เหตุผลที่สีเหลือง ไม่ชอบไป ราชดำเนิน ?

[บก.ลายจุด]

คำว่า เผด็จการซ่อนรูป ก็สามารถตีความได้ว่า "เมื่อครั้งหนึ่ง พรรค ไทยรักไทย ได้เสียงข้างสุดๆๆๆๆ ในประวัติในสภา จนทำให้ฝ่ายค้าไม่สามารถเปิดอภิปรายแบบลงมติได้ " เรียกว่า ฝ่ายบริหารทำอะไร ฝ่ายรัฐสภาเป็นเพียงตรายาง... นิ ก็เผด็จการซ่อนรูป..ในความหมายของคุณ บก.ลายจุด รึป่าว สำหรับ ไม่ใช่ นิเรียกว่า ประชาธิปไตย ที่อยู่ในกรอบของกฎและกติกา

ผมไม่ได้พูดถึงประเด็นเผด็จการรัฐสภาในรูปธรรมนี้
นี่เป็นเรื่องหนึ่ง ที่ต้องถกเถียงกันให้ชัด หากพรรคการเมืองพรรคใหญ่ จะได้เสียงในสภาอย่างถล่มทลาย จนทำให้พรรคฝ่ายค้านมีเสียงไม่พอในการเปิดอภิปรายไม่ไว้วางใจ เราต้องไม่เรียกปรากฎการณ์นั้นว่า "เผด็จการรัฐสภา" แต่หากเห็นว่า ควรเปิดช่องให้มีการเปิดอภิปรายได้ง่ายขึ้น ก็ทำอย่าง รธน 50 ทำคือ ลดจำนวน สส ที่เข้าชื่อขอเปิดอภิปราย

ต้องเลิกพูดคำว่า เผด็จการรัฐสภา หากประชาชนเต็มใจเลือกพรรคใหญ่เข้ามานั่งทำงาน
เพราะมันไม่ใช่เหตุผล

[บก.ลายจุด]

บก.ลายจุด โดนต้อนจนมึนหรือเปล่า...

"ชนใดเขียนกฎหมาย ย่อมเป็นไปเพื่อชนกลุ่มนั้น"

3 ประเด็นดังกล่าว เป็นไปเพื่อประโยชลุ่มการเมือง นักการเมือง ใช่หรือไม่

ประชาชนได้ประโยชน์อะไรจากการดิ้นรนแก้ไขใน 3 ประเด็นนั้น

อ้าว...กรรมเลยผม
ประชาชนเป็นสมาชิกพรรคนับล้านคน โดนยุบองค์กร ไม่เกี่ยวกับประชาชนยังไง
ประชาชนเดือดร้อน สส สว ไม่กล้าไปช่วยดูแล ไม่เกี่ยวกับประชาชนยังไง

[Ixora]

คำว่า เผด็จการซ่อนรูป ก็สามารถตีความได้ว่า "เมื่อครั้งหนึ่ง พรรค ไทยรักไทย ได้เสียงข้างสุดๆๆๆๆ ในประวัติในสภา จนทำให้ฝ่ายค้าไม่สามารถเปิดอภิปรายแบบลงมติได้ " เรียกว่า ฝ่ายบริหารทำอะไร ฝ่ายรัฐสภาเป็นเพียงตรายาง... นิ ก็เผด็จการซ่อนรูป..ในความหมายของคุณ บก.ลายจุด รึป่าว สำหรับ ไม่ใช่ นิเรียกว่า ประชาธิปไตย ที่อยู่ในกรอบของกฎและกติกา

ผมไม่ได้พูดถึงประเด็นเผด็จการรัฐสภาในรูปธรรมนี้
นี่เป็นเรื่องหนึ่ง ที่ต้องถกเถียงกันให้ชัด หากพรรคการเมืองพรรคใหญ่ จะได้เสียงในสภาอย่างถล่มทลาย จนทำให้พรรคฝ่ายค้านมีเสียงไม่พอในการเปิดอภิปรายไม่ไว้วางใจ เราต้องไม่เรียกปรากฎการณ์นั้นว่า "เผด็จการรัฐสภา" แต่หากเห็นว่า ควรเปิดช่องให้มีการเปิดอภิปรายได้ง่ายขึ้น ก็ทำอย่าง รธน 50 ทำคือ ลดจำนวน สส ที่เข้าชื่อขอเปิดอภิปราย

ต้องเลิกพูดคำว่า เผด็จการรัฐสภา หากประชาชนเต็มใจเลือกพรรคใหญ่เข้ามานั่งทำงาน
เพราะมันไม่ใช่เหตุผล

อ้าว กลายเป็นงั้นไป
พอฝั่งตัวเองทำ ก็บอกถูกต้อง ชอบธรรม สมเหตุสมผล มีหลักการ
พอคนอื่นย้อนทางเข้าให้ ก็บอกไม่ถูกต้อง ไม่ชอบทำ ไม่สมเหตุสมผล ไม่มีหลักการ
แบบนี้คุยกันให้ตายก็ไม่จบหรอกครับ เหมือนที่คุณ trebla เขาย้อนคุณในกระทู้พันทิปนั่นแหละ
เขาตอบคุณตามหลักการที่คุณยกมาอ้างเข้าข้างฝ่ายที่คุณถือหาง พอโดนย้อนเข้าให้
คุณก็เล่นตอบซะกลางลำว่า เขาไม่ได้เรื่อง แบบนี้คุยกันให้ตายก็ไม่จบ

[Albert Einsteins]

เรื่องพระราชอำนาจ ไม่มีอะไรครับ หากยืนยันเหมือนที่คุยกันแล้วก่อนหน้านี้ว่า สถาบันฯอยู่ภายใต้รัฐธรรมนูญ ในระบอบประชาธิปไตย (อำนาจสูงสุดเป็นของประชาชน)
ก็หวังว่า จะไม่มีใครไปบีบให้ท่านใช้พระราชอำนาจในลักษณะที่ตนเองเข้าใจผิดอีก เรื่องนี้ พวกที่เป็น พธม ต้องระวังไว้ให้ดี เพราะพลาดมาแล้วเรื่องนี้

ส่วนเรื่องรัฐธรรมนูญ
ผมจะขอโต้แย้งต่อในประเด็นเรื่อง เงื่อนเวลาที่เหมาะสมในการแก้ไขรัฐธรรมนูญ
คือ อยากให้ลุงแคนระบุมาชัด ๆ เลยครับ เหตุที่ต้องมีเงื่อนเวลา ด้วยสาเหตุจากอะไร ?
กลัวทักษิณจะหลุด เพราะ รธน เป็นประชาธิปไตย
กลัว พธม ซึ่งตนเองเป็นส่วนหนึ่งของการชุมนุม จะออกมาชุมนุมอีก
กลัวว่า ตอนนี้มีปัญหาที่สำคัญกว่า เช่น เศรษฐกิจ กลัวรัฐบาลไม่มีเวลาแก้ไขปัญหา
ฯลฯ

ลองว่ามาให้ชัด ๆ จะได้แลกเปลี่ยนกันต่อ

ถ้าอย่างนี้ถือว่าชัดเจนระดับนึง หวังว่าคุณจะกลับไปบอกเสื้อแดงว่าหยุดเรื่องการโยงสถาบันฯ กับการเมือง
เพราะสถาบันฯ อยู่เหนือความขัดแย้งทางการเมือง และ สถาบันฯ อยู่ภายใต้การรับรองของรัฐธรรมนูญ
พระราชอำนาจ ก็เป็นสิ่งที่รับรองตามรัฐธรรมนูญ ทุกอย่างเป็นประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข
ดังนั้นเลิกอ้างเรื่องนี้ไปได้เลย

