ฝากให้ผู้มีศักยภาพพิจารณา (ผู้ยึดมั่นในอหิงสาจะด่าผมก็ได้)

[nopantaman]

นายนะแหละก้าวร้าวรุนแรง
คนเขาถาม คนที่มาตอบก็ออกความคิดเห็น
อย่างน้อยไม่ก้าวร้าวคนถาม ทั้งที่รู้จักกัน
นี่อะไร มาถึงก็ประนามกีดกัน ทั้งที่ไม่รู้จักคนถามด้วยซ้ำ
มีแต่นายนะแหละตอบก้าวร้าว

ปกติผมก็ไม่อยากก้าวร้าวหรอกครับ เพราะผมมองว่าคุณกับผมแค่มีความคิดเห็นที่แตกต่างกัน
ดังนั้นก็มาถกกันด้วยเหตุผล

แต่ไอ้ความคิดอย่างที่คุยกันอยู่นี่ มันไม่ใช่เรื่องความคิดเห็นต่างครับ มันเป็นเรื่องของ
ความมืดมนของจิตใจคน ซึ่งมันชัดเจนว่าคนที่มีสติดีพอ ไม่ควรมีความคิดเช่นนี้

[ชามู]

ปกติผมก็ไม่อยากก้าวร้าวหรอกครับ เพราะผมมองว่าคุณกับผมแค่มีความคิดเห็นที่แตกต่างกัน
ดังนั้นก็มาถกกันด้วยเหตุผล

แต่ไอ้ความคิดอย่างที่คุยกันอยู่นี่ มันไม่ใช่เรื่องความคิดเห็นต่างครับ มันเป็นเรื่องของ
ความมืดมนของจิตใจคน ซึ่งมันชัดเจนว่าคนที่มีสติดีพอ ไม่ควรมีความคิดเช่นนี้

อ่านตรงนี้แล้ว ไม่รู้ทำไม ไปคิดถึงชิปปิ้งหมูกับผจก.บัญชีของเอสซีแอสเสท ก็ไม่รู้แฮะ

[เพื่อนร่วมชาติ]

คิดถึงกรณี อาฟาแยต กับ เจ้าหญิงไดอาน่า ก็เคยมีข่าวออกมาทำนองว่า สถาบันชั้นสูงรู้เห็นเป็นใจด้วย

แต่ก็ไม่เห้นมีชาวอังกฤษออกมาขับไล่สถาบันนิ ( ล้อเล่นนะ รู้ว่าเทียบกันไม่ได้ )

ลองนึกถึง การลอบปลงพระชนม์อาร์คดุยค ฟรานซ์ เฟอร์ดินานด์ มูลเหตุสงครามโลกครั้งที่หนึ่ง

William Wallace แห่ง Scotland

Martin Luther King แห่ง อเมริกา

ทั้งหมดถูกลอบสังหาร และได้ก่อให้เกิดการเปลี่ยนแปลงมหาศาลครับ

เท่าที่ผมทราบ กรณีอาร์คดยุคฟรานซ์ เฟอร์ดินานด์มีปัจจัยอื่นที่แตกต่างจากกรณีของบ้านเราค่อนข้างมากนะครับ แต่ผมไม่ทราบรายละเอียดพอที่จะวิจารณ์ได้

ส่วนสองกรณีหลัง ก็เป็นที่รับรู้กันว่าทั้งสองเป็นนักสู้เพื่อปลดแอกจากอำนาจอยุติธรรม (ของอังกฤษในกรณีวอลเลซ และของคนขาวในอเมริกา ในกรณีของมาร์ติน ลูเธอร์ คิง) ซึ่งก็แตกต่างจากกรณีนี้เหมือนกัน แต่อาจจะไปเหมือนกับกรณีที่มีคนคิดจะฆ่าแกนนำพันธมิตรบางคน

พอพูดถึงมาร์ติน ลูเธอร์ คิง ผมก็นึกถึงผู้นำคนดำอีกคนในสมัยนั้น คือมัลคอล์ม เอ๊กซ์ ข้อแตกต่างอย่างหนึ่งของสองคนนี้คือ คิงยึดหลักอหิงสาอย่างหนักแน่น และไม่สนับสนุนให้มองคนขาวเป็นศัตรูที่ต้องจงเกลียดจงชัง ขณะที่เอ๊กซ์แสดงความชิงชังคนขาวอย่างชัดเจน

ทั้งคู่ถูกลอบสังหารเหมือนกัน แต่คิงมีอิทธิพลและเป็นแรงบันดาลใจต่อมาอีกยาวนาน แม้คนที่ยกย่องมัลคอล์ม เอ๊กซ์จะมีอยู่ แต่ก็ไม่มากเหมือนคิง ที่ผมยกเรื่องนี้ขึ้นมา ก็เพราะเหตุลอบสังหารแต่ละกรณีไม่ได้ส่งผลเหมือนกันไปซะทั้งหมด

จะว่าไปแล้ว ผมก็อดละอายใจไม่ได้เมื่อนึกถึงมาร์ติน ลูเธอร์ คิง ที่ยึดมั่นในหลักอหิงสาได้แม้จะอยู่ท่ามกลางศัตรู แต่ผมก็ไม่รู้หรอกว่ากรณีเรียกร้องความเสมอภาคให้คนดำในอเมริกา จะเทียบกับการต่อต้านขบวนการทำลายชาติในบ้านเราได้มากน้อยแค่ไหน

[vorapoap]

[nopantaman]

ปกติผมก็ไม่อยากก้าวร้าวหรอกครับ เพราะผมมองว่าคุณกับผมแค่มีความคิดเห็นที่แตกต่างกัน
ดังนั้นก็มาถกกันด้วยเหตุผล

