ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

เรื่องการเมือง เชิญที่นี่เลยครับ
Forum rules
- ห้ามใช้คำพูดหยาบคาย
- ห้ามโพสกระทู้หรือข้อความที่ดูหมิ่นเสียดสีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอันขาด

เชิญทุกท่านเข้าสู่บอร์ดใหม่ได้ที่ http://webboard.serithai.net ดูรายละเอียดเพิ่มเติมที่ viewtopic.php?f=2&t=44976 ครับ

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby loginofu » Wed May 13, 2009 11:49 am

ตอนนี้อะไรยังไม่ชัด จะว่าอย่างไหนก็ว่าได้
เดี๋ยวอะไรมันชัด ก็รู้กันเองว่า พรรคการเมืองที่มาจากอุดมการณ์ มาโดยประชาชน ทำเพื่อผลประโยชน์ของประชาชน โดยมี"สื่อเป็นแนวร่วม" (พธม. ไม่ใ่ช่ ASTV ) กระจายความรู้ทางประชาธิปไตย แฉเบื้องลึกกลโกง ไล่ตรวจสอบคนผิด
กับ พรรคการเมืองเดิมๆ การเ้มืองน้ำเน่าใช้สื่อเป็นเครื่องมือเพื่อสร้างกระแส ออกข่าวบิดเบือนเพื่อสร้างกระแสให้กับพรรคตัวเอง ผลประโยชน์ของพวกพ้องของตัวเอง

แบบไหนจะเป็นแบบที่ พรรคพธม.และ ASTVเป็น

หากมองไปในอีกประเด็น สมมุติถ้าไม่คิดว่า พรรคการเมืองนี้ และ ASTV ีส่วนเกี่ยวข้องกัน
การที่พรรคการเมืองสักพรรคหนึ่ง ถูกตั้งขึ้นมาโดยวัตถุประสงค์ข้างต้นที่ผมเคยกล่าวมาแล้ว
และมีสื่อๆหนึ่ง เกิดกล้าบ้าบิ่นกล้าท้าทายอำนาจรัฐปัจจุบัน หนุนพรรคการเมืองพรรคนั้นเพื่อเปลี่ยนแปลงสร้างการเมืองใหม่
จะถือว่า "สื่อนั้นเอียงหรือไม่"
ถือว่า การทำเพื่อผลประโยชน์ของประชาชน "เป็นการทำเพื่อพวกพ้องของตัวเองหรือไม่"
ถือว่า การเข้าข้างสิ่งที่ถูกตัองนั้น เป็นการเลือกข้างหรือไม่
ต้องเป็นกลางกลวง จะเป็นกลางระหว่างถูกผิด/ดีเลว ต้องแบบนั้น ถึงจะเป็นสื่อที่ดีใช่หรือไม่

ถ้าเป็นแบบนั้น จะมีพธม.ไปทำไม จะมีการเมืองใหม่ไปทำไม
ปล่อยให้พวกนี้แมร่งแดกรห่าต่อไป ส่วนเราก็นอนตีพุงอยู่บ้านไม่เห็นต้องไปชุมนุม 193วันให้มันเหนื่อย

การทำอะไรมันก็ต้องเริ่มทำในสิ่งที่คนอื่นไม่คิดทำทั้งนั้น การจะสร้างอะไรก็ต้องมีการเริ่มต้น
การตั้งพรรคนี้แม้จะดูเหมือนเป็นเรื่อง "สื่อ"เข้ามาเล่นการเมือง แต่องค์ประกอบนั้นล้วนต่างกันกับหางแดงผีทีวีอย่างสิ้นเชิง
กรุณาอย่าบอกว่า การชุมนุมที่สุวรรรณภูมิ และการปิดอนุเสาวรีย์ เผาบ้านเผาเมืองเป็นเรื่องเดียวกัน
สิ่งที่เราควรทำ ควรคิดถึงคือการกลัว แล้วปล่อยให้นักการเมืองชั่วแดรกห่าต่อไปอย่างนั้นหรือ
หรือเราควร กล้าที่จะทำ ออกแรงที่จะตรวจสอบ และรับผลที่จะเกิดขึ้น กันแน่
http://www.prachathon.org/forum/index.php
ทางเข้าบอร์ดสำรอง http://siamseri.orgfree.com/
ประชาทนธิปไตย : ทนได้ก็ทนไป
loginofu
 
Posts: 10316
Joined: Mon Oct 13, 2008 3:22 am

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby Vihok_Asnii » Wed May 13, 2009 12:09 pm

จากอีกกระทู้นึง แต่ไม่ได้เจาะประเด็นเรื่องสื่อซะทีเดียวนะครับ

Vihok_Asnii wrote:ผมยังคงมองด้วยจุดยืนและมุมมองทางยุทธศาสตร์แบบเดิมครับ

และคงต้องขอให้ทุกท่านช่วยกันมองถึงนิยามพรรคการเมืองแบบกว้างๆ และดั้งเดิมที่สุด
ว่า "พรรคการเมือง" ที่แท้จริงแล้ว มันหมายถึงอะไร?

แล้วมองดูจุดประสงค์ วิถีทาง และรูปแบบการมารวมตัวของมวลชนที่ได้ชื่อว่า "พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย"
ว่าที่แท้จริงแล้ว "พันธมิตร" หมายถึงอะไร?

แล้วก็ลองพิจารณาไตร่ตรองความเห็นจากหลายๆ ท่าน อย่างเช่นของคุณริวเซย์ในกระทู้นี้
อย่าเพิ่งจำกัดตนเองด้วยวาทกรรม หรือกรอบความคิดทางการเมืองต่างๆ ที่รับรู้กันอยู่

แล้วคงจะตอบตัวเองได้เองว่า พันธมิตร มีสิทธิ์จะตั้งพรรคการเมืองหรือไม่?
และ ควรจะตั้งหรือไม่ เมื่อพิจารณาจากสภาพการณ์ที่ผ่านมาและแนวโน้มบ้านเมืองในอนาคต??


สำหรับผม มองว่า จำเป็นจะต้องมีมวลชนฝ่ายพันธมิตรส่วนหนึ่งที่คนพอรู้จักและเชื่อใจได้ และมีศักยภาพมากพอ "แตกหน่อ" ออกไปตั้งพรรคการเมือง โดยมุ่งเป้าเข้าไปในสภาเพื่อเป็นตัวเร่งปฏิกริยาสร้าง "การเมืองใหม่" พร้อมกับไปอุดทางพวกสัมภเวสีทั้งหลายไม่ให้ได้เกิดต่อไป

โดยที่เมื่อแยกออกไปตั้งพรรคแล้ว จะยังต้องประสานงานเพื่อเดินหน้าเป็นคู่ขนานกันไปกับพันธมิตรฯ ภาคประชาชน เพื่อให้มีพลังขับเคลื่อนสูงสุด
แต่สำคัญตรงที่ว่า
- จะต้องมีอิสระในตัวเองระหว่าง 2 ส่วนนี้ ไม่ใช่ส่วนใดส่วนหนึ่งลากจูงอีกฝ่ายไป
- พรรคจะต้องไม่ดำเนินงานหรือถูกครอบงำโดยแกนนำพันธมิตรฯ ที่มีบทบาทหลักในการต่อสู้ภาคประชาชนมาถึงตอนนี้

ทีนี้ ประเด็นที่ว่า ถ้าตั้งขึ้นมาจริงๆ จะมีอิสระและกล้าตรวจสอบกันเองแค่ไหน?
ผมมองว่า สุดท้ายตราบใดที่องค์ประกอบของพันธมิตรฯ ยังคงประกอบกันขึ้นมาจากประชาชนที่ต่างมีอิสระทางความคิดเป็นของตัวเองเป็นพื้นฐาน
ตราบนั้น ไม่ว่าจะมีพรรคหรือไม่มีพรรคเป็นของตัวเอง พันธมิตรฯ ก็จะยังคงรักษาความเป็นพันธมิตรฯ ที่มีอุดมการณ์มั่นคงอยู่ได้เช่นเดิม


*********
ชาติหนอนย่อมเสพส้อง .... อาจม
อิ่มหนำก็ชื่นชม .... แซ่ซร้อง
มินำพาครรลอง .... ถูกผิด
อ้างความสุขที่ต้อง .... หมักหมมอมมูล


REMEMBER, O BEAST! THAT STARTED THY BLOODY HISTORY ON 14th OF JULY,
REMEMBER, HE WHO INVENTED GUILLOTINES WAS HIMSELF BEHEADED BY A GUILLOTINE!
User avatar
Vihok_Asnii
 
Posts: 2133
Joined: Mon Oct 13, 2008 12:54 am

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby Neoconservative » Wed May 13, 2009 12:30 pm

