==ขอเชิญเพื่อนๆฝ่ายตรงข้ามพันธมิตรเข้ามาฟังคำชี้แจงครับ==

เรื่องการเมือง เชิญที่นี่เลยครับ
Forum rules
- ห้ามใช้คำพูดหยาบคาย
- ห้ามโพสกระทู้หรือข้อความที่ดูหมิ่นเสียดสีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอันขาด

เชิญทุกท่านเข้าสู่บอร์ดใหม่ได้ที่ http://webboard.serithai.net ดูรายละเอียดเพิ่มเติมที่ viewtopic.php?f=2&t=44976 ครับ

Re: ==ขอเชิญเพื่อนๆฝ่ายตรงข้ามพันธมิตรเข้ามาฟังคำชี้แจงครับ==

Postby savor » Sun Mar 08, 2009 11:52 am

การแก้รัฐธรรมนูญเพื่อให้พวก 111 คนพ้นผิด และนิรโทษกรรมทักษิณ ก่อให้เกิดผลดีอะไรต่อชาติ??


ต้องถามก่อนว่า แก้ข้อไหนครับที่จะทำให้ 111 พ้นผิด ??? :shock:

แก้ยังไงมันก็ไม่พ้นผิดหรอก โดนตัดสิทธิ์อยู่ดี เพราะกฎหมายมันตัดสินไปแล้ว แก้ยังไงๆมันก็โดนลงโทษ วิธีเดียวที่จะให้พ้นผิดก็คือ ออกกฎหมายนิรโทษกรรมนั่นแหละ

ที่นี้ก็มาถามต่อว่าใน 111 เนี่ย รู้เรื่องเกี่ยวกับการฮั้วเลือกตั้งปี 49 ทุกคนเหรอครับ ???

( อ้อ... คงไม่เถียงนะครับ เลือกตั้งครั้งนี้ ปชป. ก็ทุจริตเหมือนกัน เพียงแต่ไม่โดนสั่งยุบพรรคแค่นั้นแหละ :D )

การตัดสิทธิ์กรรมการพรรคนี่เป็นประกาศคณะปฏิวัติที่ออกมาโดยใช้อำนาจล้นฟ้าของตนเองเพื่อทำการตัดสิทธิ์กรรมการพรรค ทรท. ขณะที่กำลังจะมีการตัดสินยุบพรรคใช่มั้ยครับ ? ไม่ใช่กฎหมายที่มีการกลั่นกรองหลายชั้นโดยละเอียด หรือพูดตามตรงมันไม่ควรจะถูกใช้เป็นกฎหมายด้วยซ้ำ

คุณคิดว่ากฎหมายนี้แฟร์ และสมควรใช้ต่อไปตลอดกาลเหรอครับ ?

อ้อ... แล้วก็คงเห็นด้วยนะครับ ใน 111 มีบุคลากรที่คุณภาพเยี่ยมกว่าทั้ง ปชป. และ พท. เป็นไหนๆ :D


ส่วนเรื่องนิรโทษกรรมให้ทักษิณ ผมจำได้ว่ามีพูดถึงครั้งแรกตอนโฟนอินที่ราชมังคลาทีว่า ราชประชาสมาศัย นั่นแหละ จากนั้นก็เงียบ...

แล้วก็มาโผล่อีกทีตอนเป็นพรรคเพื่อไทยชงเรื่องว่า ขอนิรโทษกรรมให้ทุกฝ่ายรวมทั้งพันธมิตร

ซึ่งจากที่เคยลองซาวนด์เสียงฝ่ายเสื้อแดงมาแทบทุกคนเค้าบอก ไม่เอา ครับ :D

ฝ่ายเสื้อแดงได้แค่ทักษิณกลับมาคนเดียว ( ส่วน 111 กับกรรมการชุดสอง ยังมีสิทธิ์ขอนิรโทษกรรมแยกไปมากกว่า ) เทียบกับความเลวร้ายของกลุ่มพันธมิตรไม่ได้เลยซักนิด :lol:

ที่ผมน้ำท่วมทุ่งมานี่ก็เพื่อจะสรุปว่า ตกลงมีการขอนิรโทษกรรมทักษิณตอนไหนครับ ???

หรือเป็นความพารานอยด์ของกลุ่มพันธมิตร ( อีกแล้ว :lol: ) ที่กลัวไปซะทุกเรื่อง จนออกมาทำประเทศชาติล่มจมจนถึงทุกวันนี้
ปราสาทเขาพระวิหารมันก็เหมือนบ้านทรายทอง
เจ้าคุณปู่ เจ้าคุณตาตกลงไว้ว่ามันเป็นของสายพินิจนันท์ แต่สาย สว่างวงศ์ ณ อยุธยา เข้าไปอยู่นานมากจนคิดว่าเป็นของตัวเอง
มันไม่ใช่ มันเป็นของพจมานเขา
เรื่องนี้คนเข้าใจได้ง่ายๆ มีแต่คนโง่ๆ เท่านั้นที่จะไม่เข้าใจ
User avatar
savor
 
Posts: 540
Joined: Wed Jan 07, 2009 1:15 pm

Re: ==ขอเชิญเพื่อนๆฝ่ายตรงข้ามพันธมิตรเข้ามาฟังคำชี้แจงครับ==

Postby bangkaa » Sun Mar 08, 2009 12:16 pm

savor wrote:ตกลงที่คุณแพล่มน้ำท่วมทุ่งมารอบสอง ผมยังไม่เห็นประโยชน์ของการเคลื่อนไหวของกลุ่มพันธมิตรเลยครับ นอกจากความโง่เง่าที่ทำลายประเทศตัวเอง :D



ASTV เป็นสื่อ เป็นผู้จัดทำคอนเทนท์เนื้อหา...
พันธมิตรฯ มี ASTV ช่วยในการสื่อกับสาธารณะ... พันธมิตรฯ ก็เป็นคนจัดคอนเทนท์ให้ เช่นกัน...
ASTV พันธมิตรฯ
ให้ข้อมูลทางการเมือง เศรษฐกิจ สังคม ศาสนา... ในมุมมองเข้มข้นที่ไม่มีใครทำได้ดีเท่า
การพูดเรื่องจริยธรรม ความดี การใช้เศรษฐกิจพอเพียงในระบบทุนนิยม การเมืองใหม่ การรักชาติ ศาสน์ กษัตริย์ ฯลฯ...
...... เหล่านี้ น่าจะเป็นการมอมเมาประชาชน ทำลายประเทศ...


พันธมิตรฯ ต่อต้านการแก้รัฐธรรมนูญ ในประเด็นที่มีข้อกังขามาก อย่าง มาตรา 237 309 (ไม่ต้องอธิบายละเอียดอีก รู้กันอยู่แล้ว)
ไม่เคยมีคำประกาศใดออกมาจากรัฐบาล ส.ส. รัฐบาล เลยว่า... จะไม่แก้มาตราเหล่านี้... ทั้งที่ควรจะออกมาประกาศยามสถานการณ์จำเป็น
มีข่าวมาตลอด ว่าจะพยายามแก้อยู่เนืองๆ...
... เมื่อแก้ไม่ได้เพราะพันธมิตรฯ น่าจะเป็นการทำให้ประเทศเสียหาย เพราะนักการเมืองทำผิดไม่ได้รับการยกโทษให้...


เสื้อแดง... ยังบอกว่า ที่รัฐบาลสมชาย มีอันต้องจากไป... เพราะพันธมิตรฯ ชุมนุมประท้วง จนศาลต้องตัดสินคดี...
.... ก็คงเป็นเรื่องที่ ทำลายประเทศอีก เพราะพันธมิตรฯ ทำให้รัฐบาลเทวดาจากไป ได้รัฐบาลห่วยๆ และสุดชั่วอย่าง ปชป....


ที่พันธมิตรฯ เคลื่อนไหวมา... ไม่ได้ทำให้ประเทศร่ำรวยขึ้นเลย
เมื่อไม่ได้ทำให้ประเทศได้ตังค์... ก็ย่อมเป็นการทำลายประเทศอย่างแน่นอน... เพราะความสำเร็จ ต้องวัดได้ เป็นตัวเงิน เท่านั้น...
มาทำหน้าที่ ใช้หนี้แผ่นดิน และมาทำบุญ...
User avatar
bangkaa
 
Posts: 1473
Joined: Sun Oct 19, 2008 12:22 am

Re: ==ขอเชิญเพื่อนๆฝ่ายตรงข้ามพันธมิตรเข้ามาฟังคำชี้แจงครับ==

Postby gotthepower » Mon Mar 09, 2009 10:04 am

jerasak wrote:
ถ้าถามว่าพันธมิตรทำอะไรสำเร็จบ้าง ตอบง่ายๆ คือ ขัดขวาง
การใช้อำนาจรัฐโดยมิชอบจาก รัฐบาลที่มาจากโกงเลือกตั้ง

จนไม่มีโครงการใดสามารถดำเนินการได้ นอกจากมาตรการ
ประชานิยม 6 เดือน

ผลงานชัดเจนที่สุดคือประท้วงต่อต้านการแก้ไขรัฐธรรมนูญ
เพื่อหนีคดียุบพรรคและปล่อยผี 111 กรรมการก่อนกำหนด
จนพรรคร่วมรัฐบาลถูกพิพากษายุบพรรคอย่างเลี่ยงไม่ได้

และล่าสุดคือการสร้างกระแสกดดันจนพรรคร่วมรัฐบาลเดิม
ไม่ยอมรับพรรคเพื่อไทยเป็นแกนนำจัดตั้งรัฐบาล
เป็นที่มา
ของรัฐบาลอภิสิทธิ์ ที่ ส.ส. ในสภาฯ พร้อมใจกันย้ายขั้ว
มาสนับสนุนพรรคตรงข้ามเป็นรัฐบาลแทน

สุดท้ายถ้ามีการทำชาติล่มจม อย่างน้อยก็อย่าลืมหารครึ่ง-
ความผิด ให้กับ รัฐบาลที่มาจากโกงเลือกตั้ง ด้วยนะครับ
:D


คุณ jerasak ครับ ผมชอบในความพยายามพูดคุยแลกเปลี่ยนความเห็นด้วย เหตุผลนะครับ
แต่ พอยิ่งคุย ยิ่งเสียดายความสามารถคุณ อะครับ ถ้าคุณ เป็นกลางมากกว่านี้ คนในบอร์ดนี้คงได้ข้อมูล ไอเดีย ดีๆ จากคุณเยอะเลย
ไม่ใช่คุยเฉพาะในมุมมองที่ตรงกัน หาเหตุผลซับพอร์ต ความคิด ค้นหาข้อมูลต่างๆ อย่างฉลาด โดยมองข้าม ความคิดอีกด้านไป

ขัดขวาง การใช้อำนาจรัฐโดยมิชอบจาก รัฐบาลที่มาจากโกงเลือกตั้ง
ผมถามคุณ และ พธม. ด้วยนะครับ ขัดขวาง การใช้อำนาจรัฐเพื่อใครครับ ประชาชนทั้งประเทศ หรือ พวกพ้องตัวเองครับ
ถ้าบอกว่าทำเพื่อ ประชาชนทั้งประเทศ ผมถามต่อนะครับ พธม. ไปอยู่ไหนครับ ตอน ปชป. ทำผิดกฏหมายเลือกตั้ง (ก็กล่าวได้เช่นเดียวกันกับ โกงการเลือกตั้ง) แล้วทุกวันนี้ ปชป. ก็เป็นรัฐบาล
อย่าบอกนะครับ ว่า นโยบายของ ปชป. ทำเพื่อประชาชน เพราะไม่ใช่สิ่งที่ พธม. เรียกร้องมา ตลอดว่า รัฐบาล หมดความชอบธรรมในการ
ใช้อำนาจ ตั้งแต่ตอนโกงการเลือกตั้งแล้ว (ถ้า ปชป. ทำนโยบายเพื่อประชาชนจริง แต่ โกงการเลือกตั้ง พธม. ยอมรับได้ใช่หรือไม่ แล้วทำไม พธม. ถึง ด่า ชาวรากหญ้าว่า โง่ ถ้าเขายอมรับได้ว่า ทรท. โกง แต่ทำประโยชน์ ให้กับ พวกเขา)

