==ขอเชิญเพื่อนๆฝ่ายตรงข้ามพันธมิตรเข้ามาฟังคำชี้แจงครับ==

[savor]

เรื่องพิสูจน์ศพ 7 ต.ค. ตำรวจถูกกล่าวหาว่าใช้แก๊สน้ำตาทำให้มีคนบาดเจ็บเสียชีวิต
ถ้าฝ่ายตำรวจไม่แก้ต่างทั้งที่มีความพร้อมทุกอย่่าง แล้วจะให้เข้าใจว่าอย่างไรครับ?

แล้วกรณีที่ญาติสารวัตรจ๊าบ ไม่เร่งดำเนินคดีต่อ แสดงว่ากลัวผลความจริงจะออกมาว่า สารวัตรจ๊าบระเบิดตัวเองตายคารถยนต์ ใช่มั้ยครับ ???

คุณจะเอาเหตุผลแค่ที่ว่า ทำไมไม่เร่งดำเนินคดีต่อมาเออออสรุปเอาเองว่า มันผิดแน่ๆ ไม่ได้ครับ เพราะมันมีหลายเหตุผลที่ผมก็ไม่อาจทราบได้ว่าทำไมคดีถึงไม่คืบหน้า ไม่ว่าจะเป็นอำนาจมืด การใส่เกียร์ว่าง หรือจะเป็นการลูบหน้าปะจมูกก็ตาม...


แล้วที่พูดรวมๆนี่ผมใช้คำว่า พวกคุณ นะครับ ไม่ได้หมายถึงคุณคนเดียว...

คุณคงไม่เถียงใช่มั้ยครับว่า มีกลุ่มเสื้อเหลืองหลายๆคนอ้างว่า พวกตัวเองไม่ได้ไม่ได้ปิดสนามบิน แต่การท่าปิด จริงๆ ปิดทางเสด็จก็ยังมีคนอ้างอยู่ทุกเมื่อเชื่อวันว่า ก็เปิดให้แล้วนี่ แต่เปิดตอนนั้นก็ไม่ทันเตรียมการแล้วใช่ไหมครับ ?

อ้อ... แล้วเรื่องเล่าในเวทีพันธมิตรแต่ละอย่าง ราชากับปุโรหิตงี้ ผ้าอนามัยที่ฐานพระรูป ร.5 งี้ ผมว่าเป็นอะไรที่ฟังแล้วได้ อัปมงคล นรกกินหัว แก่ชีวิตม้ากมากเลยครับ ( คุณบอกว่าเป็นแค่เรื่องเล่า แต่ฟังแล้วไม่รู้สึกอะไรมั่งเลยเหรอครับ )


ผมไม่ปฏิเสธว่า ชอบทักษิณ ครับ คนที่เถียงกับผมประจำๆอย่างคุณ Argus ก็คงทราบดี...

ว่าแต่เรื่อง รักแป๊ะสุดหัวใจ ของหลายๆคนในบอร์ดนี้ ก็คงต้องให้คิดพิจารณาเอาเองนะครับ

[สมแก๊ส]

ส่วนเรื่องพันธมิตรก็ชัดเจนว่าถูกดำเนินคดีแล้วมากมายหลายสิบคดี ไม่จำเป็น-
ที่เพื่อนอย่างผมต้องไปซ้ำเติมอีก แต่เรื่องไหนที่ถูกบิดเบือนใส่ร้ายผมก็ต้อง
ช่วยแก้ต่าง เป็นเรื่องธรรมดาเข้าใจได้ง่ายๆ นอกจากไม่ยอมเข้าใจเอง

เรื่อง ส.ส.ประชาธิปัตย์เป็นแกนนำพันธมิตร ผมไม่เห็นว่าเป็นความไม่สง่างาม
จนต้องเรียกร้องให้ออกจาก ส.ส. และเหตุแห่งการการพ้นตำแหน่ง ส.ส. ก็มี
ระบุไว้ชัดเจนแล้วในรัฐธรรมนูญ ถ้ามีใครคิดว่าเกิดเหตุให้ดำรงตำแหน่งไม่ได้
ก็สามารถไปดำเนินการได้ตามกฎหมายครับ แต่ผมไม่ติดใจเรื่องนี้

เช่นเดียวกับที่ผมไม่เคยเรียกร้องให้ ส.ส.ฝ่ายไทยรักไทยซีรีย์ ลาออกจาก-
ตำแหน่งเพราะไปเป็นแกนนำหรือแนวร่วม นปช. ด้วยฐานคิดเดียวกัน

เปรียบเทียบอะไรผิดไปหรือเปล่า เรื่องแกนนำไปเดินเรื่องนอกสภาของทั้งสองฝ่าย
บอกว่าเป็นฐานคิดเดียวกัน ที่แตกต่างอย่างเห็นได้ชัดเจน คือ ฝ่ายหนึ่งนำคนไปบุก
เอ็นบีที ทำเนียบ สนามบิน มันก็เห็นผลความเสียหายชัดเจนอยู่แล้ว ถ้าจะบอกแค่ว่า
ตามกฎหมายไม่เห็นต้องลาออกจาก ส.ส. เพราะคดียังไม่ถึงที่สุด แบบนี้คงไม่ต้อง
เน้นสามัญสำนึกทางจริยธรรมของนักการเมืองให้เสียเวลา เพราะเอาเข้าจริงก็เป็นแค่
ข้ออ้างในการทำลายอีกฝ่ายหนึ่งเท่านั้น ส่วนเรื่องต้นทางของกระบวนการยุติธรรมที่
ว่าใครถูกใครผิดคนผิดก็ดำเนินคดีไป มันก็พูดกันง่าย ถ้าไม่งี่เง่าจนเกินไปน่าจะเห็น
ได้ว่า กระบวนการมันเข้าข้างฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งไปแล้ว โดยใช้ช่องว่างเรื่องเวลาในการ
ดำเนินคดี ผลก็มาจากองค์กรอิสระหรือผู้บัญชาการทหารที่เป็นผลผลิตอันเน่าๆ จาก
การทำรัฐประหาร รัฐบาลในขณะนั้นไม่มีอำนาจจริงอยู่ในมือ สั่งสิ่งตกค้างของ คมช.
ไม่ได้ และสิ่งตกค้างของ คมช. ก็คือผู้กุมอำนาจที่แท้จริง ตัวอย่างของคดีความที่ไม่
เท่าเทียม คือ เรื่องที่อุดร และ เรื่องที่ กทม มีคนเสื้อเหลืองเสื้อแดง ตีกัน จนมีลุงคน
หนึ่งต้องเสียชีวิต ที่ กทม ไม่เห็นว่าต้องมีข้าราชการใดๆ รับผิดชอบ หรือว่าต้องรอ
พิจารณาเรื่องอีกซักสิบปี แม้แต่เรื่องชัดเจนอย่างการยิงปืน เผารถ ที่วิภาวดี ก็ไม่เห็น
จะดำเนินเรื่องอะไรต่อ

แล้วจะไม่ให้คนสงสัยว่า กากคมช. พันธมิตร ประชาธิปัตย์ และชนชั้นสูง กลุ่มหนึ่ง
เป็นพวกเดียวกัน รวมกันเป็นเผด็จการครองประเทศหรือเปล่า โดยให้พันธมิตรเป็น
ด่านหน้าสร้างความวุ่นวาย โดยมีด่านหลังๆ รับประกันการรอดคุกให้ หรือว่าเจอโทษ
แค่น้ำจิ้มปรับห้าร้อย เพื่อบอกว่า นี่ไงยุติธรรมแล้ว พันธมิตรก็โดนลงโทษเหมือนกัน

[jerasak]

เปรียบเทียบอะไรผิดไปหรือเปล่า เรื่องแกนนำไปเดินเรื่องนอกสภาของทั้งสองฝ่าย
บอกว่าเป็นฐานคิดเดียวกัน ที่แตกต่างอย่างเห็นได้ชัดเจน คือ ฝ่ายหนึ่งนำคนไปบุก
เอ็นบีที ทำเนียบ สนามบิน มันก็เห็นผลความเสียหายชัดเจนอยู่แล้ว ถ้าจะบอกแค่ว่า
ตามกฎหมายไม่เห็นต้องลาออกจาก ส.ส. เพราะคดียังไม่ถึงที่สุด แบบนี้คงไม่ต้อง
เน้นสามัญสำนึกทางจริยธรรมของนักการเมืองให้เสียเวลา เพราะเอาเข้าจริงก็เป็นแค่
ข้ออ้างในการทำลายอีกฝ่ายหนึ่งเท่านั้น

ฝ่ายหนึ่งนำคนบุกเอ็นบีที ทำเนียบ สนามบิน.. แล้วอีกฝ่ายทำอะไร
คุณสมแก๊ส บรรยายมาให้ครบด้วยสิครับ..