แต่ผมคิดว่าเรื่องที่ยังคงตกค้างอยู่คือ มาตรา 7 ที่มีความเห็นแตกแยกเป็นสองฝ่ายชัดเจนโดยเฉพาะเรื่องนายกพระราชทาน
นั่นคือฝ่ายหนึ่งอ้างว่าในห้วงวิกฤติของชาติบ้านเมือง ถ้าผู้แทนทั้งหมดพร้อมใจถวายเรื่องนี้ ก็ถือว่าเป็นพระราชวินิจฉัย ของพระองค์ท่าน
ซึ่งหลีกเลี่ยงมิได้ ที่ต้องไปพัวพันกับพระราชอำนาจ ของพระองค์ท่านที่จะตอบสนองเรื่องนายกพระราชทาน

กับอีกฝ่ายหนึ่งซึ่งถือว่าเป็นไปไม่ได้ที่จะทำเช่นนี้ เพราะการมีนายกพระราชทานตามพระราชอำนาจ ไม่มีบทรับรองไว้ชัดเจน มาตรา 7 ไม่ครอบคลุม

ดังนั้นก็มีสองทางเลือกคือ
1. ไม่บรรจุมาตรา 7 ไว้ในรัฐธรรมนูญ
2. ต้องมีการตีความเรื่องมาตรา 7 ในกรณีนายกพระราชทาน โดยผู้ตีความก็ต้องเป็นศาลรัฐธรรมนูญ
ซึ่งก็ไม่รู้เมื่อไหร่จะเกิด ซึ่งปฎิเสธไม่ได้ว่าทั้งสองความเห็น ความเห็นใดไม่ถูกต้อง
คุณคงเอาไปอ้างว่าอีกฝ่ายที่ไม่ตรงกับคุณไม่เป็นประชาธิปไตยไม่ได้
เพราะนี่คือข้อโต้แย้งในทางกฎหมายรัฐธรรมนูญที่ยังไม่ได้วินิจฉัย

ดังนั้น หากคุณมีข้อขัดแย้งในกรณีนี้อีก ยกเรื่องมาตรา 7 ตรงๆ ดีกว่า ไปตีคลุมถึงเรื่องพระราชอำนาจ
ส่วนอื่นๆ ผมก็เห็นเหมือนลุงแคนว่าว่าหนังสือพระราชอำนาจค่อนข้างตอบได้ตรงจุด และชี้แจงได้ชัดเจน
แม้ผมอาจตีความได้ไม่ทั้งหมดของหนังสือ
แต่เอาเป็นว่าสำหรับผมตั้งหนังสือ "พระราชอำนาจ" จาก คุณประมวล เป็นตัวตั้ง ตามที่ลุงแคนบอก
คุณหยิบเอาประเด็นในนั้น อะไรเห็นด้วย อะไรที่ไม่เห็นด้วย เขียนออกมาเลยครับ


ส่วนเรื่องเงื่อนเวลาที่เหมาะสมในการแก้ไขรัฐธรรมนูญ
รัฐบาลของท่านนายกอภิสิทธิก็มีความจริงใจที่ชัดเจนว่าไม่เห็นด้วยกับรัฐธรรมนูญทั้งหมด
คงต้องมีการตั้งคณะทำงานเพื่อแก้ไขรัฐธรรมนูญ

ผมคงบอกไม่ได้ว่าเมื่อไหร่เหมาะสม
แต่ผมคิดว่าการดำเนินการที่หารูปแบบในการแก้ไขที่คนทุกฝ่ายยอมรับเป็นสิ่งสำคัญกว่า
เช่น เราจะตั้ง สสร ใหม่ หรือแบบไหนก็ว่ากันให้ชัด ตกเถียงให้ตกผลึก
แต่แน่ๆ คือ การสรรหา และ การแก้ไขนี้ ต้องเป็นอิสระจากฝ่ายการเมือง
และต้องเป็นที่ยอมรับของทุกฝ่าย
เสร็จเรื่องนี้ เมื่อใดก็เมื่อนั้น
ผมว่าแค่เรื่องนี้ก็ถกกันเป็นปีแล้ว


ผมว่าถ้าคุณว่าเรื่องรัฐธรรมนูญสำคัญมาก
คุณก็ไปเร่งรัดกับรัฐบาล หาช่องทางเสนอตัวเข้าไปก็ได้

ตอนนี้รัฐบาลให้ความสำคัญกับเรื่องเศรษฐกิจเป็นหลักก่่อน
เรื่องแก้ไขรัฐธรรมนูญก็ทำขนานกันไป
แต่ไม่ต้องกระเหี้ยนกระหือรือที่จะต้องให้มันเสร็จในวันสองวันเหมือนรัฐบาลก่อน

[Cherub Rock]

เหอะๆๆ ตอนลงประชามติก็เล่นกันเป็นร้อยกระทู้

แต่ผมไม่เชื่อหรอกว่าจะมี รธน. เล่มไหนที่มันเสกประชาธิปไตยขึ้นมาได้
พอๆ กับไม่เชื่อว่าทำรัฐประหารแล้วประชาธิปไตยมันจะอันตรธานไปได้

ต่อให้พ่ออเมริกามาร่าง รธน.ให้
มันก็เหมือนกันแหละ

ดูอิรักเอาดิ


ปล. กลับมาที่กระทู้ พอจะได้คำตอบรึยังว่า รดน. มันไม่เป็นประชาธิปไตยไงล่ะ
ใครๆ ก็เลยรังเกียจ

[Canthai]

มีพรรคการเมืองไหน ที่ กกต.บอกว่า กรรมการเจอใบแดงแล้วไม่ถูกยุบพรรค

กรรมการบริหารพรรคทำผิดก็เหมือนผิดทั้งพรรค กฎหมายเขียนชัดแล้วนี่ครับ

เขียนก่อนพรรคการเมืองลงสมัครรับเลือกตั้ง

จะไปบอกกฎหมายไม่เป็นธรรม ได้ไงล่ะ พรรคต้องดูแล อย่าให้มีการฉ้อฉลโกงเลือกตั้ง

ผมถึงบอกไง โทษน้อยเกินไป ต้องทั้งจำทั้งปรับถึงจะสาสม กับพวกปากประชาธิปไตยจิตใจโกงประชาธิปไตย

การโกงเลือกตั้งเป็นการรักษาประชาธิปไตยหรือไม่ ช่วยตอบด้วย

[บก.ลายจุด]

คำว่า เผด็จการซ่อนรูป ก็สามารถตีความได้ว่า "เมื่อครั้งหนึ่ง พรรค ไทยรักไทย ได้เสียงข้างสุดๆๆๆๆ ในประวัติในสภา จนทำให้ฝ่ายค้าไม่สามารถเปิดอภิปรายแบบลงมติได้ " เรียกว่า ฝ่ายบริหารทำอะไร ฝ่ายรัฐสภาเป็นเพียงตรายาง... นิ ก็เผด็จการซ่อนรูป..ในความหมายของคุณ บก.ลายจุด รึป่าว สำหรับ ไม่ใช่ นิเรียกว่า ประชาธิปไตย ที่อยู่ในกรอบของกฎและกติกา

ผมไม่ได้พูดถึงประเด็นเผด็จการรัฐสภาในรูปธรรมนี้
นี่เป็นเรื่องหนึ่ง ที่ต้องถกเถียงกันให้ชัด หากพรรคการเมืองพรรคใหญ่ จะได้เสียงในสภาอย่างถล่มทลาย จนทำให้พรรคฝ่ายค้านมีเสียงไม่พอในการเปิดอภิปรายไม่ไว้วางใจ เราต้องไม่เรียกปรากฎการณ์นั้นว่า "เผด็จการรัฐสภา" แต่หากเห็นว่า ควรเปิดช่องให้มีการเปิดอภิปรายได้ง่ายขึ้น ก็ทำอย่าง รธน 50 ทำคือ ลดจำนวน สส ที่เข้าชื่อขอเปิดอภิปราย

ต้องเลิกพูดคำว่า เผด็จการรัฐสภา หากประชาชนเต็มใจเลือกพรรคใหญ่เข้ามานั่งทำงาน
เพราะมันไม่ใช่เหตุผล

