เหตุผลที่สีเหลือง ไม่ชอบไป ราชดำเนิน ?

เรื่องการเมือง เชิญที่นี่เลยครับ
Forum rules
- ห้ามใช้คำพูดหยาบคาย
- ห้ามโพสกระทู้หรือข้อความที่ดูหมิ่นเสียดสีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอันขาด

เชิญทุกท่านเข้าสู่บอร์ดใหม่ได้ที่ http://webboard.serithai.net ดูรายละเอียดเพิ่มเติมที่ viewtopic.php?f=2&t=44976 ครับ

Re: เหตุผลที่สีเหลือง ไม่ชอบไป ราชดำเนิน ?

Postby Canthai » Sat Jan 10, 2009 3:00 pm

บก.ลายจุด wrote:อันนี้ นิรโทษกรรมการรัฐประหาร ในมาตรา 309 ประชาชนก็ไม่เห็นด้วยให้มีมาตรานี้ แต่ รธน 50 ก็ยังมี

ประเด็นที่ 16 สำหรับประเด็นกฎหมายนิรโทษกรรม ประชาชนไม่เห็นด้วยร้อยละ 59.1 เห็นด้วยร้อยละ27.3 โดยเหตุผลที่ไม่เห็นด้วยเพื่อให้ประเทศสงบสุขและเป็นการยากที่จะรื้อฟื้นความผิดกับกลุ่มบุคคลที่ทำประโยชน์แก่ชาติส่วนเหตุผลที่ไม่เห็นด้วยเพราะจะเป็นการสนับสนุนให้ทำรัฐประหาร,ผิดต่อหลักประชาธิปไตยและเป็นการละเมิดสิทธิเสรีภาพของประชาชน


แต่ละมาตราของร่างรัฐธรรมนูญผ่านการดีเบทในสภาร่างมาจนฉ่ำ มิใช่ว่าสภาร่างและ สนช.เห็นตรงกันในทุกประเด็น ทุกมาตรา

แต่ท้ายที่สุดก็ลงมติ ใช้มติเสียงส่วนใหญ่ในสภาเป็นที่ตัดสิน...คนชนะในประเด็นก็มี คนแพ้ในประเด็นก็มี บางประเด็นเห็นตรงกัน บางประเด็นชนะกันเฉียดฉิว...ถือเป็นเรื่องปกติ แต่เมื่อออกมาเป็นรัฐธรรมนูญแล้ว ก็ต้องยอมรับกันไป

หากส่งผลเสียหายต่อประเทศชาติ ก็ยังสามารถหยิบยกขึ้นมาแก้ไขได้ ตามครรลองของกฎหมายที่เปิดทางไว้


มาตรา 309 ประชาชนไม่เห็นด้วย ไปเอาตัวเลขประชาชนไม่เห็นด้วยมาจากไหน อย่าบอกนะว่าเป็นโพลของคนเสื้อแดง

ในเมื่อทำประชามติประชาชนยอมรับไปหมดแล้ว

มีใครทำวิจัยหรือโพล มาตรา309 มาดูแล้วหรือ...ขอดูหน่อยสิ


ช่วยไปหาบทเฉพาะกาล ของรัฐธรรมนูญ ที่เกิดขึ้จากการรัฐประหาร ที่ไม่มีบทนิรโทษกรรมของผู้ล้มล้างรัฐธรรมนูญมาให้ดูหน่อยซิ

ถ้าไม่มี นั่นแสดงว่านี่คือกลไกทางกฎหมาย จะชอบหรือไม่ชอบ มันก็ถูกต้องเมื่อมีประชามติรับรองไปแล้ว


แต่จะว่าไปจริงๆ ความผิดนั้นก็มีรัฐธรรมนูญ 2549 รับรองไปแล้ว ในแง่กฎหมาย การกระทำถูกต้องแล้วในเรื่อง "รัฐถาธิปัตย์"

ส่วนคนที่คิดจะแก้ ก็ต้องไปออกแรง ไปรื้อกันเอง

หากเป็นประชาธิปไตย ทำไมยอมรับประชามติไม่ได้ล่ะ

อ้อ...ขอแถมอีกประเด็น สมาชิกเสรีไทย ปั่นหัวยากครับ

อย่าคิดว่าคนเสื้อเหลืองจะต้องเห็นด้วยกับการปราศรัยบนเวทีพันธมิตรไปซะทุกเรื่อง...ไม่ใช่ครับ

ต้องทำความเข้าใจด้วยว่า คุณกำลังเสวนากับสมาชิก ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด ที่ก่อตั้งขึ้นมาก่อน "ปรากฎการณ์สนธิ" อย่าลืม

นี่เป็นประเด็นสำคัญที่คุณพึงสำเหนียกให้มากด้วย


หลักฐานคือกระทู้ด่าแป้ะลิ้ม เยอะแยะในเว็บนี้...จำไว้เลย
Last edited by Canthai on Sat Jan 10, 2009 3:21 pm, edited 1 time in total.
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: เหตุผลที่สีเหลือง ไม่ชอบไป ราชดำเนิน ?

Postby บก.ลายจุด » Sat Jan 10, 2009 3:13 pm

Canthai wrote:
บก.ลายจุด wrote:อันนี้ นิรโทษกรรมการรัฐประหาร ในมาตรา 309 ประชาชนก็ไม่เห็นด้วยให้มีมาตรานี้ แต่ รธน 50 ก็ยังมี

ประเด็นที่ 16 สำหรับประเด็นกฎหมายนิรโทษกรรม ประชาชนไม่เห็นด้วยร้อยละ 59.1 เห็นด้วยร้อยละ27.3 โดยเหตุผลที่ไม่เห็นด้วยเพื่อให้ประเทศสงบสุขและเป็นการยากที่จะรื้อฟื้นความผิดกับกลุ่มบุคคลที่ทำประโยชน์แก่ชาติส่วนเหตุผลที่ไม่เห็นด้วยเพราะจะเป็นการสนับสนุนให้ทำรัฐประหาร,ผิดต่อหลักประชาธิปไตยและเป็นการละเมิดสิทธิเสรีภาพของประชาชน


ช่วยไปหาบทเฉพาะกาล ของรัฐธรรมนูญ ที่เกิดขึ้จากการรัฐประหาร ที่ไม่มีบทนิรโทษกรรมของผู้ล้มล้างรัฐธรรมนูญมาให้ดูหน่อยซิ

ถ้าไม่มี นั่นแสดงว่านี่คือกลไกทางกฎหมาย จะชอบหรือไม่ชอบ มันก็ถูกต้องเมื่อมีประชามติรับรองไปแล้ว


แต่จะว่าไปจริงๆ ความผิดนั้นก็มีรัฐธรรมนูญ 2549 รับรองไปแล้ว ในแง่กฎหมาย การกระทำถูกต้องแล้วในเรื่อง "รัฐถาธิปัตย์"

ส่วนคนที่คิดจะแก้ ก็ต้องไปออกแรง ไปรื้อกันเอง

หากเป็นประชาธิปไตย ทำไมยอมรับประชามติไม่ได้ล่ะ

อ้อ...ขอแถมอีกประเด็น สมาชิกเสรีไทย ปั่นหัวยากครับ

อย่าคิดว่าคนเสื้อเหลืองจะต้องเห็นด้วยกับการปราศรัยบนเวทีพันธมิตรไปซะทุกเรื่อง...ไม่ใช่ครับ

ต้องทำความเข้าใจด้วยว่า คุณกำลังเสวนากับสมาชิก ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด ที่ก่อตั้งขึ้นมาก่อน "ปรากฎการณ์สนธิ" อย่าลืม

นี่เป็นประเด็นสำคัญที่คุณพึงสำเหนียกให้มากด้วย


หลักฐานคือกระทู้ด่าแป้ะลิ้ม เยอะแยะในเว็บนี้...จำไว้เลย


หนึ่ง...ตกลงลุงแคนยอมรับว่า นี่เป็น รธน ของคณะรัฐประหารแล้วใช่มั๊ญครับ ?
สอง...รธน ไทย ที่ไม่ใช่ฉบับชั่วคราว ไม่เคยมีเขียนไว้เรื่องนิรโทษกรรมครับ
สาม...มาตรา 309 ที่นิรโทษกรรมตนเองและโยงไปถึงการกระทำความผิดดังกล่าวในอนาคต ในโลกนี้ มี รธน 50 ที่ลุงแคนไปรับร่างมานี่ล่ะครับ พวกนักกฎหมายมหาชนเขาพูดเรื่องนี้กันโครม ๆ ตอนรณรงค์ไม่รับร่าง รธน
สี่.....ผมเชื่อเสมอว่า มนุษย์โดยพื้นฐานเป็นสัตว์ที่มีเหตุผล นี่คือเหตุผลว่า ทำไมเราถึงแตกต่างจากสัตว์ชนิดอื่น ๆ ที่ไม่มีอารยธรรม มีคนกรอกหูผมเยอะว่า พวกเสื้อเหลืองมันบ้าไปแล้ว มันไม่ฟังเหตุฟังผลกันแล้ว ผมไม่คิดเช่นนั้น ผมเชื่อว่า มันต้องมีข้อจำกัดในการสื่อสารบางประการในการทำความเข้าใจ เหมือนกับที่ผมต้องมีข้อจำกัดบางอย่างในตัวเอง ที่ผมไม่เข้าใจวิธีคิดของคนเสื้อเหลือง เพราะมันไม่น่าจะไม่มีเหตุผลขนาดนั้น มันต้องมีที่มาที่ไป หรือ ขาดซึ่งข้อมูลบางอย่างที่ผมไม่เข้าใจ
เมื่ออยู่ท่ามกลางฝูงหมา(บ้า)
หนึ่ง....ใจเย็น ๆ เดินไปเรื่อย ๆ เป็นปกติ
สอง....เมื่อหมามันเห่าครั้งแรก ๆ ให้แผ่เมตตาไว้
สาม....เมื่อมันแว้งกัด เอาก้อนหินเขวี้ยงใส่หัวมัน
สี่......เมื่อหมาม้นยังไล่กัดอีก ให้ตะโกนด่ามันว่า "ถ่อย"
User avatar
บก.ลายจุด
 
Posts: 1221
Joined: Sun Nov 09, 2008 12:02 pm

Re: เหตุผลที่สีเหลือง ไม่ชอบไป ราชดำเนิน ?