พรรคพันธมิตร ก็ควรจะมีจุดยืนที่ชัดเจน ว่าไม่มีอำนาจที่จะไปบงการ ASTV

ผมว่าไม่น่าจะมีปัญหาอะไร ถ้าพรรคการเมือง ไม่ได้ไปบงการ หรือ แทรกแทรงสื่อ

แต่ถ้า ASTV หรือ ผู้จัดรายการในสถานี จะ เชียร์ พรรคพันธมิตร เอง ทางพรรคก็คงไปแทรกแทรง ไม่ให้เชียร์กันเอง มันคงไม่ได้

แต่ถ้าตัดโอกาสการตั้ง พรรค ของพันธมิตรไปเลย ผมว่าไม่ยุติธรรม

ผมเดาว่า ASTV คงจะวางตัวได้เหมาะสม เหมือนปกติ คือ ไม่เชียร์พวกเดียวกันจนเวอร์ แต่ด่าฝ่ายตรงข้ามให้เละ

ผมเดาว่าน่าจะออกมาแนวนี้มากกว่า

ปล. ลุงแคนมาเขียนบ่อยๆหน่อย ผมติดตามอยู่
Reality Check. Base on Fact and Truth. ......"The Red Ally".......
User avatar
Neoconservative
 
Posts: 840
Joined: Wed Nov 12, 2008 1:00 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby คนไทยคนหนึ่ง » Wed May 13, 2009 12:32 pm

การเสนอความจริง ให้สาธารณชนได้รับทราบเป็นหัวใจของสื่อ
ถ้าพันธมิตรจะตั้งพรรคการเมืองเพื่อเป็นช่องทางที่จะเข้าไปเสนอความคิดเห็นในสภา
และมีมีASTVผู้จัดการเป็นกระบอกเสียง และเสนอความคิดเห็นและข้อเท็จจริงให้สาธารณชนได้รับทราบ

ต่างกับสื่อที่รับเงินจากพรรคการเมืองมาบิดเบือนข้อมูล เพื่อให้ประชาชนหลงเชื่อ
ตรรกะก็คล้ายกับ พวกให้หยุดทำร้ายประเทศไทยและบอกว่า การชุมนุมเสื้อแดงกับเสื้อเหลืองเหมือนกันครับ

พันธมิตรเป็นกลุ่มมวลชน ซึ่งท่าจะมีตัวแทนของกลุ่มเข้าไปเป็นปากเสียงในสภาก็ถูกต้องตาม
หลักประชาธิปไตยไม่ใช่หรือครับ และถ้ามวลชนกลุ่มนี้จะมีสื่อที่จะได้เสนอทัศนะคิตของกลุ่มต่อ
สาธณชนก็ไม่ผิดไม่ใช่หรือครับ

ซึ่งต่างกับพรรคการเมืองที่มีการจัดตั้งมวลชน เพื่อให้ทำการเคลื่อนไหวเพื่อสนับสนุนพรรคการเมือง
มันคล้ายกันแต่ก็ก็ต่างกันครับ

ที่ต่างกันคือ พรรครับใช้มวลชน และสื่อเป็นปากเสียงให้มวลชน
กับมวลชนรับใช้พรรค สื่อเป็นปากเสียงให้พรรค ครับ
ประชาธิปไตย คือการที่ฟังเสียงส่วนน้อย แต่ทำเพื่อคนส่วนใหญ่
ประชาธิปไตยต้องมีศีลธรรมเป็นรากฐาน ไม่อย่างนั้นจะเป็นประชาธิปไตยไม่ได้
เมื่อไม่มีศีลธรรมเป็นพื้นฐานแล้ว ระบบประชาธิปไตยนั่นแหละ จะเป็นระบบที่เลวร้ายที่สุด
User avatar
คนไทยคนหนึ่ง
 
Posts: 1884
Joined: Mon Oct 13, 2008 6:51 am

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby Canthai » Wed May 13, 2009 1:48 pm

วิเคราะห์มวลชนของ "พันธมิตร"

กำลังมากที่สุดคือกลุ่มชนชั้นกลาง มีฐานะปานกลางไปหารวย รวยน้อยรวยมาก

กลุ่มชาวบ้าน เป็นกลุ่มที่แม้รายได้น้อย แต่ก็เป็นกลุ่มที่มีรายได้เพียงพอต่อการดำรงชีพ

มีกลุ่มนักวิชาการ ข้าราชการในพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ

มีกลุ่มนักธุรกิจที่ดีๆ สนับสนุนแต่ยังไม่มีพลังมากพอ

มีกลุ่มแรงงานรัฐวิสาหกิจสัมพันธ์ ( กลุ่มนี้สามารถพัฒนาเป็นสมาชิกพรรคแรงงานได้ไม่ยาก กำลังหลักในการเคลื่อน น่าจะอยู่ตรงนี้ )

มีกลุ่ม NGO กลุ่มนี้คนน้อย แต่มันสมองเยอะ มีกลุ่มตรวจสอบทุจริต กลุ่มวีระที่เข้มแข็ง มีผลงานเป็นที่ประจักษ์แต่ไม่มีมวลชน

คนที่มาร่วมเป็นพันธมิตรก่อนหน้ามาร่วมกิจกรรม ต่างก็มีพรรคของตัวเอง เลือกนักการเมืองตามที่ตนเห็นว่าดี ( หลายคนอาจเคยเลือกไทยรักไทย )

มีสื่อทางเลือกแบบ ASTV ผู้จัดการ

มี สส. / สว. ที่มีจิตใจเดียวกัน อุดมการณ์เดียวกันสนับสนุนเป็นแนวร่วม

แต่หากพูดถึงมวลชนที่กระจายตัวอยู่ทั่วประเทศ คงไม่อาจเอาชนะการเลือกตั้งได้ในต่างจังหวัด เพราะการจัดตั้งยังไปไม่ถึง

ทุกเขต ทุกภาค มีสส.เก่า มีพรรคการเมืองเก่าเป็นเจ้าของพื้นที่ การที่พรรคพันธมิตรจะลงรับสมัครเลือกตั้งแล้วจะชนะคิดว่ายังเลือนลาง

ไม่เชื่อลองไปดูฐานข้อมูลการเลือกตั้ง 2-3 ครั้ง ที่ผ่านมา ( กระทู้เลือกตั้งในเว็บนี้ก็มีอยู่บ้าง )

การเข้าสู่อำนาจรัฐในนามของพรรคพันธมิตร มีทางเดียว คือไปจับมือกับพรรคการเมืองน้ำดี ( ไม่ทราบจะมีหรือเปล่า )

หรือไม่ก็ต้องประกาศตัว ขอเป็นพรรคฝ่ายค้านประสานกับการเมืองภาคประชาชน จนกว่าจะมีกำลังมากพอที่จะได้ทำงานหลักที่พันธมิตรมุ่งหวัง

ถ้ากำหนดยุทธศาสตร์การทำงานของพรรค อย่างค่อยเป็นค่อยไป ไม่หวังเข้าไปแสวงหาอำนาจทางการเมือง อาจพอเป็นไปได้บ้าง

ก่อนอื่น...ลองให้ประชาชนมาลงชื่อสมัครเป็นสมาชิกพันธมิตรอย่างเป็นทางการ ดูเสียงตอบรับก่อนก็ได้

ถ้าไม่ถึงล้านชื่อ อย่าเพิ่งไปตั้งพรรคเพื่อลงสมัครให้เหนื่อย

ตั้งพรรคไม่ยากหรอกครับ แต่ตั้งแล้วมันไม่อยู่ยั้งยืนยงก็เหนื่อยเปล่า

ที่สำคัญ เวลาเข้าสู่สนามเลือกตั้ง เพื่อนก็กลายเป็นศัตรู เลือกตั้งเสร็จก็มาจับมือกันใหม่

ผมอ่านบทความของ คำนูณ สิทธิสมาน ( ในผู้จัดการ ) แล้ว ประเด็นคือ...หาคนไปแสดงภูมิเรื่อง "การเมืองใหม่" ในสภา

ไปคอยแก้ตัวให้พันธมิตร ลองไปหาอ่านได้ครับ...แต่ผมยังไม่เชื่อ...เพราะชื่อที่คุณคำนูณเสนอมา ก็งั้น ๆ

ไปอ่านความเห็นของพันธมิตรจากภาคต่าง ๆ ก็ยังเกรงใจกันอยู่ แต่ไม่อยากให้ทิ้งการเมืองนอกสภา

เห็นกกต. ตัดสินให้ บุญจง แจกเงินแนบนามบัตรไม่ผิด

ผมคิดแล้ว เลือกตั้งครั้งหน้า ซื้อเสียงยังฉลุย...แล้วพรรคพันธมิตรจะเอากำลังที่ไหนไปสู้กับกำลังเงินพวกนั้น

ถ้า กกต. ยังคงตัดสินแบบที่เห็น....การเมืองใหม่เกิดยากครับ

ปัจจัยต่างๆ ของการเลือกตั้ง มันยังไม่เปลี่ยนแปลง กกต.จังหวัดก็ยังเดิม ๆ กกต.กลาง ก็ยังเดิม ๆ

เลือกตั้งครั้งหน้า ยังหวังว่าอะไรมันจะดีขึ้นคงลำบากอยู่

จะว่าไปหากสู้แล้วต้องชนะ หากคิดว่ายังไม่ชนะ อย่าเพิ่งสู้...สะสมองค์ความรู้ให้ประชาชนไปเรื่อย ๆ

ขับเคลื่อนการเมืองใหม่จากฐานรากขึ้นมาดีกว่า...ไปเสริมเรื่องการตรวจสอบทุกระดับ ตั้งแต่ตรวจสอบเลือกตั้งกันเลยจะได้ข้อมูลโกงเลือกตั้งมากมาย

เดาเอาเฉพาะตอนนี้...น่าจะสรุปออกมาทำนอง ตั้งพรรคการเมืองตั้งแน่...แต่อาจจะยังไม่ลงเลือกตั้งในเวลาอันใกล้นี้

เฉพาะเขียนนโยบายพรรค ให้มีจุดอ่อนน้อยที่สุดก็ยากแล้ว...