อ้าว กลายเป็นงั้นไป
พอฝั่งตัวเองทำ ก็บอกถูกต้อง ชอบธรรม สมเหตุสมผล มีหลักการ
พอคนอื่นย้อนทางเข้าให้ ก็บอกไม่ถูกต้อง ไม่ชอบทำ ไม่สมเหตุสมผล ไม่มีหลักการ
แบบนี้คุยกันให้ตายก็ไม่จบหรอกครับ เหมือนที่คุณ trebla เขาย้อนคุณในกระทู้พันทิปนั่นแหละ
เขาตอบคุณตามหลักการที่คุณยกมาอ้างเข้าข้างฝ่ายที่คุณถือหาง พอโดนย้อนเข้าให้
คุณก็เล่นตอบซะกลางลำว่า เขาไม่ได้เรื่อง แบบนี้คุยกันให้ตายก็ไม่จบ

โต้มาครับ ถ้า ปชป ได้เสียงสนับสนุนจากประชาชนจำนวนมาก ทำให้ฝ่ายค้าน ไม่สามารถเปิดอภิปราย ดูตัวเลข แล้วเรียกว่าเป็นเผด็จการรัฐสภาเลยหรือเปล่า ?
ข้อเสนอที่ผมเสนอให้ลดจำนวน สส ในการเปิดอภิปราย อันนี้ไม่ถูกต้องหรือ ?

[บก.ลายจุด]

เรื่องพระราชอำนาจ ไม่มีอะไรครับ หากยืนยันเหมือนที่คุยกันแล้วก่อนหน้านี้ว่า สถาบันฯอยู่ภายใต้รัฐธรรมนูญ ในระบอบประชาธิปไตย (อำนาจสูงสุดเป็นของประชาชน)
ก็หวังว่า จะไม่มีใครไปบีบให้ท่านใช้พระราชอำนาจในลักษณะที่ตนเองเข้าใจผิดอีก เรื่องนี้ พวกที่เป็น พธม ต้องระวังไว้ให้ดี เพราะพลาดมาแล้วเรื่องนี้

ส่วนเรื่องรัฐธรรมนูญ
ผมจะขอโต้แย้งต่อในประเด็นเรื่อง เงื่อนเวลาที่เหมาะสมในการแก้ไขรัฐธรรมนูญ
คือ อยากให้ลุงแคนระบุมาชัด ๆ เลยครับ เหตุที่ต้องมีเงื่อนเวลา ด้วยสาเหตุจากอะไร ?
กลัวทักษิณจะหลุด เพราะ รธน เป็นประชาธิปไตย
กลัว พธม ซึ่งตนเองเป็นส่วนหนึ่งของการชุมนุม จะออกมาชุมนุมอีก
กลัวว่า ตอนนี้มีปัญหาที่สำคัญกว่า เช่น เศรษฐกิจ กลัวรัฐบาลไม่มีเวลาแก้ไขปัญหา
ฯลฯ

ลองว่ามาให้ชัด ๆ จะได้แลกเปลี่ยนกันต่อ

ถ้าอย่างนี้ถือว่าชัดเจนระดับนึง หวังว่าคุณจะกลับไปบอกเสื้อแดงว่าหยุดเรื่องการโยงสถาบันฯ กับการเมือง
เพราะสถาบันฯ อยู่เหนือความขัดแย้งทางการเมือง และ สถาบันฯ อยู่ภายใต้การรับรองของรัฐธรรมนูญ
พระราชอำนาจ ก็เป็นสิ่งที่รับรองตามรัฐธรรมนูญ ทุกอย่างเป็นประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข
ดังนั้นเลิกอ้างเรื่องนี้ไปได้เลย

แต่ผมคิดว่าเรื่องที่ยังคงตกค้างอยู่คือ มาตรา 7 ที่มีความเห็นแตกแยกเป็นสองฝ่ายชัดเจนโดยเฉพาะเรื่องนายกพระราชทาน
นั่นคือฝ่ายหนึ่งอ้างว่าในห้วงวิกฤติของชาติบ้านเมือง ถ้าผู้แทนทั้งหมดพร้อมใจถวายเรื่องนี้ ก็ถือว่าเป็นพระราชวินิจฉัย ของพระองค์ท่าน
ซึ่งหลีกเลี่ยงมิได้ ที่ต้องไปพัวพันกับพระราชอำนาจ ของพระองค์ท่านที่จะตอบสนองเรื่องนายกพระราชทาน

กับอีกฝ่ายหนึ่งซึ่งถือว่าเป็นไปไม่ได้ที่จะทำเช่นนี้ เพราะการมีนายกพระราชทานตามพระราชอำนาจ ไม่มีบทรับรองไว้ชัดเจน มาตรา 7 ไม่ครอบคลุม

ดังนั้นก็มีสองทางเลือกคือ
1. ไม่บรรจุมาตรา 7 ไว้ในรัฐธรรมนูญ
2. ต้องมีการตีความเรื่องมาตรา 7 ในกรณีนายกพระราชทาน โดยผู้ตีความก็ต้องเป็นศาลรัฐธรรมนูญ
ซึ่งก็ไม่รู้เมื่อไหร่จะเกิด ซึ่งปฎิเสธไม่ได้ว่าทั้งสองความเห็น ความเห็นใดไม่ถูกต้อง
คุณคงเอาไปอ้างว่าอีกฝ่ายที่ไม่ตรงกับคุณไม่เป็นประชาธิปไตยไม่ได้
เพราะนี่คือข้อโต้แย้งในทางกฎหมายรัฐธรรมนูญที่ยังไม่ได้วินิจฉัย

ดังนั้น หากคุณมีข้อขัดแย้งในกรณีนี้อีก ยกเรื่องมาตรา 7 ตรงๆ ดีกว่า ไปตีคลุมถึงเรื่องพระราชอำนาจ
ส่วนอื่นๆ ผมก็เห็นเหมือนลุงแคนว่าว่าหนังสือพระราชอำนาจค่อนข้างตอบได้ตรงจุด และชี้แจงได้ชัดเจน
แม้ผมอาจตีความได้ไม่ทั้งหมดของหนังสือ
แต่เอาเป็นว่าสำหรับผมตั้งหนังสือ "พระราชอำนาจ" จาก คุณประมวล เป็นตัวตั้ง ตามที่ลุงแคนบอก
คุณหยิบเอาประเด็นในนั้น อะไรเห็นด้วย อะไรที่ไม่เห็นด้วย เขียนออกมาเลยครับ


ส่วนเรื่องเงื่อนเวลาที่เหมาะสมในการแก้ไขรัฐธรรมนูญ
รัฐบาลของท่านนายกอภิสิทธิก็มีความจริงใจที่ชัดเจนว่าไม่เห็นด้วยกับรัฐธรรมนูญทั้งหมด
คงต้องมีการตั้งคณะทำงานเพื่อแก้ไขรัฐธรรมนูญ

ผมคงบอกไม่ได้ว่าเมื่อไหร่เหมาะสม
แต่ผมคิดว่าการดำเนินการที่หารูปแบบในการแก้ไขที่คนทุกฝ่ายยอมรับเป็นสิ่งสำคัญกว่า
เช่น เราจะตั้ง สสร ใหม่ หรือแบบไหนก็ว่ากันให้ชัด ตกเถียงให้ตกผลึก
แต่แน่ๆ คือ การสรรหา และ การแก้ไขนี้ ต้องเป็นอิสระจากฝ่ายการเมือง
และต้องเป็นที่ยอมรับของทุกฝ่าย
เสร็จเรื่องนี้ เมื่อใดก็เมื่อนั้น
ผมว่าแค่เรื่องนี้ก็ถกกันเป็นปีแล้ว


