==ขอเชิญเพื่อนๆฝ่ายตรงข้ามพันธมิตรเข้ามาฟังคำชี้แจงครับ==

[saopao]

อันนี้ ต้องขอทำความเข้าใจกับทุกๆ ท่าน
อาจจะเห็นขัดแย้งกับทุกท่านว่า ผมคิดว่าคุณตี๋ไม่ได้โดนระเบิดแก๊สน้ำตาจากปืน M79
จากประสบการณ์ผมที่อยู่ในสถานที่ ผมเห็นสิ่งของโดนขว้างออกมาจากภายในรั้ววังปารุสจริง
และ ทำให้ผมเชื่อว่า ระเบิดสามรถโดนหย่อน ออกมาจากภายในรั้วได้

น่าจะเป็นระเบิดที่ต้องอาศัยสัก 3-4 วินาทีในการระเบิดหลังจากจุดชนวน หรือ ถอดสลัก หรืออะไรก็แล้วแต่
ที่มีเวลาพอที่จะทำให้คนอื่นๆ ที่เห็นแล้ววิ่งหนีออกไปหมดเลยได้
แต่เฉพาะคุณตี๋เท่านั้นที่หนีไม่ทัน

ผมก็เลยจำลองภาพที่ผมคิดว่าจะเป้นหตุการ์ณนั้นๆ มาให้ดูด้านบนครับ

เรื่องของคุณตี๋นี่ เป็นเรื่องที่ผมหดหู่ใจมากๆ อีกเรื่องหนึ่ง ทั้งโดนระเบิดทำให้เสียเครื่องมือหากิน ทั้งโดนใส่ร้ายจากฝ่ายตรงข้ามและ นสพ. ชั่วๆ

วันรุ่งขึ้น หลังจากที่ทราบข่าวคุณตี๋ มีรุ่นพี่ที่รู้จักคนนึงมาหาที่บ้าน แกเป็นอาจารย์ที่ศิลปากร ไปร่วมชุมนุมบ่อยๆ
แกเดินเข้าบ้านมา บอกว่า "เฮ้ย คนที่โดนระเบิดมือขาดอ่ะ เพื่อนกูเองว่ะ ที่ชื่อตี๋อ่ะ เรียนเพาะช่างมาด้วยกัน.. มันนิสัยดีมากเลยนะเว้ย พูดจาดี เหล้าไม่กินบุหรี่ไม่สูบ ธรรมะธรรมโม"
"แม่งโคตรน่าสงสารเลยว่ะ ลูกสองแล้ว ... มือขาด ไม่รู้จะทำงานเลี้ยงครอบครัวได้ยังไง "

โห ..... ผมโคตรหดหู่เข้าไปอีก หลังจากที่รู้ว่า เค้าเป็นคนยังไง จากปากคนรู้จัก
แล้ว พอเห็น ลายมือของเค้าที่ พยามใช้มือซ้าย เขียนอโหสิให้กับคนที่ หย่อนระเบิดใส่เค้านี่ ......
ผมดีใจที่ว่า คนดีๆอย่างนี้ มีอยู่ในสังคมไทยจริงๆ

ทำไมเค้าต้องโดนคำเรื่องใส่ร้ายเฮง_วย ของฝ่ายตรงข้าม ข่าวบิดเบือนจากหนังสือพิมพ์เชี่ยๆ ด้วย

[savor]

ขอบคุณ คุณ Jerasak สำหรับความช่างสังเกตดีๆครับ


มาที่เรื่องคุณตี๋กันต่อครับ...

คำว่า หย่อนระเบิด กับ แก๊สน้ำตา ผมว่าต่างกันชัดเจนครับ

ถ้ามีการยิงแก๊สน้ำตา คนถูกยิงต้องบอกแล้วครับว่าถูกยิงด้วยแก๊สน้ำตา ต้องเห็นวิถีที่กระสุนพุ่งมา ต้องมีอาการแสบตาแน่นอน แต่นี่จากคำให้สัมภาษณ์ก็เห็นให้ชัดเจนว่าคุณตี๋ไม่สื่อถึงเลยนะครับ...

แล้วดูที่ข้างผนังด้านขวาของคุณตี๋นะครับ จะเห็นได้ว่ามีเขม่าสีดำแบบชัดเจนมากๆ มาจากไหนกันครับเขม่านี่ ไม่คิดว่าจะใช่เขม่าจากแก๊สน้ำตานะครับ ? ( แล้วจะเห็นอีกว่าหลอดไฟแตกไปหลายดวงเลย )

แล้วมาดูที่อาการบาดเจ็บของคุณตี๋ จะเห็นได้ว่าบาดเจ็บรุนแรงมากที่มือขวา ส่วนที่อื่นน้อยกว่าอย่างเห็นได้ชัด สรุปแล้วมันระเบิดตรงไหนกันแน่ครับ ?

[jerasak]

กรณี คุณตี๋ หาหลักฐานอ้างอิงยากครับ และเป็นตอนกลางคืน
ภาพถ่ายเท่าที่มีก็มองอะไรไม่เห็นมากนัก

ถ้าเป็นเหตุการณ์ใช้แก๊สน้ำตาสลายการชุมนุม ตอนเช้าวันที่ 7 ต.ค.51
จะเห็นภาพชัดเจนมากกว่าครับ เพราะมีการถ่ายรูปไว้เยอะและยังเป็น
เวลากลางวันเห็นอะไรได้ชัดเจนดี

*จากภาพไม่พบการใช้อาวุธอื่น นอกจากการโจมตีด้วยแก๊สน้ำตาของตำรวจ*


เหตุเกิดหน้ารัฐสภาบริเวณประตูปราสาทเทวฤทธิ์พิทักษ์



พันธมิตรถูกตำรวจโจมตีอย่างหนักด้วยแก๊สน้ำตา เพื่อเปิดทางให้ นายกฯสมชาย ได้แถลงนโยบาย


ภาพบริเวณประตูปราสาทเทวฤทธิ์ สังเกตผู้ชายใส่เสื้อดำสกรีนลายสีส้มทางขวามือสุดเอาไว้นะครับ
คนอื่นในภาพก็จะมีผู้หญิงใ่ส่เสื้อเหลือง 2 คน และผู้ชายเสื้อลายถือมือตบสีเขียว


ภาพต่อเนื่องครับ เมื่อถูกโจมตีด้วยแก๊สน้ำตา ผู้หญิงเสื้อเหลือง 2 คนไปหมอบอยู่ทางซ้ายของหน้าต่าง
ผู้ชายเสื้อลายเข้าไปซุกตัวติดกำแพง ส่วนผู้ชายเืสื้อดำไปอยู่ใต้หน้าต่างสีเขียว


ภาพต่อเนื่องแต่ซูมเข้าไปด้วยครับ เห็นรายละเอียดของแต่ละคนมากขึ้น


ใช้แก๊สน้ำตาสลายการชุมนุมสำเร็จ ตำรวจเคลื่อนตัวเข้าเคลียร์พื้นที่บริเวณประตูปราสาทเทวฤทธิ์


ปรากฏว่าพบชายเสื้อดำบาดเจ็บสาหัส ขาซ้ายขาด ส่วนผู้หญิงเสื้อสีขาวที่ซุกตัวติดกำแพง
ดูเหมือนไม่เป็นอันตราย สังเกตคราบเขม่าที่จับติดเสาแสดงถึงจุดปะทะอยู่ใกล้ขาซ้าย



ผู้หญิงเสื้อขาวปลอดภัย อาจเนื่องจากมีผู้ชายเสื้อดำเป็นคนรับอันตรายเอาไว้ก่อน
ผู้ชายเสื้อดำคนนี้ก็คือ นายธัญญา กุลแก้ว ซึ่งเป็นที่รู้จักจากเหตุการณ์ครั้งนี้ครับ

และคงต้องย้ำอีกครั้งว่าการที่นายธัญญาขาขาด ไม่พบการใช้อาวุธใดๆ นอกจากแก๊สน้ำตาของตำรวจ
การจินตนาการว่ามีการขว้างระเบิดปิงปอง หรือทำระเบิดหล่นใส่คนอื่น ยังไม่มีหลักฐานใดๆ รองรับครับ

[หมักมะเร็ง]

บอกตามตรง ถ้าผมไปร่วมด้วยแล้วเห็นเพื่อนที่ไปร่วมชุมนุมอย่างคุณธัญญา โดนแบบนี้

ผมไม่สนใจละครับว่าจะอหิงสา ว่าจะรักษาภาพพจน์ ถ้าผมมีอาวุธในมือผมสวนตำรวจแน่ๆ

สถานการณ์แบบนั้นถ้าใครยังใจเย็น สันติอหิงสาอโหสิ ถ้าไม่ระดับพระโพธิสัตย์ก็คงเป็นซอมบี้ที่ไร้หัวใจ

[saopao]

ขึ้นหน้าใหม่แล้ว..... กลัวเดี๋ยวไม่เห็นกัน
ภาพแสดงการหย่อนระเบิดแบบไม่ให้ใครจับได้ครับ

[Solidus]

ขอบคุณ คุณ Jerasak สำหรับความช่างสังเกตดีๆครับ


มาที่เรื่องคุณตี๋กันต่อครับ...

