ไม่รู้ว่านี่จะช่วยให้พวกเสรีไทย ฉลาดขึ้น บ้างไหม: ว่าด้วย ..

[ooo]

ผมว่าที่คุณจี สรุปไว้ว่า คนไม่เท่ากับคน มันเป็นกฎธรรมชาติน่ะ ถูกต้องที่สุดแล้ว

แต่เมื่อคุณลายจุด ต้องการให้คนเท่ากับคน ก็พออธิบายได้นะ

ผมอยากเรียนชี้แจงว่า คุณกับผม และคนไทยอีกหลายๆคน เท่าเทียมกัน ความคิด

ความเชื่อ ของแต่คน ควรได้รับการคุ้มครอง ในเมื่อผมและคนไทยอีกไม่น้อย เรียกได้ว่า

เป็นเสียงส่วนใหญ่ของประเทศ มีความเคารพเทิดทูน และจงรักภักดีต่อสถาบันกษัตริย์

คุณก็ควรยอมรับแนวคิดของคนส่วนใหญ่ของประเทศด้วย คุณจะไม่จงรักภักดีก็ควรเก็บไว้ในใจ

ไม่ควรแสดงออกมา เพราะการแสดงออกของคุณคือการละเมิดสิทธิของคนส่วนใหญ่ ไม่ใช่แค่เพียง

ละเมิดแค่องค์พระมหากษัตริย์เพียงพระองค์เดียว

เพราะในสังคมไทยเรื่องที่เกี่ยวข้องกับกษัตริย์ไม่ใช่จะเป็นเพียงแค่เรื่องส่วนพระองค์เท่านั้น การดูหมิ่นองค์กษัตริย์

จะเท่ากับการดูหมิ่นคนเกือบทั้งประเทศ คนจำนวนมากจะรู้สึกโกรธแค้นไปด้วย (คล้ายๆกับกับที่ฝรั่งทำไม่ดีกับพระพุทธรูป

ที่คนไทยพุทธจะรู้สึกไม่พอใจ) ซึ่งแตกต่างกับการดูหมิ่น หรือหมิ่นประมาทคนธรรมดา ที่ดูจะเป็นเรื่องส่วนตัวของคนๆนั้นโดยแท้

ประชาชนส่วนใหญ่ไม่ได้รู้สึกเจ็บแค้นไปด้วย เมื่อความเสียหายจากการดุหมิ่นกษัตริย์ และบุคคลธรรมดา

ก่อให้เกิดความเสียหายต่างกันแล้ว คุณจะให้ยกเลิกม.112แล้วให้ใช้กฎหมายหมิ่นประมาทธรรมดาๆที่มีโทษไม่รุนแรงเหมือนกันหรือ...

คุณต้องไม่ลืมว่าการดูหมิ่นสิ่งที่เคารพและเทิดทูนของประชาชนย่อมทำให้ประชาชนได้รับความเสียหาย และโกรธแค้นหาก

ผู้กระทำผิดได้รับโทษเพียงน้อยนิดไม่สาสมกับความผิดที่ก่อขึ้นมา คุณคิดว่าประชาชนจะรับได้เหรอ หากประชาชนรับไม่ได้

ลุกขึ้นมาแก้แค้นทดแทนเอง บ้านเมืองจะมิวุ่นวายหรือ...

เมื่อคนส่วนใหญ่ของประเทศมีความรู้สึกต่อองค์กษัตริย์แตกต่าง กับความรู้สึกที่มีต่อคนธรรมดาคนอื่น การที่ช่วยสร้างกฎกติกาออกมา

เพื่อปกป้องสิ่งที่ตนเองรักและเคารพเทิดทูนเป็นพิเศษ จึงไม่ใช่เรื่องที่ผิดปกติไปแต่อย่างใด ...

การที่คนส่วนน้อยออกมาถามหาความเท่าเทียมแล้วจะทำลายกติกาที่คนส่วนใหญ่ร่วมกันสร้างขึ้นมา มันเป็นสิ่งที่ถูกต้องและสมควรแล้วหรือ?

ถ้าจะบอกว่าคนเท่ากับคน ก็ควรที่จะเคารพและยอมรับในความเชื่อของผู้อื่นด้วยนะครับ...

[Caocao]

คนที่รวบรวมประเทศ ปกป้องรักษาประเทศ ควรเท่าเทียมกับคนที่แค่อาศัยในประเทศไหม หากประสิทธฺภาพต่างกัน
ทำไมอินเดียนแดงต้องรอรัฐบาลอเมริกาหยิบยื่นโอกาส ทั้งที่ตัวเองเป็นเจ้าของประเทศ ส่วนรัฐบาลเป็นผู้รุกราน ไม่ใช่เพราะประสิทธิเรื่องกำลังอาวุธหรอกหรือ

[Solidus]

อย่าคิดว่านี่เป็นเรื่องอภิสิทธิ์ชน แต่นี่คือการเยียวยา จากการที่คนรุ่นก่อนไปกดขี่ และละเมิดหลักการ คนไม่เท่ากับคน
คนอเมริกันชนยุคหลัง เขาคิดว่า คนไม่เท่ากับคน อย่างที่พวกคุณพูดมา จะไปเยียวยาเรื่องนี้ทำไม ก็ทำเป็นลืม ๆ หรือ ก็คิดว่าสมน้ำหน้า เป็นคนจน คนอินเดียนแดงเอง ทำไมล่ะ

ผมพูดตอนไหนครับว่า "จะไปเยียวยาเรื่องนี้ทำไม ก็ทำเป็นลืม ๆ หรือ ก็คิดว่าสมน้ำหน้า เป็นคนจน คนอินเดียนแดงเอง ทำไม" มิทราบครับ ผมเน้นเรื่องความเท่าเทียมในสิทธิไม่ใช่หรือครับ แม้จะเยียวยาแต่คนผิวขาวก็ยังสงวนสิทธิ์บางอย่างอยู่ดี แล้วจะเรียกว่าเท่าเทียมได้ไงครับ

[Solidus]

คนที่รวบรวมประเทศ ปกป้องรักษาประเทศ ควรเท่าเทียมกับคนที่แค่อาศัยในประเทศไหม หากประสิทธฺภาพต่างกัน
ทำไมอินเดียนแดงต้องรอรัฐบาลอเมริกาหยิบยื่นโอกาส ทั้งที่ตัวเองเป็นเจ้าของประเทศ ส่วนรัฐบาลเป็นผู้รุกราน ไม่ใช่เพราะประสิทธิเรื่องกำลังอาวุธหรอกหรือ

Yonder sky that has wept tears of compassion
upon our fathers for centuries untold,
and which to us looks eternal, may change.
Today is fair,
tomorrow may be overcast with clouds.

My words are like the stars that never set.
What Seattle says the Great Chief at Washington can rely upon
with as much certainty as our paleface brothers can rely upon
the return of the seasons.

The son of the White Chief says
his father sends us greetings of friendship and good will.
This is kind,
for we know he has little need of our friendship in return
because his people are many.
They are like the grass that covers the vast prairies,
while my people are few
and resemble the scattering trees of a storm-swept plain.

The Great, and I presume, also good,
White Chief sends us word that he wants to buy our lands
but is willing to allow us
to reserve enough to live on comfortably.
This indeed appears generous,
for the Red Man no longer has rights that he need respect,
and the offer may be wise, also
for we are no longer in need of a great country.

There was a time when our people covered the whole land
as the waves of a wind-ruffled sea covers its shell-paved floor.
But that time has long since passed away
with the greatness of tribes now almost forgotten.
I will not mourn over our untimely decay,
nor reproach my paleface brothers for hastening it,
for we, too,
may have been somewhat to blame.

When our young men grow angry
at some real or imaginary wrong,
and disfigure their faces with black paint,
their hearts, also, are disfigured and turn black,
and then their cruelty is relentless and knows no bounds,
and our old men are not able to restrain them.

But let us hope that hostilities
between the Red Man and his paleface brothers
may never return.
We would have everything to lose and nothing to gain.

True it is, that revenge,
with our young braves is considered gain,
even at the cost of their own lives,
but old men who stay at home in times of war,
and mothers who have sons to lose,
know better.

Our great father Washington,
for I presume he is now our father as well as yours,
since George has moved his boundaries to the North
- our great and good father, I say,
sends us word by his son,
who, no doubt, is a great chief among his people
that if we do as he desires he will protect us.

His brave armies will be to us a bristling wall of strength,
and his great ships of war will fill our harbors
so that our ancient enemies far to the northward
- the Simsiams and Hyas,
will no longer frighten our women and old men.
Then he will be our father
and we will be his children.

But can that ever be?
Your God is not our God!
Your God loves your people and hates mine!
He folds His strong arms lovingly around the white man
and leads him as a father leads his infant son
- but He has forsaken his red children,
He makes your people wax strong every day
and soon they will fill all the land;
while my people are ebbing away
like a fast receding tide that will never flow again.
The white man's God cannot love his red children
or He would protect them.
They seem to be orphans who can look nowhere for help.

How, then, can we become brothers?
How can your Father become our Father
and bring us prosperity,
and awaken in us dreams of returning greatness?

Your God seems to us to be partial.
He came to the white man.
We never saw Him, never heard His voice.
He gave the white man laws,
but had no word for His red children
whose teeming millions once filled this vast continent
as the stars fill the firmament.

No. We are two distinct races,
and must remain ever so,
there is little in common between us.

The ashes of our ancestors are sacred
and their final resting place is hallowed ground,
while you wander away from the tombs of your fathers
seemingly without regrets.

Your religion was written on tablets of stone
by the iron finger of an angry God,
lest you might forget it.
The Red Man could never remember nor comprehend it.

Our religion is the traditions of our ancestors
- the dreams of our old men,
given to them by the Great Spirit,
and the visions of our Sachems,
and is written in the hearts of our people.

Your dead cease to love you
and the homes of their nativity
as soon as they pass the portals of the tomb.
They wander far away beyond the stars,
are soon forgotten and never return.

Our dead never forget the beautiful world
that gave them being.
They still love its winding rivers,
its great mountains and its sequestered vales,
and they ever yearn in tenderest affection
over the lonely-hearted living,
and often return to visit and comfort them.

Day and night cannot dwell together.
The Red Man has ever fled the approach of the white man,
as the changing mist on the mountain side
flees before the blazing morning sun.

However, your proposition seems a just one,
and I think that my folks will accept it
and will retire to the reservation you offer them,
and we will dwell apart and in peace,
for the words of the Great White Chief
seem to be the voice of Nature speaking to my people
out of the thick darkness that is fast gathering around them
like a dense fog floating inward from a midnight sea.

It matters little where we pass the remainder of our days.
They are not many.
The Indian's night promises to be dark.
No bright star hovers above his horizon.
Sad-voiced winds moan in the distance.
Some grim Nemesis of our race
is on the Red Man's trail,
and wherever he goes he will still hear
the sure approaching footsteps of the fell destroyer
and prepare to meet his doom,
as does the wounded doe
that hears the approaching footsteps of the hunter.