Postby บก.ลายจุด » Sat Jan 10, 2009 3:15 pm

Canthai wrote:
บก.ลายจุด wrote:อันนี้ นิรโทษกรรมการรัฐประหาร ในมาตรา 309 ประชาชนก็ไม่เห็นด้วยให้มีมาตรานี้ แต่ รธน 50 ก็ยังมี

ประเด็นที่ 16 สำหรับประเด็นกฎหมายนิรโทษกรรม ประชาชนไม่เห็นด้วยร้อยละ 59.1 เห็นด้วยร้อยละ27.3 โดยเหตุผลที่ไม่เห็นด้วยเพื่อให้ประเทศสงบสุขและเป็นการยากที่จะรื้อฟื้นความผิดกับกลุ่มบุคคลที่ทำประโยชน์แก่ชาติส่วนเหตุผลที่ไม่เห็นด้วยเพราะจะเป็นการสนับสนุนให้ทำรัฐประหาร,ผิดต่อหลักประชาธิปไตยและเป็นการละเมิดสิทธิเสรีภาพของประชาชน


มาตรา 309 ประชาชนไม่เห็นด้วย ไปเอาตัวเลขประชาชนไม่เห็นด้วยมาจากไหน อย่าบอกนะว่าเป็นโพลของคนเสื้อแดง

ในเมื่อทำประชามติประชาชนยอมรับไปหมดแล้ว

มีใครทำวิจัยหรือโพล มาตรา309 มาดูแล้วหรือ...ขอดูหน่อยสิ


ช่วยไปหาบทเฉพาะกาล ของรัฐธรรมนูญ ที่เกิดขึ้จากการรัฐประหาร ที่ไม่มีบทนิรโทษกรรมของผู้ล้มล้างรัฐธรรมนูญมาให้ดูหน่อยซิ

ถ้าไม่มี นั่นแสดงว่านี่คือกลไกทางกฎหมาย จะชอบหรือไม่ชอบ มันก็ถูกต้องเมื่อมีประชามติรับรองไปแล้ว


แต่จะว่าไปจริงๆ ความผิดนั้นก็มีรัฐธรรมนูญ 2549 รับรองไปแล้ว ในแง่กฎหมาย การกระทำถูกต้องแล้วในเรื่อง "รัฐถาธิปัตย์"

ส่วนคนที่คิดจะแก้ ก็ต้องไปออกแรง ไปรื้อกันเอง

หากเป็นประชาธิปไตย ทำไมยอมรับประชามติไม่ได้ล่ะ

อ้อ...ขอแถมอีกประเด็น สมาชิกเสรีไทย ปั่นหัวยากครับ

อย่าคิดว่าคนเสื้อเหลืองจะต้องเห็นด้วยกับการปราศรัยบนเวทีพันธมิตรไปซะทุกเรื่อง...ไม่ใช่ครับ

ต้องทำความเข้าใจด้วยว่า คุณกำลังเสวนากับสมาชิก ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด ที่ก่อตั้งขึ้นมาก่อน "ปรากฎการณ์สนธิ" อย่าลืม

นี่เป็นประเด็นสำคัญที่คุณพึงสำเหนียกให้มากด้วย


หลักฐานคือกระทู้ด่าแป้ะลิ้ม เยอะแยะในเว็บนี้...จำไว้เลย


มาจากนี่ครับ

การประชุมของกรรมาธิการยกร่างรัฐธรรมนูญเริ่มขึ้นเมื่อเวลา 9.30 น. โดยมีน.ต.ประสงค์ สุ่นศิริ ประธานกรรมาธิการยกร่างรัฐธรรมนูญทำหน้าที่ประธานในที่ประชุม ซึ่งการประชุมในครั้งนี้มีวาระเรื่องการรับฟังข้อมูลในการสรุปผลการรับฟังความคิดเห็นเวทีระดับจังหวัดของคณะกรรมาธิการวิสามัญประสานการมีส่วนร่วมและการประชามติที่มีนายเจิมศักดิ์ ปิ่นทองเป็นประธาน และรับฟังความคิดเห็นของ 14 องค์กรภาคประชาชนเข้ามาเสนอแนะข้อคิดเห็นเกี่ยวกับการยกร่างรัฐธรรมนูญ


นายวรพล โสคติยานุรักษ์ รองประธานอนุกรรมาธิการฯ ได้รายงานสรุปผลการรับฟังความคิดเห็นเวทีระดับจังหวัดทั่วประเทศโดยแบ่งเป็น 4 ภาค 18 ตาราง ภาคกลาง 68 เวทีมีประชาชนเข้าร่วม 16,517 คน ภาคเหนือ 72 เวที 14,594 คน ภาคตะวันออกเฉียงเหนือ 130 เวที 16,042 คน ภาคใต้ 46 เวที ซึ่งรวมทั้งสิ้นจัด 316 เวที ประชาชนทั้งสิ้น 58,869 คน
เมื่ออยู่ท่ามกลางฝูงหมา(บ้า)
หนึ่ง....ใจเย็น ๆ เดินไปเรื่อย ๆ เป็นปกติ
สอง....เมื่อหมามันเห่าครั้งแรก ๆ ให้แผ่เมตตาไว้
สาม....เมื่อมันแว้งกัด เอาก้อนหินเขวี้ยงใส่หัวมัน
สี่......เมื่อหมาม้นยังไล่กัดอีก ให้ตะโกนด่ามันว่า "ถ่อย"
User avatar
บก.ลายจุด
 
Posts: 1221
Joined: Sun Nov 09, 2008 12:02 pm

Re: เหตุผลที่สีเหลือง ไม่ชอบไป ราชดำเนิน ?

Postby Canthai » Sat Jan 10, 2009 3:27 pm

ลองหยิบประเด็น 309 ที่บอกประชาชนไม่เห็นด้วยมาดูซิ

ส่วนประเด็นเด็กๆ รัฐธรรมนวยหัวคูณ มาจากเผด็จการเลิกพูดได้แล้ว มันกำปั้นทุบดิน
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: เหตุผลที่สีเหลือง ไม่ชอบไป ราชดำเนิน ?

Postby บก.ลายจุด » Sat Jan 10, 2009 3:34 pm

Canthai wrote:ลองหยิบประเด็น 309 ที่บอกประชาชนไม่เห็นด้วยมาดูซิ

ส่วนประเด็นเด็กๆ รัฐธรรมนวยหัวคูณ มาจากเผด็จการเลิกพูดได้แล้ว มันกำปั้นทุบดิน



สงสัยเราสองคน ตอบโต้กระทู้มากไปหน่อย ลุงแคนอาจมองไม่เห็น ผมหยิบมาให้อ่านอีกที

ประเด็นที่ 16 สำหรับประเด็นกฎหมายนิรโทษกรรม ประชาชนไม่เห็นด้วยร้อยละ 59.1 เห็นด้วยร้อยละ27.3 โดยเหตุผลที่ไม่เห็นด้วยเพื่อให้ประเทศสงบสุขและเป็นการยากที่จะรื้อฟื้นความผิดกับกลุ่มบุคคลที่ทำประโยชน์แก่ชาติส่วนเหตุผลที่ไม่เห็นด้วยเพราะจะเป็นการสนับสนุนให้ทำรัฐประหาร,ผิดต่อหลักประชาธิปไตยและเป็นการละเมิดสิทธิเสรีภาพของประชาชน
เมื่ออยู่ท่ามกลางฝูงหมา(บ้า)
หนึ่ง....ใจเย็น ๆ เดินไปเรื่อย ๆ เป็นปกติ
สอง....เมื่อหมามันเห่าครั้งแรก ๆ ให้แผ่เมตตาไว้
สาม....เมื่อมันแว้งกัด เอาก้อนหินเขวี้ยงใส่หัวมัน
สี่......เมื่อหมาม้นยังไล่กัดอีก ให้ตะโกนด่ามันว่า "ถ่อย"
User avatar
บก.ลายจุด
 
Posts: 1221
Joined: Sun Nov 09, 2008 12:02 pm

Re: เหตุผลที่สีเหลือง ไม่ชอบไป ราชดำเนิน ?