คำว่า หย่อนระเบิด กับ แก๊สน้ำตา ผมว่าต่างกันชัดเจนครับ

ถ้ามีการยิงแก๊สน้ำตา คนถูกยิงต้องบอกแล้วครับว่าถูกยิงด้วยแก๊สน้ำตา ต้องเห็นวิถีที่กระสุนพุ่งมา ต้องมีอาการแสบตาแน่นอน แต่นี่จากคำให้สัมภาษณ์ก็เห็นให้ชัดเจนว่าคุณตี๋ไม่สื่อถึงเลยนะครับ...

แล้วดูที่ข้างผนังด้านขวาของคุณตี๋นะครับ จะเห็นได้ว่ามีเขม่าสีดำแบบชัดเจนมากๆ มาจากไหนกันครับเขม่านี่ ไม่คิดว่าจะใช่เขม่าจากแก๊สน้ำตานะครับ ? ( แล้วจะเห็นอีกว่าหลอดไฟแตกไปหลายดวงเลย )

แล้วมาดูที่อาการบาดเจ็บของคุณตี๋ จะเห็นได้ว่าบาดเจ็บรุนแรงมากที่มือขวา ส่วนที่อื่นน้อยกว่าอย่างเห็นได้ชัด สรุปแล้วมันระเบิดตรงไหนกันแน่ครับ ?

กรณีแก๊สน้ำตาของอเมริกาหรือสเปนนะต้องเห็นวิธีที่พุ่งมาอยู่แล้วเพราะเป้นแบบค่อย ๆ ปล่อยควัน แต่ถ้าของจีนนี่ตกแล้วค่อยระเบิดครับ บางลูกก็ใช่ว่าจะมีแก๊สน้ำตาออกมาเพราะเสื่อมคุณภาพแล้ว

[Solidus]

หากเป็นระเบิดชนิดอื่น ก็ต้องพบสารวัตถุระเบิดชนิดอื่นนอกจาก RDX ในผู้ที่บาดเจ็บ แต่จากที่ตำรวจรายงานเองกลับมีแต่สาร RDX แล้วมันจะเหลือตัวเลือกกี่ตัว มีระเบิดกี่ชนิดที่มี RDX เป็นส่วนประกอบหลักและมีสัดส่วนมากกว่าสารอื่นมาก ๆ

[savor]

กรณีของคุณธัญญา ทางสถาบันนิติวิทยาฯ เขาไม่ได้คิดอย่างนั้นนะครับ...

http://www.matichon.co.th/news_detail.p ... 1&catid=17

3.3 พยานหลักฐานที่พบในที่เกิดเหตุ


3.2.1 เศษคราบเขม่าวัตถุระเบิด สีดำติดอยู่บริเวณเสาและพื้นนที่เกิดเหตุชัดเจน


3.2.2 พบหลุมระเบิดกว้างประมาณ 10 ซ.ม. ลึก 3 ซ.ม.


3.2.3 มีคราบโลหิตอยู่บริเวณพื้นที่เกิดเหตุเป็นวงกว้าง


3.4. ชนิดของสาระเบิดที่ตรวจพบ
จากการตรวจสอบทางเคมีและสังเกตจากสีและกลิ่นของเขม่าวัตถุระเบิด ในที่เกิดเหตุเชื่อว่าเป็นสารระเบิดชนิดแรงต่ำ ประเภทดินดำหรือดินเทาน้ำหมึกไม่เกิน 500 กรัม
- ดินดำหรือดินเทาเป็นวัตถุระเบิดแรงต่ำมีคุณสมบัติไวต่อความร้อน การกระทบกระแทกเสียดสี
จากพยานหลักฐานข้างต้นจึงเชื่อได้ว่าการบาดเจ็บของนายบัญชาฯ ซึ่งขาขาดไปหนึ่งข้างนั้นเกิดจากการระเบิดของระเบิดแสวงเครื่องที่ทำขึ้นเองโดยใช้ดินดำหรือดินเทาน้ำหนักไม่เกิน 500 กรัม บรรจุอยู่ในภาชนะที่ห่อหุ้ม แล้วเกิดการกระทบกระแทกเสียดสีอย่างรุนแรงเกิดระเบิดขึ้น จนนายบัญชาฯ ได้รับบาดเจ็บสาหัสดังกล่าว กรณีนี้ระเบิดดังกล่าวจะต้องอยู่ชิดติดกับอวัยวะส่วนที่ฉีกขาดของนายบัญชาฯ และเป็นไปไม่ได้ที่จะเกิดจากเจ้าหน้าที่ตำรวจ ซึ่งแก๊สน้ำตามีสารระเบิด R.D.X. เพียง 7 กรัมเท่านั้น

สำหรับคุณธัญญา ( หรือบัญชาที่ทางมติชนลงไว้ ) นั้นทางตำรวจได้ตรวจพบดินดำจากเขม่าในภาพครับ ซึ่งดินดำนั้นมีส่วนประกอบต่างจาก RDX แบบชัดเจนมากๆ จนไม่ต้องใช้ Spectrometer ตรวจสอบเลยก็ได้ อันนี้คงรู้กันแล้ว

แล้วจากรูป...



สังเกตทีควันของระเบิดครับ... มีลักษณะแตกต่างจากควันจากแก๊สน้ำตามากๆ ซึ่งถ้าเป็นแก๊สน้ำตาแล้วตามมาตรฐานต้องกระจายแก๊สอย่างสม่ำเสมอกันทุกลูกครับ แล้วควันมาจากอะไรละเนี่ยครับ

จากตรงนี้คงสรุปได้แล้วนะครับว่า ตำรวจได้นำเขม่าที่ได้ไปตรวจสอบแล้ว และก็พบองค์ประกอบที่ไม่อยู่ในอาวุธของตำรวจเลย เป็นไปได้มากๆว่าจะเป็นระเบิดทำเอง

ส่วนจะจินตนาการไปว่า ใครขว้าง ? ขว้างทำไม ? หรือพกอยู่ในตัวหรือเปล่า ? คิดว่าตำรวจคงไม่จำเป็นต้องทำถึงขั้นนั้นครับ และก็คงไม่ทำแน่นอน

[ตับเหล็ก.]

ผมตั้งข้อสังเกตุเฉยๆนะไม่ได้บอกว่าเป็นคนเดียวกัน....เด๋วมีคนไม่รู้เรื่องหาว่าใส่ความ




ผมว่าเขาแข็งแรงมากเลย...ขาขาดนั่งยิ้มเฉย
ไปดูคลิปหน่อยครับ


http://www.youtube.com/watch?v=1MmyZoioBoE

[savor]

to คุณตับเหล็ก

เขาขาขาดจริงๆครับ เรื่องนี้ก็พิสูจน์กันไปแล้ว...


แต่หลักๆก็คือ ตำรวจเขามีหลักฐานมาแย้งแล้วครับ ว่าไอ้ที่ขาดน่ะ ไม่ได้มาจากแก๊สน้ำตา

ซึ่งผมอ่านดูแล้วก็ค่อนข้างชัดเจนทุกกรณีนะ ยกเว้นของคุณตี๋

ว่าไงดีครับทีนี้...

[ตับเหล็ก.]

จากสภาพบาดแผลแบบนั้น จะว่าระเบิดแบบทีใช้ในสงครามก็คงไม่ใช่ไม่งั้นคุณตี๋คงแหลกไปแล้ว
แต่ผมเชื่อว่ามีระเบิดแน่ๆแต่ไม่รู้ว่าเป็นของของใคร ที่รู้ๆอยู่ใกล้ตรงนั้น เพราะไม่ได้มาจากการยิง

[jerasak]

to คุณตับเหล็ก

เขาขาขาดจริงๆครับ เรื่องนี้ก็พิสูจน์กันไปแล้ว...


แต่หลักๆก็คือ ตำรวจเขามีหลักฐานมาแย้งแล้วครับ ว่าไอ้ที่ขาดน่ะ ไม่ได้มาจากแก๊สน้ำตา

ซึ่งผมอ่านดูแล้วก็ค่อนข้างชัดเจนทุกกรณีนะ ยกเว้นของคุณตี๋

ว่าไงดีครับทีนี้...

อย่างน้อย คุณ savor ก็หลุดพ้นจากความเท็จแล้วเรื่องหนึ่ง

หวังว่าสักวัน คุณตับเหล็ก. จะหลุดพ้นด้วยนะครับ

[ตับเหล็ก.]

to คุณตับเหล็ก

เขาขาขาดจริงๆครับ เรื่องนี้ก็พิสูจน์กันไปแล้ว...