เลียนแบบพรรคศิลปิน ไปเลย อิ อิ
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby Canthai » Wed May 13, 2009 2:01 pm

ยุทธศาตร์เลือกตั้ง เท่าที่มองเห็นในขณะนี้ คงไปเบียด สส.เขตลำบาก

แต่ สส.สัดส่วนพอมีหวัง เพราะเขตกว้างกว่า โดยใช้สโลแกนเดิมๆ ที่เคยสู้กันมา

นั่นคือ "เลือกคนที่รัก เลือกพรรคไปคาน"

แต่ก็น่าเสียดาย ที่รัฐธรรมนูญ 2550 ไปซอยเขตของ สส.สัดส่วนเป็น 10 เขต...แต่ก็ยังพอลุ้น
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby คนไทยคนหนึ่ง » Wed May 13, 2009 2:04 pm

พันธมิตรอยากจับมือกับปชป แต่ปชปไม่ยอมจับมือกับพันธมิตรครับ เหตุผลคงต้องคุยกันยาวครับ
ถ้าไม่จำเป็นจริงๆพันธมิตรก็ไม่อยากตั้งพรรคเองหรอกครับ
ประชาธิปไตย คือการที่ฟังเสียงส่วนน้อย แต่ทำเพื่อคนส่วนใหญ่
ประชาธิปไตยต้องมีศีลธรรมเป็นรากฐาน ไม่อย่างนั้นจะเป็นประชาธิปไตยไม่ได้
เมื่อไม่มีศีลธรรมเป็นพื้นฐานแล้ว ระบบประชาธิปไตยนั่นแหละ จะเป็นระบบที่เลวร้ายที่สุด
User avatar
คนไทยคนหนึ่ง
 
Posts: 1884
Joined: Mon Oct 13, 2008 6:51 am

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby จีรนุช » Wed May 13, 2009 2:18 pm

เวลานี้ทุกพรรคมันก็มีสื่ออยู่ในมืออยู่เเล้วนิ อย่างไทยรัฐนี่มันขายตัวให้ทั้งอภิสิทธิฟ้าเดียวกันทักษิณ อ่านครบเล่ม ด่าครบทุกเเก้งเลย

จะไปอะไรกับเเปะนักหนา
รักเเปะลิ้มมากค่ะ
User avatar
จีรนุช
 
Posts: 5689
Joined: Sun Nov 30, 2008 7:34 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby Canthai » Wed May 13, 2009 2:44 pm

คนไทยคนหนึ่ง wrote:พันธมิตรอยากจับมือกับปชป แต่ปชปไม่ยอมจับมือกับพันธมิตรครับ เหตุผลคงต้องคุยกันยาวครับ
ถ้าไม่จำเป็นจริงๆพันธมิตรก็ไม่อยากตั้งพรรคเองหรอกครับ


การเมืองเรื่องเลือกตั้งมันไม่ซับซ้อน...ถ้าคุณได้ ผมก็ตก...หลังเลือกตั้งมาคุยกันใหม่

ถ้าเขตใหญ่มี 2 คน 3 คน ถ้าเพื่อนกันก็เว้นที่ให้เพื่อน ก็ฮั้วกันไป ( ผิดกฎหมายนะนั่น )

ถ้าไม่ฮั้ว...ฝ่ายที่ 3 ก็มาแย่งพุงปลาไปกิน

ถ้าเขตเดียวเบอร์เดียว ไม่คุณก็ผม ต้องสอบได้คนเดียว

ที่สำคัญ ฐานเสียง ปชป. กับพันธมิตรฯ มันทับซ้อนกันอยู่นะสิ

การตั้งพรรคการเมืองครั้งนี้ก็เหมือนการสร้างฐานอำนาจต่อรอง

ถ้าคุณไม่ทำตามที่ผมเสนอ...ผมตั้งพรรคการเมืองแข่งคุณนะ...เพราะการเมืองเป็นเรื่องผลประโยชน์


ผลงานทางการเมืองของสนธิที่ผ่านมา....ใครกล้าร่วมมือด้วยคงคิดหนัก

ผลงานทางการเมืองแบบมหาจำลอง ตอน สปก. ใครกล้าร่วมคงคิดหนัก
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby ballack_za » Wed May 13, 2009 2:58 pm

ใจผมอยากให้เป็นพันธมิตรเพื่อประชาชนต่อไปครับ ไม่อยากให้ ตั้งพรรคเอง
"Forgive your enemies, but never forget their names."
จงยกโทษให้แก่ศัตรูของคุณ แต่อย่าลืมชื่อของพวกเขาเป็นอันขาด
by:) J.F.Kennedy
User avatar
ballack_za
 
Posts: 399
Joined: Fri Nov 28, 2008 2:24 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby Server Error » Wed May 13, 2009 3:02 pm

ตาบอดช่วยกันคลำช้างใหญ่

แถมจะเอารองเท้าไปตบช้างอีก ฮะ ฮ่า
:lol:

== ข้อความถูกระงับโดยผู้ดูแล == viewtopic.php?f=14&t=14102 -->

User avatar
Server Error
 
Posts: 2462
Joined: Thu Oct 16, 2008 8:25 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby Server Error » Wed May 13, 2009 3:37 pm

Mz+ wrote:ผมเชื่อว่าทุกคนมีจิตใจบริสุทธิ อยากเห็นการเมืองใหม่ การพัฒนาของชาติบ้านเมืองเป็นที่ตั้ง
แต่วิธีคิดที่มองไปที่ พธม., ตัวบุคคล, คณะ โดยที่ไม่สนใจภาพรวม กรอบกติกา
การมองแค่ทำอย่างไรให้ตัวเองชนะ ในการแสดงความคิดเห็น โดยไม่สนใจวิธีการ
ถึงขั้นอันตรายทีเดียว

ลุงจำลองเคยให้ความเห็นว่าพรรค พธม. จะไม่ซ้ำรอยพรรคพลังธรรม เพราะพรรคพลังธรรมไม่มี ASTV
ตรงนี้ชี้ให้เห็นไม่ใช่หรือว่า พรรคการเมืองที่่มีสื่อ ได้เปรียบพรรคการเมืองอื่น

การเมืองใหม่คือ การเข้าไปมีอำนาจโดยไม่สนหลักการ ความถูกต้อง .. อย่างงั้นหรือ

Server Error wrote:
Mz+ wrote:ถ้ามองใกล้ และแคบแค่กรณี พธม. ก็อาจจะบอกว่าไว้ใจได้
แต่ถ้ามองหลักการโดยรวมละครับ?

อย่างสัมภเวสีแม้ว ก่อนหน้านี้ ทั้งหลวงตามหาบัว ทั้งลุงจำลอง คุณสนธิ ก็เคยแยกมันไม่ออกมาแล้ว
สิ่งที่ควรยึดถือ ไม่ใช่ความเชื่อในตัวบุคคล,​คณะ
แต่ควรยึดในหลักการไม่ใช่หรือ

งงกับความหมายจริงๆ


ทั้งสามท่านล้วนเคยสนับสนุนสัมภเวสีแม้วมาก่อนหน้านี้
ทำไมถึงได้ว่าทั้ง3ท่านแยกไม่ออก
หลังจากสนับสนุนแล้วพบว่ามันไม่ใช่คนดี
ถ้าแยกไม่ออก ทำไมทุกวันนี้ถึงมายืนอยู่ตรงข้ามกันล่ะ


ทั้งสามท่านก็เคยมองข้ามหลักการ อุ้มชูสัมภเวสีแม้วให้มีอำนาจ ไม่ใช่หรือ
มองข้ามหลักการอย่างไรครับขอความชัดเจน
พวกเราเอง ก็เคยยอมให้สัมภเวสีแม้วซุกหุ้นภาคแรก กับวาทะ "บกพร่องโดยสุจริต"
คุณไม่ยอมรับคำตัดสินของศาลหรือครับ?
ในวันนั้น ทุุกคนเชื่อว่า สัมภเวสีแม้ว เป็นคนดี เป็นคนรุ่นใหม่ มาเปลี่ยนแปลง ทำคุณประโยชน์ให้ชาติบ้านเมือง
เพราะ "เชื่อ" ในตัวบุคคล จึงละทิ้งหลักการ ใช่หรือไม่
หลังการตัดสินของศาลว่าไม่ผิด
แล้วก็ให้การสนับสนุน ต่อมาพบว่าผู้ที่ตัวเองสนันสนุน ไม่ใช่คนดี
ก็หันมายืนคนละข้าง มันทิ้งหลักการอะไร มันทิ้งหลักการยังไง

