ความเห็นต่อบทสัมภาษณ์ทางการเมืองของพระมหาวุฒิชัย (ว.วชิรเมธี

[santa]

อ่านผ่าน ๆ แต่ขอตอบรวม ๆ และอยากบอกว่า "ประชาธิปไตย" ไม่ใช่ "ของไทย ๆ" ลอกฝรั่งมาทั้งปรัชญา แนวคิดและวิธีการ
แต่ลอกมาไม่หมด ธรรมะของประชาธิปไตยนั้น มีในพระธรรมคำสอนของพระพุทธศาสนามากมาย แล้วแต่ว่าสนใจจะค้นหาหรือเปล่า

ในทศพิธราชธรรมข้อ 10 อวิโรธนะ "ความเที่ยงธรรม" การไม่คลาดเคลื่อนจากหลักแห่งธรรม ไม่มีหลายมาตรฐาน ตรงนี้นักการเมืองไทยสำนึกถึงหรือไม่
คำว่า "บาป" มีทุกศาสนา มิใช่เฉพาะคำพุทธเท่านั้น หากตั้งอยู่ในความไม่บาปการเมืองนั้นก็จะส่งความสุขให้ประชาชนโดยรวม

ธรรมะของฝรั่ง คำว่า"บาป 7 ประการ" ก็มีครบ คำว่า "คอรัปชั่น" โปร่งใส ธรรมาภิบาล ผลประโยชน์ทับซ้อน อยู่ในเรื่องโลภะ เอาเปรียบ ฯลฯ ลองค้นหาคำแปลมันก็มีในภาษาอังกฤษ

และฝรั่งมังค่าผู้คิดค้นประชาธิปไตยก็ใช้กันมา แม้ประเทศอังกฤษเอง ไม่มีรัฐธรรมนูญลายลักษณ์อักษร แต่เค้าก็มีธรรมะในใจ
อะไรผิด อะไรถูก อะไรควรไม่ควร รวมถึง "ความรับผิดชอบ" สิ่งเหล่านี้เป็นยิ่งกว่า ธรรมะ เพราะมีทั้งโทษทางกฎหมายและโทษทางสังคม

ทำไมธรรมะของนักการเมืองเกาหลี ญี่ปุ่น เค้ามีมากกว่าเมืองไทย ทำไมผู้นำต่างประเทศที่คอรัปชั่น เข่นฆ่าประชาชนถึงถูกลงโทษ แต่ประเทศไทยเห็นเป็นเรื่องกลั่นแกล้ง กำลังมองอะไรผิดเพี้ยนไปหรือเปล่า

เจ้าของกระทู้ไม่กล้ากล่าวโทษทักษิณ ทั้งๆ ที่ศาลตัดสินพิจารณาโทษไปแล้ว เรื่องง่ายๆ แค่นี้ยังไม่กล้าวิจารณ์แต่กล้าวิจารณ์พระสงฆ์ผู้มีองค์ความรู้ก็รู้สึกแปลกๆ เท่านั้นเอง

ความรู้เสริม ลองเปิดหมวด "จริยธรรมของนักการเมือง" ในรัฐธรรมนูญมีหมดแล้วครับแต่นักการเมืองไม่ทำตามมันขึ้นกับจิตสำนึกแท้ ๆ

มาตรา 270-271 ได้บัญญัติเรื่องจริยธรรมของผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมือง และเจ้าหน้าที่ของรัฐเอาไว้โดยเฉพาะ

รวมถึงเรื่องการกระทำที่เป็นการขัดกันแห่งผลประโยชน์ มาตรา 256-257

ทักษิณไม่ได้ทำผิดกฎหมาย แต่ทักษิณทำในสิ่งที่กฎหมายห้าม เอางั้นเลยหรือ

[loginofu]

^
นี่ก็มั่วไป กลับไปดูหนังเรื่องเซเว่นของพ่อแบรดพิดก่อนดีกว่าไหมครับ

ปลล. แปะเล่นๆ ธรรมาภิบาล/พระประสงค์ของพระผู้เป็นเจ้าเป็นเรื่องลีลั้บ

[santa]

5. ห้ามวิพากษ์วิจารณ์ พาดพิงสมาชิกเว็บบอร์ดคนอื่นๆ ในทางเสียหาย

[loginofu]

5. ห้ามวิพากษ์วิจารณ์ พาดพิงสมาชิกเว็บบอร์ดคนอื่นๆ ในทางเสียหาย

555555
มีอะไรเหรอครับลุง

[santa]