แต่หลักๆก็คือ ตำรวจเขามีหลักฐานมาแย้งแล้วครับ ว่าไอ้ที่ขาดน่ะ ไม่ได้มาจากแก๊สน้ำตา

ซึ่งผมอ่านดูแล้วก็ค่อนข้างชัดเจนทุกกรณีนะ ยกเว้นของคุณตี๋

ว่าไงดีครับทีนี้...

อย่างน้อย คุณ savor ก็หลุดพ้นจากความเท็จแล้วเรื่องหนึ่ง

หวังว่าสักวัน คุณตับเหล็ก. จะหลุดพ้นด้วยนะครับ

นึกอยู่แล้วต้องมีความเห็นแบบนี้ ผมถึงออกตัวไว้ก่อนใต้รูปไปอ่านด้วยนะครับ
แล้วอีกอย่าง ถ้าเป็นเรื่องความเท็จ ความเห็นจินตนาการของคุณจีรศักดิ์ผู้หยั่งรู้ฟ้าดินอาจเข้าข่ายนั้น

[Solidus]

ลองคิดมั่ว ๆ
RDX = 1.66 x TNT
1 g TNT = 4184 J
7 g RDX = 7 * 1.66 * 4184 = 48,618.08 J
พลังงาน 48,618.08 J สามารถยกวัตถุ 100 kg ได้สูง
mgh = 48,618.08 J
้h = 48,618.08/(100*9.8) = 49.61 เมตร

[savor]

to คุณตับเหล็ก

เขาขาขาดจริงๆครับ เรื่องนี้ก็พิสูจน์กันไปแล้ว...


แต่หลักๆก็คือ ตำรวจเขามีหลักฐานมาแย้งแล้วครับ ว่าไอ้ที่ขาดน่ะ ไม่ได้มาจากแก๊สน้ำตา

ซึ่งผมอ่านดูแล้วก็ค่อนข้างชัดเจนทุกกรณีนะ ยกเว้นของคุณตี๋

ว่าไงดีครับทีนี้...

อย่างน้อย คุณ savor ก็หลุดพ้นจากความเท็จแล้วเรื่องหนึ่ง

หวังว่าสักวัน คุณตับเหล็ก. จะหลุดพ้นด้วยนะครับ

แต่ผมว่าคุณยังไม่หลุดพ้นนะครับ

[jerasak]

กรณีของคุณธัญญา ทางสถาบันนิติวิทยาฯ เขาไม่ได้คิดอย่างนั้นนะครับ...

http://www.matichon.co.th/news_detail.p ... 1&catid=17

3.3 พยานหลักฐานที่พบในที่เกิดเหตุ

3.2.1 เศษคราบเขม่าวัตถุระเบิด สีดำติดอยู่บริเวณเสาและพื้นนที่เกิดเหตุชัดเจน
3.2.2 พบหลุมระเบิดกว้างประมาณ 10 ซ.ม. ลึก 3 ซ.ม.
3.2.3 มีคราบโลหิตอยู่บริเวณพื้นที่เกิดเหตุเป็นวงกว้าง
3.4. ชนิดของสาระเบิดที่ตรวจพบ
จากการตรวจสอบทางเคมีและสังเกตจากสีและกลิ่นของเขม่าวัตถุระเบิด ในที่เกิดเหตุเชื่อว่าเป็นสารระเบิดชนิดแรงต่ำ ประเภทดินดำหรือดินเทาน้ำหมึกไม่เกิน 500 กรัม
- ดินดำหรือดินเทาเป็นวัตถุระเบิดแรงต่ำมีคุณสมบัติไวต่อความร้อน การกระทบกระแทกเสียดสี
จากพยานหลักฐานข้างต้นจึงเชื่อได้ว่าการบาดเจ็บของนายบัญชาฯ ซึ่งขาขาดไปหนึ่งข้างนั้นเกิดจากการระเบิดของระเบิดแสวงเครื่องที่ทำขึ้นเองโดยใช้ดินดำหรือดินเทาน้ำหนักไม่เกิน 500 กรัม บรรจุอยู่ในภาชนะที่ห่อหุ้ม แล้วเกิดการกระทบกระแทกเสียดสีอย่างรุนแรงเกิดระเบิดขึ้น จนนายบัญชาฯ ได้รับบาดเจ็บสาหัสดังกล่าว กรณีนี้ระเบิดดังกล่าวจะต้องอยู่ชิดติดกับอวัยวะส่วนที่ฉีกขาดของนายบัญชาฯ และเป็นไปไม่ได้ที่จะเกิดจากเจ้าหน้าที่ตำรวจ ซึ่งแก๊สน้ำตามีสารระเบิด R.D.X. เพียง 7 กรัมเท่านั้น

สำหรับคุณธัญญา ( หรือบัญชาที่ทางมติชนลงไว้ ) นั้นทางตำรวจได้ตรวจพบดินดำจากเขม่าในภาพครับ ซึ่งดินดำนั้นมีส่วนประกอบต่างจาก RDX แบบชัดเจนมากๆ จนไม่ต้องใช้ Spectrometer ตรวจสอบเลยก็ได้ อันนี้คงรู้กันแล้ว

ขอบคุณสำหรับ ลิงค์ผลสรุปนิติวิทยาศาสตร์ตำรวจ
ที่ คุณ savor นำมาลงให้ดูนะครับ

สังเกตว่าชื่อ คุณธัญญา ยังสะกดผิดทั้ง ชื่อและนามสกุล
(ผมฝากให้เพื่อนช่วยตรวจสอบทะเบียนบ้านแล้ว ยืนยันว่า
ต้องเป็น "ธัญญา กุลแก้ว" ไม่ใช่ "บัญชา บุญแก้ว")

ผมตั้งข้อสังเกตว่ารายงานของตำรวจนี้อาจทำไว้นานแล้ว
เหมือนกับผลตรวจสอบกรณีของน้องโบว์ และยังไม่มีการ
ทบทวนความถูกต้องของรายงาน

...

เรื่อง หลุมระเบิด เพิ่งทราบว่ามีรายงาน เพราะที่ผมเข้าใจ
คือตำแหน่งการระเบิดจะอยู่บริเวณที่มีคราบเขม่าบนเสาปูน
ใกล้กับขาซ้ายของคุณธัญญา ถ้าจะมีหลุมระเบิดก็ควรอยู่-
ตรงรอยกระเทะของปูนที่กลางเขม่า ซึ่งเท่าที่เห็นก็ไม่ใหญ่
ถึงขนาดกว้าง 10 ซม. ลึก 3 ซม.

* หรือว่ายังมีหลุมระเบิดอื่นอยู่ที่พื้นฟุตบาทที่ผมไม่เห็น *

...

* น่าสังเกตว่าวิธีการตรวจสอบใช้การ "ดูสีและดมกลิ่น"
ซึ่งผมไ่ม่แน่ใจว่า เป็นวิธีพิสูจน์ที่มีมาตรฐานหรือไม่ ?

เพราะจะขึ้นกับความคิดของ "ผู้ดูและผู้ดม" เป็นหลัก
ซึ่งตามปกติจะไม่นำมาอ้างอิงกัน โดยจะใช้ผลทดสอบ
จากห้องปฏิบัติการเพื่อสรุปผลการพิสูจน์วัตถุพยาน

* น่าสังเกตว่าในการสรุปผล ตำรวจมีการใช้คำ "เชื่อว่า"
ซึ่งไม่น่าจะใช้ในการสรุปผลการตรวจพิสูจน์วัตถุพยาน

เพราะจะยืนยันอะไรไม่ได้นอกจาก "ยืนยันความเชื่อ?"

ผมคงไม่อยากรู้ผลสรุปว่า ตำรวจมีความเชื่ออย่างไร

[ตับเหล็ก.]

กรณีของคุณธัญญา ทางสถาบันนิติวิทยาฯ เขาไม่ได้คิดอย่างนั้นนะครับ...

http://www.matichon.co.th/news_detail.p ... 1&catid=17

3.3 พยานหลักฐานที่พบในที่เกิดเหตุ

3.2.1 เศษคราบเขม่าวัตถุระเบิด สีดำติดอยู่บริเวณเสาและพื้นนที่เกิดเหตุชัดเจน
3.2.2 พบหลุมระเบิดกว้างประมาณ 10 ซ.ม. ลึก 3 ซ.ม.
3.2.3 มีคราบโลหิตอยู่บริเวณพื้นที่เกิดเหตุเป็นวงกว้าง
3.4. ชนิดของสาระเบิดที่ตรวจพบ
จากการตรวจสอบทางเคมีและสังเกตจากสีและกลิ่นของเขม่าวัตถุระเบิด ในที่เกิดเหตุเชื่อว่าเป็นสารระเบิดชนิดแรงต่ำ ประเภทดินดำหรือดินเทาน้ำหมึกไม่เกิน 500 กรัม
- ดินดำหรือดินเทาเป็นวัตถุระเบิดแรงต่ำมีคุณสมบัติไวต่อความร้อน การกระทบกระแทกเสียดสี
จากพยานหลักฐานข้างต้นจึงเชื่อได้ว่าการบาดเจ็บของนายบัญชาฯ ซึ่งขาขาดไปหนึ่งข้างนั้นเกิดจากการระเบิดของระเบิดแสวงเครื่องที่ทำขึ้นเองโดยใช้ดินดำหรือดินเทาน้ำหนักไม่เกิน 500 กรัม บรรจุอยู่ในภาชนะที่ห่อหุ้ม แล้วเกิดการกระทบกระแทกเสียดสีอย่างรุนแรงเกิดระเบิดขึ้น จนนายบัญชาฯ ได้รับบาดเจ็บสาหัสดังกล่าว กรณีนี้ระเบิดดังกล่าวจะต้องอยู่ชิดติดกับอวัยวะส่วนที่ฉีกขาดของนายบัญชาฯ และเป็นไปไม่ได้ที่จะเกิดจากเจ้าหน้าที่ตำรวจ ซึ่งแก๊สน้ำตามีสารระเบิด R.D.X. เพียง 7 กรัมเท่านั้น