งงงงงงงงงงง เจง เจง

วันนี้ เราจะทำอย่างนั้นอีกหรือ

== ข้อความถูกระงับโดยผู้ดูแล == viewtopic.php?f=14&t=14102 -->

User avatar
Server Error
 
Posts: 2462
Joined: Thu Oct 16, 2008 8:25 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby (ลุง)ถึก สไลเดอร์ » Thu May 14, 2009 12:55 am

คนชอบแถ ยั่ว-ยวน นึกว่าตัวเองแน่...บุ๊ยส์ มีเพื่อนเป็นหมา ดีกว่ามีหมา...เป็นเพื่อน
มีคนบอกให้ช่วยเอามาแปะที่นี่ให้หน่อย.....เอิ้กกกก
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
ความคิดเสรีเป็นสิ่งที่ดี แต่ความคิดที่ถูกต้องย่อมประเสริฐกว่า
User avatar
(ลุง)ถึก สไลเดอร์
 
Posts: 355
Joined: Mon Oct 13, 2008 11:08 am

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby เจฟ » Thu May 14, 2009 1:45 am

ติดตามผลงานลุงแคนครับ....

ไม่รู้ว่าลุงสนธิจะตั้งพรรคการเมืองหรือเปล่า
แต่ในใจอยากให้สู้แบบนี้มากกว่า
มีเหตุผลแต่พูดไม่เป็นหง่ะ
ได้ฟังลุงแคนแล้ว...อู้!!...ใช่เลย
User avatar
เจฟ
 
Posts: 111
Joined: Sat Dec 20, 2008 7:28 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby halfmoon » Thu May 14, 2009 2:18 am

กฎหมายห้ามนักการเมืองเป็นเจ้าของหรือถือนหุ้นในสื่อ แต่ไม่ได้หมายความว่าสื่อใดสื่อหนึ่งจะสนับสนุนใคร
ผมไมเห็นด้วยกับการที่กลุ่มพันธมิตรจะตั้งพรรคการเมือง แต่ถ้าหากจำเป็นต้องตั้งก็ไม่ผิดตรงไหน
เอาเป็นสมมติว่าผมรวบรวมเงินจากเพื่อนๆคนละบาทสองบาทไปซื้อ astv ก็แล้วกัน แล้วผมก็จะเป็นสื่อสนับสนุนพรรคของพันธมิตร
อย่างเปิดเผยชัดเจน กฎหมายใดและมารยามทางสังคมใดจะเอาผิดผมกับพรรคของพันธมิตรได้ครับ
ลุงแคนกรุณาตอบผมด้วยในฐานะน้องนุ่งของลุงแคน
ปล.ผมยังยืนยันว่าไม่เห็นด้วยกับการตั้งพรรคของกลุ่มพันธมิตร แต่ถ้าจะตั้ง ไม่ผิดหรอกครับ
  • อธิปัตย์ 5 : อิสรภาพ เสรีภาพ ภราดรภาพ มิตรภาพ สันติภาพ : คือแก่นแท้แห่งอำนาจประชาธิปไตย : ท่านมีหรือยัง ถ้าไม่ จงสร้างเอง
User avatar
halfmoon
 
Posts: 10731
Joined: Wed Nov 19, 2008 11:34 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby Canthai » Thu May 14, 2009 4:42 am

halfmoon wrote:กฎหมายห้ามนักการเมืองเป็นเจ้าของหรือถือนหุ้นในสื่อ แต่ไม่ได้หมายความว่าสื่อใดสื่อหนึ่งจะสนับสนุนใคร
ผมไมเห็นด้วยกับการที่กลุ่มพันธมิตรจะตั้งพรรคการเมือง แต่ถ้าหากจำเป็นต้องตั้งก็ไม่ผิดตรงไหน
เอาเป็นสมมติว่าผมรวบรวมเงินจากเพื่อนๆคนละบาทสองบาทไปซื้อ astv ก็แล้วกัน แล้วผมก็จะเป็นสื่อสนับสนุนพรรคของพันธมิตร
อย่างเปิดเผยชัดเจน กฎหมายใดและมารยามทางสังคมใดจะเอาผิดผมกับพรรคของพันธมิตรได้ครับ
ลุงแคนกรุณาตอบผมด้วยในฐานะน้องนุ่งของลุงแคน
ปล.ผมยังยืนยันว่าไม่เห็นด้วยกับการตั้งพรรคของกลุ่มพันธมิตร แต่ถ้าจะตั้ง ไม่ผิดหรอกครับ


ปรัชญาหลักๆ ของการปกครองระบอบประชาธิปไตย จะแยกส่วนของนักการเมือง และสื่อมวลชน ออกจากกัน

นั่นคือปรัชญาเรื่องการตรวจสอบ ถ่วงดุล

แต่นั่นมิได้หมายความว่าไม่ให้สื่อมวลชนสนับสนุนสิ่งดีงาม สิ่งที่เป็นประโยชน์ต่อประชาชนที่นักการเมืองกระทำ รวมทั้งวางนโยบายหรืออื่น ๆ ของฝ่ายรัฐบาล

นั่นคือ สื่อต้องมีหน้าที่คอยติติง ตรวจสอบ ในสิ่งที่ไม่ชอบไม่ควร ( เน้นคำว่า "ไม่ควร" )
หน้าที่ฟ้องร้องตามกฎหมายมีคนทำหน้าที่แล้ว มีกฎหมายดูแลอยู่แล้ว

นั่นคือ สื่อมีหน้าที่สนับสนุนแนวคิด หรือนโยบายดีๆ ของนักการเมืองที่เป็นประโยชน์ต่อประชาชนและสังคมโดยรวม

สื่อที่สนับสนุนสิ่งดีงามที่รัฐบาลหรือฝ่ายค้านทำ มิใช่สนับสนุนฝ่ายค้านหรือรัฐบาล

แต่สนับสนุนความดีงาม หรือสิ่งที่เป็นประโยชน์ต่อประชาชน มิใช่สนับสนุนรัฐบาลหรือฝ่ายค้านตรง ๆ

แต่สนับสนุนคุณธรรม จริยธรรม และประโยชน์ของประชาชน ซึ่งไม่ว่าผลงานนั้นเป็นของรัฐบาลหรือฝ่ายค้าน

สิ่งดีก็ย่อมเป็นสิ่งดี สิ่งเลวก็ย่อมเป็นสิ่งเลว

การวางบทบาทให้สื่อเป็น "ฐานันดรที่ 4" ก็หมายความว่า การปกครองโดยรัฐสภานั้น ยังมีพลังจากอีกสาขาวิชาชีพหนึ่งที่คอยเป็นหูเป็นตาแทนประชาชน ที่มิใช่ฝ่ายค้านเท่านั้น

โดยการแบ่งแยกหน้าที่ สื่ออาจเป็นแนวร่วมฝ่ายค้าน ตรวจสอบรัฐบาล

ในขณะเดียวกัน สื่อมิใช่ฝ่ายค้านก็ต้องมีหน้าที่สนับสนุนรัฐบาลในสิ่งที่ชอบ สิ่งที่ควร

นี่คือ "ความเป็นกลางของสื่อ" ในระบบรัฐสภา หรือในระบอบประชาธิปไตย

คือ มิใช่ทั้งฝ่ายค้าน และมิใช่ทั้งรัฐบาล นั่นคืออะไรดี อะไรชอบก็สนับสนุนสิ่งนั้น

ไม่ว่าสิ่งนั้นเป็นเรื่องของรัฐบาลหรือฝ่ายค้าน สื่อมวลชนต้องยืนหยัดยืนยันในการทำหน้าที่ตรงนี้...