แต่ไอ้ความคิดอย่างที่คุยกันอยู่นี่ มันไม่ใช่เรื่องความคิดเห็นต่างครับ มันเป็นเรื่องของ
ความมืดมนของจิตใจคน ซึ่งมันชัดเจนว่าคนที่มีสติดีพอ ไม่ควรมีความคิดเช่นนี้

อ่านตรงนี้แล้ว ไม่รู้ทำไม ไปคิดถึงชิปปิ้งหมูกับผจก.บัญชีของเอสซีแอสเสท ก็ไม่รู้แฮะ

นั่นสิครับ กรณีนั้นคุณก็ประนามคนที่สั่งเก็บไม่ใช่เหรอ แล้วทำไมคุณถึงจะมีความคิดแบบเดียวกับคนที่คุณประนามละครับ

[เพื่อนร่วมชาติ]

ปกติผมก็ไม่อยากก้าวร้าวหรอกครับ เพราะผมมองว่าคุณกับผมแค่มีความคิดเห็นที่แตกต่างกัน
ดังนั้นก็มาถกกันด้วยเหตุผล

แต่ไอ้ความคิดอย่างที่คุยกันอยู่นี่ มันไม่ใช่เรื่องความคิดเห็นต่างครับ มันเป็นเรื่องของ
ความมืดมนของจิตใจคน ซึ่งมันชัดเจนว่าคนที่มีสติดีพอ ไม่ควรมีความคิดเช่นนี้

อ่านตรงนี้แล้ว ไม่รู้ทำไม ไปคิดถึงชิปปิ้งหมูกับผจก.บัญชีของเอสซีแอสเสท ก็ไม่รู้แฮะ

นั่นสิครับ กรณีนั้นคุณก็ประนามคนที่สั่งเก็บไม่ใช่เหรอ แล้วทำไมคุณถึงจะมีความคิดแบบเดียวกับคนที่คุณประนามละครับ

ผมพยายามพิจารณาตัวเองแบบที่คุณบอกแล้วนะ

การฆ่าในตัวมันเองเป็นสิ่งไม่ดี ทุกคนรู้ครับ

แต่เมื่อเราเจอกับคนที่มีแนวโน้มจะทำให้ผู้คนล้มตาย เสี้ยมผู้คนให้แตกแยกใช้ความรุนแรงต่อกัน แถมยังกุมกองกำลังติดอาวุธของรัฐที่ใช้ความรุนแรงจนทำให้ประชาชนเสียชีวิตมาแล้ว หรือถ้าคุณนึกภาพคนแบบที่ผมบรรยายไม่ออก ก็ลองนึกถึงฆาตกรต่อเนื่องหรือผู้ร้ายข่มขืนต่อเนื่องที่ไม่ยอมให้จับโดยดี

การฆ่าคนแบบนี้ย่อมต่างจากการฆ่าผู้ที่รู้ความลับของตนเองเพื่อปิดปาก และเพื่อเอาตัวรอด

คุณอาจมองว่าจะกรณีไหน ๆ ก็ฆ่าเหมือนกัน และเลวเหมือนกัน แต่ผมมองว่าไม่เหมือน

และนั่นคือเหตุผลที่เราคิดต่างกัน

[ramboboy26]

คิดถึงกรณี อาฟาแยต กับ เจ้าหญิงไดอาน่า ก็เคยมีข่าวออกมาทำนองว่า สถาบันชั้นสูงรู้เห็นเป็นใจด้วย

แต่ก็ไม่เห้นมีชาวอังกฤษออกมาขับไล่สถาบันนิ ( ล้อเล่นนะ รู้ว่าเทียบกันไม่ได้ )

ลองนึกถึง การลอบปลงพระชนม์อาร์คดุยค ฟรานซ์ เฟอร์ดินานด์ มูลเหตุสงครามโลกครั้งที่หนึ่ง

William Wallace แห่ง Scotland

Martin Luther King แห่ง อเมริกา

ทั้งหมดถูกลอบสังหาร และได้ก่อให้เกิดการเปลี่ยนแปลงมหาศาลครับ

เท่าที่ผมทราบ กรณีอาร์คดยุคฟรานซ์ เฟอร์ดินานด์มีปัจจัยอื่นที่แตกต่างจากกรณีของบ้านเราค่อนข้างมากนะครับ แต่ผมไม่ทราบรายละเอียดพอที่จะวิจารณ์ได้

ส่วนสองกรณีหลัง ก็เป็นที่รับรู้กันว่าทั้งสองเป็นนักสู้เพื่อปลดแอกจากอำนาจอยุติธรรม (ของอังกฤษในกรณีวอลเลซ และของคนขาวในอเมริกา ในกรณีของมาร์ติน ลูเธอร์ คิง) ซึ่งก็แตกต่างจากกรณีนี้เหมือนกัน แต่อาจจะไปเหมือนกับกรณีที่มีคนคิดจะฆ่าแกนนำพันธมิตรบางคน

พอพูดถึงมาร์ติน ลูเธอร์ คิง ผมก็นึกถึงผู้นำคนดำอีกคนในสมัยนั้น คือมัลคอล์ม เอ๊กซ์ ข้อแตกต่างอย่างหนึ่งของสองคนนี้คือ คิงยึดหลักอหิงสาอย่างหนักแน่น และไม่สนับสนุนให้มองคนขาวเป็นศัตรูที่ต้องจงเกลียดจงชัง ขณะที่เอ๊กซ์แสดงความชิงชังคนขาวอย่างชัดเจน

ทั้งคู่ถูกลอบสังหารเหมือนกัน แต่คิงมีอิทธิพลและเป็นแรงบันดาลใจต่อมาอีกยาวนาน แม้คนที่ยกย่องมัลคอล์ม เอ๊กซ์จะมีอยู่ แต่ก็ไม่มากเหมือนคิง ที่ผมยกเรื่องนี้ขึ้นมา ก็เพราะเหตุลอบสังหารแต่ละกรณีไม่ได้ส่งผลเหมือนกันไปซะทั้งหมด