สำหรับคุณธัญญา ( หรือบัญชาที่ทางมติชนลงไว้ ) นั้นทางตำรวจได้ตรวจพบดินดำจากเขม่าในภาพครับ ซึ่งดินดำนั้นมีส่วนประกอบต่างจาก RDX แบบชัดเจนมากๆ จนไม่ต้องใช้ Spectrometer ตรวจสอบเลยก็ได้ อันนี้คงรู้กันแล้ว

ขอบคุณสำหรับ ลิงค์ผลสรุปนิติวิทยาศาสตร์ตำรวจ
ที่ คุณ savor นำมาลงให้ดูนะครับ

สังเกตว่าชื่อ คุณธัญญา ยังสะกดผิดทั้ง ชื่อและนามสกุล
(ผมฝากให้เพื่อนช่วยตรวจสอบทะเบียนบ้านแล้ว ยืนยันว่า
ต้องเป็น "ธัญญา กุลแก้ว" ไม่ใช่ "บัญชา บุญแก้ว")

ผมตั้งข้อสังเกตว่ารายงานของตำรวจนี้อาจทำไว้นานแล้ว
เหมือนกับผลตรวจสอบกรณีของน้องโบว์ และยังไม่มีการ
ทบทวนความถูกต้องของรายงาน

...

เรื่อง หลุมระเบิด เพิ่งทราบว่ามีรายงาน เพราะที่ผมเข้าใจ
คือตำแหน่งการระเบิดจะอยู่บริเวณที่มีคราบเขม่าบนเสาปูน
ใกล้กับขาซ้ายของคุณธัญญา ถ้าจะมีหลุมระเบิดก็ควรอยู่-
ตรงรอยกระเทะของปูนที่กลางเขม่า ซึ่งเท่าที่เห็นก็ไม่ใหญ่
ถึงขนาดกว้าง 10 ซม. ลึก 3 ซม.

* หรือว่ายังมีหลุมระเบิดอื่นอยู่ที่พื้นฟุตบาทที่ผมไม่เห็น *

...

* น่าสังเกตว่าวิธีการตรวจสอบใช้การ "ดูสีและดมกลิ่น"
ซึ่งผมไ่ม่แน่ใจว่า เป็นวิธีพิสูจน์ที่มีมาตรฐานหรือไม่
เพราะจะขึ้นกับความคิดของ "ผู้ดูและผู้ดม" เป็นหลัก
ซึ่งตามปกติจะไม่นำมาอ้างอิงกัน โดยจะใช้ผลทดสอบ
จากห้องปฏิบัติการเพื่อสรุปผลการพิสูจน์วัตถุพยาน

* น่าสังเกตว่าในการสรุปผล ตำรวจมีการใช้คำ "เชื่อว่า"
ซึ่งไม่น่าจะใช้ในการสรุปผลการตรวจพิสูจน์วัตถุพยาน

เพราะจะยืนยันอะไรไม่ได้นอกจาก "ยืนยันความเชื่อ?"

ผมคงไม่อยากรู้ผลสรุปว่า ตำรวจมีความเชื่ออย่างไร

ชัดแล้วครับ คุณจีรศักดิ์ผู้มีความรู้สูงส่ง...ผมอ่านจากความเห็นนี้
รู้เลย เริ่มเล่นคำพูดแล้วครับ ไม่ได้เล่นด้วยหลักฐาน
เอาคำว่า เชื่อว่ามาเล่นแล้วครับ
....คุณจีรศักดิ์ไม่เคยเห็นหลักฐาน ของ savor ก็ไปตั้งข้องสังเกตุอีกแล้วครับว่าตำรวจทำไว้ก่อน
หลงโต้กันสะตั้งนาน ใช้ลูกเล่นคำแบบสละสลวยมีสีสรรน่าอ่าน แต่เนื้อหาแทบจะไม่มี...

[Solidus]

ขอบคุณสำหรับ ลิงค์ผลสรุปนิติวิทยาศาสตร์ตำรวจ
ที่ คุณ savor นำมาลงให้ดูนะครับ

สังเกตว่าชื่อ คุณธัญญา ยังสะกดผิดทั้ง ชื่อและนามสกุล
(ผมฝากให้เพื่อนช่วยตรวจสอบทะเบียนบ้านแล้ว ยืนยันว่า
ต้องเป็น "ธัญญา กุลแก้ว" ไม่ใช่ "บัญชา บุญแก้ว")

ผมตั้งข้อสังเกตว่ารายงานของตำรวจนี้อาจทำไว้นานแล้ว
เหมือนกับผลตรวจสอบกรณีของน้องโบว์ และยังไม่มีการ
ทบทวนความถูกต้องของรายงาน

...

เรื่อง หลุมระเบิด เพิ่งทราบว่ามีรายงาน เพราะที่ผมเข้าใจ
คือตำแหน่งการระเบิดจะอยู่บริเวณที่มีคราบเขม่าบนเสาปูน
ใกล้กับขาซ้ายของคุณธัญญา ถ้าจะมีหลุมระเบิดก็ควรอยู่-
ตรงรอยกระเทะของปูนที่กลางเขม่า ซึ่งเท่าที่เห็นก็ไม่ใหญ่
ถึงขนาดกว้าง 10 ซม. ลึก 3 ซม.

* หรือว่ายังมีหลุมระเบิดอื่นอยู่ที่พื้นฟุตบาทที่ผมไม่เห็น *

...

* น่าสังเกตว่าวิธีการตรวจสอบใช้การ "ดูสีและดมกลิ่น"
ซึ่งผมไ่ม่แน่ใจว่า เป็นวิธีพิสูจน์ที่มีมาตรฐานหรือไม่
เพราะจะขึ้นกับความคิดของ "ผู้ดูและผู้ดม" เป็นหลัก
ซึ่งตามปกติจะไม่นำมาอ้างอิงกัน และจะใช้ผลทดสอบในห้องปฏิบัติการ
เพื่อสรุปผลการพิสูจน์วัตถุพยาน

* น่าสังเกตว่าในการสรุปผล ตำรวจมีการใช้คำ "เชื่อว่า"
ซึ่งไม่น่าจะใช้ในการสรุปผลการตรวจพิสูจน์วัตถุพยาน

เพราะจะยืนยันอะไรไม่ได้นอกจาก "ยืนยันความเชื่อ?"

ผมคงไม่อยากรู้ผลสรุปว่า ตำรวจมีความเชื่ออย่างไร

นั่นก็น่าแปลก ถ้ามีการตรวจสอบจริงก็น่าจะสรุปได้ชัดเจนเหมือน C-4 หรือ TNT แต่กลับใช้คำว่า "เชื่อว่า" กรณีนี้สามารถใช้เป็นข้อสันนิษฐานได้แต่ไม่สามารถสรุปเป็นสาเหตุได้ ทำให้สงสัยว่าได้มีการเข้าแลปเพื่อตรวจสอบจริง ๆ หรือเปล่า อีกอย่างก็คือกระสุนแก๊สน้ำตาเองก็ใช้ดินดำเป็นตัวขับเหมือนกัน

หมอพรทิพย์ชี้RDXมีทั้งในซีโฟร์และแก๊สน้ำตา ตรวจแค่เสื้อฟันธงไม่ได้

10:42 น.