ผลงานชัดเจนที่สุดคือประท้วงต่อต้านการแก้ไขรัฐธรรมนูญ
เพื่อหนีคดียุบพรรคและปล่อยผี 111 กรรมการก่อนกำหนด
จนพรรคร่วมรัฐบาลถูกพิพากษายุบพรรคอย่างเลี่ยงไม่ได้


ข้อนี้ ผมว่า คุณแลกเปลี่ยนกับ คุณ savor ก็น่าจะได้อะไรที่แตกต่าง ถ้าตรงไหนผมเห็นไม่ตรงกับ คุณ หรือ คุณ savor ก็จะร่วมแลกเปลี่ยนด้วยครับ

และล่าสุดคือการสร้างกระแสกดดันจนพรรคร่วมรัฐบาลเดิม
ไม่ยอมรับพรรคเพื่อไทยเป็นแกนนำจัดตั้งรัฐบาล
เป็นที่มา
ของรัฐบาลอภิสิทธิ์ ที่ ส.ส. ในสภาฯ พร้อมใจกันย้ายขั้ว
มาสนับสนุนพรรคตรงข้ามเป็นรัฐบาลแทน


คุณ บอกว่า การขายเสียงของประชาชน เป็นสิ่งไม่ถูกต้อง แต่ประชาชน กลุ่มเหล่านั้น ไม่ได้มีการถูกบังคับให้ ขายเสียงนะครับ (รับเงิน ไม่เลือกก็ได้ , จะเลือกให้ ไม่จำเป็นต้องรับเงิน , รับเลือกให้ด้วยความเต็มใจ, ไม่รับเงิน ไม่เลือก ก็ไม่มีใครว่าอะไร) อันนี้ต้องบอกก่อนนะครับว่า ผมไม่เห็นด้วยกับการขายเสียง แต่ก็ยอมรับว่า มีอยู่ทุก ที่ และ ทุกพรรค ปฏิเสธไม่ได้ แล้ว ทั้งคุณ และ พธม. ก็บอกว่า รัฐบาลได้เป็นรัฐบาลโดยไม่ชอบธรรม ใช่ไหมครับ
ผมถามกลับว่า การบังคับ กดดัน จน ให้ พรรคร่วม ต้อง ย้ายข้าง นี่ เป็น การกระทำโดยชอบธรรม จาก มุมมอง พธม. ใช่หรือไม่ การ กดดัน จนให้ พรรค ปชป. มีเสียงข้างมาก ใน สภา เป็นการกระทำที่ชอบธรรม จริงเหรอครับ สำหรับ ชาวบ้าน เขามีสิทธิเลือกที่จะไม่รับเงินได้ แต่ พรรค ร่วม ไม่สามารถเลือกได้เพราะไม่งั้น พธม. ก็จะไม่หยุดชุมนุม อย่างไหน ในสายตาคุณ ที่คิดว่า ชอบธรรม มากกว่ากัน แต่สำหรับผม ก็ไม่เหมาะสมทั้ง สองอย่างนั่นแหละครับ สำหรับผม ชาวบ้านยังทำผิดน้อยกว่าอีก เพราะ สุดท้ายก็ตัดสินใจด้วยตัวเอง แต่ พธม. สิ มีทั้งความรู้ ความสามารถ แต่กลับใช้ความรู้ ความสามารถที่มี บังคับ กดดัน เพื่อให้ได้ในสิ่งที่ตัวเองต้องการ (สุดท้ายแล้ว ผิดก็คือผิด แต่คุณชอบหาเหตุผลผิดมากผิดน้อย หรือ เอาความผิดมาหารกัน ดังนั้น ผมจึงถาม คุณว่า คุณเห็นว่า สิ่งที่ พธม. ทำ ผิด น้อยกว่าใช่หรือไม่)
User avatar
gotthepower
 
Posts: 38
Joined: Tue Feb 24, 2009 2:01 pm

Re: ==ขอเชิญเพื่อนๆฝ่ายตรงข้ามพันธมิตรเข้ามาฟังคำชี้แจงครับ==

Postby Prinz_Bismarck » Mon Mar 09, 2009 2:01 pm

savor wrote:
การแก้รัฐธรรมนูญเพื่อให้พวก 111 คนพ้นผิด และนิรโทษกรรมทักษิณ ก่อให้เกิดผลดีอะไรต่อชาติ??


ต้องถามก่อนว่า แก้ข้อไหนครับที่จะทำให้ 111 พ้นผิด ??? :shock:

แก้ยังไงมันก็ไม่พ้นผิดหรอก โดนตัดสิทธิ์อยู่ดี เพราะกฎหมายมันตัดสินไปแล้ว แก้ยังไงๆมันก็โดนลงโทษ วิธีเดียวที่จะให้พ้นผิดก็คือ ออกกฎหมายนิรโทษกรรมนั่นแหละ

ที่นี้ก็มาถามต่อว่าใน 111 เนี่ย รู้เรื่องเกี่ยวกับการฮั้วเลือกตั้งปี 49 ทุกคนเหรอครับ ???

( อ้อ... คงไม่เถียงนะครับ เลือกตั้งครั้งนี้ ปชป. ก็ทุจริตเหมือนกัน เพียงแต่ไม่โดนสั่งยุบพรรคแค่นั้นแหละ :D )

การตัดสิทธิ์กรรมการพรรคนี่เป็นประกาศคณะปฏิวัติที่ออกมาโดยใช้อำนาจล้นฟ้าของตนเองเพื่อทำการตัดสิทธิ์กรรมการพรรค ทรท. ขณะที่กำลังจะมีการตัดสินยุบพรรคใช่มั้ยครับ ? ไม่ใช่กฎหมายที่มีการกลั่นกรองหลายชั้นโดยละเอียด หรือพูดตามตรงมันไม่ควรจะถูกใช้เป็นกฎหมายด้วยซ้ำ

คุณคิดว่ากฎหมายนี้แฟร์ และสมควรใช้ต่อไปตลอดกาลเหรอครับ ?

อ้อ... แล้วก็คงเห็นด้วยนะครับ ใน 111 มีบุคลากรที่คุณภาพเยี่ยมกว่าทั้ง ปชป. และ พท. เป็นไหนๆ :D


ส่วนเรื่องนิรโทษกรรมให้ทักษิณ ผมจำได้ว่ามีพูดถึงครั้งแรกตอนโฟนอินที่ราชมังคลาทีว่า ราชประชาสมาศัย นั่นแหละ จากนั้นก็เงียบ...

แล้วก็มาโผล่อีกทีตอนเป็นพรรคเพื่อไทยชงเรื่องว่า ขอนิรโทษกรรมให้ทุกฝ่ายรวมทั้งพันธมิตร

ซึ่งจากที่เคยลองซาวนด์เสียงฝ่ายเสื้อแดงมาแทบทุกคนเค้าบอก ไม่เอา ครับ :D

ฝ่ายเสื้อแดงได้แค่ทักษิณกลับมาคนเดียว ( ส่วน 111 กับกรรมการชุดสอง ยังมีสิทธิ์ขอนิรโทษกรรมแยกไปมากกว่า ) เทียบกับความเลวร้ายของกลุ่มพันธมิตรไม่ได้เลยซักนิด :lol:

ที่ผมน้ำท่วมทุ่งมานี่ก็เพื่อจะสรุปว่า ตกลงมีการขอนิรโทษกรรมทักษิณตอนไหนครับ ???

หรือเป็นความพารานอยด์ของกลุ่มพันธมิตร ( อีกแล้ว :lol: ) ที่กลัวไปซะทุกเรื่อง จนออกมาทำประเทศชาติล่มจมจนถึงทุกวันนี้


ผมขออภัย ผมใช้คำนิยามผิดไป คุณ savor พูดถูกแล้ว ที่ถูกต้องใช้คำว่า "ออกกฎหมายนิรโทษกรรม"

พรรค พปช. หลังจากเข้ามามีอำนาจแล้ว พวกนั้นก็ออกข่าวว่าจะนิรโทษกรรมพวก 111 คนบ้าง นิรโทษกรรมทักษิณบ้าง

นี้คือเหตุผลที่พันธมิตรต้องออกมาขวางครับ

ที่นี้ก็มาถามต่อว่าใน 111 เนี่ย รู้เรื่องเกี่ยวกับการฮั้วเลือกตั้งปี 49 ทุกคนเหรอครับ ???

( อ้อ... คงไม่เถียงนะครับ เลือกตั้งครั้งนี้ ปชป. ก็ทุจริตเหมือนกัน เพียงแต่ไม่โดนสั่งยุบพรรคแค่นั้นแหละ :D )


ปชป.โกงเลือกตั้งกับ ไทยรักไทย พลังประชาชน โกงเลือกตั้ง มันแตกต่างกัน ปชป. ลูกพรรคโกงเลือกตั้ง ซึ่งคนนั้นก็รับผิดชอบไปเองแล้ว

ไม่เหมือนกับพวก ทรท. กับ พปช.โกง 2 ครั้งนี้ผู้บริหารพรรคโกงเอง มันจะมีผลผูกพันธ์กับพรรคมากกว่า ผู้บริหารพรรคต้องมีหน้าที่ควบคุมดูแลลูกพรรค แต่นี้ผู้บริหารทุจริตเองเลย ใช้สามัญสำนึกของคุณ คิดว่าแบบไหนมันร้ายแรงกว่ากัน
ถ้า ปชป. มีผู้บริหารโกงเลือกตั้งแล้วถูกจับได้ ถ้าจะยุบ ผมก็จะยอมรับ

การตัดสิทธิ์กรรมการพรรคนี่เป็นประกาศคณะปฏิวัติที่ออกมาโดยใช้อำนาจล้นฟ้าของตนเองเพื่อทำการตัดสิทธิ์กรรมการพรรค ทรท. ขณะที่กำลังจะมีการตัดสินยุบพรรคใช่มั้ยครับ ? ไม่ใช่กฎหมายที่มีการกลั่นกรองหลายชั้นโดยละเอียด หรือพูดตามตรงมันไม่ควรจะถูกใช้เป็นกฎหมายด้วยซ้ำ


จุดนี้คุณ savor บิดเบือนอย่างน่าเกลียดเกินไป ถ้าจะบิดเบือนแบบนี้ไปใช้กับราชดำเนินดีกว่า อย่ามาหลอกคนเสรีไทยที่นี่เลย

การตัดสินยุบพรรค ตัดสินโดยตุลาการรัฐธรรมนูญ ซึ่งมีการพิสูจน์ความผิดกันในศาลอย่างชัดเจน เหมือนสถานการณ์ปกติ

ตุลาการรัฐธรรมนูญมีกระบวนการสรรหา เหมือนกับรัฐธรรมนูญ 2540 มีการพิสูจน์แล้วว่า ทรท.โกงเลือกตั้งจริง จึงต้องถูกยุบพรรค
User avatar
Prinz_Bismarck
 
Posts: 115
Joined: Mon Oct 13, 2008 12:51 pm

Re: ==ขอเชิญเพื่อนๆฝ่ายตรงข้ามพันธมิตรเข้ามาฟังคำชี้แจงครับ==

Postby savor » Mon Mar 09, 2009 4:21 pm

จุดนี้คุณ savor บิดเบือนอย่างน่าเกลียดเกินไป ถ้าจะบิดเบือนแบบนี้ไปใช้กับราชดำเนินดีกว่า อย่ามาหลอกคนเสรีไทยที่นี่เลย

การตัดสินยุบพรรค ตัดสินโดยตุลาการรัฐธรรมนูญ ซึ่งมีการพิสูจน์ความผิดกันในศาลอย่างชัดเจน เหมือนสถานการณ์ปกติ

ตุลาการรัฐธรรมนูญมีกระบวนการสรรหา เหมือนกับรัฐธรรมนูญ 2540 มีการพิสูจน์แล้วว่า ทรท.โกงเลือกตั้งจริง จึงต้องถูกยุบพรรค


คุณนั่นล่ะครับบิดเบือน อ่านไม่ละเอียดเอง :x

ผมหมายถึง ประกาศ คปค. ที่ให้มีการตัดสิทธิ์กรรมการบริหารพรรคตะหาก ไม่เกี่ยวกับ คณะ ตลก. ยุบพรรคอะไรเลย ( ก็บอกไปแล้วว่าจะยุติธรรมหรือไม่มันเป็นอีกประเด็นนึง ไว้ถกกันทีหลัง )

ถามว่าคุณจะยอมรับประกาศของคณะปฏิวัติที่ไม่ได้มีการกลั่นกรอง ไม่ได้ผ่านรัฐสภาอะไรเลย เป็นความถูกต้อง เป็นกฎหมายหรือครับ ??? อย่างนี้ในความคิดของคุณคือ ใครมีปืน = คนนั้นคือความถูกต้องใช่มั้ยครับ ???