Postby Canthai » Sat Jan 10, 2009 3:54 pm

309 มันเป็นเพียงตอกย้ำ ให้คนที่คิดจะรื้อฟื้นงี่เง่า ไม่ใช่เรื่องนิรโทษกรรม

ทั้งนี้เพื่อตัดปัญหาไม่ต้องไปยกเป็นข้อต่อสู้ ( ลองๆ ค้นดูการดีเบทในสภาร่างกับ สนช. ดูก็ได้ )

มิใช่ว่าเขียนคนเดียว แต่มีการแปรญัตติกันใน สนช. อีกต่อหนึ่ง

ในรัฐธรรมนูญ 2549 กำหนดไว้หมดสิ้นแล้ว หากบอกว่า "นิรโทษกรรม" มันมีใน 2549 หมดสิ้นแล้วครับ

ในทางกฎหมายนั้น มันทำอะไรไม่ได้หรอกครับ ผมอธิบายไปแล้วหรือเปล่าจำไม่ได้


จะเขียนหรือไม่เขียน แต่การนิรโทษกรรม มันเกิดขึ้นมาก่อนแล้วครับ
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: เหตุผลที่สีเหลือง ไม่ชอบไป ราชดำเนิน ?

Postby บก.ลายจุด » Sat Jan 10, 2009 4:16 pm

Canthai wrote:309 มันเป็นเพียงตอกย้ำ ให้คนที่คิดจะรื้อฟื้นงี่เง่า ไม่ใช่เรื่องนิรโทษกรรม

ทั้งนี้เพื่อตัดปัญหาไม่ต้องไปยกเป็นข้อต่อสู้ ( ลองๆ ค้นดูการดีเบทในสภาร่างกับ สนช. ดูก็ได้ )

มิใช่ว่าเขียนคนเดียว แต่มีการแปรญัตติกันใน สนช. อีกต่อหนึ่ง

ในรัฐธรรมนูญ 2549 กำหนดไว้หมดสิ้นแล้ว หากบอกว่า "นิรโทษกรรม" มันมีใน 2549 หมดสิ้นแล้วครับ

ในทางกฎหมายนั้น มันทำอะไรไม่ได้หรอกครับ ผมอธิบายไปแล้วหรือเปล่าจำไม่ได้


จะเขียนหรือไม่เขียน แต่การนิรโทษกรรม มันเกิดขึ้นมาก่อนแล้วครับ


ที่ลุงแคนพูดมาก็ถูกครับ รธน ชั่วคราว 2549 ได้นิรโทษกรรมการกระทำความผิดถึง 19 กย ไว้หมดแล้ว
แต่ผลของ ม.309 คือ การรับรองให้การกระทำหลัง 19 กย นั้นคงอยู่

หาก รธน ฉบับที่ลุงแคนภูมิใจยังคงดำรงอยู่โดยไม่แก้ไข
นี่คือ ฉนวนแห่งความแตกแยก เสื้อแดงยังจำติดตากับ รธน โจร ฉบับนี้ ไม่มีทางที่จะลืมเลือน
น่าเสียดายว่า คำพูดของคุณอภิสิทธิ และบรรดา สสร 50 ที่บอกว่า รับไปก่อนแล้วแก้ทีหลัง เพื่อให้มีการเลือกตั้ง บ้านเมืองกลับสู่ระบอบประชาธิปไตยนั้น เขาไม่รักษาคำพูด
ไม่ต่างกับซุกระเบิดไว้ในทำเนียบ วันหนึ่งมันก็ต้องระเบิด
เมื่ออยู่ท่ามกลางฝูงหมา(บ้า)
หนึ่ง....ใจเย็น ๆ เดินไปเรื่อย ๆ เป็นปกติ
สอง....เมื่อหมามันเห่าครั้งแรก ๆ ให้แผ่เมตตาไว้
สาม....เมื่อมันแว้งกัด เอาก้อนหินเขวี้ยงใส่หัวมัน
สี่......เมื่อหมาม้นยังไล่กัดอีก ให้ตะโกนด่ามันว่า "ถ่อย"
User avatar
บก.ลายจุด
 
Posts: 1221
Joined: Sun Nov 09, 2008 12:02 pm

Re: เหตุผลที่สีเหลือง ไม่ชอบไป ราชดำเนิน ?

Postby Canthai » Sat Jan 10, 2009 4:50 pm

ชนวน ไม่ใช่ ฉนวน

การแก้ไขรัฐธรรมนูญ ทำได้ ไม่ใช่ไม่ให้แก้ แต่มันต้องคุยกันก่อนๆ อยากแก้อะไร แก้ยังไง แก้แล้วประชาชนได้อะไร

ไม่ใช่ห้ามแก้ไขรัฐธรรมนูญ แต่มันขึ้นกับห้วงเวลา หากไปแตะเข้าตอนนี้ มันก็ต้องเกิดปฏิกริยา

หรืออยากให้เสื้อเหลืองออกมาขับไล่รัฐบาลเพราะประเด็นขอแก้ไขรัฐธรรมนูญ

ในประเด็นความขัดแย้งในตัวบทกฎหมาย มันเป็นความคิดเห็น

บางเรื่องถูกผิดมันวัดกันไม่ได้ เพราะในแต่ละปัญหามีหลายมิติ

มิใช่ใช้ความคิดมิติเดียว มองมุมเดียวแล้วตัดสินถูกผิด

รัฐธรรมนูญ เป็นกฎหมายมหาชน มีทั้งนิติศาสตร์ และ รัฐศาสตร์ ศีลธรรม จริยธรรมจะให้เหมือนกันหมดทั้งโลก ด้วยคำจำกัดความว่า "ประชาธิปไตย" คำเดียวสั้นๆไม่ได้ มันต้องขึ้นกับบริบทของสังคมนั้น ๆ

ดังนั้น โลกเราจึงมี "ประชาธิปไตย" ตามที่กฎหมายบัญญัติ ในส่วนต่างๆของโลกไม่เหมือนกัน

ผมคงอธิบายเรื่อง "กฎหมายมหาชน" เอาไว้สั้นๆ เพียงนี้

เห็นต่างกันก็แค่ความคิดเห็น แต่ถึงที่สุด ก็ต้องไปตัดสินกันในสภา

แต่อย่าตีขลุมว่า ฝ่ายที่ยังไม่อยากให้แก้ไขรัฐธรรมนูญนี้ เป็นพวกเผด็จการ

อย่าเหมารวมด้วยตรรกะโง่ๆ ฉาบฉวย ตื้นเขิน


เผด็จการหรือประชาธิปไตย ต้องดูถึงทัศนะและการปฏิบัติ

เผด็จการขิงแก่ เคยทำอะไรที่ ประชาธิปไตยหน้าเหลี่ยมทำบ้าง

เวลามองปัญหา อย่ามองแค่ตัวหนังสือที่ฉาบฉวย

คุณทำรัฐธรรมนูญให้เป็นประชาธิปไตยสูงสุด อย่าง 2540 ที่ว่าดีนักดีหนา

ทำไมมันเกิดปัญหาวิกฤติไปทุกด้าน

ดังนั้น ไม่ว่าคุณจะเขียนรัฐธรรมนูญให้ดียังไง

สุดท้ายต้องไปดูว่าคนที่นำรัฐธรรมนูญไปใช้ต่างหากจะเป็นคนตัดสิน

กฎหมายดี เมื่อตกในมือคนชั่ว...ผลมันก็ออกมาชั่ว

กฎหมายเผด็จการ แต่ถ้าคนใช้ไม่เป็นเผด็จการ ไม่ใช้อำนาจเป็นธรรม ก็ไม่ใช่เผด็จการ

เนื่องเพราะผู้ปกครองใช้ธรรมเป็นอำนาจ เหมือนที่บอกเรื่อง "ทศพิธราชธรรม" หรือ "ธรรมิกราชา"

เผด็จการหรือประชาธิปไตย ดูที่คนใช้กฎหมายและผลของการใช้กฎหมายดีกว่า ว่ามีการกดขี่ ฉ้อฉลอำนาจหรือไม่

ทำในสิ่งที่ประชาชนรับไม่ได้หรือไม่ นั่นต่างหากคือหัวใจของ "ประชาธิปไตย"

ไม่ใช่พวกโคตรประชาธิปไตย ที่ปากประชาธิปไตย แต่จิตใจเผด็จการ
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: เหตุผลที่สีเหลือง ไม่ชอบไป ราชดำเนิน ?

Postby SuperSally » Sat Jan 10, 2009 6:02 pm

อ่าน ๆ ดูเหมือนจะดีครับ...ดูเหมือนจะดีจริง ๆ พี่ บอกอ....

เคยได้ยินคำโบราณไหมครับ."อ้าปาก..เห็นถึงลิ้นไก่" อ่ะ...แต่ผมว่าพี่บอกอเนี่ย

"อ้าปากออกมา ก็เห็นไปยันลิ้นปี่โน้น"...ดังนั้นอย่ามาทำแอ๊บรักประชาธิปไตยเลย

เอาเรื่องจริงมาพูดดีกว่า ว่าไอ้ที่ตัวสั่นอยากแก้น่ะ..มันเพราะอะไร...อย่าเที่ยวเอา

คำว่า "ประชาธิปไตย" มาอ้าง...ฟังแล้วอยากจะสำรอกครับ..บอกตรง ๆ
User avatar
SuperSally
 
Posts: 2
Joined: Sat Jan 10, 2009 5:43 pm

Re: เหตุผลที่สีเหลือง ไม่ชอบไป ราชดำเนิน ?