นั่นคือเป็นกลางในสิ่งที่ชอบ ในสิ่งที่ถูกต้อง ในสิ่งที่ถูกกฎหมาย คุณธรรม จริยธรรม

การบัญญัติไม่ให้นักการเมืองถือครองสื่อ นั่นเป็นการตรากฎหมายขึ้น หลังจากที่มีนักการเมือง หัวหน้าพรรคการเมืองเป็นเจ้าของสื่อ เช่น นายบรรหาร ศิลปะอาชา เป็นเจ้าของหนังสือพิมพ์บ้านเมือง เป็นต้น

โดยปรัชญานี้ จึงบัญญัติในรัฐธรรมนูญ 2540 ไม่ให้นักการเมืองถือครองสื่อ

การที่ทักษิณ ชินวัตร ถือครองไอทีวี ในขณะที่ตั้งพรรคไทยรักไทย นั่นก็เป็นสิ่งที่ผิดอยู่แล้ว..ผิดรัฐธรรมนูญ 2540 มาตรา 40-41

เพราะการมีสื่อในมือ ย่อมสามารถสร้างความนิยมในพรรคตัวเองให้ได้รับความนิยม...และทักษิณ/ไทยรักไทยทำได้สำเร็จมาแล้ว

ในทางกลับกัน โดยปรัชญานี้ สื่อที่เข้าไปทำหน้าที่ในสภา กลับไม่ถูกกีดกันจากรัฐธรรมนูญ อาจเนื่องเพราะเป็นการตกลงผลประโยชน์ของสื่อกับผู้ร่างรัฐธรรมนูญ จึงยินยอมให้สื่อบางคน หรือคนทำอาชีพสื่อ ( ลักษณะลูกจ้าง ) เข้าไปเป็น สส./สว. ได้

หากตีความตามหลักการแบ่งแยกอำนาจ หรือเรื่องการตรวจสอบ สื่อมวลชน เช่น อ.เจิมศักดิ์ ดำรง พุดตาล อาจารย์สมเกียรติ อ่อนวิมล ฯลฯ ก็ไม่ควรเข้าไปทำหน้าที่ในสภา

เพราะนอกจากทำหน้าที่ในสภาแล้ว ยังมีโอกาสเข้ามาทำสื่อในเวลาเดียวกัน

เมื่อทำ 2 หน้าที่ เราต้องตั้งคำถามว่า มีอำนาจแฝง มีผลประโยชน์ทับซ้อนอยู่หรือไม่...ซึ่งเป็นเรื่องของแต่ละบุคคล ( ในที่นี้มิได้กล่าวหา อาจารย์เจิมศักดิ์ หรือคุณดำรง พุดตาลหรืออาจารย์สมเกียรติ อ่อนวิมล )

กรณีคุณบุญยอด สุขถิ่นไทย เมื่อเป็น สส.แล้วก็ไม่ได้ทำหน้าที่สื่อ หรือยังทำอยู่ผมไม่แน่ใจ

ความได้เปรียบเสียเปรียบในการทำหน้าที่ การสร้างความชอบธรรมให้แก่ฝ่ายตนเอง ย่อมได้เปรียบฝ่ายการเมืองแท้ ที่มิได้มีสื่อในมือ

แต่ก็อย่างที่บอกนั่นแหละ นักการเมืองมีสื่อไม่ได้ แต่ สื่อกลับมีสิทธิ์เข้าไปทำหน้าที่นักการเมืองได้ มันออกจะหลายมาตรฐานไปหน่อย

ทางออกกรณีนี้ สื่อควรมีสิทธิ์เข้าไปในสภาในฐานะ "กรรมาธิการ" หรือ ที่ปรึกษาในบางเรื่องเท่านั้น ไม่ควรมีสิทธิ์ยกมือโหวตในสภา

หากใครก็ตาม หาเหตุผลที่พอรับฟังได้ว่า ทำไมสื่อถึงมีอภิสิทธิ์มากกว่านักการเมือง สามารถมี 2 อาชีพได้ในเวลาเดียวกัน

ผมจะรับฟังและน้อมรับด้วยความเคารพในเหตุผล

โดยหลักการนี้ ผมยังยืนยันว่า "สื่อกับนักการเมือง" ควรแยกกันให้เด็ดขาด และต่างทำหน้าที่เฉพาะตน ไม่ควรล่วงล้ำพรมแดนของกันและกัน

เนื่องเพราะมันเป็นเรื่องผลประโยชน์ทับซ้อน...มันปฏิเสธไม่ได้ว่า นักการเมืองที่ทำสื่อ สามารถสร้างคะแนนนิยมได้มากกว่า สส./สว. ที่ไม่ได้ทำสื่อ เมื่อสื่อเป็น สส. ของพรรคใด ก็มีโอกาสสร้างคะแนนนิยมได้มากกว่า สส.ที่ลงไปในพื้นที่แต่เพียงอย่างเดียว

อย่างมากก็รอว่า เมื่อไหร่จะมีไมค์ไปจ่อปาก หรือตีปาก

เมื่อเป็นเช่นนี้ เราก็จะเห็นนักการเมืองจ้างสื่อเชียร์ตนเอง ปกป้องตนเองอยู่ร่ำไป โดยอ้างว่า

แล้วทีเอ็งเป็นทั้งสื่อ เป็นได้ทั้งนักการเมืองทำไมเอ็งทำได้

เมื่อเอ็งทำได้ กูก็ทำได้ มีไรมั๊ย

เวลานักการเมืองรังแกนักการเมือง มันเลยกลายเป็น "นักการเมืองรังแกสื่อ" ซะงั้น

เราไม่รู้ว่า นักการเมืองที่มาทำสื่อโดนตบปาก เพราะสาเหตุทำหน้าที่นักการเมือง หรือทำหน้าที่สื่อ...มันเลยคาราคาซังตัดสินไม่ได้

เราควรทำให้เรื่องพวกนี้มีมาตรฐานเดียวหรือไม่ ฝากไว้ให้คิดเล่น ๆ.


เพราะไม่เช่นนั้นมันก็วนๆ อยู่ในอ่างแบบนี้แหละ...ผู้กอง...

ส่วนเรื่องจะตั้งพรรคการเมืองของพันธมิตร คิดว่ายังอยู่ในช่วง "รับฟังความคิดเห็น" กันอยู่นะครับ

คิดว่ายังไม่มีใคร "ฟันธง" ลงไปว่า จะตั้งพรรคหรือไม่ ตั้งแล้วจะดำเนินการทางการเมืองอย่างไร

จะแยกแยะการเคลื่อนไหวของพันธมิตร ในนามการเมืองภาคประชาชนอย่างไร ถึงจะให้ก้าวพ้นคำว่า "ผลประโยชน์ทับซ้อน"

มันเป็นเรื่องละเอียดอ่อนและมีรายละเอียดที่ควรถกเถียง แลกเปลี่ยนเรียนรู้กันอีกเยอะครับ

ไม่มีใครถูกทั้งหมด และไม่มีใครผิดทั้งหมด...มันมีหลากหลายมิติที่จะใช้ปัญญาช่วยกันขบคิด

แต่ทั้งหมดต้องก้าวให้พ้น "มิจฉาทิษฐิ" และต้องแสดงความคิดเห็นอย่างสร้างสรรค์ด้วย


คนที่สนับสนุนให้ตั้งพรรคการเมือง ต้องหาเหตุผลมาสนับสนุนให้ได้ว่า มีผลดีอย่างไรบ้างเพื่อให้สมาชิกได้ร่วมแลกเปลี่ยน

ประชาธิปไตยก็แบบนี้แหละครับ แตกต่างไม่แตกแยก
Last edited by Canthai on Thu May 14, 2009 6:07 am, edited 1 time in total.
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby Canthai » Thu May 14, 2009 5:37 am

การประเมินของพลตรีจำลอง ศรีเมือง กรณีพรรคพลังธรรม ไม่มีสื่อของตัวเองเป็น "ข้อด้อย"

แต่พันธมิตรหรือพรรคพันธมิตรมีสื่อของตัวเองเป็น "ข้อเด่น" น่าจะผิดพลาดคลาดเคลื่อน

มองคนละมุมกับผม ผมเสนอความคิดแบบนี้ครับ

พรรคพลังธรรมและ จำลองฟีเวอร์ เกิดจากการทำดีของพลตรีจำลอง ศรีเมืองเอง

สื่อกระแสหลักทั่วๆ ไป ต่างก็ทำหน้าที่สนับสนุนพลตรีจำลอง ศรีเมือง เพราะทำดี ทำเพื่อประชาชน

ยิ่งไปกว่านั้น คนกทม. ปกติเลือกประชาธิปัตย์ เมื่อคุณพิชัย รัตตกุล กล่าวหาว่า พรรคพลังธรรมและพลตรีจำลองเป็น "พวกข้างถนน"

เอาฝาเข่งมาทำโปสเตอร์ ประชาชนกทม. เลยตบหน้า คุณพิชัยและพรรคประชาธิปัตย์ นั่นคือกระแสจำลองฟีเวอร์

นั่นคือหากทำดี มีเรือช่วย หากทำห่วย ก็ต้องโดนตีก้น...เรื่องปกติธรรมดา ๆ นี่เอง มีขึ้นก็มีลง มีเจริญก็มีเสื่อม

ดังนั้น ไม่ว่าพรรคพลังธรรมจะขึ้นหรือลง มิได้มีผลมาจาก "ไม่มีสื่อ" ของตนเอง

แต่เกิดจากการสะท้อนภาพของสื่อมวลชน ที่มาจากพฤติกรรมของคนในพรรคพลังธรรมเอง

การเสนอข่าวและความเห็นของสื่อ มาจากการประเมินผลของการกระทำของนักการเมืองว่าอยู่ใน "หลักการ" หรือไม่