A few more moons, a few more winters,
and not one of all the mighty hosts
that once filled this broad land
or that now roam in fragmentary bands
through these vast solitudes or lived in happy homes,
protected by the Great Spirit,
will remain to weep over the graves of a people
once as powerful and as hopeful as your own!

But why should I repine?
Why should I murmur at the fate of my people?
Tribes are made up of individuals
and are no better than they.
Men come and go like the waves of a sea.
A tear, a tamanamus, a dirge
and they are gone from our longing eyes forever.
Even the white man, whose God walked and talked
with him as friend to friend,
is not exempt from the common destin

[Argus]

ผมเข้าใจความพยายามของเพื่อนๆในบอร์ดนี้นะครับที่พยายามจะทำให้ทุกอย่างมีสาระ แต่ผมว่ามันเกินไปแล้ว.

เราน่าจะเห็นกันได้แล้วว่า ตรรกะของเขาไม่มีอะไรมาก เขาไม่ได้สนใจอเมริกาอะไรหรอกครับ มันแค่ข้ออ้างไปวันๆ

แต่นี่เรา ให้อาหารพวกเขามา 7 หน้าแล้วนะครับ ได้ใจเขาเลย จริงๆ กระทู้ปัญญาอ่อนแบบนี้ปล่อยตกไปก็ได้ครับ ขึ้นหัวทิ้งไว้หรา เหมือน ว่าเรากำลังดิ้นตามเกมส์พวกเขางั้นแหล่ะ

มันไม่ได้มีสาระอะไรไปมากกว่าการ พยายามทำให้การซื้อเสียง เป็นความชอบธรรม เป็นเสียงส่วนใหญ่ ทำให้ ชาวนา มีความเท่าเทียม ล้มล้างสถาบัน เชิดชู ทักษิณ.

เราควรจะจบกันได้หรือยังครับ เรื่อง ไม่มีสาระแบบนี้

[Cryfreedom]

การเหยียดผิว การดูถูก ไม่เกี่ยวกับเรื่องของสิทธิขั้นพื้นฐาน เป็นเรื่องความชอบไม่ชอบ ซึ่งเป็นเรื่องของปัจเจกชน
สังคมอเมริกาเคยมีปัญหานี้อย่างมาก แต่ก็ได้มีความพยายามต่อสู้เรื่องนี้มาตลอดโดยการอ้างสิทธิความเป็นมนุษย์เหมือนๆกัน
ในการต่อสู้ แม้ว่าเรื่องการเหยียดผิวจะยังไม่หมดไป แต่ต้องยอมรับว่าเดี๋ยวนี้ลดลงไปมาก จากการต่อสู้ของคนผิวดำ
.
.
.
คำว่าสิทธิพื้นฐานเท่าเทียมกันคืออะไร

ในกลุ่มชนของเค้า ภายใต้กฎหมายเดียวกัน ทุกคนจะได้รับการคุ้มครองและใช้สิทธิตามกฏหมายโดยเท่ากัน
เช่น สมมุติ ถ้าเราจับคนอเมริกันมายืนอยู่ด้วยกันทั้งหมดโดยยังไม่มีใครดำรงตำแหน่งอะไร
ภายใต้กฎหมายฉบับเดียวกันนั้น ทุกคนจะได้สิทธิที่เท่าเทียมกัน ได้รับการปฏิบัติตามกฏหมายเท่าเทียมกัน
จะไม่สามารถเขียนกฎหมายให้ใครเป็นอภิสิทธิ์ชนได้ ไม่สามารถเขียนกฏหมายเหยียดผิวได้ เพราะทุกคนคือคนเหมือนกัน
ต่อเมื่อมีการเลือกตั้ง มีการจัดสรรตำแหน่งแล้ว สิทธิพิเศษอื่นๆ จึงมีตามมาภายหลัง เพื่อใช้ในการปกครอง
และเพื่อความมั่นคงแห่งรัฐ ซึ่งไม่ใช่สิทธิขั้นพื้นฐานแต่อย่างใด เป็นสิทธิทางการเมืองเท่านั้น เมื่ออำนาจหมดลง
คุณก็ต้องกลับมาใช้สิทธิขั้นพื้นฐานเฉกเช่นบุคคลทั่วๆไปทุกคน

[Caocao]

ผมว่าประเด็นมันแถไปไกลก็จริง แต่เราไม่ได้ตามเกมส์มันหรอก เกมส์มันจริงๆคือต้องการเผยแพร่เอกสารข้อมูลของมัน แต่เท่าที่ผ่านมามันทำไม่ได้ แล้วอยากบอกมันจริงๆว่า กลุ่มคนที่มันกล่าวอ้าง ไม่ว่ารากหญ้า หรือเกษตรกร คนยากจน คนชั้นล่าง มันเคยกล้าไปถามถึงความจงรักภักดี หรือกล้าไปหมิ่นต่อหน้าพวกเขาเหล่านั้นไหม อย่าแค่กล่าวอ้างกลุ่มคนเหล่านั้น เพราะความเป็นจริงกับความต้องการที่แท้จริงของเขาเหล่านั้นมันไม่เคยได้แสดงออกมา เป็นได้แค่เครื่องมือของพวกหวังผลประโยชน์ ถ้าคุณเป็นคนที่พอจะได้คลุกคลีกับชาวบ้าน คุณจะรู้ว่าเขาเหล่านั้นจงรักภักดี และเทิดทูนพ่อหลวงขนาดไหน อย่าหากินกับคนเหล่านั้น เพียงแค่หวังจะได้ครอบครองอุดมคติลมๆแร้งๆ

[Caocao]

อีกเรื่องที่ผมอยากจะบอกไอ้พวกทรราชทั้งหลาย การแก้ปัญหาความเลื่อมลำ้ทางสังคม ความไม่เท่าเทียม ไม่ใช่แก้ด้วยการยกเลิก ม.112 แต่ต้องแก้ด้วยการพัฒนาประสิทธิภาพคน

[Argus]

ผมเตือนว่าอย่าประมาทครับ ผมไม่อยากขุด กระทู้แบบนี้แต่เห็นว่าไหนๆ มันก็ไม่เห็นจบสักที.
ผมเองลงพื้นทีอยู่เนืองๆ ครับไม่ใช่พวกอ้างประชาชน แบบ พวกนั้น เราต้องเข้าใจความต่างของคนด้วยครับว่า
คนส่วนหนึ่งไม่สนใจอ่านข้อความยาวๆ ครับ หลักการเขียนคือ เขียนสั้นๆ ยังไงให้ ดูมีความหมาย และเหตุผล
พวกเราในที่นี้ เล่นยกเหตุผลเป็น หน้ากระดาษมา คนกลุ่มนั้นไม่อ่านแน่ครับ.

ผมเห็นบางท่านไม่แยแสด้วยซ้ำว่า ช่างประไร ไม่อ่านเอง. ทำแบบนี้ก็จบครับ แทนที่เราจะให้้ความรู้ด้วยวิธีการที่ถูกแบบที่คนส่วนใหญ่รับได้.
ผมเองจบ ครูมาครับ แถมยังได้สอนนักเรียนมัธยมอีก มีทั้งคนที่ เรียนรู้ไว และ เรียนรู้ช้าในระดับชั้น ทำอย่างไร ถึงจะถ่ายทอดความรู้ได้ทั่วถึงไม่ใ่ช่เน้นแต่คน เรียนรู้ไว

แล้ว นี่เราทำอะไรกันอยู่ครับ.ลองทบทวนที่ผมเขียนไว้นะครับเรื่อง พฤติกรรมคนพวกนี้. ว่า พวกเขา หยิบช่องโหว่เล็กๆน้อยๆมา เสียบ ก็พอแล้วคนอ่าน ยาวไม่ไหว อ่านสั้นโอ้มันเจ๋ง จบ ไม่ต่อความยาวสาวความยืดมันก็จบครับอยู่ไม่เกิน 1 เดือน.

[Cryfreedom]

ขออภัยท่าน Argus
กระทู้นี้มีประเด็นแอบแฝงหลายอย่างที่น่าสนใจ
ตีกระทบพาดพิงไปถึง ม.112 และสถาบัน
ซึ่งผมเห็นว่า เรายังแย้งเค้าไม่ได้เต็มปากนัก
อีกทั้งเป็นเรื่องหลักความคิด รูปแบบการปกครอง
ที่เห็นแตกต่างกัน
ฝ่ายนึงเห็นว่าควรปกครองแบบไทยๆ อีกฝ่ายอยากให้ปกครองแบบโลกตะวันตกเต็มที่
เลยต้องมานั่งมองกันว่า อะไรดี อะไรไม่ดี ข้อดีข้อด้อยคืออะไร ผลกระทบคืออะไร

จริงๆแล้วผมเองก็เห็นด้วยกับการปกครองแบบตะวันตก
แต่ถ้าว่าเห็นสมควรยกเลิก ม.112 ตอนนี้มั๊ย
ผมไม่เห็นด้วย เพราะสังคมไทยยังไม่พร้อมกับมัน
.
.

ม.8 กับ ม.112 โดยเนื้อแท้แล้ว คือ กฏหมายที่ค้ำสถาบันสูงสุดอยู่
หากไม่มี 2 ตัวนี้ สถาบันสูงสุดอาจจะดำรงอยู่ได้ แต่จะไม่มีอำนาจใดๆ
ประเทศจะขาดเสาหลักที่เหนี่ยวนำจิตใจไปเลย ต้องพึ่งพากระบวนการทาง
ประชาธิปไตยเท่านั้น สุ่มเสี่ยงต่อการกลับคืนชีพของรัฐบาลเผด็จการทหาร
สุ่มเสี่ยงต่อการถูกนักการเมืองเจ้าเล่ห์เข้าครอบงำและยึดอำนาจหรือที่เรียก
ว่าเผด็จการรัฐสภา ทำการขายบ้าน ขายเมืองเราทิ้ง เพื่อความมั่งคั่งและประโยชน์แห่งตน
เป็นที่ตั้ง
.
.
.
ตลอดเวลาที่ผ่านมา ในโลกมีการต่อสู้แย่งชิงอำนาจ ของ 4 ฝ่ายเสมอ
ราชา อำมาตยา ศาสนาหรือลัทธิความเชื่อ ประชาธิปไตย(คอมมิวนิสต์)หรือปวงชน
ต่างฝ่ายต่างผลัดกันกุมอำนาจ
.
.
ราชาเคยมีอำนาจยาวนานกว่าเพื่อนตั้งแต่มนุษย์เริ่มรู้จักการอยู่ร่วมกัน แต่ก็ต้องต่อสู้กับประชา และต้องระวังอำมาตยาเสมอ
ศาสนจักรเคยก็เข้าครอบงำการเมืองได้ มีอำนาจเหนือ ราชาและอำมาตยา
แต่เมื่อวิทยาศาสตร์ได้เจริญก้าวหน้า อำนาจของศาสนจักรก็ได้ล่มสลายลง

ปัจจุบันบางประเทศเหลือ แค่ อำมาตยา กับ ประชาธิปไตยช่วงชิงกัน
เช่น พม่า
บางประเทศเหลือ ประชาธิปไตยอย่างเดียว เช่นอเมริกา