Postby An.mkII » Sat Jan 10, 2009 6:04 pm

มวยคู่เอก ระหว่าง บก.ลายจุด vs แคนไท

ลองเข้าไปอ่านดู ซดกันมันหยดติ๋งๆ ล่อเข้าไปตั้ง 7 หน้าแล้ว พอตามอ่านไปเรื่อยๆ บก.โดนรุม แต่แกก็เอาตัวรอดออกมาได้อย่างสง่างาม แคนไทไปไม่เป็น เริ่มหลบฉาก แถไปเรื่องอื่น พวกลิ่วล้อก็เข้ามากันกันเป็นพัลวัน ตอนนี้ บก. ยังมีคะแนนนำอยู่หลายช่วงตัวมากนัก

ลองเข้าไปดูมวยคู่เอกกัน และเอาใจช่วย บก.ลายจุดด้วยครับ ที่เอาความจริงไปเปิดเผย อย่างกล้าหาญ

viewtopic.php?f=2&t=3536&st=0&sk=t&sd=a

จากคุณ : ระดับโลก - [ 10 ม.ค. 52 16:27:10 A:124.120.74.134 X: ]

ความคิดเห็นที่ 14

บก. แกมีวุฒิภาวะสูงนะครับ
แกตั้งคำถามสุภาพ
พวกที่มาตอบมีแต่ใช้อารมณ์เป็นส่วนใหญ่
ทั้งยังมีมีนิสัย "สีเหลือง" ดูถูกเรื่องการศึกษาของ บก.อีก

จากคุณ : anuto - [ 10 ม.ค. 52 17:35:37 A:192.168.0.17 X:58.8.137.68 ]

http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/t ... 06526.html


การกระทำโดยขาดสติยั้งคิด ขาดเหตุผล ความรู้จักถูกผิดนั้น เป็นเหตุให้เกิดความหลง ความลืมตัว ทำให้กระทำสิ่งที่ไม่ใช่หน้าที่โดยชอบได้ ซึ่งเป็นอันตรายมาก อาจจะนำความเสีย เสื่อมสลาย มาสู่ตนเอง ตลอดทั้งประเทศชาติได้

พระราชดำรัส ๕ ธันวาคม ๒๕๕๓
User avatar
An.mkII
 
Posts: 3228
Joined: Mon Oct 13, 2008 6:15 am
Location: สยามประเทศ..

Re: เหตุผลที่สีเหลือง ไม่ชอบไป ราชดำเนิน ?

Postby Magicmyth » Sat Jan 10, 2009 6:06 pm

:?:
Last edited by Magicmyth on Wed Mar 11, 2009 8:51 am, edited 1 time in total.
This account has been resigned.
User avatar
Magicmyth
 
Posts: 79
Joined: Sat Jan 10, 2009 5:57 pm

Re: เหตุผลที่สีเหลือง ไม่ชอบไป ราชดำเนิน ?

Postby Nominee » Sat Jan 10, 2009 6:10 pm

งั้นก็โพสอยู่ที่นี่แหละครับ ... ถ้าถูกใจ เด๋ว ท่าน บก. ก็คงนำไปเผยแพร่ต่อให้อีกทีนึง :mrgreen:
User avatar
Nominee
 
Posts: 817
Joined: Mon Oct 13, 2008 6:11 pm

Re: เหตุผลที่สีเหลือง ไม่ชอบไป ราชดำเนิน ?

Postby soco » Sat Jan 10, 2009 6:23 pm

ลุงจุก// จอมดาบไม่กินข้าวหลังเที่ยงคืน ใน1000ทิปโดนแบน30วัน /ใครมีอมยิ้มเหลือหรือเลิกใช้ขอครับ


กรณีคำสารภาพของพวกเสื้อแดงว่า เอาบัตรประชาชนของคนในหมู่บ้านมาสมัคร พันทิป

จนหมด

เลยต้องแจกเบอร์โทร เพื่อขอ ล๊อคอิน เข้าไป


เอากันเข้าไป


ใครจะสู้พวกเสื้อแดงได้เล่าท่าน :mrgreen:
.
.
.
.
.
User avatar
soco
 
Posts: 4816
Joined: Mon Oct 13, 2008 12:03 pm

Re: เหตุผลที่สีเหลือง ไม่ชอบไป ราชดำเนิน ?

Postby Canthai » Sat Jan 10, 2009 6:27 pm

"การคงอยู่" ที่บก. ลายจุดพูดถึง มันหมายรวมถึงองค์กรต่าง ๆ ที่ รัฐธรรมนูญ 2549 รับรองไว้แล้ว

แต่ก็มีที่สิ้นสุดตามที่รัฐธรรมนูญ 2550 กำหนด ผมไม่เห็นว่าการคงอยู่นั้น มีอะไรที่ขาดความชอบธรรมตามกฎหมาย

อย่าลืมว่า บทเฉพาะกาล มีตั้งแต่ มาตรา 292 จนถึง 309

ทำไมยอมรับตั้งแต่ 292 ถึง 208 ได้ละครับ ทั้งๆ ที่ทั้งบทเฉพาะกาลนั้น ก็คือการรับรององค์กร กรรมการ บุคคล ในองค์กรต่างๆ

คตส. ก็สิ้นสุดลงหลังประกาศใช้รัฐธรรมนูญประกาศใช้ 6 เดือน

หลักกฎหมายบอกว่า "การประกาศสิ่งที่ถูกแล้ว ชอบแล้ว ไม่ได้ทำให้ความชอบนั้นเสียหายไป"

ในมุมนี้ เหมือนสิ่งที่บอกว่าขาวก็ยังขาว หากสิ่งนั้นดำ สิ่งนั้นก็คือดำ

มันหนักอะไรตรงไหนของพวกหัวเหลี่ยม
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: เหตุผลที่สีเหลือง ไม่ชอบไป ราชดำเนิน ?

Postby Canthai » Sat Jan 10, 2009 6:41 pm

สิ่งที่ผู้คนฝั่งยอมรับร่างรัฐธรรมนูญ 2550 ก็คือ เค้าได้ศึกษาและอ่าน "สาระสำคัญของร่างรัฐธรรมนูญ 2550
( ในหน้า 170 ในสมุดเล่มเหลือง )

เค้าเห็นว่า รัฐธรรมนูญ 2550 มีประเด็นที่ได้แก้ไขข้อบกพร่องของรัฐธรรมนูญ 2540 นั่นคือ มุ่งจะแก้ไขใน 4 ประเด็นคือ

1. คุ้มครอง ส่งเสริมการขยายสิทธิ์และเสรีภาพของประชาชนอย่างเต็มที่
2. การลดการผูกขาดอำนาจรัฐและขจัดการใช้อำนาจรัฐอย่างไม่เป็นธรรม
3. การทำให้การเมืองมีความโปร่งใส มีคุณธรรมและจริยธรรม
4. การทำให้ระบบตรวจสอบมีความเข้มแข็งและทำงานได้อย่างมีประสิทธิภาพ

ใน 4 ข้อนี้ มีสาระสำคัญอันใด ที่ทำให้ "ประชาธิปไตย" เสียหายไป


ไม่ใช่ชอบรัฐธรรมนูญ 2550 เพราะมาจากเผด็จการ
แต่ชอบเนื้อหาที่ดีกว่า 2540...ชัดเจน
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: เหตุผลที่สีเหลือง ไม่ชอบไป ราชดำเนิน ?

Postby Moon » Sat Jan 10, 2009 7:52 pm

ความคิดเห็นที่ 19

ไปก็เท่านั้นครับ..เถียงไม่ออกเมื่อไหร่..ลุงแคนแกใช้วิธีลบกระทู้หนีอยู่ดี..

ขี้เกียจออกกำลังสมองไปกับสิ่งที่จะถูกลบครับ

ปล. ใครแวะเข้าไป ฝากคิดถึงเพื่อนเก่าๆแก่ๆทั้งหลายที่อพยพไปอยู่ทางโน้นด้วยนะครับ..บอกว่าผมคิดถึง(อย่างเดียว) แต่ไม่ต้องกลับมา(หลอกหลอน)ก็ได้

จากคุณ : กาแฟยามบ่าย - [ 10 ม.ค. 52 18:28:41 A:125.25.237.126 X: ]


ความคิดเห็นที่ 20

ผมเข้าไปอ่านเหมือนกัน เชียร์ บก ลายจุด เหมือนกัน เพราะเค้ามีมุมมองที่มีเหตุมีผล กับภาษาที่ไม่หยาบแล้วไม่ใช่อารมณ์เกินไป

จากคุณ : Hainun Boy - [ 10 ม.ค. 52 18:29:29 A:124.120.182.41 X: ]


ความคิดเห็นที่ 21

จะเอาชนะพวกนั้นด้วยเหตุผลมันไม่ยากอะไร

เพราะ บก.เค้ายึดหลักการที่ถูกต้อง เถียงกัน 100 ปี ก็ชนะอยู่ดีแหละ

ที่เยี่ยมคือ บก. แกควบคุมอารมณ์ได้ดีต่างหาก

พวกนั้นมันยืนอยู่บนความสับสน งุนงงในหลักการที่ถูกต้อง

มันไ่ม่มีอะไรจะเอาชนะความถูกต้องได้หรอก


จากคุณ : Black Propaganda - [ 10 ม.ค. 52 18:50:36 A:124.121.127.73 X: ]


ความคิดเห็นที่ 22

บก.ครับบบบบ........ ไปทำอะไรที่โน้นนน.....
ไปเล่นอะไรในกะลากับกบ.......