มิใช่เรื่อง "ฝังใจ" หรือ แค้นฝังหุ่น

การขึ้นลงของพรรคพลังธรรมนั้นควรวิเคราะห์ตามหลัก "เหตุปัจจัย" ซึ่งไม่น่าจะเกี่ยวกับการมีสื่อหรือไม่มีสื่อ

นายชวน หลีกภัย ทำพรรคประชาธิปัตย์ ก็ไม่มีสื่อในมือ แต่ นายชวนหลีกภัย ก็สามารถนำพาพรรคของตนเองขึ้นมาในระดับที่น่าพอใจ

ประเด็นพรรคการเมืองมีสื่อหรือไม่มีสื่อ จึงมิใช่ข้อดีข้อด้อย...แต่มันเป็นประเด็นว่าควรหรือไม่ ถูกหรือผิด

นักการเมืองที่มีสื่อในมือเต็มเมืองแบบทักษิณ ชินวัตรยังเอาไม่อยู่...ว่ามั๊ยครับ

ดังนั้น การที่พรรคพันธมิตร จะมีสื่อหรือไม่ ไม่น่าจะเป็นจุดดีจุดเด่นในเชิงปรัชญาการเมือง

หากทำดีก็มีเรือช่วย หากทำห่วยสื่ออื่นเค้าก็กระแทกอยู่ดี

ต่อให้มี 10 ASTV ผู้จัดการ ก็เอาไม่อยู่ หากทำไม่ดีทำในสิ่งที่ขัดต่อความรู้สึกของประชาชน หรือทำการขัดกฎหมาย ขัดรัฐธรรมนูญ

ดังนั้น การที่พรรคการเมืองจะมีสื่อในมือตนเอง มองยังไงมันก็ไม่ใช่สิ่งที่ถูกต้องอยู่ดี

ไม่ใช่แต้มต่อครับท่าน

แนวคิดแบบนี้ นักการเมืองตัวจริงที่ไม่มีสื่อ เช่นประชาธิปัตย์ไม่ค่อยกล้าพูดหรอกครับ...มันอ่อนไหว...

เว้นแต่นักการเมืองฝั่งตรงกันข้ามเท่านั้น

เวลาเราด่าทักษิณซื้อไอทีวีแล้วมาทำการเมืองเป็นสิ่งผิด

เราก็ไม่ควรให้ลิ่วล้อทักษิณมาด่าว่าพวกเราสองมาตรฐานครับ
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby ริวเซย์ » Thu May 14, 2009 8:25 am

เป็นประเด็นที่น่าคิดมากครับ ลุงแคน
ถ้าพรรคการเมือง มีสื่อเป็นกระบอกเสียงให้พรรค....
คงต้องนำไปขบคิดกันต่อไป

ผมยิ่งสนับสนุนให้พันธมิตรตั้งพรรคการเมืองเสียด้วยสิ
ประเด็นนี้อาจทำให้ผมต้องไปหาข้อมูลเพิ่มเติมก่อนสนับสนุนพันธมิตรตั้งพรรคใหม่แล้ว
หากดอกไม้แย้มบานในใจแห่งผู้คนที่ทุกข์ทน
ความสว่างส่องทางสับสนด้วยความรักที่มอบแก่กัน
ให้ดอกไม้นั้นแทนความงามแห่งน้ำใจ ยิ่งใหญ่
เมฆหมอกก็คงสลาย ด้วยดอกไม้คือความสดใสในแสงตะวัน
คือดอกไม้อันดีงาม คงอยู่ด้วยความสดใส
คือดอกไม้ของน้ำใจ งดงามเพียงใดให้แก่กัน
User avatar
ริวเซย์
Site Admin
 
Posts: 3386
Joined: Fri Oct 17, 2008 12:34 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby Server Error » Thu May 14, 2009 12:10 pm

(ลุง)ถึก สไลเดอร์ wrote:คนชอบแถ ยั่ว-ยวน นึกว่าตัวเองแน่...บุ๊ยส์ มีเพื่อนเป็นหมา ดีกว่ามีหมา...เป็นเพื่อน
มีคนบอกให้ช่วยเอามาแปะที่นี่ให้หน่อย.....เอิ้กกกก
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


(ลุง)ถึก สไลเดอร์ ครับ

ผมชอบเลี้ยงหมาครับ เพราะว่า


มีหมาเป็นเพื่อน ดีกว่ามีเพื่อนหมาหมา :lol:

หรือจะว่า มีเพื่อนเป็นหมา ดีกว่ามีเพื่อนหมาหมา :lol:

ก็ แล่ว แต๊ ว่ะ
:lol:

== ข้อความถูกระงับโดยผู้ดูแล == viewtopic.php?f=14&t=14102 -->

User avatar
Server Error
 
Posts: 2462
Joined: Thu Oct 16, 2008 8:25 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby คนไทยคนหนึ่ง » Thu May 14, 2009 12:24 pm

ในแง่ของพันธมิตร จะแตกต่างจาก พรรคการเมืองแบบเดิมๆมากมายนัก
เพราะจะเป้นพรรคที่รับใช้มวลชนอย่างแท้จริง ถ้าใครทำอะไรนอกลู่นอกทางจะถูกตรวจสอบ
จากมวลชนพันธมิตรเข้มกว่านักการเมืองที่อยู่นอกพรรคซะอีก ส่วนสื่อของพันธมิตรก็ไม่ได้มี
เพื่อรับใช้พรรค แต่จะกลับเป็นตัวที่คอยควบคุมและตรวจสอบคนในพรรคซะด้วยซ้ำไป
เพราะพันธมิตรได้ชูธงการเมืองใหม่แล้ว ดังนั้นอย่าเอาไปเปรียบเทียบกับการเมืองเก่าๆที่กำลังจะตายเลย
ประชาธิปไตย คือการที่ฟังเสียงส่วนน้อย แต่ทำเพื่อคนส่วนใหญ่
ประชาธิปไตยต้องมีศีลธรรมเป็นรากฐาน ไม่อย่างนั้นจะเป็นประชาธิปไตยไม่ได้
เมื่อไม่มีศีลธรรมเป็นพื้นฐานแล้ว ระบบประชาธิปไตยนั่นแหละ จะเป็นระบบที่เลวร้ายที่สุด
User avatar
คนไทยคนหนึ่ง
 
Posts: 1884
Joined: Mon Oct 13, 2008 6:51 am

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby Canthai » Thu May 14, 2009 5:24 pm

ริวเซย์ wrote:เป็นประเด็นที่น่าคิดมากครับ ลุงแคน
ถ้าพรรคการเมือง มีสื่อเป็นกระบอกเสียงให้พรรค....
คงต้องนำไปขบคิดกันต่อไป

ผมยิ่งสนับสนุนให้พันธมิตรตั้งพรรคการเมืองเสียด้วยสิ
ประเด็นนี้อาจทำให้ผมต้องไปหาข้อมูลเพิ่มเติมก่อนสนับสนุนพันธมิตรตั้งพรรคใหม่แล้ว


ตั้งพรรคการเมืองในแนว การเมืองภาคประชาชนแบบพันธมิตร ค่อนข้างตีบตันครับ....

โดยเฉพาะหากจะใช้ทรัพยากรสื่อแบบ ASTV ผู้จัดการเป็นฐานกระบอกเสียง

หากตั้งพรรคก็คือการมุ่งแสวงหา จำนวน สส.

เมื่อแสวงหา สส. ก็เท่ากับอยากเข้าไปมีอำนาจ

สิ่งที่พอไปกันได้ในแนวพรรคภาคประชาชนก็คือมุ่งไปที่ "วุฒิสภา" ซึ่งทำหน้าที่ตรวจสอบและถ่วงดุล

แต่มันขัดตรงที่ว่า สว. ต้องไม่สังกัดพรรคการเมือง...

พื้นที่ตรง สว. มันไม่เกี่ยวกับพรรคการเมือง ....ยังพอมีที่ว่างให้ลงได้

แม้ในภาคใต้หรือ กทม. หรือ ภาคตะวันออก ยังพอมีที่ว่างสำหรับคนที่อยากเข้าไปเป็น สว.

เพราะประชาธิปัตย์ก็ส่งลงสมัครไม่ได้อยู่แล้ว

แต่ต้องจำไว้ให้ดีคือ วุฒิสมาชิก ต้องไม่เป็นสมาชิกพรรคการเมือง

ดังนั้นหากจะลงในพื้นที่ วุฒิสมาชิก เพื่อทำหน้าที่ตรวจสอบ ถ่วงดุล ต้องไม่ตั้งพรรคการเมือง


การทำการเมืองในรัฐสภา มันไม่ได้ต้องเป็น สส. เท่านั้น

เป็น สว. ก็ทำหน้าที่ในรัฐสภาได้ เสนอกฎหมายได้ ตรวจสอบได้และมีอำนาจอื่นๆ อีกมากมาย

ความเป็นไปได้ น่าจะอยู่ตรงนี้ ไม่ใช่ตั้งพรรคการเมืองแน่นอนครับ

เพราะน่าจะยังไม่พร้อมในหลายๆ ด้าน


ก็เหมือนที่พันธมิตรสนับสนุนคุณรสนา โตสิตระกูลไงครับ จำกันได้มั๊ย...