ในขณะที่ไทย มีการถ่วงดุลใน 3 อำนาจ คือ ราชา อำมาตยา และประชาธิปไตยหรือปวงชน
การยกเลิก ม.112 จะกระทบกับฐานะของราชา ซึ่งเป็นเรื่องที่เราควรไตร่ตรองและทำความเข้าใจ
ชี้แจงด้วยเหตุผล ถึงข้อดี ข้อด้อย อย่างไร

[jerasak]

ผมว่าคงต้องกำหนดเรื่อง "สิทธิขั้นพื้นฐาน" ตามหลัก "สากล" ก่อนกระมังครับ อะไรคือสากล ปรพเทศที่ตัดสินโดยใช้จารีตประเพณีของประเทศนั้นจัดเป็นสากลหรือไม่ ชาวอะบอริจินของออสเตรเลีย หรือชาวอินเดียแดงของสหรัฐอเมริกา มีสิทธิพื้นฐานเท่าคนผิวขาวหรือไม่ และเป็นสากลหรือไม่

ผมว่าระดับ "สากล" เค้าไม่ใช้ประชาธิปไตยกันนะครับ

เค้าใช้ นิวเคลียร์ ไม่ก็ เรือรบ ขีปนาวุธ คุยกัน ไม่ค่อยมีหลักการประเภท 1 เสียงเท่ากัน อะไรเทือกนั้นหรอก

ไม่เชื่อไปถามอเมริกา หรือพวกคณะมนตรีความมั่นคง(คมช. ของ UN) ดู

แบบไม่พอใจผู้นำประเทศไหน ก็นำกำลังไปยึดประเทศนั้นแม้ว่าผู้นำประเทศนั้นจะมาจากการเลือกตั้งก็ตาม โดยใช้ข้ออ้างว่ามีอาวุธร้ายแรงซ่อนอยู่ จนป่านนี้ยังหาไม่เจอ

ที่พูดมาเป็นระดับ "สากล" จริงๆ ครับ มี "ประเทศเสรี" ประเทศหนึ่ง
ประกาศตัวเหมือนเป็น "ตำรวจสากล" แล้วประกาศว่าบางประเทศ
เป็น "ผู้ก่อการร้ายสากล" ว่าแล้วก็ยก "กองกำลังสากล" ไปถล่ม

[Solidus]

การเหยียดผิว การดูถูก ไม่เกี่ยวกับเรื่องของสิทธิขั้นพื้นฐาน เป็นเรื่องความชอบไม่ชอบ ซึ่งเป็นเรื่องของปัจเจกชน
สังคมอเมริกาเคยมีปัญหานี้อย่างมาก แต่ก็ได้มีความพยายามต่อสู้เรื่องนี้มาตลอดโดยการอ้างสิทธิความเป็นมนุษย์เหมือนๆกัน
ในการต่อสู้ แม้ว่าเรื่องการเหยียดผิวจะยังไม่หมดไป แต่ต้องยอมรับว่าเดี๋ยวนี้ลดลงไปมาก จากการต่อสู้ของคนผิวดำ
.
.
.
คำว่าสิทธิพื้นฐานเท่าเทียมกันคืออะไร

ในกลุ่มชนของเค้า ภายใต้กฎหมายเดียวกัน ทุกคนจะได้รับการคุ้มครองและใช้สิทธิตามกฏหมายโดยเท่ากัน
เช่น สมมุติ ถ้าเราจับคนอเมริกันมายืนอยู่ด้วยกันทั้งหมดโดยยังไม่มีใครดำรงตำแหน่งอะไร
ภายใต้กฎหมายฉบับเดียวกันนั้น ทุกคนจะได้สิทธิที่เท่าเทียมกัน ได้รับการปฏิบัติตามกฏหมายเท่าเทียมกัน
จะไม่สามารถเขียนกฎหมายให้ใครเป็นอภิสิทธิ์ชนได้ ไม่สามารถเขียนกฏหมายเหยียดผิวได้ เพราะทุกคนคือคนเหมือนกัน
ต่อเมื่อมีการเลือกตั้ง มีการจัดสรรตำแหน่งแล้ว สิทธิพิเศษอื่นๆ จึงมีตามมาภายหลัง เพื่อใช้ในการปกครอง
และเพื่อความมั่นคงแห่งรัฐ ซึ่งไม่ใช่สิทธิขั้นพื้นฐานแต่อย่างใด เป็นสิทธิทางการเมืองเท่านั้น เมื่ออำนาจหมดลง
คุณก็ต้องกลับมาใช้สิทธิขั้นพื้นฐานเฉกเช่นบุคคลทั่วๆไปทุกคน

แต่ปัญหาจริง ๆ คือผู้ออกกฎหมายมักออกกฎหมายที่เป็นประโยชน์ต่อพวกพ้องของตน เมื่อใช้หลักประชาธิปไตย (บวกอำนาจ) ใครพวกมากก็จะได้กฎหมายที่เป็นประโยชน์ต่อตนมาก และเรื่องสิทธิพื้นฐานเท่าเทียม แม้ประเทศเดียวกันแต่ต่างรัฐก็ยังมีสิทธิพื้นฐานต่างกันตามที่กฎหมายรัฐนั้น ๆ กำหนด หรือคนที่มีเลขประกันสังคมกับไม่มีเลขประกันสังคมสิทธิพื้นฐานก็ต่างกันแล้ว ทั้ง ๆ ที่เป็นพลเมืองเหมือนกัน

[jerasak]

ถึงคุณ jerasak และผู้ร่วมสนทนา
ผมไม่คิดว่า พื้นที่ที่ผมเหยียบอยู่ ณ ขณะนี้ คือ อากาศธาตุ หรือ ความฝันลม ๆ แล้ง ๆ
ผมมั่นใจว่า ผมยืนอยู่บนแผ่นดินอันเป็นปัจจุบันขณะ ส่วนพวกท่านทั้งหลาย อยู่บนเรือโบราณที่กำลังไหลออกทะเลไปกับอาระยะธรรมเก่าแก่
บนโลกที่เป็นสากล แทบไม่มีใครกล้าเอ่ยคำว่า "คนไม่เท่ากับคน"
โลกที่คุณยืนอยู่นั้น คือโลกเก่า
แต่โลกใหม่ของผมกำลังกำจัดความคิดของคนโลกเก่า ที่บอกว่า "คนไม่เท่ากับคน"
เพราะแท้จริงนั้น "คนเท่ากับคนแน่แท้" เพียงแต่ระบบคิดของคนรุ่นเก่า ทำให้คนนั้นแตกต่างกัน
แล้วช่องว่างที่เป็นชนชั้นก็แคบลงทุกวัน เมื่ออารยธรรมใหม่เกิดขึ้น ทดแทนอาระยะธรรมเก่าแก่ที่กดขี่ แบ่งชนชั้น ลดทอนความเป็นมนุษย์ของอีกฝ่าย

...

คุณ jerasak ครับ คุณกับผมล้วนมีความเป็นคนเท่ากัน
แต่คุณค่าของเรานั้น คือการยอมรับความเท่าเทียมกันของความเป็นคน หาใช่การยกความเป็นคนของตนให้สูงกว่าผุ้ใด หรือ แม้แต่การก้มหัวให้กับคนอื่น

ผมยืนอยู่บนแผ่นดินแล้ว ส่วนเรือโบราณที่คุณยืนอยู่กำลังลอยไปกับมหาสมุทร

โพสต์คราวก่อนคิดว่าแค่หลุดโค้งเข้ารกเข้าพง..

ไม่นึกว่า บก.ลายจุด จะหลุดเข้าอาณาจักรจินตนาการไปแล้ว
มีเห็นภาพเรือโบราณด้วย น่าสนุกดีผมเล่นด้วยแล้วกัน...

ถ้าผมอยู่บนเรือโบราณก็เป็นเรือที่มีมาพร้อมการสร้างจักรวาล
และกำลังท่องอยู่ในมหาสมุทรแห่งความจริงครับ...

ส่วน บก.ลายจุด ดูดีๆ ที่กำลังยืนอยู่เป็นแผ่นดิน หรือเป็นแค่
เกาะน้อยที่สร้างด้วยจินตนาการที่กำลังจะสลายหายไป และ-
อีกไม่นาน บก.ลายจุด จะจมหายไปในมหาสมุทรแห่งความจริง

โปรดสังเกตป้ายชื่อเกาะเขียนว่า "เกาะแห่งความเท่าเทียม"
คำว่า "เทียม" เน้นชัดเป็นพิเศษว่าไม่ใช่ "เท่าแท้"

หลับฝันเรียบร้อยแล้ว ก็ตื่นกลับมาคุยกันต่อนะครับ

[jerasak]

ท่านจีครับ ที่ท่านยกมานั้นมันเป็นการแย้งเรื่องระบบและวิธีการได้มาของ ปธน.
แต่สิทธิพื้นฐานของประชาชนเค้าเท่ากันครับ คือ มีสิทธิ ลงคะแนนเท่ากัน ไม่มีใครเป็นเสียงใหญ่สุด
ประชาชนคือผู้เลือกผู้นำด้วยเสียงของตน ส่วนระบบจะคัดกรองอย่างไรนั้น มันก็เป็นธรรมต่อผู้แข่งขันทั้งสิ้น
นี่ตะหากครับคือความเท่าเทียมกัน

หนึ่ง....กรณีการเลือกตั้งและสัดส่วนของแต่ละรัฐในสหรัฐอเมริกา ไม่เกี่ยวกับคำว่า "คนเท่ากับคน" คุณ jerasak ดูจะพยายามเอามาอธิบายโดยที่มันไม่เกี่ยวกันเลย

ที่ผมยกตัวอย่างมาคือคนอเมริกันต่างรัฐกัน มีน้ำหนักในการออกเสียงเลือก ปธน. "ไ่ม่เท่ากัน"
มีข้อมูลให้ดูด้วยว่าสัดส่วนตัวแทนเลือกตั้งต่อจำนวนประชากรของแต่ละรัฐไม่เท่ากันจริงๆ

แสดงว่า "คนอเมริกันไม่เท่ากับคนอเมริกัน" ในแง่สิทธิออกเสียงเลือกตั้งครับ

---

ปฏิญญาสากลว่าด้วยสิทธิมนุษยชน

ข้อ 21
(1) ...
(2) ...
(3) เจตจำนงของประชาชนจะเป็นฐานแห่งอำนาจของรัฐบาล เจตจำนงนี้จะแสดงออกโดยการเลือกตั้งเป็นครั้งเป็นคราวอย่างแท้จริง
ด้วยการให้สิทธิออกเสียงอย่างทั่วถึงและเท่าเทียมกันและโดยการลงคะแนนลับหรือวิธีการลงคะแนนอย่างเสรีที่คล้ายคลึงกัน

[Caocao]

ลองจินตนาการว่าคนเราเท่าเทียมกัน ตัวผม = สมสัก เจรียม
อี๋!!!!!!!!!!!!! รับไม่ได้จริงๆ
ไม่เชื่อท่านลองจินตนาการจากตัวท่านเอง 555