ถ้าคิดแบบนี้จริงๆแสดงว่า คำกล่าวที่บอกไว้ว่า กลุ่มพันธมิตรไม่เคยยอมรับกระบวนการยุติธรรมอะไรเลย ยกเว้นที่ตัดสินให้ฝ่ายทักษิณผิดเท่านั้น ( เช่น คมช แต่งตั้ง คตส. , ปปช. ชุดไม่รับโปรดเกล้า ฯลฯ ) ข้อความนี้กล่าวได้ถูกต้องใช่มั้ยครับ...
ปราสาทเขาพระวิหารมันก็เหมือนบ้านทรายทอง
เจ้าคุณปู่ เจ้าคุณตาตกลงไว้ว่ามันเป็นของสายพินิจนันท์ แต่สาย สว่างวงศ์ ณ อยุธยา เข้าไปอยู่นานมากจนคิดว่าเป็นของตัวเอง
มันไม่ใช่ มันเป็นของพจมานเขา
เรื่องนี้คนเข้าใจได้ง่ายๆ มีแต่คนโง่ๆ เท่านั้นที่จะไม่เข้าใจ
User avatar
savor
 
Posts: 540
Joined: Wed Jan 07, 2009 1:15 pm

Re: ==ขอเชิญเพื่อนๆฝ่ายตรงข้ามพันธมิตรเข้ามาฟังคำชี้แจงครับ==

Postby Prinz_Bismarck » Mon Mar 09, 2009 4:32 pm

ผมหมายถึง ประกาศ คปค. ที่ให้มีการตัดสิทธิ์กรรมการบริหารพรรคตะหาก ไม่เกี่ยวกับ คณะ ตลก. ยุบพรรคอะไรเลย ( ก็บอกไปแล้วว่าจะยุติธรรมหรือไม่มันเป็นอีกประเด็นนึง ไว้ถกกันทีหลัง )


แน่ใจเหรอ Savor ผมติดตามการเมืองทุกวัน ข้อเท็จจริงเท่าที่รู้คือ ตุลาการรัฐธรรมนูญ ประกาศยุบพรรค การตัดสิทธิ์กรรมการบริหาร
ก็เป็นคำประกาศของตุลาการเอง ผมว่าคุณไปหาคำวินิจฉัยฉบับสมบูรณ์อ่านดีกว่า จะรู้ว่าอะไรเป็นอะไร

คปค. คมช. ขึ้นชื่อเรื่องหน่อมแน้มจะตาย จะกล้าออกประกาศตัดสิทธฺแบบนี้เหรอ :D
User avatar
Prinz_Bismarck
 
Posts: 115
Joined: Mon Oct 13, 2008 12:51 pm

Re: ==ขอเชิญเพื่อนๆฝ่ายตรงข้ามพันธมิตรเข้ามาฟังคำชี้แจงครับ==

Postby savor » Mon Mar 09, 2009 5:11 pm

Prinz_Bismarck wrote:
ผมหมายถึง ประกาศ คปค. ที่ให้มีการตัดสิทธิ์กรรมการบริหารพรรคตะหาก ไม่เกี่ยวกับ คณะ ตลก. ยุบพรรคอะไรเลย ( ก็บอกไปแล้วว่าจะยุติธรรมหรือไม่มันเป็นอีกประเด็นนึง ไว้ถกกันทีหลัง )


แน่ใจเหรอ Savor ผมติดตามการเมืองทุกวัน ข้อเท็จจริงเท่าที่รู้คือ ตุลาการรัฐธรรมนูญ ประกาศยุบพรรค การตัดสิทธิ์กรรมการบริหาร
ก็เป็นคำประกาศของตุลาการเอง ผมว่าคุณไปหาคำวินิจฉัยฉบับสมบูรณ์อ่านดีกว่า จะรู้ว่าอะไรเป็นอะไร

คปค. คมช. ขึ้นชื่อเรื่องหน่อมแน้มจะตาย จะกล้าออกประกาศตัดสิทธฺแบบนี้เหรอ :D


มันจะไม่ใช่ได้ยังไงล่ะครับปัดโธ่ :(

เนี่ยฉบับที่ 27

ข้อ 3 ในกรณีที่ศาลรัฐธรรมนูญหรือองค์กรอื่นที่ทำหน้าที่ศาลรัฐธรรมนูญ มีคำสั่งให้ยุบพรรคการเมืองใด เพราะเหตุกระทำการต้องห้าม ตามพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ว่าด้วยพรรคการเมือง พ.ศ.2541 ให้เพิกถอนสิทธิเลือกตั้งของกรรมการบริหารพรรคการเมืองนั้นมีกำหนด 5 ปี นับตั้งแต่วันที่มีคำสั่งให้ยุบพรรค


http://news.sanook.com/politic/politic_22877.php

ซึ่ง ตลก. ต้องตัดสินตามนี้ เพราะจากประกาศ คปค. + มาตรา 309 ทำให้ประกาศของคณะปฏิวัติอันนี้ชอบธรรมไปตลอดชาตินี้และชาติหน้า ( จนกว่าจะแก้ รธน. แล้วครับ )

ตกลงคณว่าไงครับ ? เป็นธรรมหรือเปล่า ? ควรให้ความชอบธรรมแก่โจรเผด็จการหรือไม่ ?
ปราสาทเขาพระวิหารมันก็เหมือนบ้านทรายทอง
เจ้าคุณปู่ เจ้าคุณตาตกลงไว้ว่ามันเป็นของสายพินิจนันท์ แต่สาย สว่างวงศ์ ณ อยุธยา เข้าไปอยู่นานมากจนคิดว่าเป็นของตัวเอง
มันไม่ใช่ มันเป็นของพจมานเขา
เรื่องนี้คนเข้าใจได้ง่ายๆ มีแต่คนโง่ๆ เท่านั้นที่จะไม่เข้าใจ
User avatar
savor
 
Posts: 540
Joined: Wed Jan 07, 2009 1:15 pm

Re: ==ขอเชิญเพื่อนๆฝ่ายตรงข้ามพันธมิตรเข้ามาฟังคำชี้แจงครับ==

Postby Prinz_Bismarck » Mon Mar 09, 2009 5:28 pm

savor wrote:
Prinz_Bismarck wrote:
ผมหมายถึง ประกาศ คปค. ที่ให้มีการตัดสิทธิ์กรรมการบริหารพรรคตะหาก ไม่เกี่ยวกับ คณะ ตลก. ยุบพรรคอะไรเลย ( ก็บอกไปแล้วว่าจะยุติธรรมหรือไม่มันเป็นอีกประเด็นนึง ไว้ถกกันทีหลัง )


แน่ใจเหรอ Savor ผมติดตามการเมืองทุกวัน ข้อเท็จจริงเท่าที่รู้คือ ตุลาการรัฐธรรมนูญ ประกาศยุบพรรค การตัดสิทธิ์กรรมการบริหาร
ก็เป็นคำประกาศของตุลาการเอง ผมว่าคุณไปหาคำวินิจฉัยฉบับสมบูรณ์อ่านดีกว่า จะรู้ว่าอะไรเป็นอะไร

คปค. คมช. ขึ้นชื่อเรื่องหน่อมแน้มจะตาย จะกล้าออกประกาศตัดสิทธฺแบบนี้เหรอ :D


มันจะไม่ใช่ได้ยังไงล่ะครับปัดโธ่ :(

เนี่ยฉบับที่ 27

ข้อ 3 ในกรณีที่ศาลรัฐธรรมนูญหรือองค์กรอื่นที่ทำหน้าที่ศาลรัฐธรรมนูญ มีคำสั่งให้ยุบพรรคการเมืองใด เพราะเหตุกระทำการต้องห้าม ตามพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ว่าด้วยพรรคการเมือง พ.ศ.2541 ให้เพิกถอนสิทธิเลือกตั้งของกรรมการบริหารพรรคการเมืองนั้นมีกำหนด 5 ปี นับตั้งแต่วันที่มีคำสั่งให้ยุบพรรค


http://news.sanook.com/politic/politic_22877.php

ซึ่ง ตลก. ต้องตัดสินตามนี้ เพราะจากประกาศ คปค. + มาตรา 309 ทำให้ประกาศของคณะปฏิวัติอันนี้ชอบธรรมไปตลอดชาตินี้และชาติหน้า ( จนกว่าจะแก้ รธน. แล้วครับ )

ตกลงคณว่าไงครับ ? เป็นธรรมหรือเปล่า ? ควรให้ความชอบธรรมแก่โจรเผด็จการหรือไม่ ?


นั้นแหละครับ ไม่ใช่ถูกยุบเพราะประกาศ คปค. แต่ถูกยุบเพราะ พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ว่าด้วยพรรคการเมือง พ.ศ.2541

คปค. ล้มรัฐธรรมนูญ 2540 แต่ไม่ได้ล้ม พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ว่าด้วยพรรคการเมือง พ.ศ.2541

พระราชบัญญัตินี้ยังมีผลบังคับใช้อยู่ แล้วที่สำคัญ ประกาศ คปค. ฉบับที่ 27 ที่คุณยกมา คปค. ก็แค่กำหนดหน้าที่ขององค์กรต่างๆ

ให้เหมือนกับ รัฐธรรมนูญ 2540 ไม่ใช่ประกาศให้ยุบพรรคใดพรรคหนึ่ง ด้วยอำนาจเผด็จการ ถ้าหากคนที่ไม่รู้เรื่อง ฟังคุณบิดเบือนแบบนี้ เขาเข้าใจผิดได้เลยนะ

คุณดูได้จากนี้ http://www.baanjomyut.com/library/law/98.html

บทกำหนดลงโทษตัดสิทธิ์ ระบุเอาไว้ใน พระราชบัญญัติ พรรคการเมือง 2541

มาตรา 77 กรรมการบริหารพรรคการเมือง หรือกรรมการสาขา พรรคการเมืองผู้ใดรู้อยู่แล้วแต่จัดให้พรรคการเมืองกระทำการฝ่าฝืนมาตรา 23 วรรคหนึ่ง ต้องระวางโทษจำคุกไม่เกินสองปี หรือปรับไม่เกินสี่หมื่นบาท หรือทั้งจำ ทั้งปรับ และให้ศาลสั่งเพิกถอนสิทธิเลือกตั้งมีกำหนดห้าปี

สรุปว่าพรรคไทยรักไทยถูกยุบ ด้วยพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ว่าด้วยพรรคการเมือง พ.ศ.2541
User avatar
Prinz_Bismarck
 
Posts: 115
Joined: Mon Oct 13, 2008 12:51 pm

Re: ==ขอเชิญเพื่อนๆฝ่ายตรงข้ามพันธมิตรเข้ามาฟังคำชี้แจงครับ==

Postby savor » Mon Mar 09, 2009 6:11 pm

จะคุยกันรู้เรื่องไหมเนี่ย... :(

ผมหมายถึง ตัดสิทธ์กรรมการพรรคอย่างเดียว เข้าใจไหม ???