จะว่าไปแล้ว ผมก็อดละอายใจไม่ได้เมื่อนึกถึงมาร์ติน ลูเธอร์ คิง ที่ยึดมั่นในหลักอหิงสาได้แม้จะอยู่ท่ามกลางศัตรู แต่ผมก็ไม่รู้หรอกว่ากรณีเรียกร้องความเสมอภาคให้คนดำในอเมริกา จะเทียบกับการต่อต้านขบวนการทำลายชาติในบ้านเราได้มากน้อยแค่ไหน

ถูกแล้วครับ แต่ละกรณีก็มีจุดต่าง มีเงื่อนไขต่าง

คงจะเอามาเทียบกันไม่ได้

แต่ก็เป็นกรณีศึกษาได้ครับ

คงไม่มีใครฟันธงได้เป๊ะ ว่าถ้าเกิดเด็ดหัวทักษิณขึ้นมา จะเกิดอะไรขึ้นมาบ้าง

คงได้แต่ทบทวนเหตุการณ์ซึ่งมีมูลเหตุคล้ายๆกันในอดีตนั่นแหละครับ

[vorapoap]

ประเด็นแบบนี้ในทางพุทธพูดยากนะครับ

เจ้าเมืองกอไก่ จำเป็นต้องฆ่าคนจำนวน 1 พันคน เพื่อให้บ้านเมืองสงบ
ท่านอาจเลือกจะไม่ฆ่าก็ได้ แต่ก็สุ่มเสี่ยงกับการที่จะคนจำนวนนี้จะกลับมาแข็งขืน
และทำลายความสงบสุขของบ้านเืมืองทั้งหมด
โดยหากไม่จัดการ พวกตัวป่วน อาจจะฆ่าคนอีกหมื่นๆคนในเมืองกอไก่ก็ได้

การสั่งฆ่าคนแบบนี้ บาปกรรมมากรึเปล่า?
อย่างเจงกิสข่าน สั่งฆ่าประชากรเมืองทุกเมืองที่ต่อต้าน
บาปมากไหม?

กรณีอื่นๆ ต้องยอมสละชีวิตตัวเอง เพื่อช่วยชีวิตผู้อื่น โดยวิธีฆ่าตัวตาย แบบนี้บาปหนามาก?
เช่น ผู้ร้ายสั่งให้ฆ่าตัวตายซะ ไม่งั้นจะฆ่าลูกเมียทิ้ง

ผมคงตอบไม่ได้ รอผู้มีความรู้มาตอบดีกว่า

[see-u]

* ที่คุณพูดก็มีส่วนถูก .....

แต่ ที่ ดิฉัน .. มอง อาจจะแตกต่างกะคุณ คือ ไม่ได้มองเรื่อง ล้มล้าง เพียงอย่างเดียว

ดิฉัน .. มองว่า ระบบ ต่าง ๆ ในประเทศไทยมัน อิ๋บอ๋าย ไปหมดตั้งแต่มีการแทรกทรึมเข้ามาของคนที่ลอนดอน

เรื่องล้มล้างราชวงศ์ เป็นเพียงแค่ส่วนหนึ่งเท่านั้น ... ไม่ใช่เรื่องทั้งหมด ที่เกิดขึ้นในประเทศเรา

คุณลองมองดูบ้านเราดี ๆ อีกครั้งสิค่ะ .... !!!

เราเคยเห็นพวกนักเมืองขี้โกงมานาน... แต่ ที่ผ่านมาพวกมันก็ไม่ได้โกงกันแบบเป็น ระบบ มากมายขนาดนี้

ทุกวันนี้ ... มีการ " จับกลุ่ม " ของคนที่มีอำนาจบริหารประเทศ ที่พยายาม กลืน ระบอบ ในประเทศเรา

โดยที่มี ส่วนหัว ที่ คอยบริหารงาน ... คอยสั่งการ อยู่ที่ ลอนดอน

ที่ผ่านมา ... ได้มีการ พยายาม ใช้กระบวนการ ยุติธรรม โดยการพึ่ง ศาล ในการ " ตัดสิน ถูกผิด "

แต่คนที่ไม่เคารพ กฏ ~ กติกา ก็ยังแหกกฎหมายไปนั่งจิบไวน์ อยู่ที่ ลอนดอน แล้วคอยส่ง ท่อน้ำเลี้ยงมาตลอด

ถามว่า ... นปช. เกิดขึ้นเพราะใคร ? การทำงานของ รัฐบาลน้องเขย เป็นอย่างไร ?

ย้อนไปถึงการพยายามแก้ รธน. สมัย สมัคร ด้วย ว่า แก้เพื่อใคร ???

เรื่องราวทุกอย่างบานปลายจนมีเหตุการณ์ วันที่ 7 ตุลา ... เบื้องหลัง เบื้องลึก คือ ใคร ???

ปัญหาเขาพระวิหาร ... ปัญหาการแตกแยกของคนในประเทศ หลายปี ที่ผ่านมา ใคร คือ สาเหตุ หลัก ??

ถ้ามองทุกอย่างรวมกัน ....... เรา จะรู้ได้ อนัตโนมัติ ค่ะว่า > ปัญหาทุกอย่างเกิดขึ้น เพราะใคร ???