[Canthai]

ตามอ่านอยู่ครับ...ความเท่าเทียมตามธรรมชาติของมนุษย์ มันไม่มีหรอกครับ...หาไปเหอะ

เมื่อรวมกันเป็นสังคม มันก็ต้องมีผู้นำ ผู้ตามทั้งนั้น

ผู้นำของใครใครก็รัก ไม่เชื่อลองไปด่าสนธิในผู้จัดการสิ ( ฮา )

พวกก้าวหน้าก็มีจุดดีจุดด้อย พวกอนุรักษ์นิยมก็มีจุดดีจุดด้อย ไม่มีอะไรในโลกนี้ดีไปเสียทุกอย่าง

ถ้าต่างคนต่างยอมรับในความแตกต่าง ไม่ทำลายสิ่งเคารพของกันและกัน ก็น่าจะอยู่ด้วยกันได้

โดยไม่ต้องถือมีดถือไม้มาไล่ทุบตีฆ่าฟันคนที่เห็นแตกต่างกัน

"ภราดรภาพ" นั่นไง ลืมกันไปหมดแล้วหรือไง

เสรีภาพ เสมอภาค แล้วลืม "ภราดรภาพ" ไปได้ไง

อะไรที่มันจะทำลาย ภราดรภาพ น่าจะลด ละ เลิก มันก็เป็นประชาธิปไตยได้มิใช่หรือ

[see-u]

* ยาวจัด ... แตกประเด็นไปหลายเรื่อง อ่านไม่หมด

ถามคุณ ลายจุด ดีกว่า .. ว่าทำไมถึงพูดเรื่อง " ความเท่าเทียม " กัน

ทุกวันนี้คุณ ลายจุด คิดว่าตัวเองไม่ได้รับความเท่าเทียมในสังคม .. ในเรื่องไหนบ้างอ่ะ !

[jerasak]

เมื่อเดือนที่แล้ว นายกรัฐมนตรีของออสเตลียเลีย ได้กล่าวคำขอโทษต่อชนกลุ่มน้อยที่ถูกคนขาวกดขี่ในอดีต
ในสหรัฐอเมริกา อินเดียนแดงได้รับสิทธิ์พิเศษในการเป็นการดำเนินกิจการคาสิโน (คนขาวไม่มี) เพื่อเป็นการชดเชยการละเมิดสิทธิ์ต่อคนพื้นเมืองของชนชาติอเมริกันในอดีต
ครั้งหนึ่งในอาฟริกาใต้ ก็ไม่อนุญาตให้คนสีผิวมีสิทธิ์ในการเลือกตั้งเช่นกัน แต่บัดนี้ทุกอย่างก็คลี่คลาย เพราะโลกเราวันนี้กำลังไปสู่อารยะธรรมใหม่
ที่ผมเล่ามานี้ ก็เพื่อจะบอกให้คุณเห็นภาพว่า เมื่อถึงวันหนึ่ง ชนรุ่นหลังได้มองเห็นความจริงแล้วว่า แท้จริง "คนเท่ากับคน" และเขากำลังเยียวยาสิ่งนี้ในอดีต

นายกออสเตรเลียขอโทษชนพื้นเมืองเมื่อ 13 ก.พ. ปีที่แล้ว ไม่ใช่เดือนที่แล้ว และถึงขอโทษแล้วก็ใช่ว่าสิทธิที่เสียไปจะได้คืน
เรื่องอินเดียนแดงทำไมไม่บอกให้หมดล่ะครับว่าสิทธิ์พิเศษในการเป็นการดำเนินกิจการคาสิโนนั้นอยู่ในพื้นที่อนุรักษ์ที่คนขาวจัดพื้นที่ให้ชาวอินเดียนแดงอยู่ล่ะครับ

เรื่องการขอโทษของนายกออสเตรเลีย ผมพลาดเองครับ เขากล่าวภายหลังการรับตำแหน่ง พร้อม ๆ กับการเซ็นพิธีสารเกียวโต
กรณีชาวอินเดียนแดง เขาได้รับสิทธิ์ในการรักษาพยาบาลฟรี ในนิวแม็กซิโก มีเขตปกครองตนเอง เหมือนประเทศซ้อนอยู่ ผมเคยไปเยี่ยมชมสถานีโทรทัศน์ที่ออกอากาศโดยภาษาเขาเอง ซึ่งสิ่งเหล่านี้ถูกเยียวยาโดยรัฐบาลสหรัฐ เพราะเขาสำนึกผิด

ตัวอย่างเรื่องอินเดียนแดงยิ่งตอกย้ำว่า "ความเท่าเทียมไม่มีจริง" ครับ

ถ้าชาวอินเดียนแดงเท่ากันทุกประการกับคนอเมริกันทั่วไปก็ต้องได้รับ
สิทธิเหมือนคนอเมริกันทั่วไป ไม่ใช่ได้รับสิทธิพิเศษแบบที่บอกมาครับ
เพราะยิ่งทำให้ชาวอินเดียนแดงแปลกแยกแตกต่างจากคนทั่วไป

กลายเป็นว่าแต่ก่อนเป็นพลเมืองชั้นสอง ก่อนนั้นอีกเป็นชนเผ่าป่าเถื่อน
ที่ถูกไล่กระทำย่ำยี ส่วนตอนนี้กลายเป็นพลเมืองพิเศษไปเสียแล้ว

ชาวอินเดียนแดงที่พูดถึง ไม่เคยเป็นคนอเมริกันธรรมดาแม้แต่ตอนนี้

[jerasak]

เรื่องการขอโทษของนายกออสเตรเลีย ผมพลาดเองครับ เขากล่าวภายหลังการรับตำแหน่ง พร้อม ๆ กับการเซ็นพิธีสารเกียวโต
กรณีชาวอินเดียนแดง เขาได้รับสิทธิ์ในการรักษาพยาบาลฟรี ในนิวแม็กซิโก มีเขตปกครองตนเอง เหมือนประเทศซ้อนอยู่ ผมเคยไปเยี่ยมชมสถานีโทรทัศน์ที่ออกอากาศโดยภาษาเขาเอง ซึ่งสิ่งเหล่านี้ถูกเยียวยาโดยรัฐบาลสหรัฐ เพราะเขาสำนึกผิด

แล้วทำไมมีสิทธิเฉพาะใน Indian Reservation ทำไมไม่ให้สิทธิเหมือนชาวผิวขาว ผิวดำล่ะครับ เรื่องเหยียดผิวก็ยังเห็นมีอยู่เรื่อย ๆ

สรุปว่าเมื่อก่อนถูกมอง "ไม่ใช่คน" ส่วนตอนนี้กลายเป็น "คนพิเศษ" ใน "พื้นที่พิเศษ" ครับ

[jerasak]

อีกซักเรื่อง ปัญหาควายๆ ทำไม่รถเบีนซ์ 1 คัน ราคาไม่เท่ากับ โตโยต้า 1 คัน ทำไมเงินเดือนทักษิณ 1 เดือน ไม่เท่าค่าแรงชาวนา 1 เดือน ตอบไม่ได้เป็นควายเอาไหม

คุยเรื่องคนดี ๆ ไปเป็นควายซะแล้ว เออ...คนเรา
โจทย์ที่คุณตั้งมานั้น มันไม่ใช่เรือ่งคน แต่เป็นเรื่องประสิทธิ์ภาพของคน และ รถยนต์นั้น ๆ
แต่ว่านายก กับ ชาวนา มีความเป็นคนเท่ากันทางกฎหมาย

แต่ไหนก็มาถึงปัญหาควาย ๆ แล้ว
ผมถามเอาสนุก ๆ นะครับ ควาย กับ โตโยต้า ต่างกันยังไง ?

มาถึงตอนนี้ผมก็อยากคุยเอาสนุกบ้างเหมือนกัน...

สังเกตว่า บก.ลายจุด ระบุ "นายกกับชาวนา" มีความเป็นคนเท่ากันทางกฎหมาย
ซึ่งก็คือ "สมมุติ" อย่างหนึ่งที่อาจไม่จริงก็ได้ เพราะอาจมีกฎหมายที่ไหนสักแห่ง-
ในเวลาใดเวลาหนึ่งกำหนดให้ นายก กับ ชาวนา มีความเป็นคนไม่เท่ากัน

ถ้าเป็นอย่างนั้น นายกกับชาวนา ก็จะมีความเป็นคนไม่เท่ากันในทางกฎหมายแล้ว

...

ถ้าอย่างนั้นตัดคำว่า "ทางกฎหมาย" ออกไป จะพบว่ามีปัญหาน้อยลงเยอะครับ
นายกก็เป็นคน ชาวนาก็เป็นคน ดังนั้น นายกกับชาวนาเป็นคนเหมือนกัน

เป็นอย่างนี้เพราะเรายังไม่ได้จำแนกแยกแยะความเป็นคนดังกล่าวให้ละเอียด

หากแยกแยะละเีอียด นายกอาจเป็นคนเชียงใหม่ เป็นคนผิวขาว เป็นคนพุทธ
ชาวนาอาจเป็นคนปัตตานี เป็นคนผิวดำ เป็นคนอิสลาม

ดังนั้นนายกกับชาวนาเป็นคนก็จริงแต่ดูดีๆ แล้ว เป็นคนไม่เหมือนกัน

...

เนื่องจากคราวก่อนเราแยกแยะละเอียดเกินไป คราวนี้ทำแบบไม่ต้องละเอียด
มาถึงปัญหาควายๆ เปรียบเทียบ "ควาย กับ นายก"

ควายกับนายก เป็นสัตว์เลี้ยงลูกด้วยนม ดังนั้นควายกับนายกเป็นสัตว์เหมือนกัน
สรุปอย่างกว้างสุดๆ นอกจาก คนเท่ากับคน แล้ว... คนเท่ากับควาย อีกด้วย

- ถ้าคิดในแนวทางนี้ คน ย่อมเท่ากับ ต้นกล้วย เพราะเป็นสิ่งมีชีวิตเหมือนกัน
- ถ้าคิดในแนวทางนี้ คน ย่อมเท่ากับ ก้อนหิน เพราะจับต้องได้เหมือนกัน

- ถ้าคิดในแนวทางนี้ คน ย่อมเท่ากับ สรรพสิ่ง เพราะเราจะหาเรื่องให้มันเหมือนกัน

...

ทำนองเดียวกันมาึถึง "ควาย กับ โตโยต้า" ลองพิจารณาทางภาษาศาสตร์
จะพบว่า ควาย กับ โตโยต้า ต่างเป็น "คำนาม" เหมือนกัน

สรุปอย่างกว้างนอกจาก คนเท่ากับคนและควาย ... คนเท่ากับโตโยต้า อีกด้วย

...

ยิ่งไปกว่านั้นเมื่อพิจารณาทางภาษาศาสตร์คำว่า "คน" เป็นทั้งคำนามและคำกริยา

- คน เมื่อเป็นคำนามหมายถึง มนุษย์
- คน เมื่อเป็นคำกริยาหมายถึง การกวนวนเป็นวง

สรุปไปเรื่อยเปื่อยจะได้ว่าบางครั้ง "คนเท่ากับคน" แต่บางครั้ง "คนไม่เท่ากับคน" !!!