^
นี่ก็มั่วไป กลับไปดูหนังเรื่องเซเว่นของพ่อแบรดพิดก่อนดีกว่าไหมครับ

ปลล. แปะเล่นๆ ธรรมาภิบาล/พระประสงค์ของพระผู้เป็นเจ้าเป็นเรื่องลีลั้บ

ข้อความแบบนี้ ผู้ดูแล WM จะดูแลสมาชิกบ้างมั๊ย

[loginofu]

^
นี่ก็มั่วไป กลับไปดูหนังเรื่องเซเว่นของพ่อแบรดพิดก่อนดีกว่าไหมครับ

ปลล. แปะเล่นๆ ธรรมาภิบาล/พระประสงค์ของพระผู้เป็นเจ้าเป็นเรื่องลีลั้บ

ข้อความแบบนี้ ผู้ดูแล WM จะดูแลสมาชิกบ้างมั๊ย

แล้วมันผิดกฎตรงไหนหว่า ก็เกี่ยวกับเนื้อหาล้วนๆ
แถมโจ๊กให้อีกอัน ยังว่าดูถูกอีก

เอ...ยังไงกฎก็มีไว้ให้แหกอยู่แแล้วนี่นา
แค่นี้เป็นเรื่องใหญ่ด้วยเหรอ
ผมว่ามีอย่างอื่นที่ผิดเยอะแยะแล้วก็จงใจมากกว่านี้มากนะ
จริงป่าว....ลุง

[Canthai]

Moderators
WM (Global Mod.)ริวเซย์ Global moderators All forums
Moderator1ktip Moderators All forums
Moderatorคนกวาดขยะ Moderators All forums
Moderatorแดง ขาว น้ำเงิน Moderators All forums

memberlist.php?mode=leaders

0000000000000000000000

loginofu
Moderator

Posts: 6709
Joined: Mon Oct 13, 2008 3:22 am

0000000000000000000000

ถูกปลดแล้วยังประกาศตัวอยู่อีกหรือ....

ไปไล่งับสมาชิกใหม่เค้าทำไม

[loginofu]

ก็ไปถามระบบเอาสิครับ ผมจะรู้เหรอ

Code: Select all

มารุจัง
    Moderator
     
    Posts: 1762
    Joined: Mon Oct 13, 2008 11:50 pm


เอ...ถามที่นี้รู้สึกจะถามผิดห้องนะครับ
หัดถามให้มันถูกที่ถูกทางบ้างสิครับ มีเครื่องมือก็หัดใช้หน่อย
ไม่ใช่อะไรก็จะแหกเอาแต่ทำตามใจชอบไม่สนกฎระเบียบ
และยอมรับแล้วใช่ไหมว่า ปลอมตัวมาในช่วงโดนแบนน่ะ

โดนแบน 15 วันครับ กำลังจะกลับมาล้างบ้าน

จะเล่นงานม้อดที่ลบข้อเขียนของผม

กำลังไล่ดูว่ากระทู้เก่าๆ ใช้อำนาจอะไรมาลบความเห็นและข้อมูลของสมาชิก

ลบไปโดยไม่สามารถกู้คืนได้ หมายความว่ายังไง

[Yodyood]

3. เรื่องที่ว่าประชาชนไม่มีศักยภาพในการตัดสินใจ โดยยกตัวอย่างความเชื่อแต่เดิมว่าโลกแบน ถ้าให้ประชาชนผู้ไม่รู้วิทยาการออกเสียงในสมัยโบราณว่าโลกกลมหรือแบบ ส่วนใหญ่ก็ต้องออกเสียงว่าโลกกลม กรณีศิลปวิทยาการนั้น เราไม่สามารถถามเสียงส่วนใหญ่ เช่นในขณะนี้เราก็คงไม่สามารถถามคนส่วนใหญ่ว่าจะสร้างจรวดไปดวงจันทร์ได้อย่างไร ต้องถามนักวิทยาศาสตร์ต่างหาก แต่ในด้านเศรษฐกิจ สังคม และการเมือง เป็นเรื่องของปุถุชน ทุกคนรู้เท่าทันกัน เสียงส่วนใหญ่ย่อมถูกต้องเสมอ <1>
เสียงส่วนใหญ่ถูกต้องเสมอนั้นไม่เป็นความจริง หากปราศจากซึ่งปัญญาจะมีกี่ล้านเสียงก็ยากที่จะมีความถูกต้อง
ตัวปัญญานั่นแหละคือศักยภาพ