พญ.คุณหญิงพรทิพย์ โรจนสุนนท์ ผู้อำนวยการสถาบันนิติวิทยาศาสตร์ เปิดเผยในรายการเก็บตกจากเนชั่น ถึงกรณี พล.ต.ท.ดนัยธร วงศ์ไทย ผู้บัญชาการสำนักงานนิติวิทยาศาสตร์ตำรวจ แถลงผลตรวจการเสียชีวิตของ น.ส.อังคณา ระดับปัญญาวุฒิ (น้องโบว์) ว่าพบสารซีโฟร์บนเสื้อและชุดชั้นในของน้องโบว์ ว่า เรื่องนี้ตนไม่อยากให้มีการคาดเคลื่อน อยากจะชี้แจงว่าสารระเบิดซีโฟร์เป็นเหมือนผลิตภัณฑ์วัตถุระเบิดของทางการท หาร โดยมีองค์ประกอบย่อยคืออาร์ดีเอ๊กซ์ผสมกับสารเคมีอีกตัว ซึ่งไม่ใช่สารระเบิด โดยสารดังกล่าวเมื่อนำเข้าเครื่องตรวจอะไรก็ตามจะไม่ออกผลเป็นซีโฟร์ โดยเฉพาะเครื่องไอออน์สแกนที่สถาบันฯใช้ตรวจเหตุการณ์ระเบิดในจังหวัดชายแดน ภาคใต้มา 2 ปี หรือซีเคเมด ก็จะออกมาเป็นอาร์ดีเอ๊กซ์ องค์ประกอบอีกตัวก็จะไม่ปรากฎออกมา
พญ.คุณหญิงพรทิพย์ กล่าวอีกว่า ไม่แน่ใจว่าคนที่ออกมาให้สัมภาษณ์มีความเข้าใจได้รู้เรื่องดังกล่าวหรือ เปล่า เพราะเครื่องตรวจอะไรต้องออกมาเป็นตัวย่อยสุดคือ ไนโตรกีร์เซอร์รีน, อาร์ดีเอ็กซ์, ซีอีพีเอ็น, อ๊าคส์ หรือทีเอ็นที แต่ซีโฟร์เป็นตัวบน เพราะเป็นสารใหญ่ ซึ่งประสมกับอะไรแล้วออกเป็นซีโฟร์ที่นำมาใช้ในทางการทหาร ส่วนแก๊สน้ำตาถือเป็นสารเคมี เนื่องจากในตัวของแก๊สน้ำจะมีสารเคมี โดยแก๊สน้ำตาแบ่งออกเป็นสองกลุ่ม โดยเฉพาะแก๊สน้ำตาซึ่งได้มาจากการทดลองที่เป็นลูกขว้าง ไม่จำเป็นต้องจุดชนวน จึงไม่ต้องใช้สารระเบิด โดยจากการที่เคยทดลองแก๊สน้ำชนิดลูกขว้าง และลูกยิงที่เป็นของจีน พบว่ามีตัวจุดชนวนเพื่อให้มีแรงกระจายไกล ตัวจุดชนวนมีลักษณะเชื้อปะทุ จึงทำให้มีสารอาร์ดีเอ๊กซ์อยู่พร้อมกับแก๊สน้ำตา
ทั้งนี้จะรู้ได้อย่างไรว่าสารอาร์ดีเอ็กซ์มาจากแก๊สน้ำตาหรือระเบิด พญ.คุณหญิงพรทิพย์ กล่าวว่า จากการทำงานในภาคใต้กว่า 6 ปี ส่วนใหญ่วัตถุระเบิดที่พบจะมีสารอาร์ดีเอ๊กซ์เป็นเชื้อปะทุเล็กๆ เช่นเมื่อขว้างไปและระเบิดตูมแต่ไม่มีสารอาร์ดีเอ๊กซ์ติด จะมีแต่ไนเตรท ในเหตุการณ์ที่มีการยิงแก๊สน้ำตาเป็นร้อยลูก สารอาร์ดีเอ็กซ์น่าจะมาจากแก๊สน้ำตา เรื่องของสารซีโฟร์ไม่น่าจะใช่ เพราะสารซีโฟร์ไม่มีเครื่องมือตรวจหา เนื่องจากเครื่องอะไรตรวจก็จะพบแต่สารอาร์ดีเอ๊กซ์ และสารที่นำมาผสมกับอาร์ดีเอ็กซ์เพื่อเป็นซีโฟร์นั้นเครื่องไม่สามารถตรวจหา ได้
เมื่อถามว่าจากการศพของน้องโบว์พบอะไรบ้าง พญ.คุณหญิงพรทิพย์ กล่าวว่า หนึ่งพบแก๊สน้ำตา ที่เสื้อเราก็ตรวจเช่นกัน ซึ่งพบสารอาร์ดีเอ็กซ์
เมื่อถามต่อว่า ในแก๊สน้ำจะมีสารอาร์ดีเอ๊กซ์ ผอ.นิติวิทยาศาสตร์ กล่าวว่า เฉพาะแก๊สน้ำตาที่เป็นของจีนที่เป็นลูกยิง และลูกขว้าง โดยการพิสูจน์เบื้องต้นเราอยากจะรู้ว่าน้องโบว์โดนอะไรบ้าง เรื่องนี้ที่ผ่านมามี นพ.วิรัช พงษ์พานิช ส.ว. และ พล.อ.ต.วิชา เสี้ยวนิ่ม เป็นผู้ตรวจพิสูจน์พลิกศพ บาดแผลที่เกิดขึ้นไม่ใช้เกิดจากวัตถุระเบิด ซึ่งจากที่สรุปผลให้คณะกรรมสอบทุกๆ ชุด น่าจะเกิดจากแก๊สน้ำตามากกว่าวัตถุระเบิด เรื่องนี้ต้องแยกแยะกันหลายชั้น เนื่องจากมีนิติวิทยาศาสตร์หลายเรื่อง ไม่ว่าจะเป็นนิติวิทยาศาสตร์ตรวจพื้นที่เกิดเหตุ นิติวิทยาศาสตร์ที่ตรวจศพ และนิติวิทยาศาสตร์ในห้องปฎิบัติการ จึงอยากยืนยันว่าซีโฟร์ไม่มีการตรวจในห้องปฎิบัติการ เนื่องจากมันจะเกิดขึ้นมาเป็นอาร์ดีเอ๊กซ์ ซีโฟร์ไม่ใช่วัตถุที่หาได้ง่าย เพราะตัวมันจะเป็นห่อ หากนำมาใช้อย่างเหตุการณ์ระเบิดในสามจังหวัดชายแดนภาคใต้จะมีการลักษณะห่อ เล็กๆ
ทั้งนี้สามารถฟันธงได้หรือไม่ว่าน้องโบว์เสียชีวิตจากแก๊สน้ำตา ผอ.นิติวิทยาศาสตร์ กล่าวว่า ไม่ขอฟันธง แต่วันนั้นตนเองได้ประมวลและเล่าให้ฟังแล้ว ย้อนดูเทปได้ สิ่งที่จะบอกว่าเป็นคือศพ ตัวหมอที่ตรวจพิสูจน์หลายคนได้เห็นศพแล้วว่าการโดนระเบิดบาดแผลจะไม่เป็น ลักษณะอย่างนี้ ประกอบบริเวณเสื้อผ้านั้น เราพบแก๊สน้ำตา และสารอาร์ดีเอ็กซ์ ซึ่งเราก็ลองไปจำลองสถานการณ์ด้วยการยิงแก๊สน้ำตาในทุกชนิด ตนเองอยากจะเตือนว่าการแถลงอะไรก็ตามก็ขอให้คิดดีๆ ว่าจะเป็นการทำลายองค์กรตัวเองหรือไม่ เพราะพูดไปก็ไม่มีประโยชน์ ไปให้ข้อมูลชั้นศาลหรือให้กับ ป.ป.ช.ดีกว่า อยู่ๆออกมาแถลงข่าวอาจทำให้เสียเครดิสไปด้วย
http://breakingnews.nationchannel.com/r ... sid=365873

[ตับเหล็ก.]

http://www.matichon.co.th/news_detail.p ... 1&catid=17

- จากพยานหลักฐานดังกล่าวข้างต้น จึงน่าเชื่อได้ว่า น.ส.อังคณาฯ หรือน้องโบว์ เสียชีวิตจากสาระเบิดขนาดน้ำหนักไม่ต่ำกว่า 200 กรัม ในระยะชิดติดตัว และระเบิดดังกล่าวมีสะเก็ตเล็กๆ โดยสังเกตจากบาดแผลที่บริเวณตาตุ่มซ้ายและเท้าซ้าย เป็นไปไม่ได้ที่จะเกิดจากแก๊สน้ำตาของเจ้าหน้าที่ตำรวจซึ่งมีสารระเบิด R.D.X. เพียง 7 กรัม ในแก๊สน้ำตาไม่มีสารระเบิดชนิด C4 และไม่มีสะเก็ด แต่จะเสียชีวิตจากสารระเบิดชนิดใดและของผู้ใดนั้นไม่สามารถยืนยันได้ เพราะพยานหลักฐานในที่เกิดเหตุถูกทำลาย มีการเคลื่อยย้ายผู้ตายออกจากที่เกิดเหตุโดยพลการ และมีการตรวจสถานที่เกิดเหตุแล้ว และไม่ได้มาตรฐานตามหลักสากล

จากพยานหลักฐานดังกล่าวข้างต้น จึงน่าเชื่อได้ว่า พ.ต.ท.เมธีฯ เสียชีวิตจากระเบิดแสวงเครื่องซึ่งทำงานโดยอาศัยกระแสไฟฟ้าจากโทรทัศน์มือถือเป็นตัวจุดระเบิด และเกิดระเบิดภายในรถยนต์ดังกล่าว มิได้เกิดจากการกระทำของเจ้าหน้าที่ตำรวจ แต่อย่างใด