ผมก็เห็น ส.ส. ทั้งสองฝ่ายเกี่ยวข้องกับเหตุวุ่นวายทำลายทรัพย์สิน
ไปจนถึง ทำร้ายร่างกายสาหัส เสียชีวิตอะไรต่างๆ การดำเนินคดี-
ก็มากมายนับไม่ถ้วน ในเมื่อยังไม่ถูกพิพากษาให้มีความผิดการที่
จะลาออกหรือไม่ก็ต้องแล้วแต่ดุลยพินิจของ ส.ส. แต่ละคน

ส่วนประชาชนถ้าอยากเรียกร้องให้ลาออกโดยอ้างเรื่องจริยธรรม
ก็เรียกร้องสิครับ แต่ผมไ่ม่รู้สึกต้องเรียกร้อง ส.ส.ไม่ว่าฝ่ายไหน
ให้ลาออกด้วยเหตุพวกนี้ ซึ่งก็เป็นสิทธิที่ผมจะให้เฉพาะความเห็น
แต่ไม่เรียกร้องให้ใครลาออกด้วยเรื่องนี้ครับ

[jerasak]

เรื่องพิสูจน์ศพ 7 ต.ค. ตำรวจถูกกล่าวหาว่าใช้แก๊สน้ำตาทำให้มีคนบาดเจ็บเสียชีวิต
ถ้าฝ่ายตำรวจไม่แก้ต่างทั้งที่มีความพร้อมทุกอย่่าง แล้วจะให้เข้าใจว่าอย่างไรครับ?

แล้วกรณีที่ญาติสารวัตรจ๊าบ ไม่เร่งดำเนินคดีต่อ แสดงว่ากลัวผลความจริงจะออกมาว่า สารวัตรจ๊าบระเบิดตัวเองตายคารถยนต์ ใช่มั้ยครับ ???

คุณจะเอาเหตุผลแค่ที่ว่า ทำไมไม่เร่งดำเนินคดีต่อมาเออออสรุปเอาเองว่า มันผิดแน่ๆ ไม่ได้ครับ เพราะมันมีหลายเหตุผลที่ผมก็ไม่อาจทราบได้ว่าทำไมคดีถึงไม่คืบหน้า ไม่ว่าจะเป็นอำนาจมืด การใส่เกียร์ว่าง หรือจะเป็นการลูบหน้าปะจมูกก็ตาม...

กรณีญาติสารวัตรจ๊าบ คุณ savor รู้ได้อย่างไรว่าไม่เร่งดำเนินคดีต่อ
คนที่ทำคดีก็คือ "ตำรวจ" ไม่ใช่ญาติสารวัตรจ๊าบนะครับ

ถ้าจะดำเนินคดีช้าก็เป็นที่ตำรวจทำคดีช้า แสดงว่าตำรวจกลัวผลความจริง
จะออกมาว่า สารวัตรจ๊าบระเบิดตัวเองตายคารถยนต์ หรือครับ ???

[panya]

ฝ่ายหนึ่งนำคนบุกเอ็นบีที ทำเนียบ สนามบิน.... ---------> คุณสมแก๊สบอกไว้ไม่จบ


ฝ่ายหนึ่งนำคนไปกระทำรุนแรง ทำร้าย พยายามฆ่า และ "ฆ่า" ผู้อื่นโดยเจตนา ------> ผมเลยช่วยต่อให้

[jerasak]

คุณคงไม่เถียงใช่มั้ยครับว่า มีกลุ่มเสื้อเหลืองหลายๆคนอ้างว่า พวกตัวเองไม่ได้ไม่ได้ปิดสนามบิน แต่การท่าปิด จริงๆ ปิดทางเสด็จก็ยังมีคนอ้างอยู่ทุกเมื่อเชื่อวันว่า ก็เปิดให้แล้วนี่ แต่เปิดตอนนั้นก็ไม่ทันเตรียมการแล้วใช่ไหมครับ ?

อ้อ... แล้วเรื่องเล่าในเวทีพันธมิตรแต่ละอย่าง ราชากับปุโรหิตงี้ ผ้าอนามัยที่ฐานพระรูป ร.5 งี้ ผมว่าเป็นอะไรที่ฟังแล้วได้ อัปมงคล นรกกินหัว แก่ชีวิตม้ากมากเลยครับ ( คุณบอกว่าเป็นแค่เรื่องเล่า แต่ฟังแล้วไม่รู้สึกอะไรมั่งเลยเหรอครับ )

ที่มีกลุ่มเสื้อเหลืองอ้าง ไม่ได้ปิดสนามบิน แต่การท่าปิด
เขาอ้างว่าไม่จำเป็นต้องปิด แต่การท่าฯ ก็สั่งปิดไงครับ เพราะ
พันธมิตรไม่มีอำนาจในการปิดสนามบินตามกฎหมาย

ความเห็นของผมก็คือ พันธมิตรประกาศปิดสนามบินจริงๆ
มีแถลงการณ์พันธมิตรออกมาตอนประมาณ 3 ทุ่ม ชัดเจน
แต่ผมตั้งคำถามว่าความเสียหายที่เกิดขึ้นมากมายเกินจริง
เพราะการท่าฯ จงใจไม่ทำตามขั้นตอนหรือเปล่า?

เรื่องปิดทางเสด็จก็ไม่สมควรอยู่แล้ว และพัีนธมิตรก็เปิด
ให้แล้วจริงๆ ส่วนจะไ่ม่ทันเตรียมการหรือไม่ ผมก็สงสัย
ว่าจงใจอ้างทำไม่ทันหรือไม่ เพราะถ้าจะให้ทันจริงๆ ก็ทัน
แต่พันธมิตรจะพ้นข้อกล่าวหาไปเรื่องหนึ่งใช่ไหมครับ?

เรื่องฐานพระรูป ร.5 ผมก็บอกไป (หลายครั้ง) แล้วว่า
ไม่เห็นด้วยหากมีการทำอะไรแบบนั้น และไ่ม่เห็นด้วย
ที่คุณสนธิเอาเรื่องแบบนั้นไปเล่าบนเวที ผมยังไม่เห็น
ข้อมูลว่าคุณสนธิไปทำพิธีที่ว่า หรือแม้แต่มีการทำพิธี
ดังกล่าวจริงๆ หรือไม่

จนถึงตอนนี้มีใครเอาผิดเรื่องนี้คุณสนธิได้หรือยังครับ
แล้วจะให้ผมทำอะไรอีก นอกจากแสดงความเห็น?

...

สุดท้ายคุณ savor กลับไปอ่านคำชี้แจงของผมอีกรอบ
ผมไม่จำเป็นต้องเห็นด้วยกับการกระทำของพันธมิตร
และแม้แต่ผู้ชุมนุมเองก็ไม่จำเป็นต้องเห็นด้วยกับการ
กระทำของคนอื่นๆ ที่มีร่วมชุมนุม เพราะไม่มีทางรู้ว่า
ใครคิดอะไร ใครจะทำอะไร

*ถ้าผมจะต้องรับผิดชอบอะไร ก็เฉพาะในส่วนที่ผมทำ
เช่น การตอบกระทู้อยู่ในบอร์ด หรือบล็อกต่างๆ*

เรื่องอะไรที่ผมไม่เห็นด้วย ผมก็แสดงความเห็นออกมา
แต่จะให้ผมไปประท้วงพันธมิตร หรือไปฟ้องดำเนินคดี
ผมคงไม่ทำเพราะพวกเสื้อแดงก็ทำอยู่แล้ว

ที่ผมจะทำคือให้ความเห็นเรื่องต่างๆ เพราะฝ่ายเสื้อแดง-
ใช้ชุดข้อมูลผิดๆ มากมาย เชื่ออะไรไม่ตรงกับความจริง
ทำให้เข้าใจผิดหลายเรื่อง ที่ผมทำได้ก็คงเป็นจุดนี้

คุณ savor เองคุยกับผมมาระยะหนึ่ง ก็คงทราบแล้วว่า
ตัวคุณ savor เองก็เคยเอาข้อมูลผิดๆ มาใช้จริงไหม?

[savor]

กรณีที่ญาติสารวัตรจ๊าบ คุณ savor รู้ได้อย่างไรว่าไม่เร่งดำเนินคดีต่อ
คนที่ทำคดีก็คือ "ตำรวจ" ไม่ใช่ญาติสารวัตรจ๊าบนะครับ

ถ้าจะดำเนินคดีช้าก็เป็นที่ตำรวจทำคดีช้า แสดงว่าตำรวจกลัวผลความจริง
จะออกมาว่า สารวัตรจ๊าบระเบิดตัวเองตายคารถยนต์ หรือครับ ???

ถ้าเร่งคดีจริงต้องจี้ตำรวจแล้วครับ ต้องพยายามหาสื่อด้วย แหม่... ญาติสารวัตรแกก็ใช่ตาสีตาสาล่ะครับ แถมตัวแกเองยังเป็นระดับต้นๆในพันธมิตรอีก

พันธมิตรก็ไม่เห็นโวยวายครับ ญาติก็เงียบเชียบ สื่อก็ไม่ออกข่าว

แล้วให้เข้าใจว่าไงดีครับแบบนี้...