ผมว่าถ้าคุณว่าเรื่องรัฐธรรมนูญสำคัญมาก
คุณก็ไปเร่งรัดกับรัฐบาล หาช่องทางเสนอตัวเข้าไปก็ได้

ตอนนี้รัฐบาลให้ความสำคัญกับเรื่องเศรษฐกิจเป็นหลักก่่อน
เรื่องแก้ไขรัฐธรรมนูญก็ทำขนานกันไป
แต่ไม่ต้องกระเหี้ยนกระหือรือที่จะต้องให้มันเสร็จในวันสองวันเหมือนรัฐบาลก่อน

จริง ๆ แล้วผมเห็นด้วยเรื่อง ตั้ง สสร ด้วยเหตุผลเดียวกับคุณ
เสียดายที่ รบ อภิสิทธิ์ ไม่มีเรื่องแก้ไข รธน ประวัติศาสตร์ซ้ำรอยยุครัฐบาลชวนเสียแล้ว ที่ไม่ยอมแก้ ม.211 กระต่ายขาเดียวเลยว่า ยกร่างใหม่ไม่ได้ ต้องแก้ไขอย่างเดียว แล้วเป็นไง

เรือ่งหนังสือของคุณประมวล ผมขออภัย นอกจากไม่อยุ่ในสายตาผมแล้ว ผมไม่มีเวลาอ่าน
ใครจะจับประเด็นมาเถียง ก็ว่ามา แต่ให้ผมไปอ่าน ผมไม่เอา

[จูล่ง_j]

ผมเป็นหมอ และยึดมั่นตามคำสอนของพระราชบิดาที่สอนให้พวกผม
"เป็นหมอ ที่เป็นมนุษย์"

คำว่า"มนุษย์" พระองค์ท่านหมายถึง
"คนที่มี คุณธรรม และ มนุษยธรรม"

ยายเนียม ชอบมาร์ค ก็เป็นสืทธิส่วนตัว ผู้ที่ชอบอ้างว่า"รักประชาธิปไตย
อย่างเสื้อแดง" ต้องเคารพ แต่มีคนด่ายายถึงใน ICU

***ในฐานะหมอ****
ผมขอประนามเสื้อแดง ที่

1.บุกรุกโรงพยาบาล ซึ่งแม้แต่ในสงครามเขายังไม่ทำกัน
2.บุกเข้าไปใน ICU อย่าอ้างอย่างปัญญาอ่อนว่าหมออนุญาต ผมcheckมาแล้ว ใช้กำลังบุกเข้าไปเลย
3.เข้าไปใน ICU ด่ายายอย่างหยาบคาย ยายเป็นมะเร็งท่อน้ำดี ระยะสุดท้าย รอวันตาย อยู่ใน ICU

ผมรักษาคนไข้ที่เป็นมะเร็งระยะสุดท้ายมามากมาย เมื่อถึงจุดนี้ Cellมะเร็งจะลามไปทั่วร่างกาย ทุกแห่งที่มันไปถึงก็สร้างความเจ็บปวดอย่างอำมหิต ฉีดยาแก้ปวดที่แรงที่สุด Morphine ยังเอาไม่อยู่

**กำลังใจจากญาติมิตรเป็นสิ่งสำคัญที่สุด ในการสู้ชีวิต**

-รายที่มีลูกหลานอยู่ใกล้ชิด "หนูรักพ่อ พ่อต้องอยู่กับหนูนะ" คนเหล่านี้จะอดทนความเจ็บปวด พยามสู้เพื่อจะอยู่ต่อจนวินาทีสุดท้าย และจากไปอย่างสงบ และอยู่ได้นาน

-รายที่ไม่มีใครเหลียวแล พวกนี้จะร้องครวญคราง ท้อแท้ ไม่คิดสู้ และจากไปอย่างรวดเร็ว

ยายเป็นคนอีสานบ้านเดียวกับพวกคุณ ก็เหมือนญาติคุณ ยายรักมาร์ค
ก็แค่ความรู้สึกเหมือนคนบ้าดารา แบบเดียวกับที่พวกคุณรักทักษิณ

**คนป่วยใกล้ตาย การมีดาราที่รักไปเยี่ยม ย่อมเป็นกำลังใจให้ต่อสู้
พวกคุณคงไม่ไปเยี่ยมญาติ เพื่อหวังสาปแช่งให้เขาตายนะ
**คนป่วยใกลังจะตาย มีฝันสุดท้าย แค่พบมาร์ค
**พวกคุณยังอำมหิต ทำลายความฝันยายได้**

**การบุกรุกเข้าไปด่าคนใกล้ตายใน ICU จนยายนอนน้ำตาไหล
(ยืนยันจากหมอที่นั่นยายยังได้ยิน) *เป็นสิ่งที่อำมหิตที่สุด*

พวกคุณทำลายกำลังใจสุดท้ายที่จะมีชีวิตอยู่ของยาย
**ผู้กระทำ ผู้สนับสนุน ผู้นำไป พวกคุณเป็น"ฆาตรกรที่ร่วมกันฆ่ายาย"**

ลองนึกว่า "ถ้าญาติผู้ใหญ่คุณเป็นแบบยาย แล้วมีคนเข้าไปทำกับญาติผู้ใหญ่
ของคุณแบบที่พวกเสื้อแดง **คุณรับได้หรือ**"

หรือถ้าเปลี่ยนตัวละครจาก "มาร์ค" เป็น "ทักษิณ"
เปลี่ยน"เสื้อแดง" เป็น "เสื้อเหลือง" คุณจะยังคิดแบบเดิมไหม

**มนุษย์ต่างจากสัตว์ ตรงที่เรามีหลักจริยธรรม และ มนุษยธรรม เป็นสิ่ง
ควบคุมความคิด และการกระทำ ถ้าปราศจาก 2 สิ่งนี้ เราก็ไม่ต่างจากสัตว์
และมนุษย์ที่ไม่มี 2 สิ่งเหล่านี้ จะคิดและทำที่เลวร้ายกว่าสัตว์มาก

**ขอให้ใช้จิตสำนึกของความเป็นมนุษย์ พิจจารณาเรื่องนี้
เพราะมันเป็นเรื่องของ "ชีวิตมนุษย์ และ มนุษยธรรม"

ถ้าจิตคุณไม่มืดบอด "ย่อมคิดได้เองว่าควรประนามใคร"

*ผมขอประนาม พวกเสื้อแดง ที่กระทำ แกนนำที่ไม่ห้ามปราม ผู้สนับสนุน
แบบพยามบิดเบือน โดยเฉพาะกลุ่มที่มาออก Tv ทำผิดแล้วยังตะแบงแบบ
หน้าด้านๆอีก **

**มะเร็งกำลังจะฆ่ายาย แต่พวกเสื้อแดงกลุ่มนั้นชิงฆ่ายายก่อน
ด้วยการพูดให้หมดกำลังใจ พวกนั้นคือฆาตรกรตัวจริงครับ**

จากคุณ : beos (beos) - [ 9 ม.ค. 52 10:24:37 ]

เอามาให้ลายจุดดู เพราะเห็นด่าเสื้อเหลืองเก่งเหลือเกิน คงภาคภูมิใจในเสื้อแดงมากสินะ
แต่ผมว่า ยังไงคุณก็ไม่สะเทือนหรอก เพราะจิตวิญญาณคุณคงขายให้ระบอบทักษินหมดแล้ว

[บก.ลายจุด]

มีพรรคการเมืองไหน ที่ กกต.บอกว่า กรรมการเจอใบแดงแล้วไม่ถูกยุบพรรค

กรรมการบริหารพรรคทำผิดก็เหมือนผิดทั้งพรรค กฎหมายเขียนชัดแล้วนี่ครับ

เขียนก่อนพรรคการเมืองลงสมัครรับเลือกตั้ง

จะไปบอกกฎหมายไม่เป็นธรรม ได้ไงล่ะ พรรคต้องดูแล อย่าให้มีการฉ้อฉลโกงเลือกตั้ง

ผมถึงบอกไง โทษน้อยเกินไป ต้องทั้งจำทั้งปรับถึงจะสาสม กับพวกปากประชาธิปไตยจิตใจโกงประชาธิปไตย