จากพยานหลักฐานดังกล่าวข้างต้น จึงน่าเชื่อได้ว่า การบาดเจ็บของนายชิงชัย หรือตี๋ฯ น่าจะเกิดจากการกำวัตถุระเบิดอยู่ในมือจนเกิดระเบิดขึ้น จนได้รับบาดเจ็บดังที่กล่าวแล้วข้างต้น แต่ระเบิดดังกล่าวที่กำไว้ จะเป็นระเบิดชนิดใด แบบไหน ไม่สามารถยืนยันได้ เนื่องจากขาดพยานหลักฐานในที่เกิดเหตุ และพยานบุคคลมาประกอบการพิจารณา
- ส่วนวัตถุที่อยู่ในมือข้างซ้ายตลอดเวลานั้น ไม่สามารถชี้ชัดได้ว่าเป็นวัตถุระเบิดหรือสิ่งใดเนื่องจากมีหลักฐานที่ปรากฏในรูปภาพเท่านั้น

คราวนี้ล่ะ ตำรวจหรือคุณหมอเทวดาจะหน้าแตกกัน

[savor]

* น่าสังเกตว่าวิธีการตรวจสอบใช้การ "ดูสีและดมกลิ่น"
ซึ่งผมไ่ม่แน่ใจว่า เป็นวิธีพิสูจน์ที่มีมาตรฐานหรือไม่ ?

เพราะจะขึ้นกับความคิดของ "ผู้ดูและผู้ดม" เป็นหลัก
ซึ่งตามปกติจะไม่นำมาอ้างอิงกัน โดยจะใช้ผลทดสอบ
จากห้องปฏิบัติการเพื่อสรุปผลการพิสูจน์วัตถุพยาน

* น่าสังเกตว่าในการสรุปผล ตำรวจมีการใช้คำ "เชื่อว่า"
ซึ่งไม่น่าจะใช้ในการสรุปผลการตรวจพิสูจน์วัตถุพยาน

เพราะจะยืนยันอะไรไม่ได้นอกจาก "ยืนยันความเชื่อ?"

ผมคงไม่อยากรู้ผลสรุปว่า ตำรวจมีความเชื่ออย่างไร

แค่สีและกลิ่นก็ชัดเจนมากๆแล้วครับ อย่างที่ผมบอกไปแล้วว่าไม่จำเป็นต้องถึงขนาด Spectrometer หรอก

เพราะกลิ่นที่ได้คือ กลิ่นของกำมะถัน ครับ ซึ่งไม่มีอยู่ใน RDX และกระสุนแก๊สน้ำตาทุกชนิดอย่างแน่นอน

และเขม่าที่ได้จากแก๊สน้ำตาก็ไม่มีชนิดไหนให้สีดำเลย...


ส่วนที่ใช้คำว่า เชื่อว่า คิดว่าคงเป็นคำที่ใช้สำหรับรายงานขั้นต้นที่ยังไม่ได้ถึงขั้นปิดคดีมากกว่า

อย่าคิดมากครับเรื่องนี้


ส่วนเรื่องที่คุณบอกว่า...

ผมตั้งข้อสังเกตว่ารายงานของตำรวจนี้อาจทำไว้นานแล้ว
เหมือนกับผลตรวจสอบกรณีของน้องโบว์ และยังไม่มีการ
ทบทวนความถูกต้องของรายงาน

คงจะตอบแทนปัญหาที่ว่า ทำไมตำรวจไม่ทดสอบการยิงแก๊สน้ำตาเพื่อแย้งหมอพรทิพย์ ? ได้นะครับ

[jerasak]

แล้วจากรูป...



สังเกตทีควันของระเบิดครับ... มีลักษณะแตกต่างจากควันจากแก๊สน้ำตามากๆ ซึ่งถ้าเป็นแก๊สน้ำตาแล้วตามมาตรฐานต้องกระจายแก๊สอย่างสม่ำเสมอกันทุกลูกครับ แล้วควันมาจากอะไรละเนี่ยครับ

ถ้าเป็นผมคงไม่สรุปอะไรแบบ คุณ savor หรอกครับ

ที่ คุณ savor บอกว่า ลักษณะของควันแตกต่างกัน
คุณคงไม่ได้คิดด้วยว่า มีการยิงแก๊สน้ำตาอยู่เรื่อยๆ
ไ่ม่ได้ยิงพร้อมกันแล้วหยุดยิง

ดังนั้นที่คุณ savor เห็นว่าควันมีลักษณะแตกต่างกัน
ก็เพราะ "เป็นควันจากแก๊สน้ำตาคนละชุดครับ"

...

ตามรูปที่คุณ savor ยกมาเป็นตัวอย่างจะเห็นได้ว่า
ควันหนาทึบทางซ้าย "เพิ่งยิงเข้ามา" ส่วนควันจางๆ
เหนือบริเวณที่คุณธัญญานั่งอยู่ "เป็นควันแก๊สจาก
การยิงก่อนหน้านี้"

จะพิจารณาเรื่องนี้ก็ต้องดูให้ละเอียดสักหน่อยครับ
ผมขอเอาภาพที่ซูมเข้าไปใกล้ขึ้น มาให้ดูนะครับ

*ลองสังเกตที่ขาคุณธัญญาจะพบว่ากางเกงขาดแล้ว
และที่พื้นเริ่มมีเลือดสีแดงไหลนองออกมา*

ในภาพนี้จะเห็นขาคุณธัญญาอยู่เกือบกลางภาพ-
ที่มีตรามติชน ที่เห็นคือ "ขาขวา" กำลังชันเข่าอยู่



ผมไม่รู้ว่าคุณธัญญาถูกยิงก่อนการบันทึกภาพนี้
มานานแค่ไหน แต่ที่รู้แน่ๆ ก็คือเมื่อเวลาผ่านไป
แก๊สน้ำตาจะจางลง ไ่ม่ได้หนาทึบไปตลอด

มาดูตัวอย่างแก๊สที่เพิ่งยิง เทียบกับที่ยิงนานแล้ว..




ดังนั้นผมคิดว่าไม่น่าติดใจสงสัยนะครับ ถ้าหาก
ควันแก๊สในภาพเดียวกันจะมีลักษณะต่างกัน

[ตับเหล็ก.]

ความเห็นคุณหมอเทวดา

ทั้งนี้สามารถฟันธงได้หรือไม่ว่าน้องโบว์เสียชีวิตจากแก๊สน้ำตา ผอ.นิติวิทยาศาสตร์ กล่าวว่า ไม่ขอฟันธง แต่วันนั้นตนเองได้ประมวลและเล่าให้ฟังแล้ว ย้อนดูเทปได้ สิ่งที่จะบอกว่าเป็นคือศพ ตัวหมอที่ตรวจพิสูจน์หลายคนได้เห็นศพแล้วว่าการโดนระเบิดบาดแผลจะไม่เป็น ลักษณะอย่างนี้ ประกอบบริเวณเสื้อผ้านั้น เราพบแก๊สน้ำตา และสารอาร์ดีเอ็กซ์ ซึ่งเราก็ลองไปจำลองสถานการณ์ด้วยการยิงแก๊สน้ำตาในทุกชนิด ตนเองอยากจะเตือนว่าการแถลงอะไรก็ตามก็ขอให้คิดดีๆ ว่าจะเป็นการทำลายองค์กรตัวเองหรือไม่ เพราะพูดไปก็ไม่มีประโยชน์ ไปให้ข้อมูลชั้นศาลหรือให้กับ ป.ป.ช.ดีกว่า อยู่ๆออกมาแถลงข่าวอาจทำให้เสียเครดิสไปด้วย

ผมพอจะรู้แล้วว่าใครมีความรู้เรื่องนี้ หมอไม่กล้าฟันธง แต่อีกฝ่ายกล้าฟันธง
ผมว่าตำรวจเขารอจังหวะให้คุณหมอเทวดา ออกข่าวมากๆแล้วโต้ทีเดียว

[savor]

ดูลักษณะของกลุ่มควันก่อนครับ

เนื่องจากจุดประสงค์การใช้งาน ควันจากแก๊สน้ำตาจึงให้มีการกระจายตัวในแนวราบมากกว่า

กล่าวคือที่ฐานจะต้องหนาแน่น และเมื่อเวลาผ่านไปจึงค่อยจางลงเรื่อยๆ

ไม่เหมือนควันที่อยู่ติดกับเสา ซึ่งลอยตัวขึ้นสูง ช่วงบนหนาแน่นกว่าอย่างเห็นได้ชัด

ผมคิดว่าคงไม่มีบริษัทแก๊สน้ำตาที่ไหนผลิตแก๊สที่จะลอยตัวขึ้นอย่างรวดเร็วนะครับ ไม่งั้นคงยากแน่นอนที่จะมีใครหาซื้อมาใช้

[jerasak]