ยุบพรรคมันอีกประเด็นนึง เรื่องมันยาวอยากคุยไว้เปิดประเด็นใหม่เอา

เข้าเรื่องกัน...

ทีนี้มาดูมาตรา 23

มาตรา 23 ห้ามมิให้พรรคการเมืองรับบุคคลผู้ไม่มีสัญชาติไทย โดยการเกิดเข้าเป็นสมาชิกหรือดำรงตำแหน่งใด ๆ ในพรรคการเมือง หรือยอม ให้กระทำการอย่างใดอย่างหนึ่งเพื่อประโยชน์ของพรรคการเมือง
ห้ามมิให้ผู้ไม่มีสัญชาติไทยโดยการเกิดเข้าเป็นสมาชิกหรือดำรงตำแหน่ง ใด ๆ ในพรรคการเมืองหรือร่วมกระทำการอย่างใดอย่างหนึ่งในการดำเนินกิจการ ของพรรคการเมือง


ตกลงพรรค ทรท. มีพวกโรฮิงญามาเป็นกรรมการพรรค เป็นสมาชิกพรรคตั้งกะเมื่อไหร่ครับ ? :shock:

มาตรา 77 เดิมมีไว้ตัดสิทธิ์กรรมการพรรคที่มีผลมาจากมาตรา 23

นี่ คปค. ไปใส่ว่า จะเกี่ยวไม่เกี่ยวกับมาตรา 23 กูตัดสิทธิ์หมด

โดยกฎหมายนี้ออกจากคณะปฎิวัติที่กุมอำนาจใหญ่ของประเทศ ไม่ได้ผ่านการกลั่นกรอง ไม่ได้ผ่านรัฐสภาเลย คุณคิดว่ากฎหมายนี้เป็นอย่างไรครับ ? ชอบธรรมหรือเปล่า ?
ปราสาทเขาพระวิหารมันก็เหมือนบ้านทรายทอง
เจ้าคุณปู่ เจ้าคุณตาตกลงไว้ว่ามันเป็นของสายพินิจนันท์ แต่สาย สว่างวงศ์ ณ อยุธยา เข้าไปอยู่นานมากจนคิดว่าเป็นของตัวเอง
มันไม่ใช่ มันเป็นของพจมานเขา
เรื่องนี้คนเข้าใจได้ง่ายๆ มีแต่คนโง่ๆ เท่านั้นที่จะไม่เข้าใจ
User avatar
savor
 
Posts: 540
Joined: Wed Jan 07, 2009 1:15 pm

Re: ==ขอเชิญเพื่อนๆฝ่ายตรงข้ามพันธมิตรเข้ามาฟังคำชี้แจงครับ==

Postby Prinz_Bismarck » Mon Mar 09, 2009 7:34 pm

savor wrote:จะคุยกันรู้เรื่องไหมเนี่ย... :(

ผมหมายถึง ตัดสิทธ์กรรมการพรรคอย่างเดียว เข้าใจไหม ???

ยุบพรรคมันอีกประเด็นนึง เรื่องมันยาวอยากคุยไว้เปิดประเด็นใหม่เอา

เข้าเรื่องกัน...

ทีนี้มาดูมาตรา 23

มาตรา 23 ห้ามมิให้พรรคการเมืองรับบุคคลผู้ไม่มีสัญชาติไทย โดยการเกิดเข้าเป็นสมาชิกหรือดำรงตำแหน่งใด ๆ ในพรรคการเมือง หรือยอม ให้กระทำการอย่างใดอย่างหนึ่งเพื่อประโยชน์ของพรรคการเมือง
ห้ามมิให้ผู้ไม่มีสัญชาติไทยโดยการเกิดเข้าเป็นสมาชิกหรือดำรงตำแหน่ง ใด ๆ ในพรรคการเมืองหรือร่วมกระทำการอย่างใดอย่างหนึ่งในการดำเนินกิจการ ของพรรคการเมือง


ตกลงพรรค ทรท. มีพวกโรฮิงญามาเป็นกรรมการพรรค เป็นสมาชิกพรรคตั้งกะเมื่อไหร่ครับ ? :shock:

มาตรา 77 เดิมมีไว้ตัดสิทธิ์กรรมการพรรคที่มีผลมาจากมาตรา 23

นี่ คปค. ไปใส่ว่า จะเกี่ยวไม่เกี่ยวกับมาตรา 23 กูตัดสิทธิ์หมด

โดยกฎหมายนี้ออกจากคณะปฎิวัติที่กุมอำนาจใหญ่ของประเทศ ไม่ได้ผ่านการกลั่นกรอง ไม่ได้ผ่านรัฐสภาเลย คุณคิดว่ากฎหมายนี้เป็นอย่างไรครับ ? ชอบธรรมหรือเปล่า ?



ที่กรรมการบริหารถูกตัดสิทธิ์ เพราะมีความประพฤติเป็นปฏิปักษ์ต่อการปกครองในระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข

ซึ่งเป็นผลพวงจากการยุบพรรคด้วยข้อหาเดียวกัน เมื่อผู้ลงสมัครเลือกตั้งมีเจตนาทุจริตก็ต้องตัดสิทธิ์สิครับ

ขนาด เสธ.หนั่น แจ้งบัญชีทรัพย์สินเป็นเท็จ ยังถูกตัดสิทธิ์ แล้วนับประสาอะไรกับทุจริตเลือกตั้ง

อยากได้อำนาจรัฐแต่ไม่ยอมรับผิดชอบ พอทุจริตถูกจับได้ ก็โวยวายหาว่าไม่ยุติธรรม แบบนี้มันตลกไปหน่อยนะ คุณ savor

ประกาศ คปค. เป็นส่วนหนึ่ง และได้รับการรับรองในรัฐธรรมนูญชั่วคราว 2549 แล้ว จึงเป็นกฎหมายบังคับใช้ได้

ถ้าคุณจะโวยว่ากฎหมายนี้ไม่ได้ผ่านรัฐสภา ไม่ได้ผ่านกระบวนการนิติบัญญัติ ถ้าใช้ตรรกะเดียวกับคุณ

รัฐธรรมนูญฉบับแรกที่คณะราษฎร์ยึดอำนาจจาก รัชกาลที่ 7 ก็ไม่มีความชอบธรรมเช่นกัน เพราะไม่ได้ผ่านกระบวนการนิติบัญญัติ
User avatar
Prinz_Bismarck
 
Posts: 115
Joined: Mon Oct 13, 2008 12:51 pm

Re: ==ขอเชิญเพื่อนๆฝ่ายตรงข้ามพันธมิตรเข้ามาฟังคำชี้แจงครับ==

Postby savor » Tue Mar 10, 2009 10:08 am

กำ... ผมว่ายิ่งคุย คุณยิ่งออกทะเลแล้วนะ

นี่มันไม่ใช่กฎหมายที่มีที่มาแน่นอนมาตั้งกะต้นซะที่ไหน

สมมติผมขับรถฝ่าไฟแดง ต้องไปเสียค่าปรับที่โรงพัก

แต่ขณะที่ผมกำลังจะจ่ายค่าปรับนั้นเอง มีผู้มีอำนาจในบ้านเมืองที่สามารถใช้ประกาศของตัวเองเป็นกฎหมายออกมาบอกว่า " ต่อไปนี้ขอให้ผู้ที่กำลังจะเสียค่าปรับจากการทำผิดกฎจราจรและต่อไป เพิ่มโทษเป็นจำคุก 3 เดือน "

คุณคิดว่ากฎหมายนี้ออกมาเพื่ออะไรครับ ? เป็นธรรมหรือเปล่า ?


แล้วความเป็นมาของกฎหมายนี้ก็ยิ่งน่าสงสัยใหญ่

ผมยังไม่รู้เลยว่าไอ้ประกาศ คปค. ฉบับนี้ มันมีที่มาจากไหน ? กลั่นกรองอะไรบ้าง ?

หรือแค่ บิ๊กบังเห็นพรรค ทรท. กำลังโดนยุบก็เลยออกประกาศฉบับนี้ออกมา เพื่อตัดสิทธิ์กรรมการไปด้วยซะเลย :shock:


ประกาศ คปค. เป็นส่วนหนึ่ง และได้รับการรับรองในรัฐธรรมนูญชั่วคราว 2549 แล้ว จึงเป็นกฎหมายบังคับใช้ได้


แล้วมาดูความเห็นนี้ ก็คงตรงกับที่ผมบอกนะครับ

ใครมีปืน คุณก็ให้เป็นความถูกต้องซะหมดเลย :D


แล้วทีนี้ผมมีอีกเรื่องที่อยากบอกก็คือ...

อะไรที่มันเริ่มต้นอย่างไม่ถูกต้อง แต่เราก็สามารถแก้ให้มันถูกต้องได้ในภายหลัง

คุณจะปล่อยให้ความไม่ถูกต้อง ไม่ชอบธรรม อยู่ต่อไปเรื่อยๆจนเป็นความชอบธรรมน่ะหรือครับ...
ปราสาทเขาพระวิหารมันก็เหมือนบ้านทรายทอง
เจ้าคุณปู่ เจ้าคุณตาตกลงไว้ว่ามันเป็นของสายพินิจนันท์ แต่สาย สว่างวงศ์ ณ อยุธยา เข้าไปอยู่นานมากจนคิดว่าเป็นของตัวเอง
มันไม่ใช่ มันเป็นของพจมานเขา
เรื่องนี้คนเข้าใจได้ง่ายๆ มีแต่คนโง่ๆ เท่านั้นที่จะไม่เข้าใจ
User avatar
savor
 
Posts: 540
Joined: Wed Jan 07, 2009 1:15 pm

Re: ==ขอเชิญเพื่อนๆฝ่ายตรงข้ามพันธมิตรเข้ามาฟังคำชี้แจงครับ==

Postby จีรนุช » Tue Mar 10, 2009 10:16 am

สสส่วนมาก โง่กว่าชาวบ้านปกติทั่วๆไปมาก จะหายไปอีกสองร้อยคน บ้านเมืองก็ยังมีคนดีๆดีมาก เก่งเเต่ตีฝีปากเข้าหากัน น่าเบื่อ
รักเเปะลิ้มมากค่ะ
User avatar
จีรนุช
 
Posts: 5689
Joined: Sun Nov 30, 2008 7:34 pm

Re: ==ขอเชิญเพื่อนๆฝ่ายตรงข้ามพันธมิตรเข้ามาฟังคำชี้แจงครับ==

Postby Prinz_Bismarck » Tue Mar 10, 2009 2:11 pm

savor wrote:กำ... ผมว่ายิ่งคุย คุณยิ่งออกทะเลแล้วนะ

นี่มันไม่ใช่กฎหมายที่มีที่มาแน่นอนมาตั้งกะต้นซะที่ไหน

สมมติผมขับรถฝ่าไฟแดง ต้องไปเสียค่าปรับที่โรงพัก

แต่ขณะที่ผมกำลังจะจ่ายค่าปรับนั้นเอง มีผู้มีอำนาจในบ้านเมืองที่สามารถใช้ประกาศของตัวเองเป็นกฎหมายออกมาบอกว่า " ต่อไปนี้ขอให้ผู้ที่กำลังจะเสียค่าปรับจากการทำผิดกฎจราจรและต่อไป เพิ่มโทษเป็นจำคุก 3 เดือน "

คุณคิดว่ากฎหมายนี้ออกมาเพื่ออะไรครับ ? เป็นธรรมหรือเปล่า ?