...

ที่ผมเล่นอะไรให้ดูนี้ หวังว่า บก.ลายจุด จะหลุดจากกับดักจินตนาการ
เรื่องบางเรื่องคือความจริง แต่บางเรื่องคือสมมุติ แยกมันให้ออกครับ?

[คิคิ]

ครับ
คนเท่ากับคนเพราะคุณจี และ บก.ลายจุด เป็นคนเหมือนกัน

แต่ความเป็นจริง คนไม่เท่าเทียมกัน นั้น
เท่าที่ท่านทั้งหลายสดับฟังออกมาแล้ว คงเห็นแล้วว่า

คุณจี และ ลายจุด นั้นไม่เท่าเทียมกันจริงๆ

[Cherub Rock]

โพสต์คราวก่อนคิดว่าแค่หลุดโค้งเข้ารกเข้าพง..

ไม่นึกว่า บก.ลายจุด จะหลุดเข้าอาณาจักรจินตนาการไปแล้ว
มีเห็นภาพเรือโบราณด้วย น่าสนุกดีผมเล่นด้วยแล้วกัน...

อ่านของ บก. ผมนึกว่า จากรกจากพง ท่าน บก. เริ่มล่องลอยสู่ปุยเมฆแห่งฟากฟ้าทะเลฝัน

คุณจีฯ เรียกว่า หลุดเข้าอาณาจักรจินตนาการ 555

[คิคิ]

อีกซักเรื่อง ปัญหาควายๆ ทำไม่รถเบีนซ์ 1 คัน ราคาไม่เท่ากับ โตโยต้า 1 คัน ทำไมเงินเดือนทักษิณ 1 เดือน ไม่เท่าค่าแรงชาวนา 1 เดือน ตอบไม่ได้เป็นควายเอาไหม

คุยเรื่องคนดี ๆ ไปเป็นควายซะแล้ว เออ...คนเรา
โจทย์ที่คุณตั้งมานั้น มันไม่ใช่เรือ่งคน แต่เป็นเรื่องประสิทธิ์ภาพของคน และ รถยนต์นั้น ๆ
แต่ว่านายก กับ ชาวนา มีความเป็นคนเท่ากันทางกฎหมาย

แต่ไหนก็มาถึงปัญหาควาย ๆ แล้ว
ผมถามเอาสนุก ๆ นะครับ ควาย กับ โตโยต้า ต่างกันยังไง ?

มาถึงตอนนี้ผมก็อยากคุยเอาสนุกบ้างเหมือนกัน...

สังเกตว่า บก.ลายจุด ระบุ "นายกกับชาวนา" มีความเป็นคนเท่ากันทางกฎหมาย
ซึ่งก็คือ "สมมุติ" อย่างหนึ่งที่อาจไม่จริงก็ได้ เพราะอาจมีกฎหมายที่ไหนสักแห่ง-
ในเวลาใดเวลาหนึ่งกำหนดให้ นายก กับ ชาวนา มีความเป็นคนไม่เท่ากัน

ถ้าเป็นอย่างนั้น นายกกับชาวนา ก็จะมีความเป็นคนไม่เท่ากันในทางกฎหมายแล้ว

...

ถ้าอย่างนั้นตัดคำว่า "ทางกฎหมาย" ออกไป จะพบว่ามีปัญหาน้อยลงเยอะครับ
นายกก็เป็นคน ชาวนาก็เป็นคน ดังนั้น นายกกับชาวนาเป็นคนเหมือนกัน

เป็นอย่างนี้เพราะเรายังไม่ได้จำแนกแยกแยะความเป็นคนดังกล่าวให้ละเอียด

หากแยกแยะละเีอียด นายกอาจเป็นคนเชียงใหม่ เป็นคนผิวขาว เป็นคนพุทธ
ชาวนาอาจเป็นคนปัตตานี เป็นคนผิวดำ เป็นคนอิสลาม

ดังนั้นนายกกับชาวนาเป็นคนก็จริงแต่ดูดีๆ แล้ว เป็นคนไม่เหมือนกัน

...

เนื่องจากคราวก่อนเราแยกแยะละเอียดเกินไป คราวนี้ทำแบบไม่ต้องละเอียด
มาถึงปัญหาควายๆ เปรียบเทียบ "ควาย กับ นายก"

ควายกับนายก เป็นสัตว์เลี้ยงลูกด้วยนม ดังนั้นควายกับนายกเป็นสัตว์เหมือนกัน
สรุปอย่างกว้างสุดๆ นอกจาก คนเท่ากับคน แล้ว... คนเท่ากับควาย อีกด้วย

- ถ้าคิดในแนวทางนี้ คน ย่อมเท่ากับ ต้นกล้วย เพราะเป็นสิ่งมีชีวิตเหมือนกัน
- ถ้าคิดในแนวทางนี้ คน ย่อมเท่ากับ ก้อนหิน เพราะจับต้องได้เหมือนกัน

- ถ้าคิดในแนวทางนี้ คน ย่อมเท่ากับ สรรพสิ่ง เพราะเราจะหาเรื่องให้มันเหมือนกัน

...

ทำนองเดียวกันมาึถึง "ควาย กับ โตโยต้า" ลองพิจารณาทางภาษาศาสตร์
จะพบว่า ควาย กับ โตโยต้า ต่างเป็น "คำนาม" เหมือนกัน

สรุปอย่างกว้างนอกจาก คนเท่ากับคนและควาย ... คนเท่ากับโตโยต้า อีกด้วย

...

ยิ่งไปกว่านั้นเมื่อพิจารณาทางภาษาศาสตร์คำว่า "คน" เป็นทั้งคำนามและคำกริยา

- คน เมื่อเป็นคำนามหมายถึง มนุษย์
- คน เมื่อเป็นคำกริยาหมายถึง การกวนวนเป็นวง

สรุปไปเรื่อยเปื่อยจะได้ว่าบางครั้ง "คนเท่ากับคน" แต่บางครั้ง "คนไม่เท่ากับคน" !!!

...

ที่ผมเล่นอะไรให้ดูนี้ หวังว่า บก.ลายจุด จะหลุดจากกับดักจินตนาการ
เรื่องบางเรื่องคือความจริง แต่บางเรื่องคือสมมุติ แยกมันให้ออกครับ?

เมื่อคุณจี ได้อธิบายแบบขำๆแต่ได้ความชัดเจน เหมือนครูสอนหนังสือเด็กนักเรียน ว่าคนไม่เท่าเทียมกัน ประการฉะนี้
อยากจะดู บก ลายจุด ช่วยอธิบาย คนนั้นเท่าเทียมกัน ให้ฟังซะที เอาแบบภาษาง่ายๆนะ ภาษาสวยหรูเข้าข่ายน้ำเน่าแบบอ่านแล้วไม่เข้าในน่ะไม่ต้องเลยครับ
หวังว่า คงจะทำให้ประจักษ์ว่าทำไมถึงอยากจะให้คนนั้นเท่าเทียมกันซะเหลือเกิน และอยากถามอีกว่า ถ้าคนนั้นเท่าเทียมกันแล้ว มันดีอย่างไร? และสังคมได้อะไร?

[Argus]

ขออภัยท่าน Argus
กระทู้นี้มีประเด็นแอบแฝงหลายอย่างที่น่าสนใจ
ตีกระทบพาดพิงไปถึง ม.112 และสถาบัน
ซึ่งผมเห็นว่า เรายังแย้งเค้าไม่ได้เต็มปากนัก
อีกทั้งเป็นเรื่องหลักความคิด รูปแบบการปกครอง
ที่เห็นแตกต่างกัน
ฝ่ายนึงเห็นว่าควรปกครองแบบไทยๆ อีกฝ่ายอยากให้ปกครองแบบโลกตะวันตกเต็มที่
เลยต้องมานั่งมองกันว่า อะไรดี อะไรไม่ดี ข้อดีข้อด้อยคืออะไร ผลกระทบคืออะไร

จริงๆแล้วผมเองก็เห็นด้วยกับการปกครองแบบตะวันตก
แต่ถ้าว่าเห็นสมควรยกเลิก ม.112 ตอนนี้มั๊ย
ผมไม่เห็นด้วย เพราะสังคมไทยยังไม่พร้อมกับมัน

หลับไป 1 ตื่น โอ้ โพส กันจะล้นหน้าเลย.
ผมเข้าใจคุณทุกประเด็นจริงๆนะครับ แต่ที่ผมพูดถึงคือ ไม่ว่าเราจะแย้งอย่างไรก็ตามมันเข้าประเด็นของเขาตะหาก

ถ้าเขาเป็นคนธรรมดา ผมก็สนทนาด้วย แน่นอนครับ.
ผมแยก คำตอบผมตรงนี้เป็น 2 วาระ
วาระแรก ผมก็เห็นด้วยกับคุณ ในข้อนี้เลยครับ

จริงๆแล้วผมเองก็เห็นด้วยกับการปกครองแบบตะวันตก
แต่ถ้าว่าเห็นสมควรยกเลิก ม.112 ตอนนี้มั๊ย
ผมไม่เห็นด้วย เพราะสังคมไทยยังไม่พร้อมกับมัน

ผมเห็นด้วยมากๆ แต่พอเราพูดขึ้นมา จะโดนอะไรบ้าง

วาระ 2
เขาจะตัดข้อความบางส่วนของคุณไปแล้วสรุปทันทีว่า คุณก็เห็นด้วยกับการปกครองแบบตะวันตก ส่วนคำว่า ยกเลิก 112 ตอนนี้เขาไม่นับ
แ้ล้วเขาก็แค่เสริมว่า ไม่ทำตอนนี้จะทำเมื่อไหร่
ผมเห็นแบบนี้จนเฝือแล้วหล่ะครับ.

ถ้าไม่มีพฤติกรรมแบบนี้ยังพอสนทนากันได้บ้าง.
*************************************************************************************************************
ผมลงสนามพบปะคนขับ taxi หลายคน ผมไม่อาจจะใช้คำพูด ในบอร์ดได้ เพราะจะมีคนนำไป อ้างอิงว่าผมดูถูกคนซะอีกแน่ะ..
การสนทนา ผมสรุปด้วยคำถาม เขาไม่รู้อะไรเลยเกี่ยวกับองค์กรทักษิณ เขาได้แต่เีชียร์ทักษิณ ทุกเนื้อความผมจะถามว่ารู้จักดาตอปิโดมั้ย คำตอบคือไม่รู้จัก.
เพราะ?

เพราะว่ามันคือ จุดอ่อนที่ยิ่งใหญ่ของ นปก. ซึ่งเมื่อเขาไม่รู้จักผมก็ทำให้เขารู้จักซะ ได้ผลครับ เขาเปลี่ยนความคิดขึ้นมาทันที จริงๆ ประเด็นดา ตอปิโด เป็นส่วนหนึ่งที่กระตุ้นสำนึก.
สนบทสนทนา ผมยังตั้งคำถามให้เขาตอบเอง หลายเรื่อง แต่ผมไม่ต้องการชี้นำมวลชนเสื้อแดงมาแก้ จะทำให้งานของผมยากขึ้น.
แต่เมื่อพวกเขาได้คิดว่าเออจริง เขาคิดด้วยตัวเองครับไม่มีใคร ที่ถูกยัดเยียด.