อย่ามาอ้างเหตุผลแบบนี้น่าครับ รู้ๆกันอยู่ ถ้าทางญาติ ทางพันธมิตรอยากเร่งจริงๆป่านนี้ป่วนไปทั้งสำนักข่าว ทั้งกรมตำรวจแล้ว

แต่ไงๆผมก็เชื่อว่าเรื่องอะไรที่ล่าช้า หรือไม่ได้ทำตามมีเหตุผลของมันครับ ซึ่งหลายอย่างๆเราก็ไม่อาจรู้ข้อมูลวงในได้ว่าทำไมมันช้า ทำไมเขาไม่ทำต่อ

แต่ถ้าจะเออออสรุปเองแบบที่คุณสรุปเรื่องของน้องโบว์

ผมว่าคุณตอบเรื่องของสารวัตรจ๊าบให้ได้ก่อนครับ...

[savor]

ความเห็นของผมก็คือ พันธมิตรประกาศปิดสนามบินจริงๆ
มีแถลงการณ์พันธมิตรออกมาตอนประมาณ 3 ทุ่ม ชัดเจน
แต่ผมตั้งคำถามว่าความเสียหายที่เกิดขึ้นมากมายเกินจริง
เพราะการท่าฯ จงใจไม่ทำตามขั้นตอนหรือเปล่า?

ถ้าไม่ปฏิบัติตามขั้นตอนจริงๆ ก็ต้องรับผิดครับ เช่นอาจทำให้ผู้โดยสารต้องติดค้างมากกว่าที่ควรจะเป็น ฯลฯ

แต่นี่ไม่สามารถลบล้างความผิดของพันธมิตรที่ยึดสนามบินได้ครับ

แล้วก็ยังไม่มีใครบอกได้ครับ ว่าความเสียหายมันเกินจริงหรือเปล่า...

เรื่องปิดทางเสด็จก็ไม่สมควรอยู่แล้ว และพัีนธมิตรก็เปิด
ให้แล้วจริงๆ ส่วนจะไ่ม่ทันเตรียมการหรือไม่ ผมก็สงสัย
ว่าจงใจอ้างทำไม่ทันหรือไม่ เพราะถ้าจะให้ทันจริงๆ ก็ทัน
แต่พันธมิตรจะพ้นข้อกล่าวหาไปเรื่องหนึ่งใช่ไหมครับ?

คืออันนี้ผมก็สงสัยว่าคุณเป็นหนึ่งในคณะกรรมการเตรียมงานหรือครับ ถึงได้รู้ว่า จะให้ทันก็ทันได้ น่ะ ?

แล้วพันธมิตรเปิดทางให้ตอนนั้นทำไม ? ตอนแรกทำท่าว่าจะไม่เปิดให้ หรือถ้าจะเปิดก็มีเงื่อนไขเยอะแยะจนเค้าส่ายหน้าไม่ใช่เหรอ ? ทำไมถึงมาเปิดให้ ( เมื่อสาย ) ล่ะครับ ?

ก็จะอะไรซะอีกถ้าไม่โดนกระแสสังคมทุกๆด้านบีบจนหน้าเขียวน่ะครับ จึงต้องเปิดทางให้พอเป็นพิธีน่ะ แต่พอไปถามคนที่มีหน้าที่ในส่วนนี้ เขาก็คงตอบเข้าให้ว่า " ขอบใจ แต่ไม่จำเป็นแล้วล่ะ... "


เรื่องพระรูป ร.5 นี่ที่ผมเถียงคุณตอนแรก เพราะคุณแก้ตัวให้สนธิว่า " เจตนาดี " ครับ

ถ้า เจตนาดี จริง มันไปแจ้งกรมศิลป์แล้วครับ ผมก็ไม่รู้เรื่องไสยศาสตร์อะไรเลยครับ แต่ไอ้การเอาของสกปรกมาไว้ใกล้สิ่งศักดิ์สิทธิ์แล้วบอกว่า เจตนาดี มันใช้ไม่ได้ครับ...


หวังว่าคงเข้าใจครับ...

[jerasak]

กรณีที่ญาติสารวัตรจ๊าบ คุณ savor รู้ได้อย่างไรว่าไม่เร่งดำเนินคดีต่อ
คนที่ทำคดีก็คือ "ตำรวจ" ไม่ใช่ญาติสารวัตรจ๊าบนะครับ

ถ้าจะดำเนินคดีช้าก็เป็นที่ตำรวจทำคดีช้า แสดงว่าตำรวจกลัวผลความจริง
จะออกมาว่า สารวัตรจ๊าบระเบิดตัวเองตายคารถยนต์ หรือครับ ???

ถ้าเร่งคดีจริงต้องจี้ตำรวจแล้วครับ ต้องพยายามหาสื่อด้วย แหม่... ญาติสารวัตรแกก็ใช่ตาสีตาสาล่ะครับ แถมตัวแกเองยังเป็นระดับต้นๆในพันธมิตรอีก

พันธมิตรก็ไม่เห็นโวยวายครับ ญาติก็เงียบเชียบ สื่อก็ไม่ออกข่าว

แล้วให้เข้าใจว่าไงดีครับแบบนี้...

อย่ามาอ้างเหตุผลแบบนี้น่าครับ รู้ๆกันอยู่ ถ้าทางญาติ ทางพันธมิตรอยากเร่งจริงๆป่านนี้ป่วนไปทั้งสำนักข่าว ทั้งกรมตำรวจแล้ว

แต่ไงๆผมก็เชื่อว่าเรื่องอะไรที่ล่าช้า หรือไม่ได้ทำตามมีเหตุผลของมันครับ ซึ่งหลายอย่างๆเราก็ไม่อาจรู้ข้อมูลวงในได้ว่าทำไมมันช้า ทำไมเขาไม่ทำต่อ

แต่ถ้าจะเออออสรุปเองแบบที่คุณสรุปเรื่องของน้องโบว์

ผมว่าคุณตอบเรื่องของสารวัตรจ๊าบให้ได้ก่อนครับ...

ตัวอย่าง คดีทนายสมชาย ผ่านมาหลายปีผมยังไม่เห็นไปถึงไหน

เป็นเพราะญาติทนายสมชายไม่เร่งคดี หรือตำรวจไม่เร่งคดีครับ?

คดีสารวัตรจ๊าบยังไม่ทันครบปี คุณ savor สรุปเรียบร้อยแล้วว่า
ไม่มีผลสรุปเพราะญาติไม่เร่งคดี แต่คุณไม่สรุปว่าตำรวจทำคดี-
ไปตามขั้นตอนปกติ ญาติสารวัตรจ๊าบถึงไม่เร่งคดี

...

การที่คุณยกเรื่องสารวัตรจ๊าบขึ้นมา ก็เพื่อต้องการเลี่ยงตอบ
ประเด็นที่ผมถามว่าทำไมทางตำรวจไม่ยิงทดสอบแก๊สน้ำตา
เพื่อหักล้างข้อกล่าวหาว่าตำรวจมีความผิด...

ทั้งที่ 2 เรื่องนี้เทียบกันไม่ได้เลย กรณีสารวัตรจ๊าบต้องมีการ
สืบสวนสอบสวน แต่การทดสอบแก๊สน้ำตาถ้าต้องการรีบทำ
สั่งตอนเช้า ตอนบ่ายก็ทดสอบเสร็จแล้วครับ

...

ถ้าจะอ้างเหตุผลลึกลับ ทำให้ไม่มีการทดสอบแก๊สน้ำตาซ้ำ
ผมว่าเป็นการอ้างข้างๆคูๆ เพราะตอนนั้นตำรวจทำหลายอย่าง
เพื่อปัีดความผิดดื้อๆ แต่ในที่สุดก็จำนนด้วยหลักฐาน

ถ้าตำรวจคิดว่าสามารถแก้ต่างให้กับตัวเองได้ จะต้องรีบทำ
ไม่ใช่ออกมายอมรับโดยยกเลิกการใช้แก๊สน้ำตา อย่าลืม-
ว่าตอนนั้นยังอยู่ในยุครัฐบาลสมชายนะครับ และแม้แต่ตัว
นายกฯสมชาย ก็ถูกกล่าวหามีความผิดด้วย

[jerasak]

ความเห็นของผมก็คือ พันธมิตรประกาศปิดสนามบินจริงๆ
มีแถลงการณ์พันธมิตรออกมาตอนประมาณ 3 ทุ่ม ชัดเจน
แต่ผมตั้งคำถามว่าความเสียหายที่เกิดขึ้นมากมายเกินจริง
เพราะการท่าฯ จงใจไม่ทำตามขั้นตอนหรือเปล่า?

ถ้าไม่ปฏิบัติตามขั้นตอนจริงๆ ก็ต้องรับผิดครับ เช่นอาจทำให้ผู้โดยสารต้องติดค้างมากกว่าที่ควรจะเป็น ฯลฯ

แต่นี่ไม่สามารถลบล้างความผิดของพันธมิตรที่ยึดสนามบินได้ครับ

แล้วก็ยังไม่มีใครบอกได้ครับ ว่าความเสียหายมันเกินจริงหรือเปล่า...