การโกงเลือกตั้งเป็นการรักษาประชาธิปไตยหรือไม่ ช่วยตอบด้วย

คุณลุงครับ
การตัดสิทธิ์กรรมการบริหารพรรค และ ยุบพรรคนั้น เป็นประกาศ คคป หลังยึดอำนาจ 19 กย ครับ
และด้วยความภาคภูมิใจในประกาศคณะปฏิวัติฉบับนี้ สสร 50 จึงได้นำมาบรรจุไว้ใน รธน ด้วย
ประเด็นถกเถียง อยู่ตรงที่ว่า หลักความรับผิดชอบร่วม ในหลักกฎหมาย ผู้ไม่ได้กระทำความผิด จะต้องรับผิดชอบร่วมด้วยหรือ แรงไปมั๊ย

[Canthai]

เรื่องพระราชอำนาจ ไม่มีอะไรครับ หากยืนยันเหมือนที่คุยกันแล้วก่อนหน้านี้ว่า สถาบันฯอยู่ภายใต้รัฐธรรมนูญ ในระบอบประชาธิปไตย (อำนาจสูงสุดเป็นของประชาชน)
ก็หวังว่า จะไม่มีใครไปบีบให้ท่านใช้พระราชอำนาจในลักษณะที่ตนเองเข้าใจผิดอีก เรื่องนี้ พวกที่เป็น พธม ต้องระวังไว้ให้ดี เพราะพลาดมาแล้วเรื่องนี้

ส่วนเรื่องรัฐธรรมนูญ
ผมจะขอโต้แย้งต่อในประเด็นเรื่อง เงื่อนเวลาที่เหมาะสมในการแก้ไขรัฐธรรมนูญ
คือ อยากให้ลุงแคนระบุมาชัด ๆ เลยครับ เหตุที่ต้องมีเงื่อนเวลา ด้วยสาเหตุจากอะไร ?
กลัวทักษิณจะหลุด เพราะ รธน เป็นประชาธิปไตย
กลัว พธม ซึ่งตนเองเป็นส่วนหนึ่งของการชุมนุม จะออกมาชุมนุมอีก
กลัวว่า ตอนนี้มีปัญหาที่สำคัญกว่า เช่น เศรษฐกิจ กลัวรัฐบาลไม่มีเวลาแก้ไขปัญหา
ฯลฯ

ลองว่ามาให้ชัด ๆ จะได้แลกเปลี่ยนกันต่อ

ถ้าอย่างนี้ถือว่าชัดเจนระดับนึง หวังว่าคุณจะกลับไปบอกเสื้อแดงว่าหยุดเรื่องการโยงสถาบันฯ กับการเมือง
เพราะสถาบันฯ อยู่เหนือความขัดแย้งทางการเมือง และ สถาบันฯ อยู่ภายใต้การรับรองของรัฐธรรมนูญ
พระราชอำนาจ ก็เป็นสิ่งที่รับรองตามรัฐธรรมนูญ ทุกอย่างเป็นประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข
ดังนั้นเลิกอ้างเรื่องนี้ไปได้เลย

แต่ผมคิดว่าเรื่องที่ยังคงตกค้างอยู่คือ มาตรา 7 ที่มีความเห็นแตกแยกเป็นสองฝ่ายชัดเจนโดยเฉพาะเรื่องนายกพระราชทาน
นั่นคือฝ่ายหนึ่งอ้างว่าในห้วงวิกฤติของชาติบ้านเมือง ถ้าผู้แทนทั้งหมดพร้อมใจถวายเรื่องนี้ ก็ถือว่าเป็นพระราชวินิจฉัย ของพระองค์ท่าน
ซึ่งหลีกเลี่ยงมิได้ ที่ต้องไปพัวพันกับพระราชอำนาจ ของพระองค์ท่านที่จะตอบสนองเรื่องนายกพระราชทาน

กับอีกฝ่ายหนึ่งซึ่งถือว่าเป็นไปไม่ได้ที่จะทำเช่นนี้ เพราะการมีนายกพระราชทานตามพระราชอำนาจ ไม่มีบทรับรองไว้ชัดเจน มาตรา 7 ไม่ครอบคลุม

ดังนั้นก็มีสองทางเลือกคือ
1. ไม่บรรจุมาตรา 7 ไว้ในรัฐธรรมนูญ
2. ต้องมีการตีความเรื่องมาตรา 7 ในกรณีนายกพระราชทาน โดยผู้ตีความก็ต้องเป็นศาลรัฐธรรมนูญ
ซึ่งก็ไม่รู้เมื่อไหร่จะเกิด ซึ่งปฎิเสธไม่ได้ว่าทั้งสองความเห็น ความเห็นใดไม่ถูกต้อง
คุณคงเอาไปอ้างว่าอีกฝ่ายที่ไม่ตรงกับคุณไม่เป็นประชาธิปไตยไม่ได้
เพราะนี่คือข้อโต้แย้งในทางกฎหมายรัฐธรรมนูญที่ยังไม่ได้วินิจฉัย

ดังนั้น หากคุณมีข้อขัดแย้งในกรณีนี้อีก ยกเรื่องมาตรา 7 ตรงๆ ดีกว่า ไปตีคลุมถึงเรื่องพระราชอำนาจ
ส่วนอื่นๆ ผมก็เห็นเหมือนลุงแคนว่าว่าหนังสือพระราชอำนาจค่อนข้างตอบได้ตรงจุด และชี้แจงได้ชัดเจน
แม้ผมอาจตีความได้ไม่ทั้งหมดของหนังสือ
แต่เอาเป็นว่าสำหรับผมตั้งหนังสือ "พระราชอำนาจ" จาก คุณประมวล เป็นตัวตั้ง ตามที่ลุงแคนบอก
คุณหยิบเอาประเด็นในนั้น อะไรเห็นด้วย อะไรที่ไม่เห็นด้วย เขียนออกมาเลยครับ


ส่วนเรื่องเงื่อนเวลาที่เหมาะสมในการแก้ไขรัฐธรรมนูญ
รัฐบาลของท่านนายกอภิสิทธิก็มีความจริงใจที่ชัดเจนว่าไม่เห็นด้วยกับรัฐธรรมนูญทั้งหมด
คงต้องมีการตั้งคณะทำงานเพื่อแก้ไขรัฐธรรมนูญ

ผมคงบอกไม่ได้ว่าเมื่อไหร่เหมาะสม
แต่ผมคิดว่าการดำเนินการที่หารูปแบบในการแก้ไขที่คนทุกฝ่ายยอมรับเป็นสิ่งสำคัญกว่า
เช่น เราจะตั้ง สสร ใหม่ หรือแบบไหนก็ว่ากันให้ชัด ตกเถียงให้ตกผลึก
แต่แน่ๆ คือ การสรรหา และ การแก้ไขนี้ ต้องเป็นอิสระจากฝ่ายการเมือง
และต้องเป็นที่ยอมรับของทุกฝ่าย
เสร็จเรื่องนี้ เมื่อใดก็เมื่อนั้น
ผมว่าแค่เรื่องนี้ก็ถกกันเป็นปีแล้ว


ผมว่าถ้าคุณว่าเรื่องรัฐธรรมนูญสำคัญมาก
คุณก็ไปเร่งรัดกับรัฐบาล หาช่องทางเสนอตัวเข้าไปก็ได้

ตอนนี้รัฐบาลให้ความสำคัญกับเรื่องเศรษฐกิจเป็นหลักก่่อน
เรื่องแก้ไขรัฐธรรมนูญก็ทำขนานกันไป
แต่ไม่ต้องกระเหี้ยนกระหือรือที่จะต้องให้มันเสร็จในวันสองวันเหมือนรัฐบาลก่อน