- - - - ลองอ่านที่ผมเขียนอีกทีนะครับ




เสียงส่วนใหญ่คือสัจธรรม อย่างผมทำอาชีพการประเมินค่าทรัพย์สิน ผมทราบความจริงอย่างหนึ่งว่า ประชาชนส่วนใหญ่คือเสียงสวรรค์ คือความถูกต้อง ในตลาดเปิดทั่วไป ถ้าคนส่วนใหญ่ซื้อบ้านในราคาหนึ่ง ราคานั้นก็จะสะท้อนมูลค่าที่แท้จริง ในความเป็นจริงอาจมีข้อมูลที่สูงหรือต่ำผิดปกติ (outliers) อยู่บ้างแต่ก็เป็นส่วนน้อย อย่างไรก็ตาม “กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น” เช่น เสียงส่วนใหญ่ของโจรย่อมใช้ไม่ได้ แต่โจรก็ยังเป็นคนส่วนน้อยในสังคม
บางส่วนได้อธิบายไปแล้วข้างต้น ธรรมะไม่ใช่กฏหากแต่เป็นความจริงตามธรรมชาติ(Fact)

---- เราพูดเรื่องเดียวกันหรือเปล่านี่

อันนี้ท่าทางผมคงเมาเองตอนตอบ หรือผมอาจจะงงกับประเด็นก็ได้

4. การที่บอกว่าประชาชนไม่มีศักยภาพ ในแง่หนึ่งอาจเป็นการให้ท้ายกับพวกเผด็จการรัฐประหาร ให้มาตัดสินใจแทนประชาชนโดยอ้างว่าประชาชนไม่มีศักยภาพอยู่ร่ำไป และเมื่อเข้ามาแล้ว ก็มาโกงกิน เห็นได้ชัดตั้งแต่สมัยสฤษดิ์ และสามทรราช อาจรวมทั้ง รสช. หรืออาจรวม คมช. ด้วยก็ได้ มีใครเชื่อได้โดยสนิทใจว่ารัฐมนตรีในยุคสุรยุทธ์ใสสะอาดกว่ายุคอื่น
ในเมื่อรู้ว่าประชาชนขาดศักยภาพย่อมต้องแก้ที่ต้นเหตุคือเพิ่มศักยภาพของประชาชน ซึ่งทำได้ทั้งมหภาคและจุลภาค ทั้งหมดเริ่มที่ตัวเองก่อนนั่นแหละไม่ต้องมองไปไหน

----- พูดอย่างนี้มาเกิน 1,000 ปีแล้วมั๊งครับ

คิดว่าคงพูดมาเกินหลายพันปีแล้วล่ะครับ แต่ก็เพราะทำกันไม่ใช่หรือถึงได้วิบัติกันมาถึงทุกวันนี้?
ถ้าตัวเองยังทำไม่ได้ไปสอนคนอื่นเขาจะเชื่อไหม?

6. การอ้างว่า “Paris Hilton” ที่ได้รับการประกันตัวก็ยังต้องเข้าคุกอีกครั้งเพราะมีเสียงประชาชนไม่เห็นด้วย เรื่องนี้ศาลสหรัฐอเมริกาคงไม่ได้ตัดสินอะไรตามกระแสของสังคมเช่นที่พระมหาวุฒิชัยให้สัมภาษณ์ จากการค้นหาข้อมูลเบื้องต้น ไม่พบเรื่องการขอประกันตัวดังกล่าว แต่เป็นการขออภัยโทษ และจำนวนคนที่ไม่เห็นด้วยกับการขออภัยโทษกับผู้ที่เห็นด้วยก็มีจำนวนนับหมื่น ๆ คนพอ ๆ กัน ไม่ใช่มีแต่ผู้ที่ไม่เห็นด้วยแต่อย่างใด <2> อย่างไรก็ตามโดยนัยหนึ่ง การกล่าวอ้างเรื่องนี้ของพระมหาวุฒิชัยเป็นส่งสัญญาณให้รัฐบาลฟังเสียงของกลุ่มพันธมิตรฯ ที่กำลังเรียกร้องอยู่ในขณะนั้นนั่นเอง
กรณีของ“Paris Hilton” ประชาชนเขามาต่อต้านการละเว้นโทษที่พึงได้รับตามกฏหมาย เพื่อให้เป็นมาตรฐานเดียวกันทั้งคนทั่วไปและคนที่มีชื่อเสียง
ก็เป็นสิ่งที่ควรกระทำทุกยุคทุกสมัยใช่หรือไม่?