อ๋อ ผมพอจะเข้าใจแล้ว ที่ผมกับคุณมองต่างกันคือ

คุณมองว่าทุกอย่างมีต้นตอมาจากทักษิณ

แต่ผมคิดว่ามันทำเป็นขบวนการ

การล้มระบอบการเมืองเก่าไม่ได้มีผู้เสียประโยชน์คนเดียวหรอกครับ

มันมีกลุ่มอำนาจเบื้องหลังที่เมื่อก่อนเคยทำมาหากินกับนักการเมืองเสียประโยชน์มากมายครับ เพียงแต่คนพวกนี้ไม่ออกหน้า

เพราะงั้นเด็ดหัวคนเดียว คงไม่จบ ยกเว้นแต่จัดการให้ครบทุกตัว ทุกชื่อ ซึ่งผมมั่นใจ ว่าเจ้าหน้าที่เค้าคงมีชื่อคนพวกนี้อยู่ครับ

ถ้าทำได้อย่างเด็ดขาดในทีเดียว วิธีนี้อาจจะดีก็ได้ครับ

* อ่านจาก คห. นี้ของคุณ ........ คิดว่า เราเริ่มจะมองเรื่องเดียวกันแล้วค่ะ

แน่นอนว่า ... แม้ว คนเดียวย่อมทำทุกอย่างไม่ได้ ถ้าไม่มีกลุ่ม " นายทุน " หนุนหลัง

ตัว แม้ว เอง ... อาจเป็นคนหนึ่งในกลุ่มนายทุนที่จับมือกัน " กุมบังเหียน " ของประเทศ

พวกเขาส่ง แม้ว มาเป็น " หัวโขน " แต่อย่าลืมว่าหัวโขนก็เป็น " คนเดินเรื่อง " เหมือนกัน

ดิฉัน .. ถึงบอกว่า " กำจัดหัวโขน" ซ่ะ... อย่าไปกลัวพวกหางแถวที่เหลือทุกอย่างจะคลี่คลายไปได้ด้วยตัวมันเอง

คนที่สามารถเป็น หัวโขน ที่มีศักยภาพ สั่นคลอน ประเทศ ได้ ... ไม่ได้หาได้ง่าย ๆ และเป็นได้ทุกคน

ถ้าไม่มีคนที่ลอนดอน ... คิดว่าคงอีกนานค่ะ กว่าพวกมันจะรวมตัวกันได้เป็นปึกแผ่นแบบนี้อีกครั้ง

[vorapoap]

ผมขอนำเสนอประเด็นใหม่ครับ

ถ้าไม่เก็บได้ไหม จับมันไปขังลืมที่ห้องใต้ดินสักแห่งหนึ่ง เหมือนหนังเรื่อง The Rock
น่าจะดีกว่า เอาให้หายสาบสูญไปครับ

[tangtang]

สั่งเก็บลีเดีย แม้วก็ขาดใจตายแล้ว

[Red Baron]

จะรีบให้ตายไปทำไม

ปล่อยให้กรรมทำหน้าที่ไปสักพักจนถึงจุดที่ต้องคุกเข่าร้องขอความตายด้วยตัวเองจะดีกว่ามั้ง


ผมเชื่อเรื่องกรรม ตัวอย่างเช่น

อีกไม่กี่เดือนคนเป็นมะเร็งขั้วตับก็ต้องร้องขอความตายให้พ้นจากความเจ็บปวดแสนสาหัสของสังขารที่เน่าในท้องทั้งเป็นของตัวเอง

[Shelmikedmu]

ทางออกที่เป็นไปได้ ก็คือ การลงสู่การเมืองแบบเต็มตัวของเครือข่ายของคนที่ไม่เห็นด้วยกับระบอบทักษิณนะ
และ จะเป็นทางออกที่ยั่งยืนที่สุด แต่ทุกคนต้องใช้ความอดทน และ ต้องร่วมมือกัน

พันธมิตรทุกคนต้องทำงานอย่างหนัก โดยที่ไม่แบ่งฝ่าย เพราะพันธมิตรต้องชนะใจฝ่ายรากหญ้าที่ฝักใฝ่ทักษิณ ด้วย
ความจริงใจ ซึ่งจะนำมาซึ่งชัยชนะของ ฝ่ายตรงข้ามของระบอบทักษิณ

การเลือกตั้งครั้งต่อไป จะต้องเป็นการเลือกตั้งที่ระดม ขุนพลระดับคุณภาพของฝ่ายที่ไม่ฝักใฝ่ทักษิณ ให้มาสู่ระบบ
การเมือง คุณลองคิดกันดูว่า จะเป็นพรรคการเมืองที่น่าสนใจขนาดไหน หากคนระดับ คุณหญิงจารุวรรณ, สนธิ สุริยไส
พิภพ อ. ภูวดล ฯลฯ มารวมตัวกันเป็นพรรคการเมืองได้ น่าจะเป็นกลุ่ม all star เลยทีเดียว

ซึ่ง ผมเชื่อนะว่า ถ้าพยายาม อย่างจริงใจ และอดทน พันธมิตร สามารถ ชนะในศึกนี้ได้

แต่ก่อนอื่น ต้องแก้แนวทางในการผลักใสคนที่คิดต่างให้เป็นศัตรูก่อน ปรับความคิดในการผลักใส เป็นพยายามชนะใจเขา
แล้วชัยชนะครั้งใหญ่จะมาถึงในเร็ววัน

[istyle]

ทางออกที่เป็นไปได้ ก็คือ การลงสู่การเมืองแบบเต็มตัวของเครือข่ายของคนที่ไม่เห็นด้วยกับระบอบทักษิณนะ
และ จะเป็นทางออกที่ยั่งยืนที่สุด แต่ทุกคนต้องใช้ความอดทน และ ต้องร่วมมือกัน

พันธมิตรทุกคนต้องทำงานอย่างหนัก โดยที่ไม่แบ่งฝ่าย เพราะพันธมิตรต้องชนะใจฝ่ายรากหญ้าที่ฝักใฝ่ทักษิณ ด้วย
ความจริงใจ ซึ่งจะนำมาซึ่งชัยชนะของ ฝ่ายตรงข้ามของระบอบทักษิณ