ชัดเจนครับ ทำไมน้าผมเขียนตั้งยาว สรุปไม่ได้แบบนี้ อิ อิ
เห็นด้วยทุกประการครับ

[Canthai]

มีพรรคการเมืองไหน ที่ กกต.บอกว่า กรรมการเจอใบแดงแล้วไม่ถูกยุบพรรค

กรรมการบริหารพรรคทำผิดก็เหมือนผิดทั้งพรรค กฎหมายเขียนชัดแล้วนี่ครับ

เขียนก่อนพรรคการเมืองลงสมัครรับเลือกตั้ง

จะไปบอกกฎหมายไม่เป็นธรรม ได้ไงล่ะ พรรคต้องดูแล อย่าให้มีการฉ้อฉลโกงเลือกตั้ง

ผมถึงบอกไง โทษน้อยเกินไป ต้องทั้งจำทั้งปรับถึงจะสาสม กับพวกปากประชาธิปไตยจิตใจโกงประชาธิปไตย

การโกงเลือกตั้งเป็นการรักษาประชาธิปไตยหรือไม่ ช่วยตอบด้วย

คุณลุงครับ
การตัดสิทธิ์กรรมการบริหารพรรค และ ยุบพรรคนั้น เป็นประกาศ คคป หลังยึดอำนาจ 19 กย ครับ
และด้วยความภาคภูมิใจในประกาศคณะปฏิวัติฉบับนี้ สสร 50 จึงได้นำมาบรรจุไว้ใน รธน ด้วย
ประเด็นถกเถียง อยู่ตรงที่ว่า หลักความรับผิดชอบร่วม ในหลักกฎหมาย ผู้ไม่ได้กระทำความผิด จะต้องรับผิดชอบร่วมด้วยหรือ แรงไปมั๊ย

เบาไปครับ ถ้าผมเป็นพวกประชาธิปไตย ผมจะบอกว่า ต้องทั้งจำ ทั้งปรับ
เพราะโทษของการทำลายประชาธิปไตย ด้วยการโกงเพื่อเข้าสู่อำนาจ

นั่นมันปีศาจประชาธิปไตยครับ

[Albert Einsteins]

สำหรับผมการที่พรรคการเมืองพรรคใหญ่ ได้เสียงในสภาอย่างถล่มทลาย จนทำให้พรรคฝ่ายค้านมีเสียงไม่พอในการเปิดอภิปรายไม่ไว้วางใจ
ผมไม่เรียกปรากฎการณ์นั้นว่า "เผด็จการรัฐสภา" เพราะถือว่าเป็นความชอบธรรมของพรรคการเมืองนั้น

อีกอย่างช่องทางการอภิปราย ก็มีในรูปแบบอื่นเช่นการตั้งกระทู้ถาม หรือการอภิปรายร่วมสองสภา


แต่การเป็น "เผด็จการรัฐสภา" นั้น สำหรับผมคือการที่
พรรคการเมืองนั้นมีความต้องการได้เสียงในสภาอย่างถล่มทลาย จนทำให้พรรคฝ่ายค้านมีเสียงไม่พอในการเปิดอภิปรายไม่ไว้วางใจ
โดยการดำเนินการทางการเมืองทุกวิธีทาง เช่น

การจงใจซื้อเสียงประชาชนเพื่อให้ได้มาซึ่งคะแนนเสียงจนมามีอำนาจ

การใช้อำนาจรัฐ ข่มขู่ กลั่นแกล้ง เอาเปรียบฝ่ายตรงข้ามเพื่อให้ได้มาซึ่งคะแนนเสียงจนมามีอำนาจ

การควบรวมพรรคการเมืองอื่น เพื่อต้องการให้พรรคตนเองใหญ่ มีคะแนนเสียงในสภาอย่างถล่มทลาย
จนทำให้พรรคฝ่ายค้านมีเสียงไม่พอในการเปิดอภิปรายไม่ไว้วางใจ

การพยายามไล่ซื้อไล่ต้อน สว. ให้มาอยู่ฝ่ายตน ทั้งที่เจตนาให้ สว. เป็นอิสระ

การเป็นพรรคที่ได้เสียงในสภาอย่างถล่มทลาย จนทำให้พรรคฝ่ายค้านมีเสียงไม่พอในการเปิดอภิปรายไม่ไว้วางใจ
แต่นายกไม่มาตอบกระทู้ถามตรงถีงนายก หลีกเลี่ยงการตรวจสอบทุกครั้ง


ฯลฯ เหล่านี้ล้วนเป็นพฤติกรรมของ "เผด็จการรัฐสภา" ที่ขี้ขลาดตาขาวหนีการตรวจสอบ

[Canthai]

วิกคอนกรีต( ราชดำเนิน ) ส่งใจมาช่วยวิกสังกะสี ( ลุมพินี ) ในกระทู้นี้

ว้าววว...มีถ่ายทอดสดด้วยแฮะ...

http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/t ... 06526.html

[จูล่ง_j]

การพยายามไล่ซื้อไล่ต้อน สว. ให้มาอยู่ฝ่ายตน ทั้งที่เจตนาให้ สว. เป็นอิสระ

เรื่องไล่ซื้อไล่ต้อน สว. มีหลายคนออกมาแฉ เช่น
เสนาะ เทียนทอง นิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ อดีตประธานวุฒิสภา (ส.ว.) ดำรงค์ พุฒตาล อื่นๆ...
คนเหล่านี้ ทำไมทักษินไม่ฟ้องล่ะ ว่าหมิ่นประมาท

ข่าว พยานยัน “ทักษิณ” แทรกแซง ส.ว.
http://thairath.com/news.php?section=po ... tent=40275

[Canthai]

บก.ลายจุด คำถามนี้ตอบสั้น ๆ ก็ได้

การโกงเลือกตั้งเป็นการรักษาประชาธิปไตยหรือไม่ ช่วยตอบด้วย

[Albert Einsteins]

ขอบคุณลุงแคน
ที่เข้าใจตรงกัน
ดังนั้นก็คอยตรวจสอบดู อย่าให้เอาไปเล่นทางการเมืองกันอีก
ว่าแต่เขาไม่คอนเฟิร์มอ่ะ สงสัยกะชิ่ง

คุณ บก.ลายจุด เรื่องที่ รัฐบาลท่านนายกอภิสิทธิ์ ไม่มีเรื่องแก้ไข รธน คือไม่ยอมตั้ง สสร.
ผมตามข่าวมาก็ไม่เห็นท่านพูดเช่นนั้น
ท่านบอกว่าจะตั้งคณะทำงานขี้นมาเพื่อหาวิธีการยกร่างเพื่อให้ทุกฝ่ายพอใจ
ถ้าคณะกรรมการบอกว่าแต่งตั้ง สสร. ก็ทำ
สสร. จะไปยกร่างทั้งหมด หรือ บางมาตรา ก็ว่าไป
แต่สุดท้ายต้องมาให้สภารับหรือไม่รับ

ไม่เห็นเป็นอย่างที่คุณบอกเลย

[Canthai]

ถูกต้องแล้ว ในเมื่อไม่ติดใจ หมวด 2 ก็ควรเลิกเล่นเรื่องนี้

แต่รู้สึกเค้าจะพอใจที่ได้เขียนคำว่า พระมหากษัตริย์อยู่ใต้รัฐธรรมนูญ

อำนาจอธิปไตยเป็นของปวงชนชาวไทย อะไรประมาณนี้

ก็หมวดทั่วไป ก็บัญญัติแบบนี้มาตั้งแต่ปีมะโว้ แล้วจะพูดหาพระแสงด้ามยาวไปทำไม

[บก.ลายจุด]