ประเด็นแอบแฝงคือ ลายจุด ใช้แนวการ การเขียนแบบให้คิดเอง แต่มุ่งเน้นไปที่การล้มล้างครับ.
แต่ผมก็ ok ในเรื่องของความรู้ที่ทุกท่านหามาครับ ทำให้ผมคิดถึงสุนทรพจน์ของอินเดียนแดง
ไหนว่า สหรัฐอเมริกา เห็นคนเท่ากับคน(วะ)

[บก.ลายจุด]

ถึงคุณ jerasak
การจะดูว่าความคิดชนิดใด เป็นความคิดที่ได้รับการยอมรับและเป็นสากลกว่ากัน
ผมอยู่บนเกาะเล็ก ๆ ชื่อว่า "เท่าเทียม" จริงหรือไม่นั้น ให้คุณมองออกไปให้กว้างขึ้น ในรอบ 100 ปีของการเปลี่ยนแปลงทางการเมืองโลก ความเท่าเทียมเป็นสิ่งสร้างบรรทัดฐานใหม่ให้กับมนุษย์ ผมแปลกใจที่คุณมองเห็นเพียงแค่ผมกับ อ.สมศักดิ์ ไม่กี่คน แต่ในขณะที่โลกนี้ ความเท่าเทียมเป็นอาวุธของสามัญชนที่ใช้เป็นเครื่องมือในการคุ้มครองตนเองและเป็นโอกาสในการพัฒนาคุณภาพชีวิตของตน

หากคุณมองออกไปจากประเทศนี้ คุณจะเห็น ได้ยิน คำว่า เสมอภาค เต็มไปหมด มีเพียงบางประเทศเท่านั้นที่ชนชั้นนำของพวกเขาประกาศขอให้ประชาชนอยู่ในคำสั่งของพวกเขาอย่างเคร่งครัด และห้ามปริปากในการวิจารณ์ผู้นำทางการเมืองเหล่านั้น อย่าง พม่า เกาหลีเหนือ
ผมเป็น NGOs มา 21 ปี เติบโตมาจากฐานความคิดเช่นนี้ ไม่ว่ากระทู้นี้จบลงอย่างไร ผมไม่สามารถเปลี่ยนแปลงรากฐานทางความคิด เรื่อง คนเท่ากับคนได้
แน่นอนว่า ผมย่อมมองเห็นความเหลื่อมล้ำต่ำสูงของสังคม แต่ผมไม่ได้คิดว่า ความเหลื่อมล้ำนั้นเกิดขึ้นโดยธรรมชาติ หรือ เคราะห์กรรมในอดีตชาติของคนเหล่านั้น สิ่งเหล่านี้อธิบายได้ทางสังคมว่าเกิดจากอะไร และ เราจะปลดปล่อยความเหลื่อมล้ำนั้นอย่างไร

ประวัติศาสตร์การต่อสู้ของประชาชน ป้ายที่เขาเขียนเพื่อชูคำขวัญ หรือ การรณรงค์ เขาชูคำว่า เสรีภาพ เสมอภาพ
แล้วคุณชูป้ายว่าอะไรครับ ?

[Ixora]

ถึงคุณ jerasak
การจะดูว่าความคิดชนิดใด เป็นความคิดที่ได้รับการยอมรับและเป็นสากลกว่ากัน
ผมอยู่บนเกาะเล็ก ๆ ชื่อว่า "เท่าเทียม" จริงหรือไม่นั้น ให้คุณมองออกไปให้กว้างขึ้น ในรอบ 100 ปีของการเปลี่ยนแปลงทางการเมืองโลก ความเท่าเทียมเป็นสิ่งสร้างบรรทัดฐานใหม่ให้กับมนุษย์ ผมแปลกใจที่คุณมองเห็นเพียงแค่ผมกับ อ.สมศักดิ์ ไม่กี่คน แต่ในขณะที่โลกนี้ ความเท่าเทียมเป็นอาวุธของสามัญชนที่ใช้เป็นเครื่องมือในการคุ้มครองตนเองและเป็นโอกาสในการพัฒนาคุณภาพชีวิตของตน

หากคุณมองออกไปจากประเทศนี้ คุณจะเห็น ได้ยิน คำว่า เสมอภาค เต็มไปหมด มีเพียงบางประเทศเท่านั้นที่ชนชั้นนำของพวกเขาประกาศขอให้ประชาชนอยู่ในคำสั่งของพวกเขาอย่างเคร่งครัด และห้ามปริปากในการวิจารณ์ผู้นำทางการเมืองเหล่านั้น อย่าง พม่า เกาหลีเหนือ
ผมเป็น NGOs มา 21 ปี เติบโตมาจากฐานความคิดเช่นนี้ ไม่ว่ากระทู้นี้จบลงอย่างไร ผมไม่สามารถเปลี่ยนแปลงรากฐานทางความคิด เรื่อง คนเท่ากับคนได้
แน่นอนว่า ผมย่อมมองเห็นความเหลื่อมล้ำต่ำสูงของสังคม แต่ผมไม่ได้คิดว่า ความเหลื่อมล้ำนั้นเกิดขึ้นโดยธรรมชาติ หรือ เคราะห์กรรมในอดีตชาติของคนเหล่านั้น สิ่งเหล่านี้อธิบายได้ทางสังคมว่าเกิดจากอะไร และ เราจะปลดปล่อยความเหลื่อมล้ำนั้นอย่างไร

ประวัติศาสตร์การต่อสู้ของประชาชน ป้ายที่เขาเขียนเพื่อชูคำขวัญ หรือ การรณรงค์ เขาชูคำว่า เสรีภาพ เสมอภาพ
แล้วคุณชูป้ายว่าอะไรครับ ?

ประเทศไทย สิ ชูป้ายว่าประเทศไทย
ก่อนจะนึกเลยไปถึงประชาคมโลก นึกถึงประชาคมคนไทยก่อนสิคุณ
รากเหง้าวัฒนธรรม พื้นฐานจิตใจ วิถีชีวิต มันส่งผลต่อการยอมรับในการปกครองด้วย
แต่เสรีจนล่วงละเมิดเนี่ย คุณจะเรียกมันว่าประชาธิปไตยเต็มใบเหรอคุณบอกอ
คุณพยายามจะเอาทฤษฎีมาจับสังคมไทย ทั้งที่มันไม่มีประชาธิปไตยสำเร็จรูป
มันต้องประกอบเข้ากับพื้นฐานทางสังคมของแต่ละประเทศด้วยนะคุณบอกอ
บ่อย ๆ ที่ผมชื่นชมการทำงานของ NGOs แต่หลาย ๆ ครั้ง NGOs ก็อ้างสากล
แล้วพยายามจะจัดระเบียบแบบนั้นในประเทศไทย แต่ลืมนึกถึงพื้นฐานชีวิตคนไทย

บอกอลองไปถามคนไทยส่วนใหญ่สิว่า เมื่อได้พบ ...
เขาถูกบังคับให้ยกมือไหว้ หรือ เขาเต็มใจยินดีที่จะไหว้

[Cherub Rock]

ถึงคุณ jerasak
การจะดูว่าความคิดชนิดใด เป็นความคิดที่ได้รับการยอมรับและเป็นสากลกว่ากัน
ผมอยู่บนเกาะเล็ก ๆ ชื่อว่า "เท่าเทียม" จริงหรือไม่นั้น ให้คุณมองออกไปให้กว้างขึ้น ในรอบ 100 ปีของการเปลี่ยนแปลงทางการเมืองโลก ความเท่าเทียมเป็นสิ่งสร้างบรรทัดฐานใหม่ให้กับมนุษย์ ผมแปลกใจที่คุณมองเห็นเพียงแค่ผมกับ อ.สมศักดิ์ ไม่กี่คน แต่ในขณะที่โลกนี้ ความเท่าเทียมเป็นอาวุธของสามัญชนที่ใช้เป็นเครื่องมือในการคุ้มครองตนเองและเป็นโอกาสในการพัฒนาคุณภาพชีวิตของตน

หากคุณมองออกไปจากประเทศนี้ คุณจะเห็น ได้ยิน คำว่า เสมอภาค เต็มไปหมด มีเพียงบางประเทศเท่านั้นที่ชนชั้นนำของพวกเขาประกาศขอให้ประชาชนอยู่ในคำสั่งของพวกเขาอย่างเคร่งครัด และห้ามปริปากในการวิจารณ์ผู้นำทางการเมืองเหล่านั้น อย่าง พม่า เกาหลีเหนือ
ผมเป็น NGOs มา 21 ปี เติบโตมาจากฐานความคิดเช่นนี้ ไม่ว่ากระทู้นี้จบลงอย่างไร ผมไม่สามารถเปลี่ยนแปลงรากฐานทางความคิด เรื่อง คนเท่ากับคนได้
แน่นอนว่า ผมย่อมมองเห็นความเหลื่อมล้ำต่ำสูงของสังคม แต่ผมไม่ได้คิดว่า ความเหลื่อมล้ำนั้นเกิดขึ้นโดยธรรมชาติ หรือ เคราะห์กรรมในอดีตชาติของคนเหล่านั้น สิ่งเหล่านี้อธิบายได้ทางสังคมว่าเกิดจากอะไร และ เราจะปลดปล่อยความเหลื่อมล้ำนั้นอย่างไร

ประวัติศาสตร์การต่อสู้ของประชาชน ป้ายที่เขาเขียนเพื่อชูคำขวัญ หรือ การรณรงค์ เขาชูคำว่า เสรีภาพ เสมอภาพ
แล้วคุณชูป้ายว่าอะไรครับ ?

ไอ้ที่คุณมองเห็น คนอื่นเค้าก็มองเห็น
แต่ไอ้ที่คนอื่นมองเห็น ทำไมคุณมองไม่เห็น

คุณว่าที่ รบ.อเมริกา ต้องเอาเงินภาษีของคนทั้งประเทศ
เป็นล้านล้านดอลลาห์ มากอบกู้ซากเศรษฐกิจ
มันเกิดขึ้นเพราะคนในวอลล์สตรีทกี่คน

นี่ยังไม่รวมผู้คนทั่วโลกที่ต้องรับผลกระทบทางอ้อม

จะบอกว่าโลกนี้กำลังจะเท่าเทียมกัน มีความยุติธรรม มีความเสมอภาค
ตามที่คุณจินตนาการว่ามองไปทางไหนเห็นความเสมอภาคเต็มไปหมด

คุณลองไปหาข้อมูลเรื่อง Poverty and Inequality อะไรเทือกนี้ดู

Economists typically consider a nation’s Gini Index is “fair” when it’s between 25 and 40. Today, the Gini Index of the United States is about 47.

