คดีที่ดินรัชดา - ทำไมคุณถึงคิดว่า ทักษิณ ควรติดคุก 2 ปี

เรื่องการเมือง เชิญที่นี่เลยครับ
Forum rules
- ห้ามใช้คำพูดหยาบคาย
- ห้ามโพสกระทู้หรือข้อความที่ดูหมิ่นเสียดสีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอันขาด

เชิญทุกท่านเข้าสู่บอร์ดใหม่ได้ที่ http://webboard.serithai.net ดูรายละเอียดเพิ่มเติมที่ viewtopic.php?f=2&t=44976 ครับ

Re: คดีที่ดินรัชดา - ทำไมคุณถึงคิดว่า ทักษิณ ควรติดคุก 2 ปี

Postby ppneer » Thu Apr 30, 2009 1:50 pm

savor wrote:

ผมว่าคุณคิดได้ถูกต้องครับ...

ในเมื่อตอนแรกเงื่อนไข และราคาพื้นฐาน มันไม่ถูกใจ ก็จะไม่มีคนยื่นราคาแน่นอนอยู่แล้ว เพราะผู้ประมูลทุกเจ้าเขารู้ว่า ถ้าที่มันขายไม่ออกยังไงๆมันก็ต้องมีการปรับเงื่อนไขให้ดีขึ้น อันนี้เป็นวิธีคิดพื้นฐานทั่วไปครับ...

ทาง ตลก. ไม่สามารถล้มประมูลครั้งนี้ได้ครับ เพราะไม่สามารถหาความไม่สุจริต และเงื่อนไขเชื่อมโยงระหว่างผู้ประมูล 3 เจ้าได้เลย

ราคา 772 ล้านจึงมาจาก ราคาที่ พจมาน ยื่นไปนั่นเอง

คุณลองอ่านคำพิพากษาช่วงนี้ซ้ำอีกทีสิครับ...

ต่อมากองทุนฯ ได้นำที่ดินออกประมูลทางอินเทอร์เน็ต ตั้งราคาขั้นต่ำ 870 ล้านบาท กำหนดวางมัดจำ 10 ล้านบาท มีผู้เสนอตัวร่วมประมูล แต่ถึงเวลาไม่มีการเสนอราคาจึงยกเลิกประมูล แล้วเปิดประมูลใหม่โดยไม่กำหนดราคาขั้นต่ำ และเพิ่มการวางมัดจำเป็น 100 ล้านบาท อันถือได้ว่าเป็นการกีดกันทำให้มีผู้เข้าประมูลน้อยลง ในครั้งนี้จำเลยที่ 2 เข้าร่วมประมูลด้วย แม้ว่าจะมีอีก 2 บริษัท คือบริษัทแลนด์แอนด์เฮ้าส์ และบริษัทโนเบิล ดีเวลลอปเมนต์ ร่วมเสนอราคา แต่รู้ว่าต้องแข่งขันกับภริยานายกรัฐมนตรี จึงไม่กล้าสู้ราคา


จะเห็นมั้ยครับว่ามัน ตลก มาก :D

เพราะถ้าคิดว่าไม่กล้าสู้ราคาเพราะเกรงบารมีเมียนายกแล้ว ไอ้แลนด์ กับ ไอ้โนเบิ้ล มันจะยื่นราคาไปทำไม ??? รู้ได้อย่างไรว่า 750 ล้าน และ 730 ล้าน ที่มันยื่นจะน้อยกว่า พจมาน ???