การเลือกตั้งครั้งต่อไป จะต้องเป็นการเลือกตั้งที่ระดม ขุนพลระดับคุณภาพของฝ่ายที่ไม่ฝักใฝ่ทักษิณ ให้มาสู่ระบบ
การเมือง คุณลองคิดกันดูว่า จะเป็นพรรคการเมืองที่น่าสนใจขนาดไหน หากคนระดับ คุณหญิงจารุวรรณ, สนธิ สุริยไส
พิภพ อ. ภูวดล ฯลฯ มารวมตัวกันเป็นพรรคการเมืองได้ น่าจะเป็นกลุ่ม all star เลยทีเดียว

ซึ่ง ผมเชื่อนะว่า ถ้าพยายาม อย่างจริงใจ และอดทน พันธมิตร สามารถ ชนะในศึกนี้ได้

แต่ก่อนอื่น ต้องแก้แนวทางในการผลักใสคนที่คิดต่างให้เป็นศัตรูก่อน ปรับความคิดในการผลักใส เป็นพยายามชนะใจเขา
แล้วชัยชนะครั้งใหญ่จะมาถึงในเร็ววัน

เห็นด้วยครับ แกนนำปากเปราะไปจริงๆ จะพูดอะไรก็ให้คิดถึงคนข้างล่างหน่อย ไม่ใช่ด่ากราดเขาไปทั่ว

ส่วนที่บอกจะให้ลงเล่นการเมือง ไม่ได้หรอกครับ เพราะแกนนำประกาศไว้แล้วว่าจะไม่รับตำแหน่งใดๆทั้งสิ้น

ผมว่าให้แกเป็นฝ่ายค้านภาคประชาชนอย่างนี้ดีอยู่แล้ว หรือจะเป็นที่ปรึกษานอกสภาก็ได้

ตอนนี้ยอมรับว่าทำงานหนักครับ ต้องคอยอธิบาย ต้องคอยเผยแพร่ข้อมูลข่าวสาร แข่งกับสื่อชั่วๆ ที่ปิดหูปิดตาประชาชน

แข่งกับความไม่กระตือรือล้นของคนที่อ้างว่าเป็นกลาง

[loginofu]

ทางออกที่เป็นไปได้ ก็คือ การลงสู่การเมืองแบบเต็มตัวของเครือข่ายของคนที่ไม่เห็นด้วยกับระบอบทักษิณนะ
และ จะเป็นทางออกที่ยั่งยืนที่สุด แต่ทุกคนต้องใช้ความอดทน และ ต้องร่วมมือกัน

พันธมิตรทุกคนต้องทำงานอย่างหนัก โดยที่ไม่แบ่งฝ่าย เพราะพันธมิตรต้องชนะใจฝ่ายรากหญ้าที่ฝักใฝ่ทักษิณ ด้วย
ความจริงใจ ซึ่งจะนำมาซึ่งชัยชนะของ ฝ่ายตรงข้ามของระบอบทักษิณ

การเลือกตั้งครั้งต่อไป จะต้องเป็นการเลือกตั้งที่ระดม ขุนพลระดับคุณภาพของฝ่ายที่ไม่ฝักใฝ่ทักษิณ ให้มาสู่ระบบ
การเมือง คุณลองคิดกันดูว่า จะเป็นพรรคการเมืองที่น่าสนใจขนาดไหน หากคนระดับ คุณหญิงจารุวรรณ, สนธิ สุริยไส
พิภพ อ. ภูวดล ฯลฯ มารวมตัวกันเป็นพรรคการเมืองได้ น่าจะเป็นกลุ่ม all star เลยทีเดียว

ซึ่ง ผมเชื่อนะว่า ถ้าพยายาม อย่างจริงใจ และอดทน พันธมิตร สามารถ ชนะในศึกนี้ได้

แต่ก่อนอื่น ต้องแก้แนวทางในการผลักใสคนที่คิดต่างให้เป็นศัตรูก่อน ปรับความคิดในการผลักใส เป็นพยายามชนะใจเขา
แล้วชัยชนะครั้งใหญ่จะมาถึงในเร็ววัน

ลงเลือกตั้งเป็นทางเลือกที่แย่มากๆ มันคนละเรื่องกันเลย
ถ้าโลกนี้ ให้นักการเมืองเลิกโกงกิน เลิกซื้อเสียงโกงการเลือกตั้ง
นักการเมืองทำงานด้วยความสามารถ บริหารงานเพื่อประเทศชาติล้วนๆเมื่อไหร่
ค่อยว่ากันอีกที

[ชามู]

นั่นสิครับ กรณีนั้นคุณก็ประนามคนที่สั่งเก็บไม่ใช่เหรอ แล้วทำไมคุณถึงจะมีความคิดแบบเดียวกับคนที่คุณประนามละครับ

ว่าจะแค่แซว กลับมาย้อนอย่างนี้ ก็ต้องต่อปากต่อคำสักหน่อย

การฆ่าคนเพื่อประโยชน์ทางคดีของตัวเอง

กับการฆ่าเพื่อให้เกิดความสงบสันติแผ่นดิน ต่างกันไหมครับ

ผมว่าประเด็นที่เพื่อนๆท่านอื่น ถกกันตอนนี้ น่าจะเป็นว่าฆ่าแล้วจบไหม หรือ ฆ่าใครแล้วจบ มากกว่าประเด็นของคุณที่ว่า ควรหรือไม่ควรฆ่า

ถามว่าทักกี้รู้ไหมว่า เมื่อไรที่ตัวเองปล่อยวาง เรื่องก็จะจบดีๆเลย เขารู้แน่ๆ แต่เขายอมไหม

ที่ผ่านมาก็เห็นแล้วว่า เขาไม่ยอม

แล้วเล่นหนักข้อขึ้น เดิมพันสูงขึ้นคือประเทศชาติ

จะเอายังไงดี

[agent]