----- ที่มหาวุฒิชัย อ้างผิดข้อเท็จจริง ตาม link ที่ผมแสดง ท่านไม่เห็นหรือครับ

http://abcnews.go.com/US/story?id=3258489&page=1
อาจจะใช้ข้อมูลคนละที่กันหรือเปล่า?

8. พระมหาวุฒิชัยได้บอกว่าหลักการตัดสินใจนั้นมีอยู่ 3 อย่างคือ อัตตาธิปไตย เป็นการตัดสินใจโดยยึดตนเองเป็นใหญ่จะทำให้เป็นทรราชได้ (เป็นการเตือน/ปรามรัฐบาลในขณะนั้น) โลกาธิปไตย เป็นการตัดสินใจโดยถือเสียงส่วนใหญ่ (ขณะนั้นรัฐบาลสมัครกุมเสียงส่วนใหญ่อยู่) ซึ่งก็ยังไม่ดีพอ และแนะให้ตัดสินใจบนพื้นฐานของธรรมาธิปไตย โดยยึดธรรมะเป็นที่ตั้ง อย่างไรก็ตามหากไปค้นพระไตรปิฎกในส่วนของ “อธิปไตยสูตร” <3> ตามที่พระมหาวุฒิชัยอ้างถึง กลับปรากฏว่ามีสาระแตกต่างไปโดยสิ้นเชิง เพราะพระไตรปิฎกสอนให้พระบรรลุธรรมโดยอาจพิจารณาจากตน จากโลกหรือจากธรรมเป็นสำคัญ ไม่ได้เกี่ยวกับการปกครองในทางโลกเลย
ธรรมะมีหลายระดับสำหรับคนที่อยู่ในสถานะที่แตกต่างกัน ฆราวาสธรรม4 มิใช่สำหรับผู้ครองเรือนกระนั้นหรือ?

----- คุณอ่านดูหรือเปล่าว่ามหาท่านตีความต่างไปจากพระไตรปิฎกน่ะ อ่านพระไตรปิฎกที่ผม link มาให้ดูหรือยังครับ

ข้อนี้ขอกลับไปศึกษาให้ละเอียดก่อนแล้วค่อยว่ากันใหม่ครับ

[Canthai]

ผมเห็นบทความนี้ในเว็บประชาไท รู้สึกแปลกๆ อยู่เหมือนกัน

[loginofu]

เขาคนนี้ชอบอวดรู้ในเรื่องที่ตัวเองไม่รู้ ฟลัดทีละหลายๆเว็บอย่างนี้แหละครับ

[Yodyood]

สำหรับข้อสุดท้ายผมได้เข้าไปอ่านแล้ว
และเข้าใจว่าการที่พระพุทธเจ้าตร้สเช่นในพระไตรปิฏก เป็นการเทศให้พระสงฆ์ฟัง
ดังนั้นมันไม่มีเหตุ ปัจจัยให้ท่านเอาธรรมไปโยงกับเรื่องอื่นๆนอกจากการดับทุกข์

ทาง ว.วชิรเมธี ไม่ได้ตีความต่างเลยครับเพียงแต่เอามาประยุกต์ใช้ต่างหาก -___-
ถ้าจะให้อธิบายบายละเอียดเห็นจะต้องใช้เสียงคุยกันแล้วครับ


ปล. ดีใจนะครับที่คุณ Canthai กับคุณ loginofu หันมาตอบกระทู้ ^_^

[loginofu]

หลักธรรม สามารถนำมาประยุกต์ใช้ได้เสมอครับ
บางเรื่องเราคิดว่า "เฮ้ยย...จะเป็นคนดีเกินไปจนโง่หรือเปล่า"
แต่ถ้าอยากแก้ปัญหา ก็ต้องจับทุกฝ่ายมาทำตามหลักธรรมที่ว่าจริงๆ

ผมไม่อยากให้มี เมษา พฤษา ตุลา หรือไหนๆอีกหรอกครับ

[Yodyood]

ผมไม่อยากให้มี เมษา พฤษา ตุลา หรือไหนๆอีกหรอกครับ

คิดเหมือนกันครับ

[santa]