จากคุณ : แมงเม่าบินเดี่ยว - [ 10 ม.ค. 52 19:06:38 A:125.25.25.131 X: ]
จันทร์เอ๋ย จันทร์เจ้า ขอข้าวขอแกง
User avatar
Moon
 
Posts: 6807
Joined: Mon Oct 13, 2008 10:51 am

Re: เหตุผลที่สีเหลือง ไม่ชอบไป ราชดำเนิน ?

Postby soco » Sat Jan 10, 2009 8:20 pm

Moon wrote:

ความคิดเห็นที่ 21

จะเอาชนะพวกนั้นด้วยเหตุผลมันไม่ยากอะไร

เพราะ บก.เค้ายึดหลักการที่ถูกต้อง เถียงกัน 100 ปี ก็ชนะอยู่ดีแหละ

ที่เยี่ยมคือ บก. แกควบคุมอารมณ์ได้ดีต่างหาก

พวกนั้นมันยืนอยู่บนความสับสน งุนงงในหลักการที่ถูกต้อง

มันไ่ม่มีอะไรจะเอาชนะความถูกต้องได้หรอก


จากคุณ : Black Propaganda - [ 10 ม.ค. 52 18:50:36 A:124.121.127.73 X: ]




KILLER โพสซ่ะเนียนเลยน่ะ :mrgreen: :mrgreen:
.
.
.
.
.
User avatar
soco
 
Posts: 4816
Joined: Mon Oct 13, 2008 12:03 pm

Re: เหตุผลที่สีเหลือง ไม่ชอบไป ราชดำเนิน ?

Postby Albert Einsteins » Sat Jan 10, 2009 8:25 pm

บก.ลายจุด wrote:ตอบ
ข้อหนึ่ง....ผมมีทางเลือกในคำตอบนี้ได้คำตอบเดียวคือ ตอนนี้สถาบันฯ อยู่ใต้รัฐธรรมนูญ ไม่ได้กระทำความผิด กฎหมาย หรือ รธน แต่ประการใด
ข้อสอง....นี่คุณยังไม่ชัดเจนอีกหรือว่า การขอนายกพระราชทานนั้นไม่เป็นประชาธิปไตย ไม่สามารถทำได้ คุณยังต้องให้ศาลรัฐธรรมนูญตีความอีกหรือ ?
ข้อสาม....การอ้างว่าคุณไม่เห็นพฤติกรรมของพอเอกเปรม เกี่ยวกับการแทรกแซงทางการเมือง ไม่ว่าจะเป็นการสวมชุดจอมพลเต็มยศ ไปเยี่ยมหน่วยทหาร แล้วพูดเรื่องจ๊อกกี้ การที่มีนายทหารเหล่าทัพต่าง ๆ เข้าพบ การนำรายชื่อโผทหารให้พลเอกเปรมพิจารณาและมีความเห็น การที่พลเอกเปรม นำคณะผู้ก่อการรัฐประหาร 19 กย เข้าเฝ้าในสวนจิตร ถ้าคุณไม่ได้ดูข่าว หรือ ได้ยินเรื่องราวเหล่านี้ ผมขออภัยด้วยครับ ที่ต้องยุติการสนทนากับคุณในเรื่องนี้ ผมหมดปัญญา




1. ถ้าคำตอบคุณคือ ตอนนี้สถาบันฯ อยู่ใต้รัฐธรรมนูญ ไม่ได้กระทำความผิด กฎหมาย หรือ รธน แต่ประการใด
ดังนั้นกรุณาอย่านำเอาสถาบันพระมหากษัตริย์ไปพัวพันการเมืองอีก
และกลับไปบอกเสื้อแดงด้วย


2. ส่วนเรื่องนายกพระราชทาน อย่างที่ผมกล่าวมาแล้ว
เป็นการตีความของนักวิชาการ ไม่ได้เป็นการเสนอออกมาจากสถาบันฯ
โดยยกให้เป็นพระราชอำนาจ ซึ่งถือว่าเป็นการเสนอของนักวิชาการว่าทำได้
การตีความของนักวิชาการ หลายฝ่ายมีทั้งเห็นด้วยและไม่เห็นด้วย
ส่วนเรื่องเป็นประชาธิปไตยหรือไม่ ไม่ทราบ เพราะยังไม่ได้ตีความตามรัฐธรรมนูญ
ดังนั้น เป็นเรื่องที่ต้องวินิจฉัยโดยศาลรัฐธรรมนูญ
เรื่องมาตรา 7 นี้มีอยู่ในรัฐธรรมนูญปี 40
ดังนั้น จึงไม่แปลก ที่หากมาตราของรัฐธรรมนูญมีข้อโต้แย้ง
ศาลรัฐธรรมนูญต้องเป็นผู้วินิจฉัย และมีผลผูกพันธ์ต่อไป

การที่คุณไปกล่าวโทษว่าเป็นเรื่องของพระราชอำนาจที่ไม่เป็นประชาธิปไตยจึงไม่ถูกต้อง
เพราะสถาบันฯ ไม่เคยเป็นผู้เสนอ และ ทรงได้แสดงความเห็นมาแล้วด้วย
ประเด็นนี้คุณจึงต้องไปต่อว่านักวิชาการ หรือแม้แต่ท่านนายกอภิสิทธิ หาใช่ไปกล่าวโทษว่าเป็นเรื่องพระราชอำนาจ

ส่วนประเด็นที่คุณไม่ยอมรับว่ามันไม่เป็นประชาธิปไตย ก็เป็นความเห็นคุณอีกฝ่ายหนึ่ง
เพราะนักวิชาการอีกฝ่ายก็ยอมรับว่าสามารถทำได้ ถือว่าเป็นประเพณีการปกครองที่เคยทำมา
เมื่อความคิดเห็นไม่ตรงกัน ดังนั้นถ้ามันเกิดขึ้น คุณก็สามารถให้ศาลรัฐธรรมนูญตีความ
เมื่อตีความเป็นอย่างไร ก็ยอมรับ นี่เป็นกระบวนการที่เป็นประชาธิปไตย ได้รับการยอมรับผ่านรัฐธรรมนูญ

ถ้าคุณไม่เห็นด้วย คุณก็ต้องรณรงค์ให้ไม่มีมาตรา 7
ไม่ใช่ออกมาพล่ามว่าพระราชอำนาจอยู่เหนือรัฐธรรมนูญ
เพราะเหตุเกิดจากการตีความกฎหมายรัฐธรรมนูญ

การหยิบประเด็นมาเล่น โดยไม่วิเคราะห์ แล้วพาลโยงไป
เพื่อเล่นงานเป้าหมายหล้กที่พวกคุณต้องการ มันไม่ถูกต้อง
และกลับไปบอกเสื้อแดงด้วย


3. ผมติดตามข่าวสารบ้านเมืองตลอด เรื่องนี้ผมไม่แปลกใจหรอกที่คนจะวิจารณ์
แต่เมื่อคุณไม่มีหลักฐานชัดเจน คุณก็อย่าไปกล่าวหา

ไม่ว่าจะเป็นการสวมชุดนายพลเต็มยศ ไปเยี่ยมหน่วยทหาร แล้วพูดเรื่องจ๊อกกี้
จริงๆ ท่านไม่ได้ไปเยี่ยม แต่ถูกเชิญไปกล่าวในงาน
ไม่มีกฎห้ามที่จะไม่ให้ท่านแต่งชุดนายพลเต็มยศ
เพราะท่านอาจไปในฐานะศิษย์เก่า ไปแสดงสุนทรพจน์
และสิ่งที่ท่านพูด ก็เป็นเรื่องจริง ที่ว่ารัฐบาลไม่ได้อยู่ค้ำฟ้า เปลี่ยนไปเปลี่ยนมาตามผลเลือกตั้ง
แต่กองทัพเป็นสถาบัน ยังต้องอยู่อีกนาน ไม่เห็นแปลก
อีกอย่างองคมนตรี ท่านอื่น ก็ทำเช่นเดียวกัน ผมจึงแปลกใจว่าทำไมพวกคุณไม่เอามาเปรียบเทียบ

การที่มีนายทหารเหล่าทัพต่าง ๆ เข้าพบ การนำรายชื่อโผทหารให้พลเอกเปรมพิจารณาและมีความเห็น
ผมยังไม่เคยเห็นข่าวนี้อย่างจริงจัง นอกจากข่าวซุบซิป
ที่เห็นก็คือนายทหารเหล่าทัพต่าง ๆ เข้าพบ อวยพร ขอพร
ดังนั้นคุณจะไปตีความว่าแบบข่าวซุบซิปไม่ได้

การที่พลเอกเปรม นำคณะผู้ก่อการรัฐประหาร 19 กย เข้าเฝ้าในสวนจิตร
ผมก็เห็นตั้งแต่ยุค รสช หรือ ยุคพฤษภา 35
ท่านเป็นองคมนตรี จึงมีความจำเป็นก็ได้
อันนี้ไม่ทราบพิธีการจริงๆ

ถ้าคุณต้องยุติการสนทนากับคุณในเรื่องนี้ เพราะหมดปัญญา
ก็ไม่ว่ากัน แต่ถ้าคุณโพสต์อีก ผมก็จะเข้าไปถามอีก
เพราะคุณกล่าวหาโดยไม่มีหลักฐาน :lol: :lol: :lol:
User avatar
Albert Einsteins
 
Posts: 609
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:19 am

Re: เหตุผลที่สีเหลือง ไม่ชอบไป ราชดำเนิน ?

