค่ายเขมรอพยพ การสู้รบในครั้งนั้นมี ทหารไทยหลายสิบนายสละชีพเพื่อรักษาผืนแผ่นดินไทย เอาไว้จนถึงวันนี้.

ไม่รู้ข้อมูลนี้พอจะตอบคำถามในเรื่องที่ชื่อหมู่บ้านไทยต้องเป็นของไทยได้หรือเปล่า(ถ้าจากข้อมูลนี้บอกว่าคนก่อตั้งแรกเริ่มเป็นคนกัมพูชาแล้วทำไมตั้งชื่อไทยจัง)

[ไร้สีไร้กลิ่น]

http://www.15thmove.net/article/clip-pa ... ugee-camp/

น.ต. ประสงค์ สุ่นศิริ ได้กรุณาให้ข้อมูลเป็นการส่วนตัวแก่ฟิฟทีนมูฟเมื่อไม่กี่วันมานี้ ว่าการตั้งค่ายผู้อพยพบ้านหนองจานเกิดในช่วงรอยต่อปี ๒๕๑๙-๒๕๒๐ ขณะเป็นผู้ช่วยเลขาธิการสภาความมั่นคงแห่งชาติ ดูแลผู้อพยพหนีภัยสงครามระหว่างรัฐบาลนายพล ลอน นอล กับเขมรแดงของ พล พต ลงพื้นที่พร้อมกับพันโทสนั่น ขจรกล่ำ (ยศในขณะนั้น) นายทหารอื่นและผู้แทนข้าหลวงใหญ่ผู้ลี้ภัยฯ ได้จัดพื้นที่บ้านหนองจานซึ่งอยู่ลึกเข้ามาในเขตไทยระหว่างหลักเขตที่ ๔๖ และ ๔๗ เป็นที่พักพิงสำหรับผู้อพยพ โดยได้ขอใช้ที่ดินของชาวบ้าน (คนไทย) ที่อาศัยอยู่ในบริเวณนั้น และได้มีข้อตกลงกับข้าหลวงใหญ่ผู้ลี้ภัยฯ ว่าต้องดูแลทั้งผู้อพยพชาวเขมรและ “คนของเรา” ทั้งด้านอาหารและคุ้มครองความปลอดภัย ต่อมาได้มีการจัดทำแนวลวดหนามเพื่อกันไม่ให้ชาวกัมพูชาล้ำเข้ามามากกว่าพื้นที่ที่จัดให้และไม่ให้เข้ามาปะปนกับคนไทย

เมื่อถามถึงหลักเขต น.ต. ประสงค์ ยืนยันว่า “ผมเดินมาแล้วทั้งหมด ตั้งแต่หลักเขตที่ ๔๕-๔๘” ยืนยันว่าบ้านหนองจานอยู่ในเขตไทย ย้ำตรงกันกับอดีตนายทหารอาวุโสของกองทัพบกซึ่งเคยได้ให้ข้อมูลกับฟิฟทีนมูฟ ว่าไม่มีใครตั้งค่ายในประเทศที่มีสงครามหรือคู่สงคราม และได้ให้คำยืนยันเกี่ยวกับสระน้ำยูเอ็นท้ายหมู่บ้านตรงกันว่าเป็นสระน้ำที่ยูเอ็นขุดให้และตั้งอยู่ในเขตไทย

[Solidus]

คุณปานเทพบอกว่าบ่อนําที่ขุดขึ้นโดยun นั้น ต้องขุดขึ้นใน ประเทศอย่างไทยที่ไม่มีสงครามถือว่าเป็นหลักฐานชั้นดี

ถ้ามันเป็นค่ายอพยพลี้ภัยนะครับ แล้ว Site 2 ตกลงมันอยู่ตรงนั้นหรือครับ

นายปานเทพ กล่าวแถลงข่าวต่อ โดยได้เทียบแผนภูมิ Site 2 ของ UNHCR โดยชี้ให้เห็นกับภาพกูเกิ้ลเอิร์ธจะเหมือนกันมาก โดยสระน้ำที่ขอประเทศไทยมาใช้ จะเห็นได้ว่ามีการแบ่งเป็นล็อกทุกอย่างเหมือนกัน ยังมีร่องรอยอยู่เหมือนกัน ย่อมแสดงว่าจุดพิกัดที่คนไทยทั้ง 7 คน ยังไม่ถึงเลยขอบเขต Site 2 ของ UNHCR ที่มาขอพื้นที่ไทยมาใช้อย่างแน่นอน เพราะฉะนั้นภาพดังกล่าวยิ่งเป็นหลักฐานชัดเจนว่า 7 คนอยู่ในผืนแผ่นดินไทย

[antiseptic]

คุณปานเทพบอกว่าบ่อนําที่ขุดขึ้นโดยun นั้น ต้องขุดขึ้นใน ประเทศอย่างไทยที่ไม่มีสงครามถือว่าเป็นหลักฐานชั้นดี

Site 2 ก็มีบ่อน้ำนะจ๊ะ

[Solidus]

http://www.15thmove.net/article/clip-panich-nong-chan-khmer-4-nong-chan-refugee-camp/