The Gini Coefficient for the United States has risen steadily since 1967. If the current trend continues, the United States will reach a Gini Coefficient of 0.546 in about 37-years, or 2043. This coefficient is equal to the one Mexico had in year 2000. Mexico is not known for having a large prosperous middle class.



http://blog.sustainablemiddleclass.com/?page_id=162

[jerasak]

ถึงคุณ jerasak
การจะดูว่าความคิดชนิดใด เป็นความคิดที่ได้รับการยอมรับและเป็นสากลกว่ากัน
ผมอยู่บนเกาะเล็ก ๆ ชื่อว่า "เท่าเทียม" จริงหรือไม่นั้น ให้คุณมองออกไปให้กว้างขึ้น ในรอบ 100 ปีของการเปลี่ยนแปลงทางการเมืองโลก ความเท่าเทียมเป็นสิ่งสร้างบรรทัดฐานใหม่ให้กับมนุษย์ ผมแปลกใจที่คุณมองเห็นเพียงแค่ผมกับ อ.สมศักดิ์ ไม่กี่คน แต่ในขณะที่โลกนี้ ความเท่าเทียมเป็นอาวุธของสามัญชนที่ใช้เป็นเครื่องมือในการคุ้มครองตนเองและเป็นโอกาสในการพัฒนาคุณภาพชีวิตของตน

หากคุณมองออกไปจากประเทศนี้ คุณจะเห็น ได้ยิน คำว่า เสมอภาค เต็มไปหมด มีเพียงบางประเทศเท่านั้นที่ชนชั้นนำของพวกเขาประกาศขอให้ประชาชนอยู่ในคำสั่งของพวกเขาอย่างเคร่งครัด และห้ามปริปากในการวิจารณ์ผู้นำทางการเมืองเหล่านั้น อย่าง พม่า เกาหลีเหนือ
ผมเป็น NGOs มา 21 ปี เติบโตมาจากฐานความคิดเช่นนี้ ไม่ว่ากระทู้นี้จบลงอย่างไร ผมไม่สามารถเปลี่ยนแปลงรากฐานทางความคิด เรื่อง คนเท่ากับคนได้
แน่นอนว่า ผมย่อมมองเห็นความเหลื่อมล้ำต่ำสูงของสังคม แต่ผมไม่ได้คิดว่า ความเหลื่อมล้ำนั้นเกิดขึ้นโดยธรรมชาติ หรือ เคราะห์กรรมในอดีตชาติของคนเหล่านั้น สิ่งเหล่านี้อธิบายได้ทางสังคมว่าเกิดจากอะไร และ เราจะปลดปล่อยความเหลื่อมล้ำนั้นอย่างไร

ประวัติศาสตร์การต่อสู้ของประชาชน ป้ายที่เขาเขียนเพื่อชูคำขวัญ หรือ การรณรงค์ เขาชูคำว่า เสรีภาพ เสมอภาพ
แล้วคุณชูป้ายว่าอะไรครับ ?

บังเอิญเรื่อง "เท่าเทียม" (หรือเท่าเทียมๆ) นำเสนอกันมานานถึง 200 ปี
แนวร่วมก็เลยเยอะกระมังครับ เพราะมันฟังแล้วไพเราะดีถูกใจท่านผู้ฟัง

นักการเมืองก็ชอบใช้หาเสียง ส่วน NGO ก็ชอบใช้หาคนสนับสนุน

ส่วนเรื่อง "ความเท่าเทียมไม่มีจริง" ผมคิดมานานแล้วแต่เพิ่งโพสต์คุยกับ
อ.สมศักดิ์ เป็นครั้งแรก พอดีแกไม่คุยด้วยแต่มี บก.ลายจุด มาคุยแทน
แนวร่วมผมคงไม่เยอะหรอกครับ เพราะฟังแล้วทำให้หลายคนฝันสลาย..

ตกลงว่าจะไม่หักล้างประเด็น "ความเท่าเทียมไม่มีจริง" แต่จะยกพวกมาก
เกทับกันหรือครับ? ผมคงไม่ปฏิเสธว่ามีคน "ถูกใจ" เรื่อง "เท่าเทียม" เยอะ
เพราะเป็นเรื่อง "ชวนฝัน" ไงครับ (พอมีคนสะกิดให้ตื่นพาลจะโกรธคนปลุก
เอาเสียด้วย )

...

ที่พวกคุณพยายามจะทำก็คือสังคมในฝันที่เรียกกันว่ายูโธเปียใช่ไหมครับ
ดีครับถ้าทำได้ผมก็อยากเห็นอยากอยู่ในนั้น แต่ควรยอมรับกันก่อนไหมว่า
"ความเท่าเทียมไม่ีมีจริง"

ก็เหมือนแนวคิดอยากเป็น "อมตะ" น่ะครับ ใครก็ชอบและสนับสนุนให้คิดค้น
แต่จะมาโกรธคนที่เตือนว่า "เกิด แก่ เจ็บ ตาย เป็นเรื่องธรรมดา" ได้ยังไง?

ที่คุณบอกว่าเห็นคำ "เสมอภาค" เต็มไปหมดแล้วยังไงครับ ความจริงคำว่า-
"สันติภาพ" น่าจะเป็นคำที่เรียกร้องกันมานานกว่า อาจตลอดประวัติศาสตร์
ของมนุษยชาติเลยก็ได้ ผมเองก็เห็นด้วยกับสันติภาพ แต่แค่ประเทศไทย-
ตอนนี้ก็ยังไม่รู้เลยว่าจะยกพวกแบ่งสีแยกดินแดนกันเมื่อไหร่

โดยที่ผมเชื่อว่าทุกคนไม่ว่าสีเหลืองสีแดงเห็นด้วยกับ "สันติภาพ" กันทั้งนั้น

...

เอาเรื่องใกล้ตัว บก.ลายจุด เลยก็แล้วกัน ผมเห็นคุณไปลงชื่อเรียกร้อง
ให้ยกเลิก มาตรา 112 จะให้ในหลวงใช้กฎหมายหมิ่นประมาทเหมือนกับ-
คนธรรมดา ซึ่งเท่ากับปฏิเสธขนบธรรมเนียมประเพณีความเชื่อของไทย
จะยึดติดอยู่แต่หลักเท่าเทียมลูกเดียว..

คุณบอกว่าเป็น NGOs มา 21 ปีเปลี่ยนความคิดไม่ได้ แล้วคนไทยอยู่กับ-
เฉพาะรัชกาลปัจจุบันก็นานกว่าคุณเป็น NGOs 3 เท่า จะให้เราคิดยังไง?

...

ก่อนจะทำอะไรเรื่องสถาบันของชาติ บก.ลายจุด ที่เป็น NGOs มา 21 ปี-
ควรไปทำเรื่องใกล้ตัวก่อน อยากสร้างความเท่าเทียมรีบไปเลยครับ..

ไปทำให้ชาวเขาที่คุณทำงานด้วยยกเลิกขนบธรรมเนียมประเพณีให้หมด
ทั้ง ความคิดความเชื่อประจำชนเผ่า ภาษาพูด เสื้อผ้าการแต่งกาย จนถึง-
งานพิธีกรรมทุกอย่าง รีบไปจัดการให้ชาวเขาทุกเผ่าไปสู่สากลโลกครับ

อย่าลืมให้เลิกนับถือผู้อาวุโส หรือใครที่มีสถานะได้รับการยกย่องด้วย
ให้ ทุกคน-ทุกเผ่า-ทุกเพศ-ทุกวัย เ่ท่าเทียมกัน รีบไปจัดการเลยครับ

...

ปล. ที่ชูป้าย "เสรีภาพ เสมอภาค" รณรงค์กันถามว่าผมจะชูป้ายอะไร
ถ้าชูป้ายโต้ว่า "แหกตา" ก็แรงเกิน.. เอาเป็น "จงตื่นเถิด" พอได้ไหม?

[Caocao]

ประชาชนชาวปาเลสไตน์เสมอภาคกับประชาชนชาวอิรัก เพราะเป็นคนที่ทำลายได้เหมือนกันว่างั้น ลุงแซมถึงได้ไม่เห็นหัวประชาชนทั้ง 2 ประเทศนี้ ไม่ใช่เพราะลุงแซม โลกเราถึงไม่สงบสุข การแทรกแซงกิจการภายในของประเทศต่างๆ ต่อให้ผ่านมากี่ปีก็ไม่มีอะไรดีขึ้น
อย่างกรณ๊ โรฮินยา (ไม่รู้เขียนถูกรึเปล่า) NGO ทั้งหลายออกมาปกป้องสิทธิมนุษย์ชน ถามมันไปว่า ทำไมมันไม่รับไว้ให้อาศัยในประเทศมันดู?
NGO พวกนี้เวลาออกมาพูดนี่โคตระเท่์ตายชักเลย

ตัวอย่างพวกนี้รึเปล่าที่บอกว่าปัญหาความเสมอภาคมันดีขึ้น ส่วนตัวมักเห็นคนพูดเรื่อง เสมอภาค ส่วใหญ่จัะจัดรายการประเภทผู้หญิงๆ แบบพวก Femenist ทำนองนั้น
หรือไม่ก็นึกถึงหนัง Hoolywood ที่มักใช้กันจนเกร่อ

อันดับ 20
รัฐบาลสหรัฐฯ โกงเงินค่าชดเชยของชาวอินเดียนแดง

เป็นเวลากว่า 200 ปีแล้ว ที่ชาวอินเดียนแดงพื้นเมืองถูกรัฐบาลและบริษัทธุรกิจอเมริกันฉ้อโกง บริษัทน้ำมันหลายแห่งดำเนินกิจการที่มอนเตซูมาครีกในรัฐยูทาห์ ซึ่งตั้งอยู่ในเขตสงวนของชนเผ่านาวาโฮ บริษัทน้ำมันเหล่านี้ชดเชยค่าสัมปทานทรัพยากรธรรมชาติให้ชาวอินเดียนแดงน้อยกว่าความเป็นจริงมาตั้งแต่ทศวรรษ 1950 อลัน บาลารัน อัยการสอบสวนที่ศาลเขตแต่งตั้งให้ทำคดีนี้พบว่า ชาวอเมริกันที่ไม่ใช่ชาวพื้นเมืองในพื้นที่เดียวกันกลับได้รับค่าธรรมเนียมการใช้ทรัพยากรสูงกว่าที่ชาวอินเดียนแดงได้รับถึง 20 เท่า

เขตสงวนของชาวอินเดียนแดงพื้นเมืองนั้นอุดมไปด้วยทรัพยากรธรรมชาติ แต่รัฐบาลอเมริกันปล่อยให้บริษัทพลังงานโกงค่าชดเชยต่อชาวเผ่าต่าง ๆ เป็นประจำ บาลารันพบว่า รัฐบาลสหรัฐฯ เป็นหนี้ค่าธรรมเนียมชาวพื้นเมืองอยู่ถึง 137.5 พันล้านดอลลาร์