ขอแสดงความเห็นดังนี้ครับ

1.ผู้นำที่เป็นรัฐบุรุษ ผลงานต่อชาติและส่วนรวม เป็นที่ประจักษ์แจ้ง และยึดวิถีธรรม อหิงสา เช่น มหาตมะ คานธี มาติน ลูเธอร์คิง เมื่อถูกเก็บแล้ว ย่อมทำให้ มวลชนที่รักความยุติธรรม ลุกฮือ ต่อสู้ด้วยพลังมวลชน กรณีทักษิณ ผมว่า มวลชนจัดตั้ง รับเงิน ไม่น่าจะลุกฮือ เพราะคนไม่ได้ศรัทธาด้วยใจอย่างแท้จริง

เหมือนกับ กรณี ฮิตเลอร์ก็เกือบสำเร็จ(ถ้าสำเร็จ ผมว่าดีกว่า และประชาชนไม่ได้ศรัทธาในความดีฮิตเลอร์ แต่หลงในกิเลส โลภอยากได้อำนาจครองโลกภายใต้ฮิตเลอร์ ดังนั้น ประชาชนไม่น่าลุกฮือ)

กรณีซัดดัม ก็ไม่ได้มีผลอะไรมาก

กรณีบินลาเดน อาจส่งผลต่อเพื่อนร่วมอุดมการณ์บ้างแต่ไม่น่าจะใช่ ระดับรัฐบุรุษ และไม่ได้ใช้วิธีอหิงสา ส่วนตัวผมว่า บินลาเดน ยังมีอุดมการณ์เพื่อส่วนรวมของเขา สูงกว่าทักษิณมากมายนัก เท่าที่ทราบเขาให้เกียรติผู้อื่นในระดับเคียงบ่าเคียงไหล่ เหมือน เช เกวารา (กรณีเช เกวารา ถึงแม้มีอุดมการณ์เพื่อส่วนรวมเหมือนบินลาดิน แต่ไม่ได้ใช้วิธี อหิงสา ซึ่งมวลชนก็ไม่ได้ลุกฮือหลังตายเช่นกัน)

2. Timing ขณะนี้ ผมว่าไม่จำเป็น ถ้าเมื่อ 2 ปีที่แล้ว อาจส่งผลดีมากกว่า

3. การใช้หลัก สันติ อหิงสา และปฏิวัติโดยประชาชน (ทหารสนับสนุน) น่าจะส่งผลดี ยั่งยืน และเป็นจุดเปลี่ยนประเทศไทย เข้าสู่ยุคธรรมาภิบาล เป็นนิติรัฐ ได้สวยงามกว่าในระยะยาว เหมือน เกาหลี ชิลี

[nopantaman]

ผมพยายามพิจารณาตัวเองแบบที่คุณบอกแล้วนะ

การฆ่าในตัวมันเองเป็นสิ่งไม่ดี ทุกคนรู้ครับ

แต่เมื่อเราเจอกับคนที่มีแนวโน้มจะทำให้ผู้คนล้มตาย เสี้ยมผู้คนให้แตกแยกใช้ความรุนแรงต่อกัน แถมยังกุมกองกำลังติดอาวุธของรัฐที่ใช้ความรุนแรงจนทำให้ประชาชนเสียชีวิตมาแล้ว หรือถ้าคุณนึกภาพคนแบบที่ผมบรรยายไม่ออก ก็ลองนึกถึงฆาตกรต่อเนื่องหรือผู้ร้ายข่มขืนต่อเนื่องที่ไม่ยอมให้จับโดยดี

การฆ่าคนแบบนี้ย่อมต่างจากการฆ่าผู้ที่รู้ความลับของตนเองเพื่อปิดปาก และเพื่อเอาตัวรอด

คุณอาจมองว่าจะกรณีไหน ๆ ก็ฆ่าเหมือนกัน และเลวเหมือนกัน แต่ผมมองว่าไม่เหมือน

และนั่นคือเหตุผลที่เราคิดต่างกัน

เราคงคิดต่างกันจริงๆ เพราะต่อให้เป็นคนอย่างที่คุณพูด ก็ไม่ควรจบด้วยการฆ่าครับ
เพราะนั่นไม่ใช่ทางแก้ปัญหาเลยสักนิดเดียว เป็นเพียงการก่อกรรมให้กับผู้คิด ผู้กระทำ
ก็คงแล้วแต่ความคิดคนนั่นแหละครับ ถ้าไม่เครียดกับการเมืองมากเกินไป ว่างๆ ก็ลองสำรวจตัวเองดูบ้างนะครับ
ว่าท่านถลำไปขนาดไหนแล้วครับ

[nopantaman]

ว่าจะแค่แซว กลับมาย้อนอย่างนี้ ก็ต้องต่อปากต่อคำสักหน่อย
การฆ่าคนเพื่อประโยชน์ทางคดีของตัวเอง
กับการฆ่าเพื่อให้เกิดความสงบสันติแผ่นดิน ต่างกันไหมครับ
ผมว่าประเด็นที่เพื่อนๆท่านอื่น ถกกันตอนนี้ น่าจะเป็นว่าฆ่าแล้วจบไหม หรือ ฆ่าใครแล้วจบ มากกว่าประเด็นของคุณที่ว่า ควรหรือไม่ควรฆ่า
ถามว่าทักกี้รู้ไหมว่า เมื่อไรที่ตัวเองปล่อยวาง เรื่องก็จะจบดีๆเลย เขารู้แน่ๆ แต่เขายอมไหม
ที่ผ่านมาก็เห็นแล้วว่า เขาไม่ยอม
แล้วเล่นหนักข้อขึ้น เดิมพันสูงขึ้นคือประเทศชาติ
จะเอายังไงดี