ถ้าตั้งพรรคการเมืองเมื่อไหร่ก็จบเห่ หากคิดจะลง สว.

เพราะ กกต. คงไม่ยอมคุณแน่


แต่อายุวุฒิสภายังอีกหลายปี จะรอกันไหวหรือเปล่าเท่านั้น
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby loginofu » Thu May 14, 2009 6:08 pm

อ่านหนังสือหนึ่งเล่ม ได้ข้อคิดสิบอย่าง
ข้อคิดสิบอย่าง จบลงด้วยหนึ่งคำพูด
แค่ "อ๋อ" คำเีดียว
อ๋อจบแล้วก็ "ช่างมันเต๊อะ"

บทสรุปอัน ไม่เกี่ยวกับเนื้อหากระทู้สำหรับบางสิ่ง Image
http://www.prachathon.org/forum/index.php
ทางเข้าบอร์ดสำรอง http://siamseri.orgfree.com/
ประชาทนธิปไตย : ทนได้ก็ทนไป
loginofu
 
Posts: 10316
Joined: Mon Oct 13, 2008 3:22 am

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby ตะนิ่นตาญี » Thu May 14, 2009 6:46 pm

สวัสดีครับ พี่แคน สบายดีนะครับ

ขออนุญาตคิดด้วยคนครับ

เห็นด้วยกับ พี่แคน ครับ พธม. ไม่ควรทำการเมืองในสภา

หลายคนในนั้น ไม่ว่า จะเป็น คุณพิภพ ธงไชย คุณสมศักดิ์ โกศัยสุข ฯลฯ

เหมาะกับการเมืองภาคประชาชนมากกว่า

ทั้งนี้มิพักต้องพิจารณากันถึง เรื่องผลประโยช์ทับซ้อน

อันเป็นที่รู้กันดีว่า คุณสนธิ นั้นเธอต้องการ ช่อง ๑๑

อย่างไรก็ตามสิ่งที่ผมค่อนข้างสะดุดใจกับข้อเขียนของ พี่แคน

นั่นก็คือเรื่อง การเมืองใหม่ โดยส่วนตัวแล้วผมยังไม่เห็นใครให้

ความหมาย คำจำกัดความ และ/หรือสิ่งที่ทำให้เข้าใจได้ว่า การเมืองใหม่ คืออะไร

ยังไม่เห็นแนวความคิดอันเป็น รูปธรรม ที่อาจทำให้เชื่อได้ว่านี่คือ การเมืองใหม่

การเมืองใหม่ นั้นไม่น่าจะเป็นเพียงแค่ พรรคพันธมิตร

มีบ้างบางคนอาจพูดถึงรูปแบบของ พรรคพลังธรรม เดิม

แต่นั่นก็เป็นเพียงแค่เปลือกนอกเท่านั้น ยังไม่อาจพูดได้ว่านั่นคือ การเมืองใหม่ ได้อย่างเต็มปากเต็มคำนัก

หาก พี่แคน จะย้อนถามผมว่า แล้วเธอล่ะ นายตะนิ่นตาญี การเมืองใหม่ตามแนวความคิดของเธอคืออะไร

เรียน พี่แคน ตรงๆครับ ภาพที่ผมเห็น การเมืองใหม่ นั้นมันยังค่อนข้างเลือนรางนัก

แต่สิ่งที่ผมชัดเจนในสติปัญญาผมนั้น นั่นก็คือ

การเมืองใหม่ ไม่อาจเกิดได้ หากมนุษย์เรายังไม่สามารถพัฒนาจิตใจให้สูงขึ้นกว่าในปัจจุบันนี้ครับ

ตะนิ่นตาญี

วันพฤหัสบดีที่ ๑๔ พฤษภาคม ๒๕๕๒

เวลา ๑๘.๔๐ นาฬิกา
Last edited by ตะนิ่นตาญี on Thu May 14, 2009 7:45 pm, edited 1 time in total.
"จะยอมตายหมายให้เกียรติดำรง จะปิดทองหลังองค์พระปฏิมา"
ตะนิ่นตาญี
 
Posts: 235
Joined: Wed Jan 28, 2009 11:41 pm
Location: ริมฝั่งมหานที...ในบทกวีที่มีเธอ

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby halfmoon » Thu May 14, 2009 7:26 pm

ต้องมองสองอย่างครับ

หนึ่งพันธมิตรไม่ได้คิดว่าจะตั้งพรรคการเมืองมาเพื่อบริหารประเทศโดยตรง แต่พันธมิตรตั้งพรรคการเมืองเพื่อมาโค่นระบอบทักษิณ อันนี้ก็ควรมีสื่อ

สองหากพันธมิตรต้องการตั้งพรรคการเมืองมาเพื่อชิงอำนาจบริหารโดยตรง อันนี้ก็ไม่ควรมีสื่อ แต่ทั้งสองอย่างมันแยกแยะกันไม่ได้อย่างชัดเจนครับ

ดังนั้นผงจึงเห็นว่า พันธมิตรเป็นพรรคการเมืองโดยธรรมชาติอยู่แล้ว ไม่ต้องทำการเมืองในสภาฯ และควรใช้สื่อในการสร้างการเมืองวิถีใหม่ต่อไป

แต่หากว่า มันกดไว้ไม่อยู่ จำเป็นต้องจดทะเบียนพรรคการเมืองมาต่อสู้ในสภาฯและยังคงมีสื่ออยู่ต่อไป นั่นก็ต้องไปว่าในฐานันดร 4 และจริยธรรม

คือแยกออกจากกันซะ มันก็คงเป็นไปได้และยอมรับได้ เพราะการเปลี่ยนแปลงสังคมทุกยุคทุกสมัย สื่อเป็นเครื่องมือสำคัญที่สุด แล้วอยู่ๆจะมาสร้าง

กฎอะไรห้ามกลุ่มการเมืองมีสื่อ ห้ามได้รึ พันธมิตรไม่ทำ ทักษิณก็ทำ หรือทำทั้งสองให้ประชาชนตัดสินใจเอง ผมว่าอันนี้ดีกว่า อย่าห้ามเลย แม้อ้าง

สิ่งใดมาห้าม ก็ยังมีสื่อโทรคมนาคมรองรับอยู่ดี ห้ามสื่อสารมวลชน แต่ก็ห้ามสื่อโทรคมนาคมทางอินเตอร์เน็ตไม่ได้ แล้วจะเอากฎเกณฑ์อะไรมาห้ามครับ

เมื่อห้ามสื่อสารโทรคมมนาอินเตอร์เน็ตไม่ได้ แล้วจะไปห้ามสื่อสารมวลชนทำไม ผมถามทุกท่านครับในช่วง 1 ปีที่ผ่านมา บ้านเมืองเราเปลี่ยนแปลง

ไปเพราะสื่อสารมวลชน หรือสื่อสารโทรคมนาคม กันแน่ครับ ผมตอบได้เลย สื่อสารมวลชนดูเหมือนถังขยะเอาไว้รองรับการบ้วนน้ำลาย แต่สื่อสาร

โทรคมนาคมมีอิทธิพลทำให้บ้านเมืองเปลี่ยนไปในช่วง 1-2 ปีที่ผ่านมา เพราะฉะนั้นเลิกคิดเรื่องสื่อสารมวลชนได้แล้วครับ เปล่าประโยชน์ล้าหลัง

คำว่าสื่อสารโทรคมนาคมที่ผมพูดถึงหมายความทั้ง อินเตอร์เน็ต โทรศัพท์ โทรทัศน์ดาวเทียมต่างๆ วิทยุอินเตอร์เน็ท และเครื่องมือสื่อสารทั้งหมด

ทุกวันนี้สถานีโทรทัศน์และวิทยุที่เป็นสื่อสารมวลชนกระแสหลัก สภาพไม่ต่างจากสถานีสูบน้ำโขงชีมูลเท่าไหร่นักหรอก หรือไม่ก็โรงงิ้วโรงละคร
  • อธิปัตย์ 5 : อิสรภาพ เสรีภาพ ภราดรภาพ มิตรภาพ สันติภาพ : คือแก่นแท้แห่งอำนาจประชาธิปไตย : ท่านมีหรือยัง ถ้าไม่ จงสร้างเอง
User avatar
halfmoon
 
Posts: 10731
Joined: Wed Nov 19, 2008 11:34 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby Mz+ » Thu May 14, 2009 8:06 pm