แล้วความเป็นมาของกฎหมายนี้ก็ยิ่งน่าสงสัยใหญ่

ผมยังไม่รู้เลยว่าไอ้ประกาศ คปค. ฉบับนี้ มันมีที่มาจากไหน ? กลั่นกรองอะไรบ้าง ?

หรือแค่ บิ๊กบังเห็นพรรค ทรท. กำลังโดนยุบก็เลยออกประกาศฉบับนี้ออกมา เพื่อตัดสิทธิ์กรรมการไปด้วยซะเลย :shock:


ประกาศ คปค. เป็นส่วนหนึ่ง และได้รับการรับรองในรัฐธรรมนูญชั่วคราว 2549 แล้ว จึงเป็นกฎหมายบังคับใช้ได้


แล้วมาดูความเห็นนี้ ก็คงตรงกับที่ผมบอกนะครับ

ใครมีปืน คุณก็ให้เป็นความถูกต้องซะหมดเลย :D


แล้วทีนี้ผมมีอีกเรื่องที่อยากบอกก็คือ...

อะไรที่มันเริ่มต้นอย่างไม่ถูกต้อง แต่เราก็สามารถแก้ให้มันถูกต้องได้ในภายหลัง

คุณจะปล่อยให้ความไม่ถูกต้อง ไม่ชอบธรรม อยู่ต่อไปเรื่อยๆจนเป็นความชอบธรรมน่ะหรือครับ...



คุณ savor ตามหลักนิติธรรมแล้ว การประกาศว่าถ้าพรรคถูกยุบ และกรรมการบริหารถูกตัดสิทธิ์ ผมว่าเป็นการลงโทษที่สมเหตุสมผล และยุติธรรมดีแล้ว

ไม่ได้ร้ายแรงหรือเกินไปกว่าหลักนิติธรรมแต่อย่างใดเลย

คุณคิดดูนะ ถ้าหากกรรมการพรรคคนใดทุจริตแล้วถูกจับได้ พรรคถูกยุบ แต่กรรมการพรรคไม่ต้องรับผิดชอบ ไม่ถูกตัดสิทธิ์

มันจะมีประโยชน์อะไร พรรคเป็นสิ่งที่ไม่มีชีวิต ตั้งขึ้นใหม่ก็ได้ ถ้ากรรมการบริหารทุจริตครั้งหนึ่ง พรรคถูกยุบ เขาก็ตั้งพรรคใหม่ได้

แล้วก็จะโกงเลือกตั้งไปแบบนี้เรื่อยๆ พอพรรคถูกยุบเขาก็ตั้งใหม่ได้อีก แล้วแบบนี้กฎหมายจะศักดิ์สิทธิ์ได้อย่างไร

ผมบอกคุณแล้วไง ถ้าอยากได้อำนาจในการปกครอง แต่ไม่รับผิดชอบอะไรเลย มันเป็นไปไม่ได้หรอก

หรือแค่ บิ๊กบังเห็นพรรค ทรท. กำลังโดนยุบก็เลยออกประกาศฉบับนี้ออกมา เพื่อตัดสิทธิ์กรรมการไปด้วยซะเลย


ตรงนี้ไม่สมเหตุสมผล เป็นการด่วนสรุปกล่าวหาเขาเกินไป อย่าลืมว่าขณะนั้น ปชป.เองก็เป็น อีกพรรคที่ถูกส่งขึ้นศาลเพื่อร้องให้ถูกยุบเหมือนกัน

ขนาด 2-3 วันก่อนหน้าที่จะตัดสินยุบพรรค ยังมีลุ้นแทบตายเลยว่าใครจะถูกยุบ หรือใครจะรอด เพราะข้อกล่าวหาทั้ง 2 ฝ่ายมีน้ำหนักพอๆกัน

ดังนั้นการจะมาอ้างว่าบิ๊กบังเห็น ทรท. กำลังจะถูกยุบ เลยออกประกาศตัดสิทธิ์ไปด้วย จุดนี้ผมไม่เห็นด้วยนะครับ เพราะความจริงคือ ทุกคนไม่รู้เลยว่าใครจะโดนยุบ ยังต้องลุ้นจนนาทีสุดท้ายถึงรู้

ใครมีปืน คุณก็ให้เป็นความถูกต้องซะหมดเลย


ผมไม่ได้บอกคุณนะว่าใครมีปืนคือความถูกต้อง แต่เจตนารมย์ ต่างหากคือความถูกต้อง

เราต้องถามก่อนว่าทำไม คปค. ถึงยึดอำนาจทักษิณ ก็เพราะว่ารัฐบาลทักษิณมีพฤติกรรมเป็นที่ประจักษ์ว่า เป็นเผด็จการรัฐสภา

มีการคอร์รัปชั่น ซึ่งภายหลังพิสูจน์ได้แล้ว เมื่อมีประชาชนกลุ่มหนึ่งรู้ทันและออกมาขับไล่ ก็เกณฑ์เจ้าหน้าที่ป่าไม้ไปปะทะอีก

คุณรู้มั้ย ทหารได้รับข่าวสารข้อมูลภายในว่า ในวันที่จะยึดอำนาจ พันธมิตรจะชุมนุมใหญ่ แล้วฝ่ายรัฐบาลจะเกณฑ์เจ้าหน้าที่ป่าไม้มาปราบ

ถ้าทหารไม่ทำอะไรเลยก็ต้องมีบาดเจ็บล้มตายแน่นอน คปค.จึงตัดสินออกมายึดอำนาจเพื่อไม่ให้มีการปะทะกัน ได้เกิดขึ้น

แล้วก็ได้เห้นแล้วว่า คปค. เข้ามามีเจตนายังไง สัญญาแล้วทำตามหรือไม่ ประกาศว่าจะตั้งนายกฯคนนอก ประกาศว่าจะมีการร่างรัฐธรรมนูญใหม่ และให้เลือกตั้งใหม่ เขาทำตามสัญญาทุกอย่าง ว่าจะปฏิรูปการเมือง

เขาเข้ามาโดยที่ยึดอำนาจจากรัฐบาลเดิมที่มีพฤติการณ์บิดเบือน ละเมิดรัฐธรรมนูญก่อนแล้ว นี้ก็ถือว่าเป็นสิ่งชอบธรรมแล้ว แล้วก่อนออกไปก็ทำตามสัญญาไว้อีก
User avatar
Prinz_Bismarck
 
Posts: 115
Joined: Mon Oct 13, 2008 12:51 pm

Re: ==ขอเชิญเพื่อนๆฝ่ายตรงข้ามพันธมิตรเข้ามาฟังคำชี้แจงครับ==

Postby savor » Tue Mar 10, 2009 3:35 pm

คุณ savor ตามหลักนิติธรรมแล้ว การประกาศว่าถ้าพรรคถูกยุบ และกรรมการบริหารถูกตัดสิทธิ์ ผมว่าเป็นการลงโทษที่สมเหตุสมผล และยุติธรรมดีแล้ว

ไม่ได้ร้ายแรงหรือเกินไปกว่าหลักนิติธรรมแต่อย่างใดเลย


มันเป็นความคิดของคุณคนเดียว เข้าใจไหมครับ ? คุณคนเดียว... คนอื่นเขาอาจไม่ได้คิดแบบนี้ก็ได้


ผมขอยกตัวอย่างให้ละกัน สมมติผมมีความคิดว่า คนร้ายคดีข่มขืน ควรได้รับการลงโทษโดยการตัดอวัยวะเพศทิ้ง แล้วก็อาจมีคนมาสนับสนุน ชาวบ้านบ้าง คนใหญ่โตบ้าง แล้วแต่คนๆ

ในความคิดผมและคนกลุ่มที่สนับสนุนน่ะ มันต้องแน่นอนอยู่แล้วว่ากรณีนี้ชอบธรรม ( ส่วนคนกลุ่มอื่นนั้นไม่รู้ ) แต่ถามว่าอยู่ดีๆจะไปจับคนร้ายข่มขืนมาตัดทิ้งเลยถูกต้องมั้ยครับ ???

ถามว่าแล้วจะทำยังไงให้กรณีนี้ชอบธรรม ก็ต้องผ่านรัฐสภา ถ้าอยากรู้ความเห็นของคนส่วนมากจริงๆก็ต้องผ่านประชามติ ฯลฯ ไม่ใช่ว่าอยู่ดีๆประกาศเรื่องนี้เป็นกฏหมายเลย...

คนที่บอกว่า ถูกต้องตามหลักนิติธรรมมีแค่คุณคนเดียว แต่คนส่วนใหญ่คิดยังไงคุณรู้หรือครับ ? แถมกฎหมายที่ผ่านมาเขาไม่ได้ระบุไว้ แสดงว่ากฏหมายเก่าโทษเบาไปหรืออย่างไร ? คุณก็ตอบไม่ได้อีกนั่นแหละ

ดังนั้นคุณจะมาอ้างเหตุผลอะไรมันไม่เกี่ยว เพราะที่มามันไม่ชอบธรรมอยู่แล้ว ไม่ได้ผ่านการกลั่นกรองอะไรเลย


ตรงนี้ไม่สมเหตุสมผล เป็นการด่วนสรุปกล่าวหาเขาเกินไป อย่าลืมว่าขณะนั้น ปชป.เองก็เป็น อีกพรรคที่ถูกส่งขึ้นศาลเพื่อร้องให้ถูกยุบเหมือนกัน

ขนาด 2-3 วันก่อนหน้าที่จะตัดสินยุบพรรค ยังมีลุ้นแทบตายเลยว่าใครจะถูกยุบ หรือใครจะรอด เพราะข้อกล่าวหาทั้ง 2 ฝ่ายมีน้ำหนักพอๆกัน

ดังนั้นการจะมาอ้างว่าบิ๊กบังเห็น ทรท. กำลังจะถูกยุบ เลยออกประกาศตัดสิทธิ์ไปด้วย จุดนี้ผมไม่เห็นด้วยนะครับ เพราะความจริงคือ ทุกคนไม่รู้เลยว่าใครจะโดนยุบ ยังต้องลุ้นจนนาทีสุดท้ายถึงรู้


ตรงนี้ก็ขอโทษทีที่ยกตัวอย่างมาแบบนั้น เพราะจะทำให้เชื่อมโยงไปที่ว่าตกลง ตลก. ตัดสินได้ยุติธรรมหรือเปล่า ? มีธงหรือเปล่า ? จะทำให้ยิ่งประเด็นยาวขึ้นไปใหญ่...