ยินดีที่ได้เสวนาด้วยครับ
จริงๆ ผมตอบใน คคห. ก่อนหน้านั้นแล้วว่า การฆ่าไม่ว่าจะอ้างว่าเพื่ออะไร เป็นสิ่งที่ไม่ควรครับ
แต่ถ้าคุณยกประเด็นนี้ ผมขอยกตัวอย่างเล่นๆ นะครับ
เช่นในเว็ปบอร์ดบางแห่ง คุยว่า การฆ่าเพื่อให้เกิดความสงบสันติแผ่นดิน เลยควรฆ่าแกนนำ พธม. รวมถึงคนที่เกี่ยวข้องและเข้าข้าง
พธม.อย่างชัดเจน เช่น คุณหญิงจารุวรรณ ท่านจรัญ ฯลฯ คุณคิดว่าควรหรือไม่ครับ

ในความคิดคุณอาจคิดว่าไม่ควร เพราะคุณเชื่อว่าทั้งหมดเป็นคนดี ทำเพื่อชาติ
ในความคิดคนเว็ปนั้น อาจคิดว่าควร เพราะเขาเชื่อว่าทั้งหมดนั่นแหละที่ทำให้ชาติล่มจม
่ในความคิดผมคิดว่าไม่ควร เพราะไม่ว่าเขาจะเลวอย่างไร ก็เป็นคนเหมือนกัน ควรจะใช้วิธีที่ทุกฝ่ายยอมรับมากกว่า
(แถมในกรณีนี้สังคมแบ่งออกเป็น 2 ฝั่งที่มีความเชื่อต่างกัน มันเอาไปเทียบกับฆาตกรไม่ได้ครับ)

[Shelmikedmu]

เราเคยลองมองย้อนดูตัวเราหรือเปล่า ว่าเวลา ที่เราคุยเรื่องการเมืองกับคนที่มีความคิดแบบตรงกันข้าม
เราสามารถพูดด้วยน้ำเสียง นิ่งสงบได้หรือเปล่า หรือโกรธตลอดเวลา ตรงนี้แหละ ถ้าอยากเปลี่ยนแปลง
คุณไม่จำเป็นจะต้องไปทำเนียบเพื่อแสดงออกเลย คือไม่ได้หมายความว่าผมห้ามไม่ให้คุณไปทำเนียบนะ
แต่ผมหมายความว่าคุณูปการของการกระทำสิ่งที่ผมจะพูดต่อไป มันได้อานิสงค์เยอะกว่าการไปแสดงพลังที่ทำเนียบ
แค่ถ้าคุณสามารถคุยกับคนที่คิดเห็นต่างกับคุณได้้
โน้มน้าวเขาให้เข้าใจ โดยที่ไม่ใช่เป็นแนวฮาร์ดคอร์ท้าดีท้าต่อย เท่านั้นก็หมายความว่าคุณได้ทำลายกำลัง
ของระบอบทักษิณ ลงไปหนึ่งเสียง แต่ต้องปรับที่ตัวของทุกคนก่อน แล้วสิ่งนี้เป็นแนวทางที่ทำได้ง่าย ทำได้ทันที
ไม่ต้องลงทุนอะไร แค่คุณเปลี่ยนกระบวนทัศน์การมองคนอื่น จากศัตรูมาเป็นผู้มุ่งหวังแค่นั้นเอง

[OMEGA]

กระทู้ฮาร์ดคอร์จริงๆแฮะ ใจเย็นๆกันนะครับ



เดี๋ยวผู้มีศักยภาพจัดห้ายส์

[phecon]

...แอบไปนั่งตีขิมเล่นดีไหมคับ

[nopantaman]

แหม ถ้าเป็นที่พันติปนี่ผมให้กิฟคุณ Shelmikedmu หมดตัวเลยนะเนี่ย

[เพื่อนร่วมชาติ]

เนื่องจากหลังจากนี้ผมอาจไม่มีเวลาตอบกระทู้มากเหมือนวันนี้ และก็ไม่อยากให้บรรยากาศในเว็บบอร์ดนี้มีกลิ่นไอความรุนแรงอยู่นานเกินไป ดังนั้นผมอาจจะตอบกระทู้นี้เป็นครั้งสุดท้ายนะครับ และถ้าไม่มีความจำเป็น ก็อยากขอให้ท่านอื่น ๆ ยุติการตอบในกระทู้นี้ เพื่อให้มันหล่นลงไปข้างล่างซะ

เจตนาของผมตอนตั้งกระทู้กับตอนนี้ยังคงเหมือนเดิม คือความผาสุกและความเจริญของประเทศชาติเป็นที่ตั้ง และเพียงแค่ต้องการสื่อสารไปถึงบางคนที่มีศักยภาพ ซึ่งผมคิดว่าอาจจะมีอยู่ในกลุ่มผู้อ่านบอร์ดนี้ก็ได้ แต่ผมแน่ใจว่าคนที่มีศักยภาพจริงซึ่งอาจพิจารณาทางเลือกแบบนี้อยู่ ก็คงไม่เข้ามาแสดงความคิดเห็นในนี้ให้เป็นการปรักปรำตัวเอง

ประเด็นเรื่องบาปกรรม ผมไม่ขอตอบ เพราะผมไม่อยู่ในฐานะที่จะตัดสินได้ว่าอะไรบาปหรือไม่บาป อะไรบาปมากบาปน้อย ส่วนเรื่องความสุขความทุกข์ของศาสดาหน้าเหลี่ยม ผมก็ไม่ได้สนใจอะไรมาก มันจะสุขหรือจะทุกข์ ก็ไม่ได้ทำให้ชีวิตผมดีขึ้นหรือเลวลง แต่ผลกระทบที่มันมีต่อประเทศชาติและชีวิตจำนวนมากต่างหาก ที่ผมสนใจ