พันธมิตรก็ต้องถูกดำเนินคดีตามกฎหมายไปครับ และความเสียหาย
หากเกิดจากการเจ้าหน้าที่ไม่ปฏิบัติตามขั้นตอน พันธมิตรก็ไม่ต้อง
รับผิดชอบทั้งหมด ซึ่งจะต้องมีการตรวจสอบกันต่อไปครับ

[savor]

ทั้งที่ 2 เรื่องนี้เทียบกันไม่ได้เลย กรณีสารวัตรจ๊าบต้องมีการ
สืบสวนสอบสวน แต่การทดสอบแก๊สน้ำตาถ้าต้องการรีบทำ
สั่งตอนเช้า ตอนบ่ายก็ทดสอบเสร็จแล้วครับ

...

ถ้าจะอ้างเหตุผลลึกลับ ทำให้ไม่มีการทดสอบแก๊สน้ำตาซ้ำ
ผมว่าเป็นการอ้างข้างๆคูๆ เพราะตอนนั้นตำรวจทำหลายอย่าง
เพื่อปัีดความผิดดื้อๆ แต่ในที่สุดก็จำนนด้วยหลักฐาน

ถ้าตำรวจคิดว่าสามารถแก้ต่างให้กับตัวเองได้ จะต้องรีบทำ
ไม่ใช่ออกมายอมรับโดยยกเลิกการใช้แก๊สน้ำตา อย่าลืม-
ว่าตอนนั้นยังอยู่ในยุครัฐบาลสมชายนะครับ และแม้แต่ตัว
นายกฯสมชาย ก็ถูกกล่าวหามีความผิดด้วย

ผมถึงถามไปในกระทู้ที่ผ่านมาไงครับ

คุณมั่นใจ 100% เลยนะว่าแก๊สน้ำตาจากจีนเนี่ยยิงโดนคนแล้วระเบิดเละไปทั้งซีกแบบน้องโบว์

ไอ้คำว่า ห้ามยิงใส่คนโดยตรง จะบาดเจ็บหรือเสียชีวิตได้เนี่ย มันไม่ได้ระบุนะครับว่า จะตายยังไง ยิงอัดเข้ากลางลำตัวซี่โครงหักทิ่มทะลุปอดก็ตายครับ ไม่ต้องมีบาดแผลภายนอกด้วยซ้ำ

สำหรับผมแล้ว หลักฐานมันไม่มีความแจ่มชัดอะไรเลยครับ และตำรวจก็ยอมรับไปในฐานะ จำยอม มากกว่า

เช่นเดียวกับที่ออกมาขอโทษแม่น้องโบว์ ผมว่าตำรวจท่านนั้น ( ผมจำชื่อไม่ได้ ) แกก็ไม่ได้ทำด้วยความจริงใจซักเท่าไหร่เลยนะ

เอาเป็นว่าถ้าเรื่องนี้ยื่นฟ้องเมื่อไหร่ ผมว่าเราคงเห็นคนขอทดสอบยิงแก๊สอีกรอบล่ะครับ ถ้าตัวจะขึ้นตะแลงแกงแล้วไม่มีดิ้นหาทางรอดก็สมควรตายทั้งก๊กที่ถูกฟ้องล่ะครับ


เรื่องอื่นคิดว่าคงเข้าใจตรงกันแล้วนะครับ

[jerasak]

เรื่องปิดทางเสด็จก็ไม่สมควรอยู่แล้ว และพัีนธมิตรก็เปิด
ให้แล้วจริงๆ ส่วนจะไ่ม่ทันเตรียมการหรือไม่ ผมก็สงสัย
ว่าจงใจอ้างทำไม่ทันหรือไม่ เพราะถ้าจะให้ทันจริงๆ ก็ทัน
แต่พันธมิตรจะพ้นข้อกล่าวหาไปเรื่องหนึ่งใช่ไหมครับ?

คืออันนี้ผมก็สงสัยว่าคุณเป็นหนึ่งในคณะกรรมการเตรียมงานหรือครับ ถึงได้รู้ว่า จะให้ทันก็ทันได้ น่ะ ?

แล้วพันธมิตรเปิดทางให้ตอนนั้นทำไม ? ตอนแรกทำท่าว่าจะไม่เปิดให้
หรือถ้าจะเปิดก็มีเงื่อนไขเยอะแยะจนเค้าส่ายหน้าไม่ใช่เหรอ ?
ทำไมถึงมาเปิดให้ ( เมื่อสาย ) ล่ะครับ ?

ก็จะอะไรซะอีกถ้าไม่โดนกระแสสังคมทุกๆด้านบีบจนหน้าเขียวน่ะครับ จึงต้องเปิดทางให้พอเป็นพิธีน่ะ
แต่พอไปถามคนที่มีหน้าที่ในส่วนนี้ เขาก็คงตอบเข้าให้ว่า " ขอบใจ แต่ไม่จำเป็นแล้วล่ะ... "

คุณ savor คิดว่าทางเสด็จคืออะไรล่ะครับ ต้องใช้เวลาเตรียมแค่ไหน
ปกติเวลาที่เขาปิดถนนให้ขบวนเสด็จผ่านใช้เวลากี่นาทีครับ?

แล้วกรณีที่อ้างว่าพันธมิตรเปิดทางให้ล่าช้าทำให้เตรียมการไม่ทันนั้น
เหลือเวลาอีกเท่าไหร่ถึงจะเสด็จล่ะครับ?

ความจริงเรื่องเส้นทางเสด็จสามารถจัดได้หลายทางโดยไ่ม่มีปัญหา
นอกจากจะจงใจทำให้เป็นเรื่องขึ้นมาเพื่อจุดประเด็นโจมตีเท่านั้น

ทั้งที่ฝ่ายเสื้อแดงเองมีพฤติกรรมต่อต้านสถาบันฯ หนักกว่าหลายเท่า
คุณ savor คิดว่าพันธมิตรกับเสื้อแดง ใครที่ไม่จงรักภักดีล่ะครับ

...

คุณ savor เคยนำสถานการณ์ของกลุ่มพันธมิตรตอนนั้นมาประเมิน
ร่วมด้วยไหมครับ ว่าถูกโจมตีด้วยอาวุธสงครามทั้งที่อยู่ในเมือง
มีคนถูกระเิบิดยิงตายหลายคน (หาผู้กระทำผิดไม่ได้จนถึงป่านนี้)

การเปิดทางเสด็จก็คือตัดสินใจให้ผู้ชุมนุมเสี่ยงตายมากกว่าเดิม
ทั้งที่เดิมก็เสี่ยงตายมากอยู่แล้ว คุณ savor เข้าใจความลำบากใจ
ของแกนนำพันธมิตรในเรื่องนี้ไหมครับ?

[savor]

เรื่องปิดทางเสด็จก็ไม่สมควรอยู่แล้ว และพัีนธมิตรก็เปิด
ให้แล้วจริงๆ ส่วนจะไ่ม่ทันเตรียมการหรือไม่ ผมก็สงสัย
ว่าจงใจอ้างทำไม่ทันหรือไม่ เพราะถ้าจะให้ทันจริงๆ ก็ทัน
แต่พันธมิตรจะพ้นข้อกล่าวหาไปเรื่องหนึ่งใช่ไหมครับ?

คืออันนี้ผมก็สงสัยว่าคุณเป็นหนึ่งในคณะกรรมการเตรียมงานหรือครับ ถึงได้รู้ว่า จะให้ทันก็ทันได้ น่ะ ?

แล้วพันธมิตรเปิดทางให้ตอนนั้นทำไม ? ตอนแรกทำท่าว่าจะไม่เปิดให้
หรือถ้าจะเปิดก็มีเงื่อนไขเยอะแยะจนเค้าส่ายหน้าไม่ใช่เหรอ ?
ทำไมถึงมาเปิดให้ ( เมื่อสาย ) ล่ะครับ ?

ก็จะอะไรซะอีกถ้าไม่โดนกระแสสังคมทุกๆด้านบีบจนหน้าเขียวน่ะครับ จึงต้องเปิดทางให้พอเป็นพิธีน่ะ
แต่พอไปถามคนที่มีหน้าที่ในส่วนนี้ เขาก็คงตอบเข้าให้ว่า " ขอบใจ แต่ไม่จำเป็นแล้วล่ะ... "

คุณ savor คิดว่าทางเสด็จคืออะไรล่ะครับ ต้องใช้เวลาเตรียมแค่ไหน
ปกติเวลาที่เขาปิดถนนให้ขบวนเสด็จผ่านใช้เวลากี่นาทีครับ?

แล้วกรณีที่อ้างว่าพันธมิตรเปิดทางให้ล่าช้าทำให้เตรียมการไม่ทันนั้น
เหลือเวลาอีกเท่าไหร่ถึงจะเสด็จล่ะครับ?