มีพรรคการเมืองไหน ที่ กกต.บอกว่า กรรมการเจอใบแดงแล้วไม่ถูกยุบพรรค

กรรมการบริหารพรรคทำผิดก็เหมือนผิดทั้งพรรค กฎหมายเขียนชัดแล้วนี่ครับ

เขียนก่อนพรรคการเมืองลงสมัครรับเลือกตั้ง

จะไปบอกกฎหมายไม่เป็นธรรม ได้ไงล่ะ พรรคต้องดูแล อย่าให้มีการฉ้อฉลโกงเลือกตั้ง

ผมถึงบอกไง โทษน้อยเกินไป ต้องทั้งจำทั้งปรับถึงจะสาสม กับพวกปากประชาธิปไตยจิตใจโกงประชาธิปไตย

การโกงเลือกตั้งเป็นการรักษาประชาธิปไตยหรือไม่ ช่วยตอบด้วย

คุณลุงครับ
การตัดสิทธิ์กรรมการบริหารพรรค และ ยุบพรรคนั้น เป็นประกาศ คคป หลังยึดอำนาจ 19 กย ครับ
และด้วยความภาคภูมิใจในประกาศคณะปฏิวัติฉบับนี้ สสร 50 จึงได้นำมาบรรจุไว้ใน รธน ด้วย
ประเด็นถกเถียง อยู่ตรงที่ว่า หลักความรับผิดชอบร่วม ในหลักกฎหมาย ผู้ไม่ได้กระทำความผิด จะต้องรับผิดชอบร่วมด้วยหรือ แรงไปมั๊ย

เบาไปครับ ถ้าผมเป็นพวกประชาธิปไตย ผมจะบอกว่า ต้องทั้งจำ ทั้งปรับ
เพราะโทษของการทำลายประชาธิปไตย ด้วยการโกงเพื่อเข้าสู่อำนาจ

นั่นมันปีศาจประชาธิปไตยครับ

ลุงไม่ได้ตอบกระทู้ขณะดื่มเบียร์นะครับ
ประเด็นผมอยู่ตรงที่ ความรับผิดชอบร่วม ทางกฎหมาย
หากกรรมการบริหารพรรคคนอื่นไม่ผิด จะไปตัดสิทธิ์เขาได้อย่างไร
และยิ่งเป็นประชาชน ที่เป็นสมาชิกพรรค ไปยุบพรรคที่เขาเป็นสมาชิกได้อย่างไร
เอาหลักการนี้ก่อน

ส่วนโทษทางแพ่งและอาญา สำหรับคนที่ผิด มันมีอยู่แล้ว ไม่ต้องไปเพิ่ม

[Albert Einsteins]

บก.ลายจุด คำถามนี้ตอบสั้น ๆ ก็ได้

การโกงเลือกตั้งเป็นการรักษาประชาธิปไตยหรือไม่ ช่วยตอบด้วย

ตอบแทนได้ป่าว

ไหนอ่ะใบเสร็จ

[Argus]

บก.ลายจุด คำถามนี้ตอบสั้น ๆ ก็ได้

การโกงเลือกตั้งเป็นการรักษาประชาธิปไตยหรือไม่ ช่วยตอบด้วย

เขาไม่ตอบหรอกครับข้อนี้

ลุงไม่ได้ตอบกระทู้ขณะดื่มเบียร์นะครับ
ประเด็นผมอยู่ตรงที่ ความรับผิดชอบร่วม ทางกฎหมาย
หากกรรมการบริหารพรรคคนอื่นไม่ผิด จะไปตัดสิทธิ์เขาได้อย่างไร
และยิ่งเป็นประชาชน ที่เป็นสมาชิกพรรค ไปยุบพรรคที่เขาเป็นสมาชิกได้อย่างไร
เอาหลักการนี้ก่อน

ส่วนข้อนี้ ลุงแคนโดนไปแล้วดื่มเบียร์ป่าวครับ ลุงโดนกล่าวหาว่าผิดอีกแล้วนะครับนี่
ผมต้องใส่คำว่าโดนกล่าวหา เดี๋ยวจะมีคนไปบอกว่าผมสนับสนุนให้ลุงผิด

[Albert Einsteins]

ถูกต้องแล้ว ในเมื่อไม่ติดใจ หมวด 2 ก็ควรเลิกเล่นเรื่องนี้

แต่รู้สึกเค้าจะพอใจที่ได้เขียนคำว่า พระมหากษัตริย์อยู่ใต้รัฐธรรมนูญ

อำนาจอธิปไตยเป็นของปวงชนชาวไทย อะไรประมาณนี้

ก็หมวดทั่วไป ก็บัญญัติแบบนี้มาตั้งแต่ปีมะโว้ แล้วจะพูดหาพระแสงด้ามยาวไปทำไม

เขาเรียกว่าคิดไม่ออก ไม่ยอมตีความ ตรรกกะเพี้ยน
เชื้อไหม เดี๋ยวก็ไม่เลิกหรอก เพราะเจตนามันมากกว่านั้นอีก
เพราะไม่เคยคอนเฟิร์มอะไรไว้ตรงๆ เล่นลิ้นไปมาน่าเบื่อ

แต่ก็ดี ฮะ บันทึกเอาไว้เป็นหลักฐาน ไว้รอดูความกลับกลอก

[บก.ลายจุด]

ขอบคุณลุงแคน
ที่เข้าใจตรงกัน
ดังนั้นก็คอยตรวจสอบดู อย่าให้เอาไปเล่นทางการเมืองกันอีก
ว่าแต่เขาไม่คอนเฟิร์มอ่ะ สงสัยกะชิ่ง

คุณ บก.ลายจุด เรื่องที่ รัฐบาลท่านนายกอภิสิทธิ์ ไม่มีเรื่องแก้ไข รธน คือไม่ยอมตั้ง สสร.
ผมตามข่าวมาก็ไม่เห็นท่านพูดเช่นนั้น
ท่านบอกว่าจะตั้งคณะทำงานขี้นมาเพื่อหาวิธีการยกร่างเพื่อให้ทุกฝ่ายพอใจ
ถ้าคณะกรรมการบอกว่าแต่งตั้ง สสร. ก็ทำ
สสร. จะไปยกร่างทั้งหมด หรือ บางมาตรา ก็ว่าไป
แต่สุดท้ายต้องมาให้สภารับหรือไม่รับ

ไม่เห็นเป็นอย่างที่คุณบอกเลย

เรื่องรัฐบาลอภิสิทธิ์ กับ การแก้ไข รธน อ่านดูในคำแถลงนโยบายรัฐบาลที่ผ่านมา ไม่มีเรื่องนี้เลยครับ
ผมเอาข้อมูลมายืนยัน http://www.nesdb.go.th/gov_policy/AB/คำแถลงนโยบาย-อภิสิทธิ์.pdf

[Moon]

เข้าไม่ได้ครับ เอาลิงค์มาใหม่ด่วนครับ

http://www.nesdb.go.th

เข้าไปในนี้ก่อน แล้วค่อยคลิกต่อไปอีกที

[Canthai]

เฮ้ย บอยไม่ดื่มมา 30 ปีแล้วจ้า...

ถามอากู๋ดูสิ มันเปิด ไวน์ขวดเป็นหมื่น ผมยังนั่งจิบกาแฟเมากาแฟเฉยเลย..

ถามลุงชัย ราชวัตรก็ได้...บอยไม่ดื่มฮ่ะ

ประเด็นแก้ไขรัฐธรรมนูญ ผมก็ว่าหากเห็นว่ามีปัญหาก็ต้องแก้ไข

แต่วิธีการนั้นต้องให้ประชาชนมีส่วนร่วม และต้องตั้งประเด็นให้ชัดๆ ว่าจะแก้ไขอะไร ด้วยเหตุผลอะไรเอาให้ชัด ๆ

ไม่ใช่รวบรัดไปทำในสภา ถึงบอกว่า ต้องลองพิจารณาแบบที่ นายบรรหาร แก้ไข 211 แล้วนำไปสู้การเลือกตั้ง สสร.