เอลูอีส โคเบลล์ สมาชิกของเผ่าแบล็คฟีต เป็นหนึ่งในชาวพื้นเมืองจำนวนมากที่ต้องพึ่งพิงเงินจากเช็คค่าธรรมเนียม ชนชาตินาวาโฮนั้นมีสมาชิกกว่า 140,000 คน เป็นเผ่าที่ใหญ่ที่สุดในประเทศและยากจนที่สุดด้วย กว่า 40% ของประชากรเผ่านี้มีรายได้ต่ำกว่าขีดความยากจน แมรี จอห์นสัน สมาชิกเผ่านาวาโฮ อาศัยอยู่ในบ้านก่อด้วยหินห้องนอนเดียว มีครั้งหนึ่งเธอได้รับเช็คค่าธรรมเนียมเป็นเงินแค่ 5.30 ดอลลาร์ และเช็คแบบนี้ยังส่งมาให้เธอนาน ๆ ครั้งเท่านั้น

จอห์นสัน มาร์ติเนซ ชนเผ่านาวาโฮวัย 68 ปี อาศัยในรถเทรลเลอร์ “บ้าน” ของเขาอยู่ห่างจากท่อแก๊สเพียงแค่ไม่กี่หลา เขาไม่มีน้ำใช้และบางครั้งก็ไม่มีไฟฟ้า บางครั้งไม่มีแม้แต่อาหารกินด้วยซ้ำ ตกกลางคืนต้องก่อไฟผิงให้ตนเองกับสุนัข บางครั้งเขาได้รับเช็คค่าธรรมเนียมเป็นเงินแค่ไม่กี่เซ็นต์

ในปี 1994 สภาคองเกรสผ่านกฎหมายที่ทำให้กระทรวงมหาดไทยเป็นผู้รับผิดชอบเงินทั้งหมดในกองทุนของชาวพื้นเมือง คดีฟ้องร้องที่เรียกกันว่า คดี Cobell V. Norton เป็นการฟ้องร้องในนามกลุ่มบุคคลที่ใหญ่ที่สุดที่มีการฟ้องร้องรัฐบาลกลางของสหรัฐฯ คดีนี้เริ่มขึ้นในปี 1996 โดยมีเอลูอีส โคเบลล์ เป็นศูนย์กลางของฝ่ายโจทก์ การฟ้องร้องเกี่ยวข้องกับรายได้ตลอด 100 ปีที่รัฐบาลขอเช่าที่ดินของชาวพื้นเมืองเพื่อทำเหมืองแร่ น้ำมันและก๊าซ เป็นเวลาหลายปีที่เอลูอีสพยายามขอดูบัญชีกองทุนของชาวพื้นเมืองที่รัฐบาลสหรัฐฯ เก็บไว้ในรูปของทรัสต์ จำเลยในคดีนี้คือรัฐมนตรีกระทรวงมหาดไทย เกล นอร์ตัน นอร์ตันถูกผู้พิพาษา รอยซ์ ซี แลมเบิร์ธ ตำหนิอย่างรุนแรงที่เพิกเฉยต่อคำสั่งศาลที่ให้ชี้แจงบัญชีกองทุน

ต้นปี 2001 อลัน บาลารัน อัยการสอบสวนในคดีนี้ เข้าไปค้นโกดังของรัฐบาล เขาพบเอกสารจำนวนหนึ่งจากเครื่องทำลายเอกสาร ซึ่งมีบันทึกเกี่ยวกับเงินที่จ่ายออกไปจากกองทุน สำนักกิจการชาวอินเดียนแดงยืนยันว่า มีการทำลายเอกสารแบบนี้ทุกวัน

ในเดือนเมษายน 2004 อลัน บาลารันถูกกดดันจนต้องลาออกจากการเป็นอัยการสอบสวนในคดีนี้ เขากล่าวว่า รัฐบาลบุชไม่พอใจที่เขาวิพากษ์วิจารณ์การจัดการบัญชีกองทุนชาวพื้นเมืองของกระทรวงมหาดไทย ผู้พิพากษาแลมเบิร์ธมีคำสั่งให้รัฐบาลชี้แจงบัญชีกองทุนทั้งหมดให้ได้ภายในวันที่ 6 มกราคม 2008

0 0 0

อันดับ 21
ร่างกฎหมายแรงงานต่างด้าวฉบับใหม่เอื้อประโยชน์แก่ธุรกิจมากกว่าเพื่อนมนุษย์

มีองค์กรธุรกิจจำนวนไม่น้อยในสหรัฐอเมริกาที่ต้องพึ่งพาแรงงานต่างด้าว อาทิเช่น วอลมาร์ท ธุรกิจโรงแรม ภัตตาคาร ค้าปลีก ฯลฯ ธุรกิจเหล่านี้ต้องการจ้างแรงงานด้วยค่าจ้างต่ำและไม่มีสวัสดิการ สมาคมธุรกิจเหล่านี้กำลังช่วยกันผลักดันให้สภาคองเกรสออกร่างกฎหมายแรงงานต่างด้าวฉบับใหม่ที่เอื้อต่อผลประโยชน์ของตน

เอ็ดเวิร์ด เคนเนดี จากพรรคเดโมแครต และจอห์น แมคเคน จากพรรครีพับลิกัน กำลังรณรงค์ให้สนับสนุนร่างกฎหมายที่เป็นความร่วมมือของสองพรรค โดยในร่างกฎหมายแรงงานต่างด้าวฉบับใหม่นี้จะเปิดทางให้แรงงานต่างด้าวเป็น “guest worker” เป็นเวลาสามปี คนงานราวครึ่งล้านคนสามารถยื่นขอสถานะนี้ได้ หากได้รับการสนับสนุนจากบริษัทธุรกิจอเมริกันและจ่ายค่าธรรมเนียม 500 ดอลลาร์ ส่วนแรงงานที่ไม่ได้ขึ้นทะเบียนอีกกว่า 10 ล้านคน ที่หลบซ่อนอยู่ในสหรัฐอเมริกาและไม่มีบริษัทสนับสนุน สามารถขอสถานะนี้ได้ด้วยการจ่ายค่าปรับ 2,000 ดอลลาร์ คนงานประเภท “guest worker” นี้สามารถต่ออายุได้หลังจากครบสามปี หรือบริษัทอาจช่วยเหลือให้คนงานได้กรีนการ์ด

ร่างกฎหมายฉบับนี้ไม่ได้สนใจปัญหาเบื้องลึกของแรงงานต่างด้าว หากกฎหมายฉบับนี้ผ่านสภาออกมา หมายความว่า คนงาน “guest worker” ส่วนใหญ่จะได้แค่ค่าแรงขั้นต่ำสุดหรือต่ำกว่านั้น ไม่มีสวัสดิการหรือการดูแลสุขภาพอย่างใดทั้งสิ้น ค่าปรับถึง 2,000 ดอลลาร์ หมายถึงจะมีแรงงานต่างด้าวจำนวนมากหลบซ่อนต่อไป ผลกระทบของกฎหมายฉบับนี้ไม่ได้ช่วยแก้ปัญหาการแย่งงานจากคนงานชาวอเมริกัน หรือทำให้ค่าแรงของคนงานชาวอเมริกันดีขึ้น

ในขณะเดียวกัน ชีลา แจ็คสัน ลี สมาชิกสภาคองเกรสหญิงและกลุ่มสมาชิกที่เป็นชาวแอฟริกัน-อเมริกัน พยายามเสนอร่างกฎหมายอีกฉบับที่จะให้ความยุติธรรมแก่แรงงานทั้งชาวอเมริกันและต่างด้าวมากกว่า แทนที่จะส่งเสริมการแย่งงานกันและทำให้คนงานต้องกดค่าแรงของตัวเอง ร่างกฎหมายของเธอพยายามเกลี่ยผลประโยชน์ให้แรงงานค่าแรงต่ำทั้งหมด โดยที่ชาวแอฟริกัน-อเมริกันและชุมชนคนกลุ่มน้อยที่ประสบปัญหาว่างงานจะได้รับการฝึกอบรม ให้โอกาสแรงงานต่างด้าวได้สถานะที่ถูกกฎหมาย โดยพิจารณาจากระยะเวลาของการอยู่อาศัยในสหรัฐอเมริกามากกว่าสถานะการจ้างงาน มีการคุ้มครองสิทธิของแรงงานต่างด้าว แต่ร่างกฎหมายของเธอกลับไม่ได้รับการยอมรับในสภา มิหนำซ้ำยังถูกเย้ยหยันด้วย

ที่มา มาจาก Web ประชาไท คุ้นไหมลายดอก

ที่สำคัญอย่างเรื่องอินเดียนแดง ถ้าเขาไม่ออกมาตะโกน เรียกร้องสิทธิของตัวเอง ชาวอเมริกาจะเห็นหัวไหม เพราะมันเป็นเรื่องน่าอายอย่างยิ่ง

[samepong]

คุยมาหลาย หน้า คำถามนี้ ถาม ลายจุด โดยเฉพาะ

ผม ถามหน่อย คำว่า คนเท่ากับคน คือ คนเหมือนกับคนใช่ไหม

เพราะลายจุดพยายามบอกว่า คนเท่ากับคน แต่การอธิบาย ลายจุดพยายามบอกว่า คนเหมือนคน ไม่ว่าจะเป้นใครต้องเหมือน

ง้นผมเอาความเท่ากัน ความเหมือน ของเราสองคนดีไหมครับ ผมรู้สึกวผมไม่เท่ากับคุณ ผมอยากเอา เงินที่ผมมีทั้งหมด มา+กับของลายจุดแล้วทำการแบ่งได้ไหมครับ จะได้เท่ากัน

ผมเอาคนขาขาดมาสองคน เอาลานจุดกับสมสัก มาอีก 2คน สมศักดิ์ตัดขาซ้าย ลายจุดตัดขาซ้ายไปบริจาคให้สองคนนั้นได้ไหมครับ สองคนนั้นจะได้ พิการขาเดียว เหมือนกับ ลายจุด จะได้ มีขาข้างเดียวเหมือนสมศักดิ์ แบบนี้เหรอครับ คนจะได้เหมือนกัน


คนเราเกิดมาไม่เท่ากัน ตามหลัก ความไม่เท่ากัน ของรุซโซ อยู่แล้ว ผมเลยไม่แปลกใจว่าทำไม ประชาไท ถึงไม่ชอบ รุซโซ เพราะ รุซโซ สร้างสัญญาประชาคมมาบนหลักของการยอมรับว่า คนเราไม่เท่ากัน

1.ไม่เท่ากันตามกฎธรรมชาติ อธิบายไป สมองมันก็ตัน
2.ไม่เท่ากันทางสังคม

ถ้าคุณไม่ยอมรับว่าคนไม่เท่ากัน สงสัย ลายจุด คงต้อง ขุดรุซโซ มาด่าด้วยแล้วครับ

สองข้อจึง นำมาซึ่งสัญญาประชาคม ของรุซโซ โดยสมมุติให้คนเท่ากัน โดยมอบอำนาจให้องค์อธิปัตย์

โดยหลักรุซโซ เลย ทำให้ พวกลายจุด ประชไท ไม่ชอบ รุซโซ นี่เอง