ดูลักษณะของกลุ่มควันก่อนครับ

เนื่องจากจุดประสงค์การใช้งาน ควันจากแก๊สน้ำตาจึงให้มีการกระจายตัวในแนวราบมากกว่า

กล่าวคือที่ฐานจะต้องหนาแน่น และเมื่อเวลาผ่านไปจึงค่อยจางลงเรื่อยๆ

ไม่เหมือนควันที่อยู่ติดกับเสา ซึ่งลอยตัวขึ้นสูง ช่วงบนหนาแน่นกว่าอย่างเห็นได้ชัด

ผมคิดว่าคงไม่มีบริษัทแก๊สน้ำตาที่ไหนผลิตแก๊สที่จะลอยตัวขึ้นอย่างรวดเร็วนะครับ ไม่งั้นคงยากแน่นอนที่จะมีใครหาซื้อมาใช้

ความจริงคือเราไม่รู้ว่าภาพนั้นถ่ายหลังจากแก๊สน้ำตา-
ตรงนั้นถูกยิงมานานกี่นาทีแล้วไงครับ

ส่วนที่คุณคิดว่าแก๊สมีมากที่ทางด้านบน อาจเป็นเพราะ-
คุณ savor ไม่รู้ว่า เหนือหัวคุณธัญญาเป็นเพดานของซุ้ม
เมื่อควันลอยขึ้นไปชนก็ต้องกระจายออกด้านข้างครับ

ตามรูปคุณธัญญาถูกแก๊สน้ำตาที่ซุ้มทางขวามือครับ



ส่วนลักษณะของแก๊สน้ำตาที่ลอยตัวขึ้นอย่างรวดเร็ว
ผมคิดว่าเป็นคุณลักษณะอย่างหนึ่งที่พึงมีต่างหากครับ
เพราะในการปราบจราจลต้องการเพียงไล่คนออกไป
แล้วต้องให้สภาพพื้นที่เป็นปกติโดยเร็วที่สุด

*แก๊สน้ำตาเมื่อยิงแล้วจะลอยขึ้นสู่ด้านบนอย่างรวดเร็ว
เป็นลักษณะปกติของแก๊สน้ำตาครับ*

ถ้ายิงแก๊สแล้วมันลอยอยู่ตรงนั้นไม่ไปไหนต่างหาก
ที่จะไม่มีใครซื้อมาใช้นะครับ คุณ savor

[Solidus]

แค่สีและกลิ่นก็ชัดเจนมากๆแล้วครับ อย่างที่ผมบอกไปแล้วว่าไม่จำเป็นต้องถึงขนาด Spectrometer หรอก

เพราะกลิ่นที่ได้คือ กลิ่นของกำมะถัน ครับ ซึ่งไม่มีอยู่ใน RDX และกระสุนแก๊สน้ำตาทุกชนิดอย่างแน่นอน

และเขม่าที่ได้จากแก๊สน้ำตาก็ไม่มีชนิดไหนให้สีดำเลย...


ส่วนที่ใช้คำว่า เชื่อว่า คิดว่าคงเป็นคำที่ใช้สำหรับรายงานขั้นต้นที่ยังไม่ได้ถึงขั้นปิดคดีมากกว่า

อย่าคิดมากครับเรื่องนี้


ส่วนเรื่องที่คุณบอกว่า...

ผมตั้งข้อสังเกตว่ารายงานของตำรวจนี้อาจทำไว้นานแล้ว
เหมือนกับผลตรวจสอบกรณีของน้องโบว์ และยังไม่มีการ
ทบทวนความถูกต้องของรายงาน

คงจะตอบแทนปัญหาที่ว่า ทำไมตำรวจไม่ทดสอบการยิงแก๊สน้ำตาเพื่อแย้งหมอพรทิพย์ ? ได้นะครับ

เครื่องตรวจสอบไม่ได้มีแต่ Spectrometer ยังมีอย่างอื่นอีก บางอย่างก็ไม่สามารถใช้ Spectrometer ได้ ถึงจะใช้ Spectrometer บางสารก็ต้องตรวจสอบเพื่อยืนยันสารจะเครื่องอย่างอื่นอีก และที่คุณบอกว่ากลิ่นของกำมะถันในกระสุนแก๊สน้ำตาทุกชนิดอย่างแน่นอนนั้นมั่นใจหรือครับ ไม่ทราบว่ากระสุนแก๊สน้ำตาใช้อะไรเป็นตัวขับออกจากลำกล้องปืนครับ คงไม่ใช้ดินปืนแน่เพราะดินปืนมีกำมะถันอยู่ ซึ่งคุณก็บอกเองว่าไม่มีกำมะถันในกระสุนแก๊สน้ำตาทุกชนิดอย่างแน่นอน

[Solidus]

http://www.matichon.co.th/news_detail.php?newsid=1235659256&grpid=01&catid=17

- จากพยานหลักฐานดังกล่าวข้างต้น จึงน่าเชื่อได้ว่า น.ส.อังคณาฯ หรือน้องโบว์ เสียชีวิตจากสาระเบิดขนาดน้ำหนักไม่ต่ำกว่า 200 กรัม ในระยะชิดติดตัว และระเบิดดังกล่าวมีสะเก็ตเล็กๆ โดยสังเกตจากบาดแผลที่บริเวณตาตุ่มซ้ายและเท้าซ้าย เป็นไปไม่ได้ที่จะเกิดจากแก๊สน้ำตาของเจ้าหน้าที่ตำรวจซึ่งมีสารระเบิด R.D.X. เพียง 7 กรัม ในแก๊สน้ำตาไม่มีสารระเบิดชนิด C4 และไม่มีสะเก็ด แต่จะเสียชีวิตจากสารระเบิดชนิดใดและของผู้ใดนั้นไม่สามารถยืนยันได้ เพราะพยานหลักฐานในที่เกิดเหตุถูกทำลาย มีการเคลื่อยย้ายผู้ตายออกจากที่เกิดเหตุโดยพลการ และมีการตรวจสถานที่เกิดเหตุแล้ว และไม่ได้มาตรฐานตามหลักสากล

คราวนี้ล่ะ ตำรวจหรือคุณหมอเทวดาจะหน้าแตกกัน

พูดถึงกรณีน้องโบว์ละกันที่ว่า "มีการเคลื่อยย้ายผู้ตายออกจากที่เกิดเหตุโดยพลการ" ต้องดูก่อนว่าขณะนั้นเป้นผู้ตายหรือผู้บาดเจ้บ ถ้าใช้วิธีอ้างอย่างดีคงไม่ต้องนำคนเจ็บส่งโรงพยาบาลแล้วครับ ต้องรอให้ฝ่ายพิสูจน์หลักฐานมาถึงก่อน เพราะถ้าเคลื่อนย้ายผู้บาดเจ็บแล้วเกิดตายระหว่างการส่งโรงพยาบาลหรือตายขณะรักษาจะกลาบเป็นการเคลื่อยย้ายผู้ตายออกจากที่เกิดเหตุโดยพลการ

[juicekung]

อ่าน มาเยอะแระครับ ผมละง้งงง

ทำไมฝ่ายเสื้อแดงยืนยัน นอนยัน กระโดดยันกันจังคับ ว่าพันธมิตรเนี่ยพกระเบิดปิงปองมาด้วย ชัวร์เลย ขาขาด (หรือขาดขา) ก้อเพราะพวกคุณน่ะแหละพกระเบิดปิงปองมาเองด้วย
แล้วพอพวกผมปฎิเสธ + สวนไปว่า "ก้อแล้วทำไมตำรวจไม่โดนระเบิดปิงปองมั่งอะ ทำมายโดนแต่พวกเดียวกัน งงคับ"
เสื้อแดง ก้อจะมีเจรจากลับมาดังนี้ 1. "ก้อเพราะถ้าปาใส่ตำรวจ เด๋วเสื้อเหลืองจะผิดไง แก้ตัวไม่ได้"
2. " ก้อเพราะตำรวจไม่มีทางจะปาใส่ พธม. ร้อก ทำได้ไงผิดตายเลยนะน่ะ ตำรวจไม่มีทางทำร้อกคุณ"
3. " ปาใส่พวกเดียวกันเองนี่แหละดี เป็นการสร้างสถานการณ์ กระตุ้นอารมณ์ฝูงชนให้รุนแรง จะได้ดุชอบธรรมด้วย"
4. " ก้อกรรมสนองไง จะเอาระเบิดปาใส่ตำรวจเลยโดนเองก่อน สมน้ำหน้า 55 ฟาย "
เฮ้อ เหตุผลโคตรปัญญาอ่อน ไม่มีหลักฐาน แต่ตีความเข้าข้างตนเอง คิดหาเหตุผลโยงเข้ากับสิ่งที่ หลายๆคนฝั่งแดงอยากให้เป็น เอ้อ เอากะพวกคุณสิ
ตำรวจออกมาบอกว่า "พวก พธม. พกระเบิดมาเอง" เสื้อแดงเชื่อ
ทำไมไม่มีใครคิดบ้างล่ะว่าตำรวจอะปาใส่ พธม. อย่างรถกระบะที่ระเบิดอะ ถ้าตำรวจ โยนระเบิดเข้าไปในรถ จากนั้นแถลงพบสารระเบิดในรถ และคราบเขม่าดินปืน ก้อ ตำมะหรวดยัดเข้าไปเองนี่หว่า พอระเบิดตุ้ม มันก้อมีสารระเบิดเปื้อนแถว ณจุดเกิดเหตุดิคุณ เออ ไม่คิดแบบนี้บ้างเหรอ
จะมาอ้างตามเหตุข้อ 2 นี่ผมว่างี่เง่านะ เพราะว่าตำรวจปาใส่ พธม. แล้วก้อบอกว่า พธม. พกระเบิดมาเอง ง่ายนะ เชื่อกันได้หลายคนด้วย เหตุผลเพราะตำรวจพูดเอง ตำรวจไม่โกหกร้อก (แต่ พระพุทธเจ้าท่านตรัสว่าอย่าเชื่อเพียงเพราะบุคคลนั้นน่าเชื่อถือ จนกว่าจะพิสูจน์ ไตร่ตรองด้วยตัวเองจนแน่แท้แล้วค่อยเชื่อ) ทำไมไม่คิดแบบนี้บ้างล่ะ
ส่วนเหตุผล 3 + 4 นี่พุดตรงๆเลยนะคับ
"คิดจะกล่าวโทษไหนเลยไม่มีข้ออ้างได้"