ว่างๆอยากให้คุณแวะไปแถวถนนหลานหลวงหน่อยครับ...

เขานำกล้วยไม้ ไม้ดอก จัดแต่งประดับอะไรๆใหม่ซะพริ้งเลย ( ไม่รู้เหี่ยวหมดรึยังนะ )

แหม่... ไอ้การเตรียมเส้นทางเสด็จสำหรับราชพิธีขนาดนี้ มันไม่ใช่ว่ากักคน 5 นาทีเรียบร้อยเหมือนทั่วไปซะที่ไหนล่ะครับ

[jerasak]

ผมถึงถามไปในกระทู้ที่ผ่านมาไงครับ

คุณมั่นใจ 100% เลยนะว่าแก๊สน้ำตาจากจีนเนี่ยยิงโดนคนแล้วระเบิดเละไปทั้งซีกแบบน้องโบว์

ไอ้คำว่า ห้ามยิงใส่คนโดยตรง จะบาดเจ็บหรือเสียชีวิตได้เนี่ย มันไม่ได้ระบุนะครับว่า จะตายยังไง ยิงอัดเข้ากลางลำตัวซี่โครงหักทิ่มทะลุปอดก็ตายครับ ไม่ต้องมีบาดแผลภายนอกด้วยซ้ำ

สำหรับผมแล้ว หลักฐานมันไม่มีความแจ่มชัดอะไรเลยครับ และตำรวจก็ยอมรับไปในฐานะ จำยอม มากกว่า

เช่นเดียวกับที่ออกมาขอโทษแม่น้องโบว์ ผมว่าตำรวจท่านนั้น ( ผมจำชื่อไม่ได้ ) แกก็ไม่ได้ทำด้วยความจริงใจซักเท่าไหร่เลยนะ

เอาเป็นว่าถ้าเรื่องนี้ยื่นฟ้องเมื่อไหร่ ผมว่าเราคงเห็นคนขอทดสอบยิงแก๊สอีกรอบล่ะครับ ถ้าตัวจะขึ้นตะแลงแกงแล้วไม่มีดิ้นหาทางรอดก็สมควรตายทั้งก๊กที่ถูกฟ้องล่ะครับ

เรื่องอื่นคิดว่าคงเข้าใจตรงกันแล้วนะครับ

คุณ savor ต้องเข้าใจว่า ที่เราพูดถึง "แก๊สน้ำตา" มันไม่ได้เป็นแค่แก๊สน้ำตา
แต่มันเป็นกระสุนปราบจราจลที่สร้างเสียงดังแบบประทัดยักษ์คือมีการระเิบิด

พูดง่ายๆ ก็คือเหมือนเอาประทัดยักษ์ยิงใส่คน ถ้าแรงปะทะของมันสามารถ-
ทำให้เสาประตูฟุตบอลงอได้ (คุณลองเอาของแข็งไปฟาดเสาประตูฟุตบอล
ให้บุบแบบนั้นดูนะครับว่ามันแรงแค่ไหน) และถ้าจังหวะระเบิดตรงกับจังหวะ
การปะทะพอดี ผมไม่แปลกใจถ้าจะสามารถฆ่าคนหรือทำให้แขนขาขาด

ทำไมคุณ savor คิดว่าตำรวจยอมรับในฐานะ จำยอม ล่ะครับ
ทำไมไม่คิดว่าตำรวจยอม เพราะจำนนด้วยหลักฐานจริงๆ ?

ยอมเอาตัวเข้าคุกเข้าตาราง หมดอนาคตหน้าที่การงานอนาคตครอบครัว
ถูกตราหน้าว่าเป็นฆาตกร โดยไม่แก้ต่างให้ตัวเองถ้าทำได้หรือครับ?

ตอนนี้คงต้องรอดูการฟ้องร้องแล้วครับ ว่าจะมีการทดสอบกระสุนอีกไหม
และความจริงก็คือผ่านมาหลายเดือนยังไม่การคัดค้านเรื่องนี้นะครับ

[เด็กอยากรู้]

แล้วถ้าเป็นมือที่3 เช่น แท็กซี่เสื้อแดง โรนิน พวกนั้นเป็นคนปา จะระเบิด หรือ ปิงปอง เข้าไปทำให้น้องโบว์เสียชีวิตละ
ประเด็นนี้ไม่เห็นมีใครจะยกมาเลย

[jerasak]

ว่างๆอยากให้คุณแวะไปแถวถนนหลานหลวงหน่อยครับ...

เขานำกล้วยไม้ ไม้ดอก จัดแต่งประดับอะไรๆใหม่ซะพริ้งเลย ( ไม่รู้เหี่ยวหมดรึยังนะ )

แหม่... ไอ้การเตรียมเส้นทางเสด็จสำหรับราชพิธีขนาดนี้ มันไม่ใช่ว่ากักคน 5 นาทีเรียบร้อยเหมือนทั่วไปซะที่ไหนล่ะครับ

ผมกลับไปตรวจสอบเรื่องนี้ย้อนหลังแล้วนะครับ ประเด็นไม่ใช่เตรียมงานไม่ทัน
เพราะเรื่องได้ข้อยุติตั้งแต่วันที่ 7 พ.ย. 51 ก่อนถึงหมายกำหนดการ 1 สัปดาห์ว่า
จะใช้ ถ.หลานหลวง (หมายกำหนดการงานพระราชพิธีพระราชทานเพลิงพระศพฯ
คือระหว่างวันที่ 14-19 พ.ย. 51)

ขณะที่แกนนำพันธมิตรมีมติตั้งแต่ 22 ก.ย.51 แล้วว่าจะเปิดทางเสด็จ และ-
ได้เคลียร์พื้นที่ให้เรียบร้อยแล้ว โดยรื้อเวทีและเต็นท์บริเวณสะพานมัฆวานฯ
ทั้งหมดเสร็จก่อน 7 พ.ย.51 แต่ทางตำรวจมีปัญหาติดขัดอยู่เพียงจุดเดียว
คือริมช่องทางซ้ายสุด (ของ 6 ช่องจราจร) ที่พันธมิตรขอคงสิ่งกีดขวางไว้

กรณีดังกล่าวตำรวจอ้างว่าไม่ปลอดภัยต่อขบวนเสด็จฯ (ในความเห็นของผม
ทางตำรวจมีเวลาเป็นสัปดาห์ที่จะตรวจสอบในส่วนนี้ให้ละเอียดอย่างไรก็ได้)
และตำรวจได้แจ้งเปลี่ยนเส้นทางเสด็จพระราชดำเนิน ไปใช้ถนนหลานหลวง
แทนถนนราชดำเนินในวันที่ 7 พ.ย. 51 ครับ

ให้ข้อมูลเพิ่มเติมว่าเช้าวันถัดมาคือวันที่ 8 พ.ย. 51 เวลา 04.40 น. เกิดเหตุ
ระเบิดที่เต็นท์ภายในทำเนียบรัฐบาล ทำให้มีพันธมิตรได้รับบาดเจ็บ 1 ราย
คือ นายเมธี อู่ทอง แสดงให้เห็นว่าสถานการณ์ขณะนั้น พันธมิตรเสี่ยงตาย
ไม่ใช่นึกสนุกปิดถนนไม่ให้ขบวนเสด็จผ่านโดยไม่จงรักภักดี

สรุปว่า พันธมิตรไม่ได้ไม่เปิดทางเสด็จตามที่ถูกกล่าวหา แต่เปิดให้หมด-
ทั้ง 6 ช่องจราจรโดยเคลียร์พื้นที่ให้หมดแล้ว แต่ได้ขอคงเครื่องกีดขวาง
ที่ริมช่องทางซ้ายไว้ ซึ่งตำรวจเห็นว่าไม่ปลอดภัยก็เลยสั่งเปลี่ยนเส้นทาง
ไปใช้ถนนหลานหลวงแทนครับ

[Solidus]

คุณ savor ต้องเข้าใจว่า ที่เราพูดถึง "แก๊สน้ำตา" มันไม่ได้เป็นแค่แก๊สน้ำตา
แต่มันเป็นกระสุนปราบจราจลที่สร้างเสียงดังแบบประทัดยักษ์คือมีการระเิบิด

พูดง่ายๆ ก็คือเหมือนเอาประทัดยักษ์ยิงใส่คน ถ้าแรงปะทะของมันสามารถ-
ทำให้เสาประตูฟุตบอลงอได้ (คุณลองเอาของแข็งไปฟาดเสาประตูฟุตบอล
ให้บุบแบบนั้นดูนะครับว่ามันแรงแค่ไหน) และถ้าจังหวะระเบิดตรงกับจังหวะ
การปะทะพอดี ผมไม่แปลกใจถ้าจะสามารถฆ่าคนหรือทำให้แขนขาขาด

ทำไมคุณ savor คิดว่าตำรวจยอมรับในฐานะ จำยอม ล่ะครับ
ทำไมไม่คิดว่าตำรวจยอม เพราะจำนนด้วยหลักฐานจริงๆ ?