แต่เอาเป็นว่า ถ้า ปชป. โดนแบบนี้ ผมว่าเขาก็ต้องหาทางดิ้นเพื่อคืนชีพเหมือนกัน แล้วก็อย่างที่บอกถ้า ปชป. โดนแล้วดิ้นมาขอนิรโทษกรรม ผมก็ว่าเหตุผลเขาฟังขึ้นซะด้วย เนื่องจากมันเป็นกฏหมายจากอำนาจปืนมาตั้งแต่แรก


ผมไม่ได้บอกคุณนะว่าใครมีปืนคือความถูกต้อง แต่เจตนารมย์ ต่างหากคือความถูกต้อง

เราต้องถามก่อนว่าทำไม คปค. ถึงยึดอำนาจทักษิณ ก็เพราะว่ารัฐบาลทักษิณมีพฤติกรรมเป็นที่ประจักษ์ว่า เป็นเผด็จการรัฐสภา

มีการคอร์รัปชั่น ซึ่งภายหลังพิสูจน์ได้แล้ว เมื่อมีประชาชนกลุ่มหนึ่งรู้ทันและออกมาขับไล่ ก็เกณฑ์เจ้าหน้าที่ป่าไม้ไปปะทะอีก

คุณรู้มั้ย ทหารได้รับข่าวสารข้อมูลภายในว่า ในวันที่จะยึดอำนาจ พันธมิตรจะชุมนุมใหญ่ แล้วฝ่ายรัฐบาลจะเกณฑ์เจ้าหน้าที่ป่าไม้มาปราบ

ถ้าทหารไม่ทำอะไรเลยก็ต้องมีบาดเจ็บล้มตายแน่นอน คปค.จึงตัดสินออกมายึดอำนาจเพื่อไม่ให้มีการปะทะกัน ได้เกิดขึ้น

แล้วก็ได้เห้นแล้วว่า คปค. เข้ามามีเจตนายังไง สัญญาแล้วทำตามหรือไม่ ประกาศว่าจะตั้งนายกฯคนนอก ประกาศว่าจะมีการร่างรัฐธรรมนูญใหม่ และให้เลือกตั้งใหม่ เขาทำตามสัญญาทุกอย่าง ว่าจะปฏิรูปการเมือง

เขาเข้ามาโดยที่ยึดอำนาจจากรัฐบาลเดิมที่มีพฤติการณ์บิดเบือน ละเมิดรัฐธรรมนูญก่อนแล้ว นี้ก็ถือว่าเป็นสิ่งชอบธรรมแล้ว แล้วก่อนออกไปก็ทำตามสัญญาไว้อีก


เจตนารมณ์อะไรมันไม่สำคัญครับ ถ้าเพียงแค่คุณดันทะลึ่งดันเจตนารมณ์ขึ้นมาเหนือกฏหมาย เท่านั้นมันก็ไม่ใช่ความถูกต้องในระบอบประชาธิปไตยแล้ว...

คุณบอกว่า มีประชาชนกลุ่มหนึ่งรู้ทันออกมาขับไล่ทักษิณ แล้ว ประชาชนที่ไม่ได้ออกมาขับไล่รัฐบาล เขารู้ไม่ทัน หรือเพียงแต่เขาเคารพระบบ เคารพกติกา รัฐบาลจะอยู่หรือไปต้องเป็นไปตามระบบครับ ???

เรื่องคอร์รัปชั่น นี่อีกเช่นกัน คดีมากมายโดยองค์กรที่ คปค. ตั้งมา ( อันนี้คุณคงยอมรับใช่มั้ยครับว่าองค์กรจาก คปค. มีไว้เพื่อจับผิดทักษิณและรัฐบาลเก่าอย่างเดียว ) คดีหลุดฟ้องไปตั้งหลายคดี สุดท้ายเหลือ คดีที่ดินรัชดา เป็นธงนำ ( ซึ่งทุกคนก็งงว่ามาจากไหน ทำไมไม่เอาคดีดังๆนำมาก่อน ) คุณคิดว่าคดีนี้เข้าข่ายคอร์รัปชั่นไหมครับ ???

อย่างที่บอกผมว่า เจตนาไม่สำคัญ เพราะ คปค. เข้ามาโดยผิดระบบตั้งกะแรกแล้ว แล้วคุณก็ไม่สามารถบอกได้ด้วยว่า คปค. ทำไปเพื่อตนเองหรือเพื่อประชาชนกันแน่ เพราะการบริหารงานของ คปค. ไม่เหมือนรัฐบาลทั่วไป ไม่โปร่งใส ไม่ต้องชี้แจงงบลับ ไม่ต้องชี้แจงทรัพย์สิน คุณไม่สามารถบอกได้แน่นอนว่า พวกนี้เข้ามาโดยสุจริตไม่ได้กอบโกย เพราะเรื่องจริงคือไม่มีใครรู้ และถึงแม้จะรู้กว่าเข้ามากิน ก็ไม่แน่ใจอีกว่ากินไปเท่าไหร่กันแน่

ตกลงข้อที่คุณว่า ถ้าทหารไม่ทำอะไรเลยก็ต้องมีบาดเจ็บล้มตายแน่นอน คปค.จึงตัดสินออกมายึดอำนาจเพื่อไม่ให้มีการปะทะกัน ได้เกิดขึ้น

ก็สามารถเป็นไปได้ว่า ทหารเห็นช่องโอกาสที่กลุ่มพันธมิตรและแนวร่วมออกมาโจมตีรัฐบาล จึงทำให้มีข้ออ้างสามารถออกมายึดอำนาจได้ โดยอ้างความไม่ชอบธรรมของรัฐบาลตามข้อกล่าวหาของพันธมิตร

ผมสามารถคิดแบบนี้ได้ใช่ไหมครับ :D


แล้วข้อที่คุณบอกว่า ตั้งนายกคนกลาง ร่างรัฐธรรมนูญใหม่ ( ก็ไอ้ของเก่ามันโดนฉีกไปแล้วนิ :D ) และให้เลือกตั้งใหม่ ตกลงมันเป็นข้อสัญญาตามเจตนาที่ตั้งใจไว้ หรือเป็นเพราะสถานการณ์พาไป และต้องหาทางลงให้กับตนเองกันแน่ครับ ??? ;)
ปราสาทเขาพระวิหารมันก็เหมือนบ้านทรายทอง
เจ้าคุณปู่ เจ้าคุณตาตกลงไว้ว่ามันเป็นของสายพินิจนันท์ แต่สาย สว่างวงศ์ ณ อยุธยา เข้าไปอยู่นานมากจนคิดว่าเป็นของตัวเอง
มันไม่ใช่ มันเป็นของพจมานเขา
เรื่องนี้คนเข้าใจได้ง่ายๆ มีแต่คนโง่ๆ เท่านั้นที่จะไม่เข้าใจ
User avatar
savor
 
Posts: 540
Joined: Wed Jan 07, 2009 1:15 pm

Re: ==ขอเชิญเพื่อนๆฝ่ายตรงข้ามพันธมิตรเข้ามาฟังคำชี้แจงครับ==

Postby jerasak » Tue Mar 10, 2009 4:25 pm

รู้สึกว่าจะมีการแตกประเด็นเพื่อปกป้อง "รัฐบาลที่มาจากโกงเลือกตั้ง"
โดยนำแนวคิด "ถ้าข้าผิดเอ็งก็เลวเหมือนกัน" มาใช้นะครับ :D

นอกจากนี้ก็มีการยกประเด็นเพิ่มเติมเรื่อง "คมช. ออกกฎหมายย้อนหลัง"

*ทั้งหมดเพื่อให้คำวินิจฉัยยุบพรรคของตุลาการรัฐธรรมนูญ ไม่ชอบธรรม*

...

ในเมื่อพรรคพลังประชาชนไม่สามารถแก้ต่างให้ตัวเองพ้นผิดตามข้อกล่าวหา
ก็เท่ากับมีความผิดตามกฎหมาย ต้องรับโทษตามกฎหมายจริงๆ

การโจมตีว่าคนอื่นก็โกงทั้งที่เขาพ้นผิดตามคำวินิจฉัยไปแล้ว หรือการโจมตีว่า
คนอื่นก็ผิดด้วยถึงไม่มีใครรู้ไม่มีใครจับได้ ทั้งหมดไม่ได้ทำให้คนผิดกลายเป็น
คนบริสุทธิ์ไม่ต้องรับโทษตามกฎหมายนะครับ


ใครจะทำผิดด้วยหรือไม่ก็ยังเป็น "รัฐบาลที่มาจากโกงเลือกตั้ง" เหมือนเดิม :idea:
Last edited by jerasak on Tue Mar 10, 2009 4:26 pm, edited 1 time in total.
== นักฝันมีชิวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
User avatar
jerasak
 
Posts: 1803
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:22 am

Re: ==ขอเชิญเพื่อนๆฝ่ายตรงข้ามพันธมิตรเข้ามาฟังคำชี้แจงครับ==

Postby jerasak » Tue Mar 10, 2009 4:25 pm

เรื่อง "การตัดสิทธิฯ กรรมการบริหารพรรค" โดยส่วนตัวแล้วผมเห็นด้วย :D

เพราะเป็นการถูกต้องตรงจุดมากกว่ากฎหมายเดิมใน รัฐธรรมนูญ 2540
ที่บัญญัติให้ ยุบพรรคการเมืองอย่างเดียว โดยที่กรรมการบริหารพรรค
สามารถไปตั้งพรรคใหม่ได้โดยไม่ต้องรับผิดชอบอะไรเลย :?:

*สิ่งที่ถูกที่ควรจริงๆ ในกรณีกรรมการบริหารพรรคทำผิดกฏหมายเลือกตั้ง
ก็คือ การลงโทษตัดสิทธิทางการเมืองของกรรมการบริหารพรรคทั้งคณะ
ไม่ใช่การไปยุบพรรคการเมืองแบบในรัฐธรรมนูญ 2540*

การยุบพรรคการเมืองไม่มีประโยชน์เพราะ ส.ส. ในพรรคไม่ได้พ้นสภาพ
ตามพรรคไปด้วย และสามารถหาพรรคใหม่สังกัดได้ตามที่มีกำหนดเวลา
เท่ากับว่ารัฐธรรมนูญ 2540 กำหนดเรื่องยุบพรรคให้วุ่นวายเปล่าๆ


กรณีกรรมการบริหารพรรคทำผิดกฏหมายเลือกตั้ง คนที่ควรถูกลงโทษ
ก็คือ "คณะกรรมการบริหารพรรคทั้งหมด" ซึ่งจะต้องรับผิดชอบร่วมกัน
การแก้ไขกฎหมายให้ลงโทษกรรมการบริหารพรรค กรณีมีคำวินิจฉัย-
ให้ยุบพรรค จึงเป็นการถูกต้องสมควรแล้วครับ

ถ้าผมมีสิทธิแก้กฎหมาย ก็คงให้ตัดสิทธิกรรมการบริหารพรรคเหมือนเดิม
แต่ไม่ต้องมีการ "ยุบพรรค" แบบที่ผ่านมาครับ


...

ส่วนประเด็นแก้กฏหมายเอาผิดย้อนหลัง ความจริงมันเป็นการเพิ่มโทษครับ
และไม่ใช่การเอาผิดย้อนหลังทีเดียวนัก เพราะขณะนั้นศาลยังไม่ตัดสินคดี

*ที่สำคัญกรณี การยุบพรรคเพื่อไทย ไม่ได้เกิดจากกฎหมายเอาผิดย้อนหลัง
แต่เป็นการกระทำผิดขณะกฎหมายมีผลบังคับใช้อยู่แล้วอย่างชัดเจน*


...

สุดท้ายคือ...