น.ต. ประสงค์ สุ่นศิริ ได้กรุณาให้ข้อมูลเป็นการส่วนตัวแก่ฟิฟทีนมูฟเมื่อไม่กี่วันมานี้ ว่าการตั้งค่ายผู้อพยพบ้านหนองจานเกิดในช่วงรอยต่อปี ๒๕๑๙-๒๕๒๐ ขณะเป็นผู้ช่วยเลขาธิการสภาความมั่นคงแห่งชาติ ดูแลผู้อพยพหนีภัยสงครามระหว่างรัฐบาลนายพล ลอน นอล กับเขมรแดงของ พล พต ลงพื้นที่พร้อมกับพันโทสนั่น ขจรกล่ำ (ยศในขณะนั้น) นายทหารอื่นและผู้แทนข้าหลวงใหญ่ผู้ลี้ภัยฯ ได้จัดพื้นที่บ้านหนองจานซึ่งอยู่ลึกเข้ามาในเขตไทยระหว่างหลักเขตที่ ๔๖ และ ๔๗ เป็นที่พักพิงสำหรับผู้อพยพ โดยได้ขอใช้ที่ดินของชาวบ้าน (คนไทย) ที่อาศัยอยู่ในบริเวณนั้น และได้มีข้อตกลงกับข้าหลวงใหญ่ผู้ลี้ภัยฯ ว่าต้องดูแลทั้งผู้อพยพชาวเขมรและ “คนของเรา” ทั้งด้านอาหารและคุ้มครองความปลอดภัย ต่อมาได้มีการจัดทำแนวลวดหนามเพื่อกันไม่ให้ชาวกัมพูชาล้ำเข้ามามากกว่าพื้นที่ที่จัดให้และไม่ให้เข้ามาปะปนกับคนไทย

เมื่อถามถึงหลักเขต น.ต. ประสงค์ ยืนยันว่า “ผมเดินมาแล้วทั้งหมด ตั้งแต่หลักเขตที่ ๔๕-๔๘” ยืนยันว่าบ้านหนองจานอยู่ในเขตไทย ย้ำตรงกันกับอดีตนายทหารอาวุโสของกองทัพบกซึ่งเคยได้ให้ข้อมูลกับฟิฟทีนมูฟ ว่าไม่มีใครตั้งค่ายในประเทศที่มีสงครามหรือคู่สงคราม และได้ให้คำยืนยันเกี่ยวกับสระน้ำยูเอ็นท้ายหมู่บ้านตรงกันว่าเป็นสระน้ำที่ยูเอ็นขุดให้และตั้งอยู่ในเขตไทย

แล้วตำแหน่งกับอาณาเขตหมู่บ้านมันเหมือนเดิมรึเปล่าล่ะ ประสงค์ไม่บอกหน่อยรึ แล้วมีประเทศที่สามที่ยอมให้กองกำลังติดอาวุธเข้ามาใช้เป็นฐานที่มั่นในการสู้รบด้วยไหม

[saopao]

หลักฐานที่ยืนยันคือคำพูดของ น.ต.ประสงค์ จากความทรงจำเมื่อ 30 ปีที่แล้วเหรอครับ
ขนาดหลักฐานเห็นๆ astv ยังเอามาบิดเบือนได้เลย

[phat]

น่าสังเกตไหมละไอ้ไซส์ 2 ฉบับ 29 30 มันถึง มีหลายบ่อ นํ้าจัง555

[ไร้สีไร้กลิ่น]

คงต้องเริ่มกลับมาหาข้อมูลก่อนว่าค่ายนี้เดิมตั้งอยู่ในฝั่งของใคร ฝั่งเดียวหรือ 2 ฝั่ง แล้วค่อยมาวิเคราะห์เรื่องสระน้ำครับ (เคยลองวิเคราห์เรื่องสระน้ำ UN ว่าอยู่ในฝั่งไทยเขตแดนจะเป็นยังไง อันนี้วิเคราะห์ยากครับเพราะข้อมูลเรื่องหลักเขตหายากยิ่งดิ้นได้อีก) แต่ข้อมูลรายละเอียดของค่ายก็หาไม่ได้ง่ายๆเหมือนกัน สระน้ำปริศนานั่นสร้างโดยทหารเขมรที่มาตั้งค่ายหรือสร้างโดย UN หรือโดยคนอื่นก็ยังไม่ทราบ

[saopao]

น่าสังเกตไหมละไอ้ไซส์ 2 ฉบับ 29 30 มันถึง มีหลายบ่อ นํ้าจัง555

ตลอด 30 ปีที่ผ่านมา ไอ้บ่อน้ำ มันห้ามขุดเพิ่มเลยใช่มั๊ย

รบกวนฝาก เทพมนตรี เอาหลักฐานของ UNHCR เรื่องบ้านหนองจานที่โนนหมากมุ่นมายันเลยดีกว่า

[Robert De Niro]

ผมว่าหลายคนรวมทั้งประสงค์สับสนกับ"หนองจาน"นะครับ ลองใส่หนองจานในอากู๋แม๊พ
ยังระบุตำแหน่งชื่อนี้ได้ตั้ง 2 หน้า

[saopao]

ลองเอาแผนผังแคมป์ site2 ที่เทพมนตรีเสนอ มาทาบกับ แผนที่นี้ก็จะลงตัว