หลายท่านคิดโดยเริ่มจากตัวของเรา คือ พธม. (ซึ่งผมก็ถือว่าตัวเองเป็น พธม. คนหนึ่ง)
คำถามคำตอบ เริ่มจากเราต้องการการเมืองใหม่ ต้องการยกมาตรฐานการเมืองของประเทศ
เราชุมนุมมานาน พูดมานาน คนส่วนใหญ่ของประเทศ ก็ยังเป็นกลางกลวงอยู่อย่างนั้น
รัฐบาลเอง ถึงได้ปชป.มาบริหาร ก็ไม่อาจเปลี่ยนอะไรทางการเมืองได้ปุบปับ อย่างที่เราอยากให้เป็น

ทีนี้เราก็เลยคิดไปว่า ถ้าเราเข้าไปเป็นผู้เล่นในสภา
เราน่าจะพลิกโฉมหน้า ทำการเมืองใหม่ขึ้นมาได้
เพราะเรามีอาวุธในการสู้รบทางการเมืองคือ ASTV

จริงๆตรงนี้มันก็เลื่อนลอยอยู่นะ
เราเข้าไปเป็นพรรคการเมืองแล้วยังไงต่อ
การมี ASTV ก็ไม่ได้การันตีว่าจะทำให้เราเปลี่ยนโฉมหน้าการเมืองได้ดั่งใจ
ไม่ได้มีสัญญาณอะไรด้วยซ้ำ ว่าเราจะทำได้ดีกว่า ปชป.
(ไม่ได้ว่าทำไม่ได้นะครับ แต่ไม่เห็นความแตกต่างขนาดที่เรียกได้ว่่่าเป็น การเมืองใหม่)

พยามคิดในแง่ดีที่สุด เราได้เป็นรัฐบาล ขนาดที่มีอิทธิพลต่อเสถียรภาพรัฐบาล
สิ่งที่ผมเห็นคือ เราได้พรรคการเมืองน้ำดีเพิ่มขึ้น ได้รัฐบาลน้ำดี
แต่องค์รวม เรามีการเมืองใหม่แล้วหรือ?
การคานอำนาจในสภา ก็เป็นไปตามระบบเดิมๆ ใช่หรือไม่
(และแน่ใจนะว่า สส.พธม. จะไม่เข้าไปชกปาก ด่าแม่ สส.เพื่อทุย ในสภา?)
Who Moved My Demo-Cheezieee ..
--------------------------------------
ใครเอา Demo-Cheezieee ของช้านไป (วะ)


คนที่ปรารถนาดีต่อบ้านเมือง ไม่ใช่ศัตรูของผม
User avatar
Mz+
 
Posts: 363
Joined: Mon Oct 13, 2008 3:34 am

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby Mz+ » Thu May 14, 2009 8:19 pm

ทีนี้ ผมขอจุดประเด็นเรื่อง กระบวนการ, ลำดับขั้นตอน ในการคิดนะครับ

อย่างความเห็นก่อน หลายท่านเริ่มต้นกระบวนการคิด ออกจากตัวเอง
เริ่มคำถามว่า พธม. ตั้งพรรคได้มั้ย จะได้เก้าอี้สส.มากๆ ได้อย่างไร
เราเชื่อว่าเรามีจริยธรรม มีคุณสมบัติมากพอที่จะสร้างบรรทัดฐานให้การเมืองในอนาคต
แต่เมื่อเวลาผ่านไปหล่ะ

ความเห็นต้นๆผมยกตัวอย่างซุกหุ้นภาคแรก
ตอนนั้น เราหลายๆคนเห็นตรงกันว่า นช.ทักษิณเป็นคนดี
ตอนนั้นเค้าอาจจะดีก็ได้ เหมือนเราในตอนนี้
แต่เมื่อเวลาผ่านไปหล่ะ

หรือพรรค พธม. เป็นรัฐบาล ผ่านไปสองสมัย แปดปี มีคนรุ่นใหม่ๆเข้ามา
พรรค พธม. มีระบบพรรคที่เข้มแข็งอย่าง ปชป.หรือยัง
มีระบบที่จะคัดกรองคนแล้วหรือยัง

เราจะแน่ใจได้ไหมว่า แปดปีข้างหน้า
จะไม่มีพรรคการเมืองใหญ่ที่คุมสื่อให้เป็นกระบอกเสียง ลงเนื้อหาชี้นำสังคมได้ตามใจ

ประเด็นคือ กระบวนการคิด ให้เริ่มมองจากระบบ ยึดหลักการ ความถูกต้องไว้ก่อน
ตรงนี้คือสิ่งที่ลุงแคนเปิดกระทู้นี้ และผมเห็นตามด้วย

อยากให้ พธม หลายๆท่าน ลดทิฐิ ลองคิดดูเถิด

..

ปล.๑ ไม่ได้บอกว่า พธม.เป็นพรรคไม่ได้ แต่เป็นแล้วไม่เหมาะ
ถ้าเราทิ้งหลักการซะแล้ว เราจะไปบอกคนอื่นให้สร้างบรรทัดฐานที่ดี ได้อย่างไร

ปล.๒ (เพิ่มเติม) อยากจะบอกว่า เราเป็น พธม. ไม่ใช่พวกบาบูน พวกควายแดง
เราควรใช้สติ ช่วยกันคิด แชร์ความรู้ ด้วยทัศนคติที่ดี .. และมีวุฒิภาวะ
การพัฒนาการเมือง เริ่มพัฒนาจากตัวเราเองครับ

อย่างน้อยผมก็ได้พยายามทำแล้ว
Last edited by Mz+ on Thu May 14, 2009 8:37 pm, edited 1 time in total.
Who Moved My Demo-Cheezieee ..
--------------------------------------
ใครเอา Demo-Cheezieee ของช้านไป (วะ)


คนที่ปรารถนาดีต่อบ้านเมือง ไม่ใช่ศัตรูของผม
User avatar
Mz+
 
Posts: 363
Joined: Mon Oct 13, 2008 3:34 am

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby Aloha007 » Thu May 14, 2009 8:22 pm

ผมก็เห็นว่า คุณสนธิไม่สมควรเป็นหัวหน้าพรรคในเวลานี้ครับ อยากให้เป็นสื่อมวลชนอยู่อย่างนี้ดีกว่า ส่วนเรื่องพรรคการเมือง เมื่อมีคนระดับแกนนำอยากทำคงไม่ห้ามหรอกครับ แต่ผมคิดว่า การทำพรรคการเมืองคงไม่ใช่คำตอบที่ดีนัก
บล็อกส่วนตัว
http://www.oknation.net/blog/kittinunn
บ้านหลังใหม่
http://forum.serithai.org
User avatar
Aloha007
 
Posts: 1141
Joined: Tue Oct 14, 2008 12:14 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby 55555 » Thu May 14, 2009 8:36 pm

ไม่ควรทำพรรคการเมืองครับ...

ให้ดูตัวอย่าง พรรคในอุดมคติ แบบ พลังธรรม....

หรือ พรรค ที่ เคยแอบหลังพันธมิตร อย่าง มัจฉิมา...

ทั้งสองพรรค ไปไม่รอด....

เป็นกลุ่มการเมืองภาคประชาชนนี่แหละครับ...

จะด่าใครเชียร์ใคร ก็ไม่น่าเกลียด....

แม้ สนธิเอง จะไม่รับตำแหน่งใด ๆ ...

แต่ ก็ยังคงต้องมีแกนนำเข้าไปบริหารพรรคอยู่ดี...

จะอย่างไร ก็ดูไม่งามครับ....
55555
 
Posts: 5131
Joined: Mon Oct 13, 2008 8:29 am

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby Server Error » Thu May 14, 2009 9:06 pm

จะถก จะเถียงกันยังไง
อย่าลืมนะครับ
25พค. เวลา15.00น. เป็นต้นไป
พบกันที่ สนามกีฬากลาง (Main Stadium)
ศูนย์กีฬา มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ รังสิต

ฝนจะตก ฟ้าจะร้อง ลูกจะออก ขี้จะแตก คงห้ามไม่ได้ฮะ
พรรคการเมืองทางเลือกใหม่จะเกิดก็ต้องเกิดห้ามไม่ได้ :lol:

== ข้อความถูกระงับโดยผู้ดูแล == viewtopic.php?f=14&t=14102 -->

User avatar
Server Error
 
Posts: 2462
Joined: Thu Oct 16, 2008 8:25 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby soco » Thu May 14, 2009 9:12 pm

ผมว่าคนชั้นกลาง หลอกยากนะครับ

หากชวนไปต่อสู้เพื่อความไม่เป็นธรรมของสังคม

และตรองโดยสุจริตใจแล้ว

ท่านเหล่านั้นย่อมคิดได้เอง



กรรมเป็นเครื่องชี้เจตนา

ระยะทางพิสูจน์ม้า กาลเวลาพิสูจน์คน


อนึ่ง ภาษิต น้ำลดตอุด หรือ รู้รักษาตัวรอดเป็นยอดคน บางครั้งก็ตาลปัตร ได้ :lol:
.
.
.
.
.
User avatar
soco
 
Posts: 4816
Joined: Mon Oct 13, 2008 12:03 pm

PreviousNext

Return to สภากาแฟ