ประเด็นที่คณะรัฐประหารมีสิทธิออกกฎหมายด้วยสถานะ "รัฏฐาธิปัตย์"
มีการคุยกันจบไปนานแล้วครับ ไม่อย่างนั้นการเปลี่ยนแปลงการปกครอง
ในปี พ.ศ. 2475 โดยคณะราษฎร์ ก็ไม่สามารถทำได้เหมือนกัน :idea:

ถ้าจะแย้งเรื่อง "รัฏฐาธิปัตย์" ก็ไม่ต้องเปลี่ยนแปลงการปกครองครับ :D
== นักฝันมีชิวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
User avatar
jerasak
 
Posts: 1803
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:22 am

Re: ==ขอเชิญเพื่อนๆฝ่ายตรงข้ามพันธมิตรเข้ามาฟังคำชี้แจงครับ==

Postby Prinz_Bismarck » Tue Mar 10, 2009 4:50 pm

มันเป็นความคิดของคุณคนเดียว เข้าใจไหมครับ ? คุณคนเดียว... คนอื่นเขาอาจไม่ได้คิดแบบนี้ก็ได้


ผมขอยกตัวอย่างให้ละกัน สมมติผมมีความคิดว่า คนร้ายคดีข่มขืน ควรได้รับการลงโทษโดยการตัดอวัยวะเพศทิ้ง แล้วก็อาจมีคนมาสนับสนุน ชาวบ้านบ้าง คนใหญ่โตบ้าง แล้วแต่คนๆ

ในความคิดผมและคนกลุ่มที่สนับสนุนน่ะ มันต้องแน่นอนอยู่แล้วว่ากรณีนี้ชอบธรรม ( ส่วนคนกลุ่มอื่นนั้นไม่รู้ ) แต่ถามว่าอยู่ดีๆจะไปจับคนร้ายข่มขืนมาตัดทิ้งเลยถูกต้องมั้ยครับ ???

ถามว่าแล้วจะทำยังไงให้กรณีนี้ชอบธรรม ก็ต้องผ่านรัฐสภา ถ้าอยากรู้ความเห็นของคนส่วนมากจริงๆก็ต้องผ่านประชามติ ฯลฯ ไม่ใช่ว่าอยู่ดีๆประกาศเรื่องนี้เป็นกฏหมายเลย...

คนที่บอกว่า ถูกต้องตามหลักนิติธรรมมีแค่คุณคนเดียว แต่คนส่วนใหญ่คิดยังไงคุณรู้หรือครับ ? แถมกฎหมายที่ผ่านมาเขาไม่ได้ระบุไว้ แสดงว่ากฏหมายเก่าโทษเบาไปหรืออย่างไร ? คุณก็ตอบไม่ได้อีกนั่นแหละ

ดังนั้นคุณจะมาอ้างเหตุผลอะไรมันไม่เกี่ยว เพราะที่มามันไม่ชอบธรรมอยู่แล้ว ไม่ได้ผ่านการกลั่นกรองอะไรเลย


ใช่ ผมยอมรับ เป็นความเห็นของผม แต่ไม่ได้หมายความว่า ความเห็นของผมนี้จะไม่มีผู้เห็นด้วย

ผมถามคุณว่าถ้าหากกรรมการพรรคคนใดทุจริตแล้วถูกจับได้ พรรคถูกยุบ แต่กรรมการพรรคไม่ต้องรับผิดชอบ ไม่ถูกตัดสิทธิ์

มันจะมีประโยชน์อะไร พรรคเป็นสิ่งที่ไม่มีชีวิต ตั้งขึ้นใหม่ก็ได้ ถ้ากรรมการบริหารทุจริตครั้งหนึ่ง พรรคถูกยุบ เขาก็ตั้งพรรคใหม่ได้

แล้วก็จะโกงเลือกตั้งไปแบบนี้เรื่อยๆ พอพรรคถูกยุบเขาก็ตั้งใหม่ได้อีก แล้วแบบนี้กฎหมายจะศักดิ์สิทธิ์ได้อย่างไร

ผมบอกคุณแล้วไง ถ้าอยากได้อำนาจในการปกครอง แต่ไม่รับผิดชอบอะไรเลย มันเป็นไปไม่ได้หรอก


ตรงนี้ไงผมถึงบอกคุณว่า การลงโทษตรงนี้มันไม่ได้เกินไปกว่าหลักนิติธรรมเลย ปัจจุบัน รัฐธรรมนูญ 2550 ก็กำหนดให้กรรมการบริหารพรรคที่ทุจริตต้องถูกยุบพรรคและกรรมการต้องโดนตัดสิทธิ์ ขนาดผู้ร่างกฎหมายเขายังเข้าใจตรงนี้


คุณ Savor ผมจะบอกอะไรคุณให้นะ ถึงแม้จะไม่มี ประกาศ คปค.ฉบับนั้น ก็ไม่ได้หมายความว่า ตุลาการจะวินิจฉัยตัดสิทธิ์ไม่ได้

ถ้าคุณมีความรู้พื้นฐานทางกฎหมายคุณจะรู้ว่า ตามประเพณีทางกระบวนการยุติธรรม ในบางกฎหมายจะมีช่องโหว่ ซึ่งไม่คลุมเคลือ ต้องตีความ ประเพณีทางกฎหมายจะให้มีการตีความได้ และต้องวินิจฉัยให้ใกล้เคียงที่สุดตามหลักนิติธรรม

พระราชบัญญัติพรรคการเมือง 2541 ได้เปิดช่องไว้แล้ว ในมาตรา 66 พรรคการเมืองจะต้องถูกยุบถ้าหากถูกพิสูจน์ได้ว่าเป็นปฏิปักษ์ต่อการปกครองในระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข

พรรคไทยรักไทยถูกยุบเพราะถูกพิสูจน์ได้ว่าข้อกล่าวหาเป็นจริง กรรมการบริหารพรรคโกงเลือกตั้งจริงๆ และกรรมการคนอื่นๆไม่ได้ห้ามปรามถือว่ามีส่วนรู้เห็นต้องรับผิดชอบร่วมกัน
ดังนั้นจะไม่ใช่การตัดสิทธิ์แค่คนที่โกงแต่ต้องตัดสิทธิ์กรรมการบริหารคนอื่นด้วย เพราะถ้าโกงสำเร็จพรรคและกรรมการคนอื่นๆจะได้ผลประโยชน์ดังนั้นจึงต้องรับผิดชอบร่วมกัน


ผมอธิบายคุณถึงจุดนี้แล้ว ก็ไม่ต้องเถียงเรื่อง คปค.ฉบับที่ 27 แล้วนะครับ เพราะแค่พรบ.พรรคการเมือง ก็เปิดช่องให้ตัดสิทธิ์ได้แล้ว

คุณ Savor ลองดูข่าวนี้ เขาระบุไว้ชัดเจนเรื่องการเพิกถอนสิทธิ์กรรมการบริหารพรรค ตุลาการได้ยึดตาม พรบ.พรรคการเมือง มาตรา 66

พร้อมระบุความผิดให้เพิกถอนสิทธิ์เลือกตั้งกรรมการบริหารพรรค ซึ่งเป็นความผิดตามพ.ร.บ.พรรคการเมือง มาตรา 66 ( 1) ที่ระบุว่า เป็นการกระทำการอันมีลักษณะ เป็นการเพื่อให้ได้มาซึ่งอำนาจในการปกครอง โดยวิธีการซึ่งมิได้เป็นไปตามวิถีทางที่บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญ และ (2) เป็นการกระทำการอันอาจเป็นภัยต่อความมั่นคงของรัฐ หรือ ขัดต่อกฎหมาย หรือความสงบเรียบร้อย หรือศีลธรรมอันดีของประชาชน ตามมาตรา 66(1) และ(3) ของพ.ร.บ.พรรคการเมือง


ส่วนประเด็นต่อมา ก็จะเข้าเรื่องรัฐาธิปัตย์อีก คปค.เข้ายึดอำนาจได้ คปค.ก็คือรัฐาธิปัตย์แล้วครับ เป็นผู้ที่มีอำนาจในอธิปไตยแล้ว

ดังนั้นประกาศ คปค. ก็คือกฎหมาย ทั่วโลกเขาก็เป็นแบบนี้ ใครยึดอำนาจได้ก็ได้อำนาจรัฐไป ถ้าทักษิณยึดอำนาจรัฐได้
ทักษิณก็คือรัฐาธิปัตย์

กฎหมายที่ออกโดยทักษิณก็ถือว่าชอบธรรม เพราะทักษิณคือองค์อธิปัตย์ แต่จะมีประชาชนยอมรับหรือไม่นั่นก็อีกเรื่อง ถึงแม้ทักษิณจะยึด
อำนาจได้ แต่ประชาชนไม่ยอมรับประชาชนก็จะลุกขึ้นต่อสู้กับทักษิณ

ผมถามคุณ ถ้าใช้ตรรกะเดียวกับคุณ ถ้าคุณอ้างว่า ประกาศคปค.ไม่ชอบธรรม เพราะเข้ามาไม่ถูกต้อง

ถ้าเช่นนั้น คณะราษฎร์ยึดอำนาจจากรัชกาลที่ 7 ก็ถือว่าไม่ชอบธรรมเช่นเดียวกัน เพราะรัฐธรรมนูญที่คณะราษฎร์ประกาศใช้ ก็ร่างขึ้นมาก่อน ไม่ได้มีการผ่านรัฐสภา ที่สำคัญรัฐธรรมนูญของคณะราษฎร์ไม่ได้ผ่านการลงประชามติจากประชาชนด้วยซ้ำ

ดังนั้นการที่คุณบอกว่า เจตนารมย์ ไม่สำคัญ นี่คือสิ่งที่ผิดอย่างมาก เจตนารมย์นี่แหละจะเป็นตัวบ่งชี้เลยว่าการยึดอำนาจนั้นชอบธรรมหรือไม่

อย่างการปฏิวัติฝรั่งเศส ที่ประชาชนลุกฮือขึ้นสู้กับพวกศักดินา เพราะทนการกดขี่ไม่ไหว นี่คือสิ่งที่ชอบธรรม เพราะมนุษย์นั้นย่อมมีสิทธิตามธรรมชาติที่จะอยู่อย่างสันติปราศจากการกดขี่

รัฐประหาร 2549 คปค.ยึดอำนาจจากรัฐบาลทักษิณ เพราะรัฐบาลทักษิณมีพฤติการณ์เป็นเผด็จการรัฐสภา และบิดเบือนเจตนารมย์ของรัฐธรรมนูญ และเรื่องคอร์รัปชั่นมโหฬารอีก

ถ้า คปค. มีเจตนารมย์ที่ไม่ดี อยากยึดอำนาจเพราะต้องการอำนาจรัฐเสียเอง คปค.จะให้ร่างรัฐธรรมนูญ 2550 หรือครับ ก็หาข้ออ้างอยู่ในอำนาจไปได้เรื่อยๆ แต่ก็ไม่ พอกำหนดเลือกตั้งก็ลงจากตำแหน่งไปโดยดี

ที่ดินรัชดา ห้ามแถเด็ดขาดว่าไม่ใช่คอร์รัปชั่น เพราะศาลฎีกาแผนกคดีอาญาผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมืองเป็นคนตัดสินเอง ศาลฎีกาไม่ได้อยู่ใต้อำนาจคมช.นะครับ

แล้วที่สำคัญตอนนี้ยังมีหลายคดีจ่อคิวอีก จำเลยก็หลบหนีไม่ยอมมาศาลอยู่แบบนี้มันจะทำให้คดีเดินหน้าได้ยังไงล่ะ
User avatar
Prinz_Bismarck
 
Posts: 115
Joined: Mon Oct 13, 2008 12:51 pm

Re: ==ขอเชิญเพื่อนๆฝ่ายตรงข้ามพันธมิตรเข้ามาฟังคำชี้แจงครับ==

Postby savor » Tue Mar 10, 2009 6:16 pm

ใช่ ผมยอมรับ เป็นความเห็นของผม แต่ไม่ได้หมายความว่า ความเห็นของผมนี้จะไม่มีผู้เห็นด้วย

ผมถามคุณว่าถ้าหากกรรมการพรรคคนใดทุจริตแล้วถูกจับได้ พรรคถูกยุบ แต่กรรมการพรรคไม่ต้องรับผิดชอบ ไม่ถูกตัดสิทธิ์

มันจะมีประโยชน์อะไร พรรคเป็นสิ่งที่ไม่มีชีวิต ตั้งขึ้นใหม่ก็ได้ ถ้ากรรมการบริหารทุจริตครั้งหนึ่ง พรรคถูกยุบ เขาก็ตั้งพรรคใหม่ได้

แล้วก็จะโกงเลือกตั้งไปแบบนี้เรื่อยๆ พอพรรคถูกยุบเขาก็ตั้งใหม่ได้อีก แล้วแบบนี้กฎหมายจะศักดิ์สิทธิ์ได้อย่างไร

ผมบอกคุณแล้วไง ถ้าอยากได้อำนาจในการปกครอง แต่ไม่รับผิดชอบอะไรเลย มันเป็นไปไม่ได้หรอก


ตรงนี้ไงผมถึงบอกคุณว่า การลงโทษตรงนี้มันไม่ได้เกินไปกว่าหลักนิติธรรมเลย ปัจจุบัน รัฐธรรมนูญ 2550 ก็กำหนดให้กรรมการบริหารพรรคที่ทุจริตต้องถูกยุบพรรคและกรรมการต้องโดนตัดสิทธิ์ ขนาดผู้ร่างกฎหมายเขายังเข้าใจตรงนี้


ไม่ได้อ่านที่ผมพิมพ์ไว้เหรอครับ ต่อให้มีผู้เห็นด้วย แต่คุณออกมาแบบไม่ผ่านการกลั่นกรองอะไรเลย มันต้องมีข้อโต้แย้งอยู่แล้วล่ะ...