ยอมเอาตัวเข้าคุกเข้าตาราง หมดอนาคตหน้าที่การงานอนาคตครอบครัว
ถูกตราหน้าว่าเป็นฆาตกร โดยไม่แก้ต่างให้ตัวเองถ้าทำได้หรือครับ?

ตอนนี้คงต้องรอดูการฟ้องร้องแล้วครับ ว่าจะมีการทดสอบกระสุนอีกไหม
และความจริงก็คือผ่านมาหลายเดือนยังไม่การคัดค้านเรื่องนี้นะครับ

โทษสูงสุดของคดีนี้ประหารชีวิตนะครับ ไม่ใช่แค่ติดคุก ถ้าไม่จำนนต่อหลักฐานตำรวจจะยอมง่าย ๆ หรือครับ จริง ๆ ให้คุณ savor นอนทับประทัดยักษ์ดูก็ได้นะ รอดูผลหลังระเบิด

[jerasak]

แล้วถ้าเป็นมือที่3 เช่น แท็กซี่เสื้อแดง โรนิน พวกนั้นเป็นคนปา จะระเบิด หรือ ปิงปอง เข้าไปทำให้น้องโบว์เสียชีวิตละ
ประเด็นนี้ไม่เห็นมีใครจะยกมาเลย

ถ้าเป็นอย่างนั้นจริงๆ คงตรวจสอบได้ข้อยุติไปแล้วครับ
เพราะสภาพบาดแผล ตัวอย่างเนื้อเยื่อ รวมถึงเศษวัสดุ
ที่เก็บได้จากผู้ตาย น่าจะบ่งชี้ได้อย่างชัดเจนว่าเสียชีวิต
ด้วยระเบิดขวด หรือระเิบิดปิงปอง

...

ลองดูข่าวช่วงนั้นจากมติชนนะครับ อดีตผู้บัญชาการสำนักงานนิติวิทยาศาสตร์
สำนักงานตำรวจแห่งชาติ ให้ความเห็นไว้แบบนี้

------------------------------------------------------------------------------------------
ผู้เชี่ยวชาญชี้แก๊สน้ำตาทำขาขาดได้
มติชนออนไลน์ วันที่ 10 ตุลาคม พ.ศ. 2551 เวลา 17:33:44 น.
http://www.matichon.co.th/news_detail.p ... 0&catid=42

ขณะที่ พล.ต.ท.อัมพร จารุจินดา อดีตผู้บัญชาการสำนักงานนิติวิทยาศาสตร์ สำนักงานตำรวจแห่งชาติ ผู้เชี่ยวชาญด้านวัตถุระเบิด กล่าวว่า แก๊สน้ำตาที่ใช้มี 3 แบบ คือ 1.รุ่นที่สั่งซื้อจากสหรัฐราคาแพง เมื่อยิงจะไม่มีการระเบิด ไม่มีลูกไฟ มีเพียงควันซึมออกมาเท่านั้น เป็นชนิดเดียวกับที่ใช้สาธิตสื่อมวลชน 2.รุ่นที่สั่งซื้อจากประเทศจีน ราคาถูก มีความยาว 6 นิ้ว เส้นผ่านศูนย์กลาง 38 มิลลิเมตร น้ำหนัก 2 ขีด เมื่อยิงออกไปและตกกระทบ หรือชนกับวัตถุอื่นจะระเบิดเสียงดัง เพื่อให้ควันแตกตัวออกจากพลาสติคที่เป็นทุ่นห่อหุ้ม การระเบิดดังกล่าวมีอันตรายต่อผู้ที่อยู่ใกล้จุดระเบิดได้ เพราะการยิงต้องใช้ความเร็วสูง ประมาณ 200 ฟิตเปอร์เซ็นต์ มีแรงโมเมนตัมมหาศาล และ 3.แก๊สน้ำตาแบบขว้าง จะมีกระเดื้องระเบิดติดอยู่ด้วย เมื่อใช้ต้องดึงกระเดื้องออกแล้วปาใส่พื้นที่เป้าหมายทำให้ระเบิดแล้วควันแตกตัว

"จากการชมภาพข่าวการสลายการชุมนุม เห็นว่าตำรวจใช้แก๊สน้ำตาทั้ง 3 แบบ ซึ่งแบบขว้างและแบบที่ซื้อจากจีนทำให้เกิดการบาดเจ็บสาหัส ขาและแขนขาดได้ อาการบาดเจ็บไม่ต่างจากถูกประทัดยักษ์ระเบิดใส่มือ เท้า เพราะปืนที่ใช้ยิงแก๊สน้ำตามีความเร็วสูง เมื่อกระทบหรือชนอวัยวะใดของร่างกาย เช่น ขา หรือแขน มีอานุภาพทำให้แขน ขา หักได้ทันที เมื่อเกิดการระเบิดขึ้นจะทำให้อวัยวะที่หักอยู่แล้วขาดรุ่งริ่งได้ ทั้งนี้ ระเบิดจากแก๊สน้ำตาจะพบสะเก็ดระเบิดที่เป็นเศษพลาสติคเท่านั้น ไม่มีเศษโลหะอื่น หรือเศษแก้วปะปน" พล.ต.ท.อัมพรกล่าว

ปลอกแก๊สมีคำเตือนยิงตรงตัวตายได้

พล.ต.ท.อัมพรกล่าวว่า สำหรับศพของ น.ส.อังคณา ไม่ได้ร่วมตรวจชันสูตรศพ แต่โอกาสเป็นแก๊สน้ำตาก็มีสูง เพราะมีอานุภาพทำร้ายล้างที่รุนแรงเช่นเดียวกับระเบิดอื่นๆ หากขณะเกิดเหตุมีการยิงแก๊สน้ำตาเข้าไป และ น.ส.อังคณา นอนหมอบทับแก๊สน้ำตาไว้ใต้อก ก็มีความเป็นไปได้สูงที่จะทำให้เสียชีวิต หากเป็นระเบิดชนิดประดิษฐ์เอง ที่ศพน่าจะมีเศษวัสดุของระเบิดชนิดๆ นั้น หากดูตามลักษณะบาดแผลที่หัวเข่ากระจุย หรือบาดแผลอื่นๆ จะเป็นการพกมาเองด้วยการหนีบที่รักแร้ หรือหัวเข่า เชื่อว่า ประชาชนมีสติสัมปชัญญะเหมือนกันจะวิเคราะห์ได้ หากเป็นคุณๆ จะหนีบไว้หรือไม่

ส่วน นพ.อธิศพันธุ์ จุลกทัพพะ อาจารย์ประจำภาควิชาศัลยศาสตร์ คณะแพทยศาสตร์ รพ.จุฬาฯ กล่าวว่า เก็บปลอกแก๊สน้ำตาจากบริเวณการชุมนุม พบมีคำเตือนเป็นภาษาอังกฤษ ระบุว่า "อย่ายิงตรงตัวบุคคล เพราะจะทำให้เกิดการเสียชีวิตได้" ไม่ทราบว่าตำรวจผู้ยิงอ่านคำเตือนออกหรือไม่

[Solidus]

แล้วถ้าเป็นมือที่3 เช่น แท็กซี่เสื้อแดง โรนิน พวกนั้นเป็นคนปา จะระเบิด หรือ ปิงปอง เข้าไปทำให้น้องโบว์เสียชีวิตละ
ประเด็นนี้ไม่เห็นมีใครจะยกมาเลย

ถ้าเป็นอย่างนั้นจริงๆ คงตรวจสอบได้ข้อยุติไปแล้วครับ
เพราะสภาพบาดแผล ตัวอย่างเนื้อเยื่อ รวมถึงเศษวัสดุ
ที่เก็บได้จากผู้ตาย น่าจะบ่งชี้ได้อย่างชัดเจนว่าเสียชีวิต
ด้วยระเบิดขวด หรือระเิบิดปิงปอง

ก็ได้ข้อยุติแล้วนี่ครับ ผลการตรวจสอบเนื้อเยื่อที่ได้จากศพพบสารอย่างเดียวกันกับที่ได้จากการทดสอบระเบิดแก๊สน้ำตา (ไม่ได้มีแค่สารเดียวด้วย) ตำรวจถึงต้องจำนนไง บางคนถึงต้องขอขมาที่ได้ไปหมิ่นประมาทผู้ตายไว้

[jerasak]

เพิ่มเติมข่าวช่วงนั้นครับ แก๊สน้ำตาของอเมริกาและสเปนไม่มีสารระเบิด
แต่แก๊สน้ำตาจากจีนมีสาร RDX ที่เป็นวัตถุระเบิด

-------------------------------------------------------------------------------
หมอพรทิพย์ เผยแผลตามร่างกาย น้องโบว์ เป็นแก๊สน้ำตาจากจีนมีสาร RDX
October 13, 2008