^
นี่ก็มั่วไป กลับไปดูหนังเรื่องเซเว่นของพ่อแบรดพิดก่อนดีกว่าไหมครับ

ปลล. แปะเล่นๆ ธรรมาภิบาล/พระประสงค์ของพระผู้เป็นเจ้าเป็นเรื่องลีลั้บ

ผมมั่วตรงไหน ช่วยชี้แนะด้วยครับจะได้ปรับปรุง หรือมีอะไรจะโต้แย้งเชิญครับ

ขอเล่นด้วยคน

[loginofu]

ไม่กล้าครับไม่กล้า กลับเข้ากระทู้แล้ว ตอบแล้วตามนั้น
ไม่อยากวกไปนอกเรื่อง ไม่เกี่ยวก็โยงเข้ามาเสริมให้ออกทะเลไปอีก

[santa]

ผมว่าผมตอบที่ตัวกระทู้ชัดเจนไปแล้ว
ไม่นึกว่าจะมีความเห็นไร้สาระที่ไม่ทราบจะตอบยังไง
เล่น MSN กันดีมั๊ยครับ เผื่อจะออกทะเลได้ง่ายๆ

[loginofu]

ผมว่าผมตอบที่ตัวกระทู้ชัดเจนไปแล้ว
ไม่นึกว่าจะมีความเห็นไร้สาระที่ไม่ทราบจะตอบยังไง
เล่น MSN กันดีมั๊ยครับ เผื่อจะออกทะเลได้ง่ายๆ

ตามสบายเถอะครับ MSN ผมๆใช้ของผมดีอยู่แล้ว

[santa]

ตอบกระทู้หรือยังครับ หรือว่าหาเรื่องป่วนกระทู้

[loginofu]

ตอบกระทู้หรือยังครับ หรือว่าหาเรื่องป่วนกระทู้

ตอบไปหลาย คห.แล้วครับ

[santa]

ความเห็นผมมั่วตรงไหน ว่ามาซิจะรออ่านความเห็นอันสูงส่งพร้อมๆ กับสมาชิกทั้งหลาย

[loginofu]

ก็ตอบไปแล้วนั่นแหละครับ ตอบซ้ำเดี๋ยวเขาจะหาว่าฟลัดกระทู้
ผมกลัวโดนแบน

[santa]

นึกว่ามีอะไรที่ผมมั่ว แสดงว่าคุณตอบมั่วใช่มั๊ย

[loginofu]

555 ผมไม่ได้ตอบมั่วจริงๆนะ
ก็ตอบตามแต่ละคห.มาเรื่อยๆ
ไม่มีประเด็นใหม่ ก็ไม่ขอตอบซ้ำดีกว่าครับ

[Canthai]

นึกว่ามีอะไรที่ผมมั่ว แสดงว่าคุณตอบมั่วใช่มั๊ย

สำหรับคำตอบในเร็ปบนนั้น เค้าไม่เรียกมั่ว แต่จงใจป่วนกระทู้ครับ รอให้เจ้าของกระทู้มาตอบดีกว่าครับ

[loginofu]

นึกว่ามีอะไรที่ผมมั่ว แสดงว่าคุณตอบมั่วใช่มั๊ย

สำหรับคำตอบในเร็ปบนนั้น เค้าไม่เรียกมั่ว แต่จงใจป่วนกระทู้ครับ รอให้เจ้าของกระทู้มาตอบดีกว่าครับ

รอประเด็นใหม่อยู่เหมือนกันครับ

[lostman]

คู่ ข้างบน จะทะเลาะกันทุกที่เลยใช่ไหมเนี่ย

[คนไกล]

จขกท ต้องการอะไรหรอ อย่าดึงพระที่ไม่ได้แสดงตนว่าเอียงสีไหนมายุุ่งกับเรื่องการเมืองดีกว่า หรือถ้าจะให้ดีคุณ ด๊อกเตอร์ ช่วยเขียนให้ครบทุกรูป ทุกวัดเลยจะดีมากๆ

[บก.ควายหลุด]

อืม


ท่านพูดถูกต้อง

แต่ไม่ถูกใจลล์ สินะ

[-3-]

ประเด็นคือ ท่าน ว. พูดนานมาแล้ว ทำไมเพิ่งมาวิเคราะห์ช่วงนี้ (เพิ่งเคยได้ยิน? ถ้าติดตามการเมืองตลอด อย่ามาอุโซด้า)

แล้วบริบทของเสื้อเหลืองตอนนั้น เทียบกับการต่อสู้ของเสื้อแดงปีนี้

มันเหมือนกันหรือครับ?

ด้วยความเคารพ