แต่สำหรับรัฐธรรมนูญ 2550 เรามาถูกทางแล้ว ตามสาระสำคัญที่มุ่งแก้ไข 2540 ใน 4 ประเด็นที่ผมนำเสนอแล้ว

หากการแก้ไข มุ่งใน 4 ประเด็นที่ สภาร่างทำไว้ ก็ต้องยึดถือ เพราะ ทั้ง 4 เรื่องล้วนเป็นไปเพื่อให้รัฐธรรมนูญไม่มีช่องโหว่ ให้นักตีความดิ้นแบบศรีธนญชัย

ประเด็นสำคัญที่สุด เมื่อมีการแก้ไข ก็จะกลายเป็น รัฐธรรมนูญที่ผ่านสภา ที่มาจากการเลือกตั้ง

ตัดปัญหาทฤษฎีผลไม้พิษ ของพวกโคตรประชาธิปไตย ( ส่วนจะต้องให้ประชาชน ลงประชามติหรือไม่ ก็ว่ากันไป )

ที่จริงต่างประเทศเวลาเค้าแก้ไข เค้าก็ไม่ยกร่างใหม่ทั้งหมด แต่จะแก้เป็นประเด็น ๆ

รู้สึกอังกฤษก็กำลังจะแก้ไข อะไอยู่เหมือนกัน ผมได้ยินแว่วๆ มาอย่างนั้น

[บก.ลายจุด]

ถูกต้องแล้ว ในเมื่อไม่ติดใจ หมวด 2 ก็ควรเลิกเล่นเรื่องนี้

แต่รู้สึกเค้าจะพอใจที่ได้เขียนคำว่า พระมหากษัตริย์อยู่ใต้รัฐธรรมนูญ

อำนาจอธิปไตยเป็นของปวงชนชาวไทย อะไรประมาณนี้

ก็หมวดทั่วไป ก็บัญญัติแบบนี้มาตั้งแต่ปีมะโว้ แล้วจะพูดหาพระแสงด้ามยาวไปทำไม

ผมจำเป็นต้องย้ำเรื่องนี้เป็นหลักการพื้นฐานก่อน หากเราไม่ตรงกันในสาระสำคัญที่เป็นหลักการพื้นฐานนี้ จะทำให้คุยกันไม่รู้เรื่อง
เมื่อชัดเจนในเรื่องนี้แล้ว ก็จะข้ามครับ

[บก.ลายจุด]

เฮ้ย บอยไม่ดื่มมา 30 ปีแล้วจ้า...

ถามอากู๋ดูสิ มันเปิด ไวน์ขวดเป็นหมื่น ผมยังนั่งจิบกาแฟเมากาแฟเฉยเลย..

ถามลุงชัย ราชวัตรก็ได้...บอยไม่ดื่มฮ่ะ

ประเด็นแก้ไขรัฐธรรมนูญ ผมก็ว่าหากเห็นว่ามีปัญหาก็ต้องแก้ไข

แต่วิธีการนั้นต้องให้ประชาชนมีส่วนร่วม และต้องตั้งประเด็นให้ชัดๆ ว่าจะแก้ไขอะไร ด้วยเหตุผลอะไรเอาให้ชัด ๆ

ไม่ใช่รวบรัดไปทำในสภา ถึงบอกว่า ต้องลองพิจารณาแบบที่ นายบรรหาร แก้ไข 211 แล้วนำไปสู้การเลือกตั้ง สสร.

แต่สำหรับรัฐธรรมนูญ 2550 เรามาถูกทางแล้ว ตามสาระสำคัญที่มุ่งแก้ไข 2540 ใน 4 ประเด็นที่ผมนำเสนอแล้ว

หากการแก้ไข มุ่งใน 4 ประเด็นที่ สภาร่างทำไว้ ก็ต้องยึดถือ เพราะ ทั้ง 4 เรื่องล้วนเป็นไปเพื่อให้รัฐธรรมนูญไม่มีช่องโหว่ ให้นักตีความดิ้นแบบศรีธนญชัย

ประเด็นสำคัญที่สุด เมื่อมีการแก้ไข ก็จะกลายเป็น รัฐธรรมนูญที่ผ่านสภา ที่มาจากการเลือกตั้ง

ตัดปัญหาทฤษฎีผลไม้พิษ ของพวกโคตรประชาธิปไตย ( ส่วนจะต้องให้ประชาชน ลงประชามติหรือไม่ ก็ว่ากันไป )

ที่จริงต่างประเทศเวลาเค้าแก้ไข เค้าก็ไม่ยกร่างใหม่ทั้งหมด แต่จะแก้เป็นประเด็น ๆ

รู้สึกอังกฤษก็กำลังจะแก้ไข อะไอยู่เหมือนกัน ผมได้ยินแว่วๆ มาอย่างนั้น

เรือ่งเบียร์ผมแซวลุงเล่นนะครับ ไม่ถือสานะครับ
เอาเป็นว่าตรงกันอีก 1 เรื่อง คือ เรื่อง สสร
จริง ๆ ผมค้านเรื่องแก้ไขในสภาไปตอนประชุมกับหมอเหวงและอีกหลายท่าน เพราะเห็นว่า ไม่สามารถสร้างความสมานฉันท์ได้ และจะขัดแย้งหนัก ทางออกคือ เอาทุกฝ่ายมาร่วมกันคิดแล้วร่างใหม่

ส่วนกรณีอังกฤษแก้ไข รธน นี่ อืมมมมมม น่าคิดทีเดียวครับ
รัฐธรรมนูญของอังกฤษ ไม่ได้เขียนเป็นรายลักษณ์อักษร ที่ลุงบอกว่าเขาจะแก้ไขเนี่ย ผมมึนเลย ไปไม่ถูก
ลุงตรวจสอบให้หน่อยนะครับ ว่าถูกประเทศหรือเปล่า หรือ ถ้าใช่อังกฤษจริง ๆ มันแก้ยังไงหว่า

[บก.ลายจุด]

เข้าไม่ได้ครับ เอาลิงค์มาใหม่ด่วนครับ

http://www.nesdb.go.th

เข้าไปในนี้ก่อน แล้วค่อยคลิกต่อไปอีกที

[url]http://www.nesdb.go.th/gov_policy/AB/คำแถลงนโยบาย-อภิสิทธิ์.pdf[/url]

มันเป็นภาษาไทยอ่ะครับ copy แล้วไปวางเลย

[banana_dot]

เขาบอก บก.ลายจุดโดนรุมอะครับ ทำไงดี ผมอยากแสดงความคิดเห็นในพื้นที่เสรีไทยแห่งนี้

ผมควรจะต้องตั้งห้องแสดงความคิดเห็น ของห้องนี้ซ้อนอีกทีเหรอครับ หรือจะต้องไปใช้พื้นที่เว็ประดับโลก

ในการแสดงความคิดเห็น ผมงงมากเลยครับ...

ถ้าเป็นฟุตบอลก็จะถามว่า

นี่เรากำลังเล่นสนามของเรา หรือสนามของเขา

หรือนี่เป็นวิธีเพิ่มเรดติ้ง กลัวสปอนเซอร์จะรู้ว่าเรดติ้งตก รายได้กระเทือน 555+

[Canthai]

ถูกต้องแล้ว อังกฤษไม่ได้เขียนรัฐธรรมนูญลายลักษณ์อักษรมาตั้งแต่ แมกนากาต้า

แต่ประเด็นที่แก้ไข น่าจะเป็นระดับ พรบ. แต่เกี่ยวเนื่องโครงสร้างอำนาจ อะไรซักอย่าง

อย่าง สภาขุนนาง ก็มีการแก้ไข ลดจำนวนสภาขุนนางลงมาเรื่อย ๆ ( ไว้เจอจะนำมาบอก )

ไม่รู้อ่านเจอที่ไหนเร็วๆ นี้ ผมอ่านเยอะครับ บางเรื่องจำแต่หัวข้อ ไม่จำรายละเอียด