Postby Rarm41 » Sat Jan 10, 2009 8:26 pm

ถ้าจะบอกรัฐธรรมนูญปี 2550 มาจากรัฐประหาร มานก็เรื่องธรรมดาของการเมืองไทยนี่

รัฐธรรมนูญปี 2540 ยังต้องใช้มาตราในรัฐธรรมนูญฉบับ รสช. มาผลักดันเลย

ผมว่าดูที่เนื้อหาดีกว่าน่ะ

แล้วพวกนักกินเมืองก็เลิกอ้างได้แล้วว่ารัฐธรรมนูญ 2550 วางกับดักให้ตัวเองโดนยุบพรรค

ส่วน บก. ลายจุดก็มีความพยายามมากน่ะครับ อุตส่าห์มาเยี่ยมถึงที่นี่

ถ้าจะให้ดี ขอเชิญไปเยี่ยมเว็บผู้จัดการหน่อยน่ะครับ :arrow:

ที่นั้นมีคะแนนบวกลบ มีการตอบกลับ ให้คุณเล่นกันด้วย
User avatar
Rarm41
 
Posts: 887
Joined: Mon Oct 27, 2008 1:46 pm

Re: เหตุผลที่สีเหลือง ไม่ชอบไป ราชดำเนิน ?

Postby Cherub Rock » Sat Jan 10, 2009 8:35 pm

ประเด็นนี้ไม่รู้มีใครตอบหรือยัง

คือไม่อยากเอาชื่อ นามสกุล แถมบัตรประชาชนไปให้พันทิป

แบบว่า ไม่ไว้ใจไง
บัตรผ่านก็ไม่ให้ใช้

บอร์ดอื่นเค้าแค่มีอีเมล์อันเดียวก็เล่นสบาย
มีพันทิปนี่แหละที่พิธีเยอะแยะ

อินเตอร์เน็ตมันโลกเสรี นี่พี่เล่นเก็บนั่นนี่
ออกแนว Authoritarian ไม่ค่อยประชาธิปไตยเอาซะเลย :twisted:
:idea: 1 ปีตุลาเลือด ฆาตรกรต้องไม่ลอยนวล
วันข้างหน้า ผู้มีอำนาจ จะไม่บังอาจฆ่าประชาชน
-->
User avatar
Cherub Rock
 
Posts: 2769
Joined: Mon Oct 13, 2008 12:47 am

Re: เหตุผลที่สีเหลือง ไม่ชอบไป ราชดำเนิน ?

Postby Num_Lock » Sat Jan 10, 2009 8:42 pm

เข้ามาดู ... สนุกดี ....

ทั้งเหลือง ทั้งแดง ซัดกันมันส์ ....

จริงๆ น่าจะไปเรียนกฎหมายนะ จะได้เข้าใจ หากได้ทำงานด้านกฎหมายก็จะยิ่งเข้าใจ การตีความกฎหมายนะ แล้วแต่คนจะตีความเพื่อเป็นประโยชน์แก่ฝ่ายตัวเอง...

การตัดสิน เมื่อจบก็ต้องจบและเคารพ แต่ไม่เห็นด้วยนะได้...(สำหรับผม ยอมรับแต่ไม่เห็นด้วย) เมื่อจบแล้วก็เดินต่อ ก็มี รธน. ให้เดินแล้ว ก็เดินสิ การที่คนเสื้อเหลืองทำผิด แล้วนั้นไม่ได้หมายความว่า ให้คนเสื้อแดงทำผิดได้ ผมล่ะกลุ้มๆๆ และ งง กับพวกเสื้อแดง ที่ดีแต่ป่าวร้อง เอาอย่าง สว. เรือง(ไกล)ไกร สิ.. ร้องไปทั่ว จนเห็นป่าว นายกสมัครฯ หลุดออกจากการตีความที่แสนตลก..(การตีความคำว่า ลูกจ้าง หรือ จ้างแรงงาน จริงๆ แล้ว รธน. ควรจเขียนว่า โดยการจ้าง ซึ่งจะกินความถึงการจ้างทั้งสองแบบ การเขียนว่า ลูกจ้างนั้น ตีความได้อย่างเดียวคือ จ้างแรงงาน แต่ก็เอาเถอะ เมื่อ ศาล รธน. ตีความดังเช่นว่านั้นก็ต้องจบและถือตาม รอการตีความแก้ (หากคุณจบกฎหมายคุณจะเข้าใจว่า ฏีกาใหม่ กลับหลักฎีกาเก่า) )

เอาล่ะเพื่อเสื้อแดงจะนำไปใช้นะ เห็นเคลื่อนไหวกันจัง เอาตัวอย่างเดียวพอ ...

กรณี ที่ปปช. ไม่ยอมรับเรื่องการร้องเรียนของ คุณ ญ. เป็ด และตีความกลับมานั้น คุณก็ให้เสื้อแดงยื่นใหม่ พร้อมความให้สัมภาษณ์ และ ผู้เชียวชาญการก่อสร้างอาคารที่พักอาศัย ให้ความเห็นกำกับ และยื่นใหม่ เสร็จและรอว่ามีผลอย่างไร รอแค่ 15 วันพอแล้วหากไม่ผลอย่างไรก็ ไปศาลปกครอง ร้องให้ดำเนินการ หากดำเนินการเหมือนเดิมโดยให้ เราหาหลักฐานให้แน่นชัด ก็ เสร็จเสื่อแดง เพราะกฎหมาย ปปช. กำหนดให้ ปปช. มีหน้าเหมือน พนักงานสอบสวน เสื้อแดงก็ เอาคำวามว่า "การสอบสวน" และการ "สืบสวน" ตามป. อาญา ไปแนบให้ศาลปกครองท่านสั่งให้ ปปช. ดำเนิน เท่านี้ก็เสร็จเรียบร้อย...


นี้คือตัวอย่างง่ายๆ ของการใช้กระบวนการยุติธรรม ที่ เสื้อเหลือง ใช้ทุกทางจนน่ารำคาญ แต่เป็นผม หากเป็นเสื้อเหลื้องก็ใช้เหมือน เพราะมีแนวทางไว้ให้ แต่ไอ้วิธีใต้ดิน เสื้อแดงก็เก่งไม่แพ้กันหากจะใช้ ถูกป่ะ แหม..ขนาดเอกสารที่ตีตราคำวา "ลับ" ท่านยังเอาออกมาแฉได้เลย .....


ดังนั้นอยากฝาก บก.ลายจุด ครับว่า ใช้กระบวนการที่มีอยู่ให้ครบก่อนสิครับ ท่านเคลื่อนไหวการเมือง ก็ต้องใช้วิธีนี้ถึงจะยอมรับ ..... ใช้หลักสากล อย่าปาไข่ ยืนด่า เลย...

ปล. การเมืองก็คือเรื่องของผลประโยชน์ หากลงตัวก็เงียบ ไม่ลงตัวก็แฉ.... บ้านเมื่องไทยมีการเมืองสองขั้วอ่ะ ถูกแล้ว จะได้ก้าวหน้า หากท่านตีความไม่ออกก็คงมี มาร์ค ม.7 ต่อไป ตามอ่านมาจากพันธ์ทิป
User avatar
Num_Lock
 
Posts: 33
Joined: Sat Jan 10, 2009 8:21 pm

Re: เหตุผลที่สีเหลือง ไม่ชอบไป ราชดำเนิน ?