วันนี้ (13 ต.ค.) พญ.คุณหญิงพรทิพย์ โรจนสุนันท์ ผู้อำนวยการสถาบันนิติวิทยาศาสตร์ กระทรวงยุติธรรม เปิดเผยก่อนเข้าร่วมประชุมกับคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ว่า จากการตรวจสอบยิงแก๊สน้ำตาเมื่อวานนี้(12 ต.ค.) พบสาร RDX ซึ่งเป็นสารร้ายแรงประกอบระเบิด จากการทดลองพบว่าแก๊สน้ำตาชนิดยิงและขว้างจากประเทศจีนที่เจ้าหน้าที่ตำรวจ ใช้สลายการชุมนุมเมื่อ 7 ต.ค.ที่ผ่านมาที่บริเวณรัฐสภา พบมีสารRDX ฟุ้งกระจาย ซึ่งขณะนี้พบต้นตอของสารRDX แล้ว ซึ่งสารRDX ไม่มีในแก๊สน้ำตาของอเมริกา และของสเปน

นอกจากนี้ตนได้นำชิ้นส่วนของปลอกกระสุนแก๊สน้ำตาที่พันธมิตรฯนำมาให้ แล้ว พบว่าเป็นชนิดเดียวกับของจีน ซึ่งเป็นชนิที่มีการยิงแก๊สน้ำตามากที่สุดในวันที่ 7 ต.ค. อย่างไรก็ตามวงกระแทกของแผลที่เกิดจากสารRDX จะมีลักษณะเฉพาะเป็นวงกลม ซึ่งเมื่อเปรียบกับแผลของน.ส.อังคณา ระดับปัญญาวงศ์ (น้องโบว์) ก็พบว่าตัวลูกยิงแก๊สน้ำตาจากจีนกับแผลใกล้เคียงกัน ขนาดเท่ากัน

“ตนได้ให้ข้อมูลทั้งหมดกับคณะกรรมการสิทธิฯแล้ว แต่เปิดเผยให้สื่อทราบยังไม่ได้ ซึ่งข้อมูลการใช้แก๊ส พบว่าผู้ใช้ไม่ได้เป็นผู้จัดซื้อแก๊สน้ำตาจากจีน แต่มีผู้จัดหามาให้ ซึ่งไม่รู้ก่อนนำมาใช้ได้ทดลองก่อนหรือเปล่า ตนเชื่อว่าผู้นำมาใช้ไม่รู้ว่าถืออะไรอยู่ในมือ และตำรวจได้บอกตนว่าขณะนี้ไม่มีแก๊สน้ำตาชนิดที่เคยสั่งซื้อเมื่อปี 2538 อยู่ในคลังเก็บอาวุธแล้ว เพราะมีการเบิกไปใช้หมดแล้วแต่ละหน่วยก็ไม่มีเก็บแก๊สน้ำตาจากจีนไว้” พญ.คุณหญิงพรทิพย์ กล่าว

ทางด้าน นายสุรศรี โกศลนาวิน ประธานคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ เปิดเผยว่า การทดลองยิงแก๊สน้ำตามีความรุนแรงทั้งหมดชัดเจนอยู่แล้ว ซึ่งที่ผ่านมา 6 วันก็สรุปเบื้องต้นแล้ว อย่างไรก็ตามจะเชิญผู้ที่ได้รับบาดเจ็บ เจ้าหน้าที่ตำรวจมาให้ข้อมูลก่อนสรุปข้อมูลนำเสนอคณะกรรมการชุดใหญ่ต่อไป

ที่มา ผู้จัดการออนไลน์

[jerasak]

อีกข่าวครับ มีการยืนยันว่ารอยแผลที่ศพน้องโบว์ เกิดจากกระสุนแก๊สน้ำตา..

---------------------------------------------------------------------------------------------
****ัน"น้องโบว์"โดนแรงกระแทกของแก๊สน้ำตาทรงกระบอก
http://komchadluek.net/2008/10/13/x_cri ... _id=225675

แพทย์หญิงพรทิพย์ เผย "น้องโบว์"เสียชีวิตเพราะโดนแรงกระแทกของแก๊สน้ำตาชนิดทรงกระบอก

(13ต.ค.) คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ เวลา 10.00 น. พญ.คุณหญิงพรทิพย์ โรจนสุนันท์ ผอ.สถาบันนิติวิทยาศาสตร์ ให้สัมภาษณ์ก่อนการประชุม ถึงผลการทดสอบการยิงระเบิดแก๊สน้ำตาเมื่อวานนี้(12 ต.ค.)ที่ผ่านมา ว่า ผลการตรวจสอบพบสารระเบิด RDX ซึ่งเป็นสารประกอบระเบิดร้ายแรงพบจากแก๊สน้ำตาชนิดขว้างและชนิดยิง ที่สั่งซื้อมาจากประเทศจีน โดยตำรวจยอมรับว่าแก๊สน้ำตาชนิดดังกล่าวได้ถูกนำออกมาใช้สลายการชุมนุมเมื่อวันที่ 7 ต.ค.มากที่สุด จึงเชื่อว่า แก๊สน้ำตาดังกล่าวทำให้มีผู้บาดเจ็บแขนขาขาด

พญ.คุณหญิงพรทิพย์ ยังได้นำภาพบาดแผลจากศพของนางสาวอังคณา ประดับปัญาวุฒิ หรือน้องโบว์ มีแผลเป็นวงกลมจากการกระแทกของระเบิดแก๊สน้ำตาชนิดทรงกระบอก ที่ยิงออกจากปืนยิงแก๊สน้ำตา โดยระเบิดแก๊สน้ำตาดังกล่าวจะกระแทกเข้าที่เป้าหมาย จากนั้น 1 วินาที จึงเกิดระเบิด ขณะนี้จึงไม่ต้องตรวจสอบอีกแล้ว เพราะสาเหตุของการบาดเจ็บและชีวิต เกิดจากอาวุธที่เจ้าหน้าที่นำมาใช้

[Storm_In_Teacup]

หากเพียงแต่ พวกที่จขกท. จุดธูปเชิญ เข้ามาอ่าน และคิดตาม จขกท.
และพัฒนาตนเองให้มีเหตุผลและหลักการได้เหมือน จขกท.

..พธม. จะพบกับฝ่ายตรงข้ามที่น่ากลัวเป็นอย่างยิ่ง

[jerasak]

คราวนี้มาดูหลักฐานว่าตำรวจพยายามปกป้องตัวเองโดยทดสอบ
ยิงกระสุนแก๊สน้ำตาแล้วหรือไม่ จากการตรวจสอบพบว่าวันรุ่งขึ้น
หลังเกิดเหตุสลายการชุมนุม คือวันที่ 8 ต.ค. 51 ตำรวจทดสอบ
ยิงแก๊สน้ำตาใส่ขาเทียมทันที (ซึ่งผมเคยให้ความเห็นไว้ก่อนแล้ว
ว่าถ้าตำรวจจะทดสอบก็สามารถทำได้ทันที)

สังเกตนะครับว่าผลการทดสอบตอนนั้น กระสุนที่นำมาทดสอบ
ไม่มีอันตราย ไม่สามารถทำลายขาเทียมได้

------------------------------------------------------------------

ตร.สาธิตยิงแก๊สน้ำตา แจงไม่ทำให้ขาขาด
http://shiningjessica.wordpress.com/2008/10/07/กบฎพธมยังเหิมเกริมประก/

พล.ต.ต.ภูวดล วุฑฒกนก ผู้บังคับการกองพลาธิการและสรรพาวุธ พร้อมผู้เชี่ยวชาญเปิดสาธิตการยิงกระสุนแก๊สน้ำตาใส่ขาจำลองที่ทำจากดินเหนียวไม่มีแกนใน เพื่อยืนยันว่ากระสุนแก๊สน้ำตาไม่สามารถทำให้ขาขาดได้ โดยระบุว่า กระสุนแก๊สน้ำตาที่ใช้เป็นขนาด 38 มิลลิเมตร ยิงเป็นมุมตรงตัวในระยะ 15 หลา ซึ่งถือเป็นระยะและวิธียิงที่เลวร้ายที่สุด ปรากฏว่าขาเทียมไม่มีร่องรอยการฉีกขาดแต่อย่างใด พล.ต.ต.ภูวดล กล่าวว่า กระสุนแก๊สน้ำตาถูกออกแบบมาสำหรับฝูงชน จึงไม่ทำให้ฝูงชนเป็นอันตรายได้ เพียงแต่แพ้แก๊สน้ำตาและสลายตัวไปเท่านั้น ไม่สามารถทำอันตรายกับร่างกายมนุษย์ได้ผู้สื่อข่าวถามว่า แรงดันของแก๊สน้ำตาสามารถทำอันตรายต่อร่างกายมนุษย์ได้หรือไม่ พล.ต.ต.ภูวดลกล่าวว่า ดูได้จาก 1.น้ำหนักของหัวกระสุนที่นำมาให้เทียบดู ระหว่างกระสุนที่ยิงไปแล้วกับกระสุนที่ยังไม่ได้ยิง น้ำหนักที่ต่างกันคือน้ำหนักของดินกับหัวกระสุน 2.ความเร็วต้น ระยะยิงไม่ได้ไกล ไกลสุดแค่ 150 เมตร แรงความเร็วต้นที่ว่าไม่ได้สูงมาก 3.เครื่องยิงเป็นเครื่องยิงบอบบาง ไม่สามารถใส่กระสุนที่มีแรงดันสูงๆ ได้ เพราะจะเป็นอันตรายต่อคนยิง