ลองถ้าคุณๆเสื้อแดงทั้งหลาย ปักใจเชื่อว่า พธม. พกระเบิดมาเอง จะหาเหตุผลใดมาแย้งก้อเท่านั้น อคติลบไม่ได้ด้วยการโต้เถียง นี่คือใจมนุษย์
ดังนั้นคุณเสื้อแดงก้อไม่ต้องห่วง พวกผมก้อปักใจเชื่อแน่นอนว่า วันนั้นตำรวจ ไม่ได้เล่นแก๊สน้ำตาอย่างปกติ มีของอื่นแถมแน่ แก๊สน้ำตาก้อแรงกว่าที่ เคยเห็น ต่างประเทศใช้อีกตังหาก ยิงทียังกับ เอาระเบิดมาลง
ไม่ต้องหาหลักฐานอ้างอิงใดๆมายันหน้ากันให้เหนื่อยหรอกครับ ผมว่านะ เหนื่อยเปล่าๆ หลักฐานที่เอามาอ้างอิงน่ะ มันก้อแค่อ้างอิง แต่ความเป็นจริงน่ะ ถามหน่อยมีใครได้ไปอยู่ในเหตุการณ์มั่งล่ะคับ ใครอยู่ณวันนั้นกันบ้าง หืม ใครมีโดนแก๊สน้ำตาวิ่งกระแทกหน้าบ้าง หลักฐานน่ะอ้างอิงได้ แต่เชื่อ เต็ม 100น่ะ ผมไม่คิดว่าได้หรอกท่านทั้งหลาย

[savor]

ผมขอถามหน่อยครับ...

ไอ้ที่จับได้ตั้งมากมายคาหนังคาเขา ไอ้ที่ตกค้างในทำเนียบเป็นร้อยๆ ไอ้ที่ระเบิดในท่อตอนอภิสิทธิ์กะลังทำงาน ฯลฯ

คุณคิดว่าพันธมิตรไม่มีระเบิดในครอบครองจริงๆน่ะเหรอครับ ???

ถ้าไม่มีแนวโน้ม คนเค้าก็ไม่กล่าวหาหรอกครับ ผมก็เชื่อว่าเสื้อแดงมีพวกเล่นอาวุธเช่นกัน แต่ตอนนี้มันยังไม่โดดเด่นเท่าพันธมิตรใช่มั้ยล่ะครับ

[saopao]

- จากพยานหลักฐานดังกล่าวข้างต้น จึงน่าเชื่อได้ว่า น.ส.อังคณาฯ หรือน้องโบว์ เสียชีวิตจากสาระเบิดขนาดน้ำหนักไม่ต่ำกว่า 200 กรัม ในระยะชิดติดตัว และระเบิดดังกล่าวมีสะเก็ตเล็กๆ โดยสังเกตจากบาดแผลที่บริเวณตาตุ่มซ้ายและเท้าซ้าย เป็นไปไม่ได้ที่จะเกิดจากแก๊สน้ำตาของเจ้าหน้าที่ตำรวจซึ่งมีสารระเบิด R.D.X. เพียง 7 กรัม ในแก๊สน้ำตาไม่มีสารระเบิดชนิด C4 และไม่มีสะเก็ด แต่จะเสียชีวิตจากสารระเบิดชนิดใดและของผู้ใดนั้นไม่สามารถยืนยันได้ เพราะพยานหลักฐานในที่เกิดเหตุถูกทำลาย มีการเคลื่อยย้ายผู้ตายออกจากที่เกิดเหตุโดยพลการ และมีการตรวจสถานที่เกิดเหตุแล้ว และไม่ได้มาตรฐานตามหลักสากล

ถ้าพูดอย่างนี้ ตำรวจคงหน้าแหกอะครับ
อ่านผลสอบแล้ว ปรากฎว่า ตำรวจทำผลสอบออกมา ตำรวจไม่ผิด ซักนิดเดียว

โดนระเบิดที่หน้าอก ดันมีสะเก็ดตกที่ตาตุ่ม ... แล้วที่กางเกงดันเจอ RDX
ใน C -4 ไม่มี RDX โห พูดยังกะว่า ใน ขนมปังไม่มีแป้ง

200 กรัม = 2ขีด คงเป็นระเบิด C-4 ลูกเท่ากำปั้น เลยนะครับ โดน ยังงี้ แขนกับหัวคงหายไปทั้งยวง
C-4 ใช้เค้าใช้ ระเบิดรถกัน แค่ ครึ่ง กก. 500 กรัม เอง


ยังไงก็ตามผมก็ยังเชื่อว่า น้องโบว์เสียชีวิตจากระเบิดแก๊สน้ำตา
คุณตี๋แขนขาดจาก ระเบิดที่หย่อนมาจากในรั้ว บชน.

[saopao]

ผมขอถามหน่อยครับ...

ไอ้ที่จับได้ตั้งมากมายคาหนังคาเขา ไอ้ที่ตกค้างในทำเนียบเป็นร้อยๆ ไอ้ที่ระเบิดในท่อตอนอภิสิทธิ์กะลังทำงาน ฯลฯ

คุณคิดว่าพันธมิตรไม่มีระเบิดในครอบครองจริงๆน่ะเหรอครับ ???

ถ้าไม่มีแนวโน้ม คนเค้าก็ไม่กล่าวหาหรอกครับ ผมก็เชื่อว่าเสื้อแดงมีพวกเล่นอาวุธเช่นกัน แต่ตอนนี้มันยังไม่โดดเด่นเท่าพันธมิตรใช่มั้ยล่ะครับ

ถ้าได้เห็นกับตานะ ได้อยู่ในเหตุการณ์นะ ถ้าได้เห็นระเบิดแก๊สน้ำตา ตอนมันระเบิดนะกับตานะ จะรู้ได้เลยว่าถ้าเอาอก หรือเอาหน้าไปอยู่ใกล้ ๆตอนมันระเบิดนะ ไม่ตายก็เกือบละครับ
แล้วยังยิงๆๆๆๆ ทีละเป็นชุดๆ ยังงั้น

แล้วไอ้ที่บอกว่าเห็นระเบิดตกค้างในทำเนียบเป็นร้อยๆ น่ะ ตามข่าวจริงๆมีถึง 10 เหรอครับ
ในทำเนียบนะครับ


ถึงพันธมิตรมันจะมีระเบิดในครอบครอง
แล้วทำไมต้องโทษว่าพันธมิตรมันโยนระเบิดปิงปองใส่ตัวเอง ซะหมดเลย..
แล้วทำไมไม่มีคนเห็น ว่าพันธมิตรโยนระเบิดเลย ทั้งๆ ที่กล้อง ทีวี กล้องถ่ายภาพ ออกจะมากมายขนาดนั้น
เห้นๆ มีแต่ผู้บาดเจ็บ เป็นร้อย
ถ้าบาดเจ็บ เป็นร้อย ต้องใช้ระเบิดโยนกี่ลูก แต่ไม่มีช่างภาพ สำนักใด จับภาพได้ชัดเจนเลย ...
ในภาพทีวีมีแต่ ตำรวจยิงระเบิด ระเบิดตูม แก๊สกระจาย ควันจาง พบผู้บาดเจ็บ...

อะไรๆๆ ก็ระเบิดปิงปองๆๆ
แล้วไอ้ที่ ปลิวทะลุหลังคาเต๊นท์มาลง ตายกลางทำเนียบ นี่ พันธมิตร ทำระเบิดปิงปองตกใส่ตัวเองด้วยมั้ง