สิ่งที่ผมจะขอทิ้งท้ายไว้เผื่อผู้มีศักยภาพจะได้อ่านก็คือ ถ้าเป็นผม (ถ้าผมมีศักยภาพ) ผมจะไม่ตัดทางเลือกนี้ออกไป แต่ผมจะประเมินความเป็นไปได้ต่าง ๆ บวกลบคูณหารให้ถี่ถ้วน และชั่งน้ำหนักว่าทางออกใดจะเป็นผลดีที่สุด หรือประเทศบอบช้ำน้อยที่สุด และถ้าคิดดีแล้ว และต้องทำอะไรบางอย่างจริง ๆ ก็ต้องทำไป ซึ่งอาจดีกว่ามานั่งเสียดายทีหลังว่า ถ้าทำเสียในตอนนั้น ประเทศคงไม่เจ็บปวดขนาดนี้

[mr.g]

คิดถึงกรณี อาฟาแยต กับ เจ้าหญิงไดอาน่า ก็เคยมีข่าวออกมาทำนองว่า สถาบันชั้นสูงรู้เห็นเป็นใจด้วย

แต่ก็ไม่เห้นมีชาวอังกฤษออกมาขับไล่สถาบันนิ ( ล้อเล่นนะ รู้ว่าเทียบกันไม่ได้ )

กรณีไดอาน่าเป็นการจงใจฆาตกรรมครับ แต่ไม่ทราบผู้บงการและแรงจูงใจแน่ชัดเนื่องจากมีหลายประเด็น
มือทำงานใช้ปืนเลเซอร์กำลังสูง ยิงผ่านกระจกรถเข้าไปที่คนขับเพื่อรบกวนลานสายตาในขณะขับด้วยความเร็วสูง
ผลจึงกลายเป็นเสียการควบคุมรถในขณะกำลังขับด้วยความเร็วสูง เพราะคนขับคงจะหลับตาด้วยสัญชาติญาน
รถจึงเสียหลัก พุ่งเข้าเฉี่ยวกับเสาในอุโมงค์จนพลิกคว่ำ

ที่เคยอ่านตรงแหล่งข้อมูลนั้น บอกเป็นการเซ็ทอัพของทีมสังหาร ที่ปลอมตัวเข้าไปอยู่กับพวกปาปารัซซี่
ทำงานร่วมกับมือทำงานที่ยิงปืนเลเซอร์เข้าใส่รถครับ แหล่งข่าววิเคราะห์ในเวปไซท์นั้นให้การว่ามือทำงานน่าจะขี่มอเตอรไซค์ขนาดใหญ่
และทำงานประสานกันสองคนคือคนขี่และคนซ้อนท้ายที่ทำหน้าที่ยิงเลเซอร์ ทุกอย่างจึงดูแนบเนียน ดูไม่ออกเหมือนการจงใจฆาตกรรม
แต่กลับกลายเป็นเหมือนอุบัติเหตุในที่สุด

ช่วงที่ไดอาน่าสิ้นชีวิตใหม่ๆ ตามข่าวตลอดครับ เพราะกระแสของกลุ่มองค์กรที่ต้องการล้มล้างสถาบันกษัตริย์ มีเครือข่ายทำงานประสานกันทั่วโลก
เราจะหาอ่านข่าวพวกนี้ได้ไม่ยาก ถ้าไปถูกช่องจริงๆ แต่ตอนนี้ ถ้าจะให้กลับไปหามาให้อ่านอีก คงยากครับ

[1ktip]

ตั้งแต่วันที่ 7 ตุลา ผมก็เก็บอหิงสาเข้าตู้ไปแล้ว คงไม่มีสิทธิ์ด่าว่า จขกท. หรอกครับ

ถ้าพันธมิตรฯ พ่ายแพ้ ถูกขับออกจากทำเนียบ และคนเลวยังเหิมเกริมเหมือนเดิม

มารับสมัครผมเข้าขบวนการใต้ดินด้วยนะครับ

[katindork]

ชักชอบแล้วซี ขบวนการใต้ดินเนี่ย
พวกเสื้อแดงแปลงเป็นขาวนี่ ไม่รู้ชอบปล่าว
ไม่ได้มุดหนีนะ มุดเอาระเบิดไปให้

อากาศมันหนาว ต้องลงดินไปก่อน

[นู๋เจ๋ง]

นู๋เจ๋งห่วงในหลวง กับพระราชวงศ์ทุกพระองค์เหลือเกินค่ะ

จากที่ได้รับรู้พฤติกรรมของไอ้เลวเหลี่ยมกับสาวกที่มันทำกันมาตลอดแล้ว
มันไม่ได้มีความเคารพ ยังบังอาจหมิ่นตลอดมา
ไม่ค่อยใว้ใจทหาร ตำรวจด้วย ....
สถานการณ์ขณะนี้ไว้ใจใครไม่ได้
พิธีสวนสนาม ในพื้นที่เปิด...
ต้องอารักขาความปลอดภัย ให้เกิน 100 % นะคะ

[Cherub Rock]

Gandhi said, "An eye for an eye only makes the whole world blind." What distinguishes justice from vengeance? This echoes throughout Steven Spielberg's "Munich".

ใครสนใจมอสสาด ขอแนะนำหนังเรื่อง Munich ครับ


ป.ล. ผมเป็นคนดี ไม่ชอบความรุนแรง
ไม่ชอบการฆ่าฟัน แต่ถ้าหายไปจากโลกเฉยๆ จะยอดมากๆ

[s.sensei]

ส่วนตัวผมไม่เคยเชื่อว่า อหิงสา 100% จะไปทำอะไรคนที่หวงอำนาจ หวงผลประโยชน์ หน้าด้าน เต็มไปด้วยกิเลศ ได้