ด้าน พล.ต.ท.สุชาติ เหมือนแก้ว ผบช.น. กล่าวปฏิเสธถึงเหตุการณ์ที่ตำรวจยิงอาวุธใส่ประชาชน จนทำให้ขาขาดและใบหน้าเละว่า ขอยืนยันว่าตำรวจไม่ได้ใช้ระเบิดหรืออาวุธ แต่ไม่รู้ใครเป็นคนทำ ตำรวจใช้เพียงแก๊สน้ำตาเท่านั้น

[jerasak]

แต่หลังจากหมอพรทิพย์ทดสอบกระสุนแก๊สน้ำตาจากจีนแล้ว

พล.ต.ต.ภูวดล วุฑฒกนก ผบ.กองพลาธิการและสรรพาวุธ
(คนเดียวกับที่ทำการทดสอบแก๊สน้ำตาเมื่อวันที่ 8 ต.ค. 51)
ก็ออกมายอมรับว่าได้ทดสอบเพิ่มแล้วพบว่ามีอันตรายจริง
และได้สั่งเก็บเพื่อทำลายทิ้งทันที

ประเด็นนี้น่าจะได้ข้อสรุปแล้วนะครับ ตำรวจตรวจสอบซ้ำแล้ว
และยอมรับว่าแก๊สน้ำตาจากจีนมีอันตรายจริง
-------------------------------------------------------------------------------

ตร.รับแก๊สน้ำตาจีนมีปัญหาเก็บรอทำลาย
http://www.bangkokbiznews.com/2008/10/1 ... 303010.php

"พล.ต.ต.ภูวดล" เผยกระสุนแก๊สน้ำตาซื้อจากจีนปี 2536 มีปัญหาก่อให้บาดเจ็บจริง อ้างหลักการ
ต้องใช้อาวุธซื้อมาก่อน ระบุในคลังพลาธิการไม่มี แต่ถูกงัดมาใช้

กรุงเทพธุรกิจ ออนไลน์ : ที่สำนักงานตำรวจแห่งชาติ(ตร.) วันที่ 13 ตุลาคม พล.ต.ต.ภูวดล วุฑฒกนก
ผู้บังคับการกองพลาธิการและสรรพาวุธ( ผบก.พธ.) กล่าวถึงกระสุนแก๊สน้ำตาจากประเทศจีนที่มีการ
ทดสอบไปแล้ว พบว่าก่อให้เกิดปัญหานั้น เป็นกระสุนล็อตที่สั่งมาจากบริษัทหนึ่งในประเทศจีน ซึ่งตอนนี้
บริษัทดังกล่าวได้ปิดตัวไปแล้ว

โดยสั่งซื้อมาเมื่อปี 2536 เหตุผลที่มีการสั่งซื้อครั้งนั้น เพราะเกิดเหตุพฤษภาปี 2535 เจ้าหน้าที่ตำรวจ
ไม่มีอุปกรณ์ปราบปรามจลาจล ไม่มีแก๊สน้ำตา ต้องใช้ประสุนจริงทำให้เกิดการสูญเสียชีวิต หลังเหตุการณ์
พฤษภาทิฬผ่านพ้นไป ปี 2536 รัฐบาลสมัยนั้นได้อนุมัติงบให้ซื้อแก๊สน้ำตาพร้อมอุปกรณ์ปราบปรามจลาจล

พล.ต.ต.ภูวดล กล่าวอีกว่า ตอนนั้นที่เลือกซื้อจากประเทศจีน เพราะของจีนกำลังได้รับความนิยม เมื่อซื้อมา
ก็ได้แจกจ่ายให้หน่วยต่างๆ ทั่วประเทศจนไม่เหลืออยู่ในคลังของกองพลาธิการและสรรพาวุธ และเจ้าหน้าที่
ตำรวจไม่เคยใช้แก๊สน้ำตาเลยเป็นเวลานาน 20 ปี หลังจากนั้นปี 2537- 2538 การจัดซื้อแก๊สน้ำตาจะสั่งมา
จากประเทศสหรัฐอเมริกาเป็นส่วนใหญ่ และบางส่วนสั่งมาจากประเทศสเปน ไม่มีของประเทศจีนอีกเลย
สำหรับหลักการใช้อาวุธยุทโธปกรณ์ต้องนำของเก่ามาใช้ก่อน

ผู้บังคับการกองพลาธิการและสรรพาวุธ กล่าวด้วยว่าหลังเหตุการณ์วันที่ 7 ตุลาคม ที่เพิ่งผ่านไป ได้เห็นว่า
แก๊สน้ำตาอาจมีปัญหา วันที่ 8 ต.ค.ก็ได้นำกระสุนมาทดสอบ ตอนแรกทดสอบกระสุนจากประเทศอเมริกา
ที่อยู่ในคลังของกองพลาธิการให้สื่อดู ก็ไม่มีปัญหาอะไร ตอนนั้นตนไม่ทราบว่ามีกระสุนล๊อตที่สั่งมาจากจีน
เพราะไม่มีในคลังของพลาธิการ ก็สงสัยว่าทำไมมีปัญหา เมื่อไปขอเจ้าหน้าที่ตำรวจดูเห็นกระสุนลูกสีเขียวๆ
เอามาทดสอบดูปรากฎว่าอาจจะมีปัญหา เพราะมีความแรงเกินกว่าปกติในการขับลูกกระสุนออกไป ซึ่งถ้ายิง
ในพื้นที่โล่งไม่เป็นไร แต่ถ้ากระเด็นไปใกล้คน หรือคนไปอยู่ด้านล่างอาจจะทำให้บาดเจ็บได้

"เราสั่งเก็บกระสุนพวกนี้ในชั่วโมงนั้นเลย สั่งเก็บจากทุกหน่วยเพื่อรอทำลาย ต่อไปถ้าจำเป็นต้องใช้ก็ให้ใช้
แบบขว้างเป็นหลัก ยืนยันว่าตำรวจไม่มีเจตนา แต่เป็นเหตุสุดวิสัย เมื่อเรารู้ว่ามีปัญหาก็รีบแก้ไขทันทีไม่ได้
ปล่อยไว้ เรื่องแบบนี้เราสามารถพิสูจน์ได้ตามหลักวิทยาศาสตร์ ตำรวจไม่โกหก พิสูจน์ได้" ผบก.พธ.กล่าว

[หมักมะเร็ง]

พวกเสื้อแดงระดับล่างอ่านหนังสือแต่ละปีไม่เกิน7บรรทัด ระดับกลางก็ฟังแต่3เกลอหัวขวด ระดับบนก็มีธงในใจอยู่แล้ว

ผมคิดว่าสิ่งที่คุณjerasakทำอยู่คงเปลี่ยนพวกเสื้อแดงไม่ได้ แต่น่าจะเป็นข้อมูลในการตัดสินใจให้กับพวกที่ยังปริ่มๆ ว่าจะเหลืองหรือจะแดงดี

[TaMongKhon]

มาตามอ่านครับ

[แดง ขาว น้ำเงิน]

พวกนั้นคงไม่เชื่อ

[jerasak]

เพื่อนๆ ฝ่ายตรงข้ามพันธมิตร ที่ยังสงสัยเรื่องอะไรอีกเชิญเข้ามาถามได้นะครับ
จะได้รวมประเด็นสงสัยของฝ่ายตรงข้ามพันธมิตรไว้ที่กระทู้นี้เลย

[Argus]

ผมกล้าตอบว่าไม่มีประโยชน์ครับ
พวกเขาต้องการหลักฐานคือคนเสื้อแดงโดนยิงตายด้วย แก๊สน้ำตาครับ.

แถมยังไม่พอ ต้องมี ภาพถ่ายให้เห็นชัดๆ จะๆ ตอนเนื้อฉีกด้วยครับ.

เพราะเขาจะบอกว่ามีมือที่ 3 ยิงบาซูก้าใส่ เสื้อแดง.

แต่พวกเขาจะไม่ยอมไปเป็นเป้าทดสอบ แก๊สน้ำตาแน่นอนครับ.

ข้อมูลมากอย่างไร คนตาบอดก็อ่านไม่ออกครับ

[ManiacMaew]

ศัตรูของศัตรู ไม่ใช่มิตร

กรุณาให้เหตุผลและข้อมูล มากกว่าการแควะกันบ้างก็ดีน่ะครับ สำหรับ คนที่อยากจะโจมตี
ยิ่งเหตุผลท่านน้อย คนจะยิ่งเชื่อท่านน้อยลง