สมมติให้ว่าหลักการลงโทษนี้ถูกต้องตามหลักนิติธรรมจริงๆนะครับ แล้ว 5 ปีมาจากไหนครับ ??? ใครเป็นคนกำหนดครับว่า กรณีนี้ต้อง 5 ปี 4 ปีไม่ได้เหรอ ? ครบวาระ 1 รัฐบาลพอดี... ทำไมต้อง 5 ปีล่ะ ??? กรณีนี้ไม่เกี่ยวกับเอาคนต่างด้าวมาเป็นสมาชิกพรรคนะ ทำไมต้องตัดสิทธิ์กรรมการเท่ากันล่ะ ???

คนเราทำผิดต้องยอมรับโทษครับ ถูกต้อง แต่เป็นโทษที่ได้ผ่านกระบวนการมาแล้ว ถ้าอยู่ดีๆมาออกกฎเพิ่มโทษ หนำซ้ำยังไม่มีการทราบก่อนหน้าอะไรเลย... คุณคิดว่าเป็นธรรมต่อผู้กระทำผิดไหมครับ ???

แล้วตุลาการปัจจุบันตัดที่สิทธิ์กรรมการมาจาก ประกาศ คปค. 27 + ม. 309 ไม่ใช่เหรอครับ ??? คนร่างกฎหมายจะเข้าใจอะไรล่ะครับ... ก็ยังง่มโข่งอยู่กับประกาศ คปค. นั่นแหละ

ถ้ามันมีการยื่นเรื่องให้ สนช. เกี่ยวกับเรื่องนี้แล้ว คุณสามารถอ้างได้ครับว่า มันเป็นไปตามหลักนิติธรรม แต่นี่มันไม่มีการเปลี่ยนแปลงอะไรตั้งแต่เริ่มต้นมาจนถึงทุกวันนี้เลยครับ... ตกลงคุณกล้าอ้างหรือว่าประกาศฉบับนี้เป็นไปตามหลักนิติธรรม ???

กฎหมายจะศักดิ์สิทธิ์หรือไม่ ไม่เกี่ยวกับเรื่องโทษหนักเบาเลยครับ... แต่มันเกี่ยวกับว่า ต้องบังคับใช้แก่ทุกคนอย่างเท่าเทียมกันต่างหาก


คุณ Savor ผมจะบอกอะไรคุณให้นะ ถึงแม้จะไม่มี ประกาศ คปค.ฉบับนั้น ก็ไม่ได้หมายความว่า ตุลาการจะวินิจฉัยตัดสิทธิ์ไม่ได้

ถ้าคุณมีความรู้พื้นฐานทางกฎหมายคุณจะรู้ว่า ตามประเพณีทางกระบวนการยุติธรรม ในบางกฎหมายจะมีช่องโหว่ ซึ่งไม่คลุมเคลือ ต้องตีความ ประเพณีทางกฎหมายจะให้มีการตีความได้ และต้องวินิจฉัยให้ใกล้เคียงที่สุดตามหลักนิติธรรม


มาถึงตรงนี้มั่ง แล้วคุณก็มาอ้างข้อความนี้

พร้อมระบุความผิดให้เพิกถอนสิทธิ์เลือกตั้งกรรมการบริหารพรรค ซึ่งเป็นความผิดตามพ.ร.บ.พรรคการเมือง มาตรา 66 ( 1) ที่ระบุว่า เป็นการกระทำการอันมีลักษณะ เป็นการเพื่อให้ได้มาซึ่งอำนาจในการปกครอง โดยวิธีการซึ่งมิได้เป็นไปตามวิถีทางที่บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญ และ (2) เป็นการกระทำการอันอาจเป็นภัยต่อความมั่นคงของรัฐ หรือ ขัดต่อกฎหมาย หรือความสงบเรียบร้อย หรือศีลธรรมอันดีของประชาชน ตามมาตรา 66(1) และ(3) ของพ.ร.บ.พรรคการเมือง


ผมก็ขออ้างมาตรา 69 มั่ง

มาตรา 69 ในกรณีที่พรรคการเมืองต้องยุบไปเพราะไม่ดำเนินการ ตามมาตรา 35 หรือมาตรา 62 หรือกระทำการตามมาตรา 66 ผู้ซึ่งเคยดำรง ตำแหน่งกรรมการบริหารพรรคการเมืองที่ต้องยุบไปจะขอจัดตั้งพรรคการเมืองขึ้นใหม่ หรือเป็นกรรมการบริหารของพรรคการเมือง หรือมีส่วนร่วมในการขอจัดตั้งพรรค การเมืองขึ้นใหม่ตามมาตรา 8 อีกไม่ได้ ทั้งนี้ ภายในกำหนดห้าปีนับแต่วันที่พรรค การเมืองนั้นต้องยุบไป


อ่าว... กฏหมายเก่าเขามีการกลั่นกรองระบุโทษไว้อยู่แล้วครับ แล้วก็ตรงกับที่คุณบอกมาด้วยว่า ถ้ากรรมการพรรคตั้งพรรคใหม่ได้เรื่อยๆ แล้วจะทำยังไง ? ทีนี้ว่าไงครับ... ทำไมถึงต้องมีการเพิ่มโทษตามประกาศ คปค. ?

ดังนั้นผมมั่นใจว่าตุลาการจะ ไม่มีทางตัดสิทธิ์กรรมการบริหารพรรค ทรท. 5 ปีแน่ๆ เพราะตามกฏหมายเก่าเขาก็มีระบุไว้อยู่แล้ว

ส่วนของคุณที่บอกว่า ตุลาการต้องตัดสิทธิ์กรรมการพรรค 5 ปีแน่ๆ เป็นแค่จินตนาการที่ไม่มีหลักฐานอะไรรองรับ และไม่สามารถพิสูจน์ได้นะครับ :D


สุดท้ายมาที่เรื่องของ รัฏฐาธิปัตย์

ใช่ครับ... คำสั่งของรัฏฐาธิปัตย์คือความถูกต้อง ณ ขณะนั้นจริงๆ ไม่ว่าจะด้วยเหตุผลได้ก็ตามแต่...

ทรท. ก็มีมือกฎหมายหลายคนครับ อย่าง พงษ์เทพ ว่าเซียนๆก็ไม่เถียงซักแอะ เพราะมันคือคำสั่งของรัฏฐาธิปัตย์ คำสั่งของผู้นำเผด็จการที่ชี้นกเป็นก ชี้ไม้เป็นไม้ ได้ทุกอย่าง

แต่ก็อย่างที่ผมกล่าวไปหลายรอบแล้ว...

แล้วมาดูความเห็นนี้ ก็คงตรงกับที่ผมบอกนะครับ

ใครมีปืน คุณก็ให้เป็นความถูกต้องซะหมดเลย


แล้วทีนี้ผมมีอีกเรื่องที่อยากบอกก็คือ...

อะไรที่มันเริ่มต้นอย่างไม่ถูกต้อง แต่เราก็สามารถแก้ให้มันถูกต้องได้ในภายหลัง

คุณจะปล่อยให้ความไม่ถูกต้อง ไม่ชอบธรรม อยู่ต่อไปเรื่อยๆจนเป็นความชอบธรรมน่ะหรือครับ...


คุณจะปล่อยให้สิ่งที่มาจากการยึดอำนาจโดยไม่ชอบธรรม เป็นความถูกต้องต่อไป ทั้งในอดีต ปัจจุบัน และอนาคตน่ะหรือครับ ? แม้ว่ากลุ่มคณะนั้นจะหมดอำนาจลงไปแล้วด้วยวิธีใดๆก็ตามแต่... ไม่คิดจะปรับปรุงปรับเปลี่ยนเลยหรือครับ ???

ถ้างั้นที่ผมว่าไว้ก็ไม่ผิดสินะครับ ว่าคุณยึดถือ อำนาจนิยม เป็นหลัก ใครมีปืน คุณก็ถือว่าชอบธรรม และไม่คิดจะปรับเปลี่ยนอะไรเลยด้วย...


สุดท้ายมาที่เรื่องของ คมช. คุณจะมาสรุปเอาเองว่า ถ้า คมช. ไม่มีเจตนาดี จะร่าง รธน. 50 เหรอ ? แบบนั้นไม่ถูกนะครับ ตัวอย่างก็มีแล้ว พฤษภาทมิฬ ยังไงล่ะ คุณอย่าคิดว่ามันเกิดขึ้นไม่ได้นะครับ ถ้าบิ๊กบังคิดจะครองอำนาจไปตลอดกาลน่ะ

ผมถึงบอกไง ตกลงที่ คมช. ทำเนี่ย เป็นเพราะเจตนาดี หรือว่าภาวะบังคับถ้าอยู่นานเกินไปจะต้องโดนขับไล่จากหลายส่วน จึงต้องจัดการกับทักษิณ วางรากฐานให้พวกตนเอง และกอบโกยให้มากที่สุดเท่าที่ทำได้ ก่อนที่จะต้องยอมลงจากตำแหน่ง ตกลงคุณคิดว่าอย่างไรครับ ??? ;)



ปล. ที่ดินรัชดามันผิดข้อหา ทุจริต หรือ จริยธรรม ครับ วานบอก ;)
ปล.2 to คุณ jerasak ถ้าจะแจม กรุณาอ่านให้ละเอียดครับ นี่กรณีเลือกตั้ง 49 ทรท. โดนฟ้องว่าฮั้วพรรคเล็กลงสมัคร ส่วน ปชป. บอยคอตและฮั้วไม่ให้ลงสมัคร ซึ่งผลตัดสินก็คงทราบโดยทั่วกันแล้ว...
ปราสาทเขาพระวิหารมันก็เหมือนบ้านทรายทอง
เจ้าคุณปู่ เจ้าคุณตาตกลงไว้ว่ามันเป็นของสายพินิจนันท์ แต่สาย สว่างวงศ์ ณ อยุธยา เข้าไปอยู่นานมากจนคิดว่าเป็นของตัวเอง
มันไม่ใช่ มันเป็นของพจมานเขา
เรื่องนี้คนเข้าใจได้ง่ายๆ มีแต่คนโง่ๆ เท่านั้นที่จะไม่เข้าใจ
User avatar
savor
 
Posts: 540
Joined: Wed Jan 07, 2009 1:15 pm

Previous

Return to สภากาแฟ