Postby Albert Einsteins » Sat Jan 10, 2009 8:50 pm

ความสวยงามของประชาธิปไตยคือ
การที่เราสามารถถกเถียงกันด้วย เหตุ และ ผล
เมื่อเรื่องใด ไม่สามารถจบลงได้ ก็ให้องค์กรที่เป็นกลางตัดสิน
และมีผลผูกพันธ์ ยอมรับกัน

เสียงข้างมาก เคารพเสียงข้างน้อย
เสียงข้างน้อย ก็เคารพเสียงข้างมาก

ปัญหาคือ
เสียงข้างมาก ไม่เคารพเสียงข้างน้อย อ้างอย่างเดียวว่าเป็นเสียงส่วนใหญ่
ทำให้เสียงข้างน้อย ก็ไม่เคารพเสียงข้างมากบ้าง
สุดท้ายก็เป็นสงครามกลางเมืองย่อยๆ

ผมยกตัวอย่างง่ายๆ
เมื่อ นช.ทักษิณ ที่มาจากเสียงส่วนใหญ่ มีปัญหาทางด้านจริยธรรม ไม่ว่าการซุกหุ้น หนีภาษี
คุณถูกกล่าวหาโดยเสียงข้างน้อย แบบมีน้ำหนััก หลักฐานชัดเจน
ก็ควรออกไปนั่งข้างสนาม เคลียร์ตัวเองก่อน เคารพความเห้นเสียงส่วนน้อยบ้างเพราะเขามีหลักฐานชัดเจน
แต่ดื้อด้าน แถมจะให้ผลการเลือกตั้ง มาตัดสินความถูกผิดทางด้านจริยธรรม ไม่ว่าการซุกหุ้น หนีภาษี
นี่คือการตบหน้่าเสียงข้างน้อยอีก ไม่เคารพที่จะให้กฎหมาย ให้ศาล ตัดสิน
แถมแนวคิด Win-Lose อีก เอาประเทศเป็นตัวประกัน ปลุกปั่นทุกเรื่องให้ประเทศไม่สงบ

ดีแล้วที่ไปนั่งข้างสนามนอกประเทศ
ตอนนี้วิ่งเต้น เคลียร์กับ ปชป ให้หาทางลงที่สวยงามให้
คาดว่าไม่เกินสองเดือน น่าจะลงตัว คงออกแนวคล้ายๆ วีระ เมื่อตอนยุคป๋าเปรม
ตอนนี้ไม่ออกมาเลย เพราะโดนห้ามต่อท่อน้ำเลี้ยง ห้ามก่อกระแสการเมือง ไม่งั๊นข้อตกลงจบไม่คุยต่อ :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
User avatar
Albert Einsteins
 
Posts: 609
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:19 am

Re: เหตุผลที่สีเหลือง ไม่ชอบไป ราชดำเนิน ?

Postby manrattagid01 » Sat Jan 10, 2009 9:06 pm

อีแอบ.ลายจุด

อิงแอบประชาธิปไตย ภายใต้เผด็จการหน้าเหลี่ยม

อย่ามัวแต่ซ่อนตัวอยู่ในซอกหลืบ กล้าๆ เผยตัวหน่อย อี...ตุ๊ดเผด็จการในคราบประชาธิปไตย :twisted:
User avatar
manrattagid01
 
Posts: 167
Joined: Mon Jan 05, 2009 11:12 pm

Re: เหตุผลที่สีเหลือง ไม่ชอบไป ราชดำเนิน ?

Postby Canthai » Sat Jan 10, 2009 9:24 pm

อ้า...ครือว่า...

ขอแก้ข่าวหน่อยนะครับ แม้ผมจะเป็น 1 ใน 9 คน ที่ "คุณบอนนี่" ใช้อำนาจ "ผู้ก่อตั้ง" แต่งตั้งให้เป็นกรรมการขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด

แต่ก็เป็นส่วนของขบวนการฯ มิใชได้เกี่ยวกับการบริหารเว็บบอร์ด เพราะเรายกอำนาจนั้นให้ WM หรือคุณ Ridkun เป็นผู้ตัดสินใจทุกอย่าง

ในการนำสู่สงครามต้องมีผู้นำ เราไม่สามารถมีผู้นำในแต่ละยุทธการได้มากกว่า 1 คน

ดังนั้น ในเวทีเว็บบอร์ด ผมก็ใช้สิทธิ์เสมือนสมาชิกท่านอื่น ๆ ไม่มีสิทธิ์ลบความเห็น หรือ ลบกระทู้ของท่านอื่นๆ ในเว็บบอร์ด...

เน้นด้วยว่าความเห็นที่ผมนำเสนอนั้นสมาชิกเสรีไทยทุกคนหากเห็นต่างก็โต้แย้งได้เสมอ มิใช่ว่าผมยึดเอาความถูกต้องไว้ที่ตัวผมแต่เพียงผู้เดียว

ความเห็น ความรู้ หรือ ความรู้สึก ผมรับผิดชอบด้วยความไม่รู้ของผมเอง

หากเห็นด้วย..สนับสนุนได้..เสริมมุมที่ขาดหายได้ เสริมประเด็นได้

หากไม่เห็นด้วย คัดค้านได้ ...สบายๆ

เรามีจิตใจและการกระทำที่เป็นประชาธิปไตย

โดยไม่ต้องออกปากปกป้องประชาธิปไตย

ที่ใดมีประชาธิปไตยแล้ว ออกปากรับรอง ก็เสมือนมาตรา 309 ที่รับรองความถูกต้องไว้ โดยไม่จำเป็น

สิ่งที่ถูกต้องชอบธรรม ก็คือความถูกต้องชอบธรรม ไม่จำเป็นต้องออกปากว่า "ฉันปกป้องประชาธิปไตย"

ดูที่การกระทำดีกว่าครับ
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: เหตุผลที่สีเหลือง ไม่ชอบไป ราชดำเนิน ?

Postby บก.ลายจุด » Sat Jan 10, 2009 9:29 pm

ก่อนจะลุยตอบยาว ๆ อีกรอบ
ผมปรึกษาลุงแคนก่อนว่า จะให้แยกประเด็นออกจากกระทู้นี้หรือไม่ และ ควรมีประเด็นอะไรบ้าง
เท่าที่ผมจับประเด็นได้ มีดังนี้

หนึ่ง...เรื่องพระราชอำนาจ
สอง...รธน 50
เมื่ออยู่ท่ามกลางฝูงหมา(บ้า)
หนึ่ง....ใจเย็น ๆ เดินไปเรื่อย ๆ เป็นปกติ
สอง....เมื่อหมามันเห่าครั้งแรก ๆ ให้แผ่เมตตาไว้
สาม....เมื่อมันแว้งกัด เอาก้อนหินเขวี้ยงใส่หัวมัน
สี่......เมื่อหมาม้นยังไล่กัดอีก ให้ตะโกนด่ามันว่า "ถ่อย"
User avatar
บก.ลายจุด
 
Posts: 1221
Joined: Sun Nov 09, 2008 12:02 pm

Re: เหตุผลที่สีเหลือง ไม่ชอบไป ราชดำเนิน ?

Postby Canthai » Sat Jan 10, 2009 9:39 pm

ไม่มีปัญหา แต่ผมไม่ค่อยไว้ใจ มันหมิ่นเหม่พอสมควร ในเรื่องพระราชอำนาจ พูดตรงๆ ผมไม่ไว้ใจคุณ

รวมทั้งพรรคพวกของคุณที่จะมาแอบตอดเล็กตอดน้อย

แต่ถ้าจะท้าทายกันไปเว็บบอร์ดพวกคุณผมจะตามไปตอบ

เอาเป็นว่าผมตั้งหนังสือ "พระราชอำนาจ" จาก คุณประมวล เป็นตัวตั้ง ( ผมให้ URL ไว้แล้ว )

คุณหยิบเอาประเด็นในนั้น อะไรเห็นด้วย อะไรที่ไม่เห็นด้วย ซัดเป็นรายงานออกมาเลยครับ

ทำเสร็จแล้วมาเรียกผมได้ทุกเมื่อ รวมทั้งระบบศาลไทย ที่คุณบอกว่าให้ยึดโยงประชาชน ทำมาเลยครับ อยากดูโครงสร้างศาลไทยในความคิดของคุณ

ต่อยกันคนละหมัด มันพลิกไปพลิกมา เอาเป็นว่า ผมยึดเอาเนื้อหา "พระราชอำนาจ" ของคุณประมวล มาเป็นตัวตั้งมาประกอบรัฐธรรมนูญ เป็นตัวตั้ง

คุณไปเปิดที่เว็บไหนก็ได้ เพราะผมไม่แน่ใจว่า ผู้ดูแลเว็บบอร์ดนี้ จะรับไหวหรือไม่

ดีไม่ดี จะพลอยทำให้เพื่อนๆ พลอยลำบากไปด้วย

ส่วนเรื่องรัฐธรรมนูญ คุณไปอ้างมาเลย มาตราไหน ไม่สนับสนุนประชาธิปไตย

เพราะผมบอกคุณแล้ว ประชาธิปไตย ในความหมายของแต่ละสังคม มีบริบทต่างกัน ผมคิดว่าตอบเคลียร์แล้วนี่ครับ

แต่หากอยากตั้งกระทู้ สมาชิกเสรีไทยพร้อมโต้แย้งคุณเสมอ
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: เหตุผลที่สีเหลือง ไม่ชอบไป ราชดำเนิน ?

Postby Canthai » Sat Jan 10, 2009 9:49 pm

อ้อ...เรื่องรัฐธรรมนูญ 2550 ถ้าคิดเอาประเด็น หมอโหวงเหวง ก็ให้ไปดูคลิป ที่เนชั่นเชแนล

ทุกประเด็นที่เล่นกันนั้น อ.คมสัน ตีตกไปหมดแล้วมิใช่หรือ

มันจะไม่กลายเป็นตายซ้ำซากเหรอครับ

ผมไม่ชอบ "ยิงศพ" ซะด้วยสิ
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: เหตุผลที่สีเหลือง ไม่ชอบไป ราชดำเนิน ?

Postby บก.ลายจุด » Sat Jan 10, 2009 9:57 pm

ต่อนะครับลุงแคน

เรื่องพระราชอำนาจ ไม่มีอะไรครับ หากยืนยันเหมือนที่คุยกันแล้วก่อนหน้านี้ว่า สถาบันฯอยู่ภายใต้รัฐธรรมนูญ ในระบอบประชาธิปไตย (อำนาจสูงสุดเป็นของประชาชน)
ก็หวังว่า จะไม่มีใครไปบีบให้ท่านใช้พระราชอำนาจในลักษณะที่ตนเองเข้าใจผิดอีก เรื่องนี้ พวกที่เป็น พธม ต้องระวังไว้ให้ดี เพราะพลาดมาแล้วเรื่องนี้

ส่วนเรื่องรัฐธรรมนูญ
ผมจะขอโต้แย้งต่อในประเด็นเรื่อง เงื่อนเวลาที่เหมาะสมในการแก้ไขรัฐธรรมนูญ
คือ อยากให้ลุงแคนระบุมาชัด ๆ เลยครับ เหตุที่ต้องมีเงื่อนเวลา ด้วยสาเหตุจากอะไร ?
กลัวทักษิณจะหลุด เพราะ รธน เป็นประชาธิปไตย
กลัว พธม ซึ่งตนเองเป็นส่วนหนึ่งของการชุมนุม จะออกมาชุมนุมอีก
กลัวว่า ตอนนี้มีปัญหาที่สำคัญกว่า เช่น เศรษฐกิจ กลัวรัฐบาลไม่มีเวลาแก้ไขปัญหา
ฯลฯ

ลองว่ามาให้ชัด ๆ จะได้แลกเปลี่ยนกันต่อ
เมื่ออยู่ท่ามกลางฝูงหมา(บ้า)
หนึ่ง....ใจเย็น ๆ เดินไปเรื่อย ๆ เป็นปกติ
สอง....เมื่อหมามันเห่าครั้งแรก ๆ ให้แผ่เมตตาไว้
สาม....เมื่อมันแว้งกัด เอาก้อนหินเขวี้ยงใส่หัวมัน
สี่......เมื่อหมาม้นยังไล่กัดอีก ให้ตะโกนด่ามันว่า "ถ่อย"
User avatar
บก.ลายจุด
 
Posts: 1221
Joined: Sun Nov 09, 2008 12:02 pm

Re: เหตุผลที่สีเหลือง ไม่ชอบไป ราชดำเนิน ?

Postby Num_Lock » Sat Jan 10, 2009 10:04 pm

มันส์ มากๆ...

เห็นอย่างนี้แสดงว่า "พัฒนายาก" การเมืองไทย...ไม่รู้จะกล่าวกับพวกท่านอย่างไรเรื่อง สว. และที่สำคัญเรื่องของพระราชอำนาจ....

ละครหลอกเด็กแท้ๆ ท่านๆ เป็นผู้ใหญ่แล้วนะครับ เถียงกันเรื่องพระราชอำนาจ นิๆ ท่านเคยสังเกตมั้ยว่า มีตรงไหนมั้ยที่พระองค์ทรงใช้ผิดครรรองคลองธรรม ตอบเลยว่า ไม่มี และจะเถียงไปทำไม มีตรง รธน. ตรงไหนมั้ย ฉบับไหนมั้ยที่ตัดเรื่องดังกล่าวออกไป ไม่มี แล้วจะเถียงกันไปทำไม ไร้สาระ สมแล้วที่นายสนธิฯ จุดประเด็นเรื่องนี้แล้วพวกท่านเต้น..กัน...


สว. นะครับ จะลากหรือเลือกค่าเท่ากันเพราะเมื่องไทยเป็นอย่างนี้ สภาผัวเมีย หากเลือกก็ได้เมีย หากตั้งก็ได้เลขาฯ ที่ปรึกษา มาเป็นตัวแทน... ค่าเท่ากัน ต้องรอให้คนไทยพัฒนาความรู้จริง รู้เท็จ ซะก่อน ตั้งแต่ 2475 ยังทารกไปสำหรับการเมืองไทย เทียบกับฝั่งตะวันตก......


ผมเห็นท่าน บก. ออกทีวี เลยตามอ่านความเห็น สรุป ของท่านก็คือ นามธรรม..... จับต้องไม่ได้...ไปสนามหลวงเถอะครับ ตะโกน ดังๆ เหมือน เสื้อเหลื้อง...แล้วจะรุ่ง หรือจะริ้ง

ไม่รู้จะว่าผมสอนหรึป่าวนะครับ การอ่านกฎหมายท่านต้องอ่านด้วยเหตุและผล ไม่ใช่อ่านเพราะมีธงแล้ว จะหาคำตอบ ... เช่น รธน. 50 มาจาก เผด็จการซ่อนรูป ท่านต้องแยกให้ออกว่า ตรงไหนซ่อนรูป ผมอ่านแล้วไม่เจอ...ไม่เห็น....(ทั้งนี้ก็เพราะ ไม่มีที่ใดในโลกนี้จะเขียนกฎหมายเพื่อแก้ไขอนาคต มีแต่เขียนป้องกันและยับยั้งไม่ให้เหตุการณ์ในอดีตเกิดขึ้นซ้ำอีก และหากเกิดขึ้นอีกจะได้มีทางแก้ไข ซึ่งทางแก้ไขน้นก็ไม่ใช่คำตอบที่ดีที่สุด)

ผมว่าทางที่ดีท่าน บก. ลายจุด ผมว่าท่านสรุปประเด็นเรื่องดีกว่า ผมจะได้ตามอ่านอย่างมีประเด็น ส่วนคนตอบหรือตำหนิ หรือด่า ไม่มีใครอ่านอยุ่แล้ว..ที่สำคัญหากเป็นองค์ความรุ้ที่เเลกเปลี่ยนกันแล้วบังเอิญ ท่านไม่ทราบอย่างประจักษ์หรือแน่ชัด ผมจะได้เสริมในสิ่งที่ผมประจักษ์และแน่ชัดได้.....

ปล. หวังเป็นอย่างยิ่งว่า ท่านจะสรุปประเด็นหรืออาจตั้งเป็นหัวข้อใหม่... (ยิ่งความรู้ทางวิชาการ ยิ่งดี)
User avatar
Num_Lock
 
Posts: 33
Joined: Sat Jan 10, 2009 8:21 pm

Re: เหตุผลที่สีเหลือง ไม่ชอบไป ราชดำเนิน ?

Postby Canthai » Sat Jan 10, 2009 10:11 pm

ร่างหมอเหวงก็ยอมรับไม่แตะหมวด 2 แล้วจะมีปัญหาอะไรอีกแล้วเรื่องพระราชอำนาจ

ส่วนรัฐธรรมนูญ 2550

คุณเสนอ ปัญหามาเลย จะแก้อะไร แก้ยังไง

ขอหลักการและเหตุผลประกอบ เรียบเรียงมาให้ดี ปิดจุดอ่อนให้หมด แล้วนำมาวางเลยครับ

มาตราไหน อย่างไร อย่าทำเป็นตอดเล็กตอดน้อย ตอบไปแล้วก็วนลู้ปเก่าๆ กลับมาเล่นอีก มันน่าเบื่อครับ

ส่วนเรื่องเงื่อนเวลาการแก้ไข แม้รัฐบาลยังบอกต้องให้เวลากับคณะกรรมการศึกษา รายงานผลการใช้รัฐธรรมนูญ

ประเด็นคือ ตั้งแต่มีการลงประชามติ รับ/ไม่รับร่าง ประเด็นโต้แย้ง มันก็วนๆ เหมือนพายเรือในอ่าง

ในที่สุด ฝ่ายรับร่างชนะไป ถ้ามีจิตใจเป็นประชาธิปไตย ต้องเลิกพูดเรื่องที่มาของการร่างรัฐธรรมนูญได้แล้ว

ที่สำคัญ ร่างหมอเหวงก็เข้าไปในสภาแล้วมิใช่หรือ

อย่าไปแขวะพันธมิตร เพราะตราบใดที่การเสนอแก้ไข ยังไปวนเวียนกับผลประโยชน์ของนักการเมืองหรือนักการเมือง

แก้เมื่อไหร่ก็ต้องลุยกันอยู่แล้ว เพราะ ชนชั้นใดเขียนกฎหมาย ย่อมยังประโยชน์แก่ชนกลุ่มนั้น

ผมไม่เชื่อขี้หน้าพวกนักการเมืองโหลยโท่ยในสภา ว่าจะพิจารณาแก้ไขรัฐธรรมนูญเพื่อประโยชน์ของคนส่วนใหญ่...ก็เท่านั้น

หากจะแก้ ต้องไปเริ่มคล้าย ๆ สมัยแก้ มาตรา 211 ในสมัย รัฐบาลนายบรรหารครับ

อย่าดันทุรัง ไม่งั้นยุ่งแน่นอน
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

PreviousNext

Return to สภากาแฟ



cron