ปล. ผมฝากคำถาม 2 ข้อ บรรทัดที่ตัวแดงให้คุณช่วยตอบด้วยนะครับ... ;)



พจมาน = 772 ล้านบาท

แลนด์ = 750 ล้านบาท

โนเบิล = 730 ล้านบาท

สังเกตุตัวเลข นะครับ

หลักร้อยเหมือนกันหมด คือ 7

หลักสิบ เนี้ยหละเจ้าปัญหา

ตัด เลข 2 ของพจมาน ออก จะได้ 770 ล้านบาท

พจมาน = 770

แลนด์ = 750

โนเบิ้ล = 730

เหมือนมัน พร้อมใจกัน ลดราคา กันให้ คนละ 20 ล้าน

แล้วทำไม เท่ากัน ถ้า แลนด์ = 769 ล้านบาท

โนเบิ้ล = 747 ล้านบาท

ตัวเลขมันจะดีในความรู้สึก

หรือคุณsavor คิดว่าอย่างไร กับตัวเลขนี้

ตัวเลข 770 ล้านมากกว่านะครับ ที่จะเฉลยปริศนา การประมูลเพื่อติดคุก

ดังที่ คุณ onerukna กล่าวว่า "เหตุอันควรเชื่อได้ว่า"
ขวานทอง บรรพบุรุษ เป็นคนสร้างให้เราทุกวันนี้ ตัวกูจะปกปักรักษาเท่าชีวิตเพื่อ พ่อหลวง กูถวายชีวิต

ใอ้แม้ว ออกไปๆๆๆ กูเกลียดใอ้แม้ว
User avatar
ppneer
 
Posts: 3382
Joined: Mon Jan 19, 2009 2:59 pm

Re: คดีที่ดินรัชดา - ทำไมคุณถึงคิดว่า ทักษิณ ควรติดคุก 2 ปี

Postby TBOYX » Thu Apr 30, 2009 2:58 pm

งวดนี้ วิ่ง 7 ถ้าจะรวยนะครับ แฮะๆๆ นึกว่า พี่ ๆ ใบ้หวย กันซะอีก

เรื่องนี้หนะ คุยไปคุยมา ก็กลายเป็น หยิกเล็บเจ็บเนื้อ หญิงอ้อ ไปซะฉิบ 555

ไหน ๆ ก็ ไหน ๆ ผมขอเสริม พี่ ppneer หน่อย ก็แล้วกัน เห็นคุยกันเรื่อง โนเบิล ดิเวล็อปเมนต์, แลนด์แอนด์เฮ้าส์ กับพจมาน ชินวัตร

หวังว่า พี่ ๆ คงยังจำกันได้ ว่า อนันต์ อัศวโภคิน เจ้าของแลนด์ แอนด์ เฮาส์ นั้น เป็นเพื่อนสนิทกะ บุญคลี ปลั่งศิริ ขาใหญ่ ในชินคอร์ป ตั้งแต่สมัยเรียนวิศวะฯ จุฬาฯ โน่นไม่ใช่หรอคัพ และ อนันต์ อัศวโภคิน นี่แหละ คือ หนึ่งใน ผู้บริจาครายใหญ่ ที่สมทบทุน บริจาคเงิน เข้า พรรคไทยรักไทยในสมัยนั้น

ส่วน โนเบิล ดิเวล็อปเมนต์ เจ้าของคือใครเอ่ยยยย ... :D กิตติ ธนากิจอำนวย หุหุหุ ซึ่งเขาก็คือ ลูกเขย ของอำนวย วีรวรรณ ซึ่ง พี่ ๆ ก็น่าจะรู้ดีว่า ใกล้ชิดสนิท กับ สุชาติ เชาว์วิศิษฐ รมว. คลัง ครั้นตั้งแต่ สุชาติ เป็น อธิบดีกรมสรรพากร และ อำนวยเป็น รมว คลัง

ความจริงเรื่อง พวกนี้ เถียงกันไป ก็ เท่านั้น 555 เพราะศาลตัดสินแล้ว

มาเถียงกันเรื่อง ทำงัย พาทักษิณ กลับบ้านเกิด กันดีก่า :oops:
... We live while we can, love while we can, laugh while we can. So how bout it? Seize the day ...
User avatar
TBOYX
 
Posts: 246
Joined: Sun Mar 01, 2009 8:48 pm

Re: คดีที่ดินรัชดา - ทำไมคุณถึงคิดว่า ทักษิณ ควรติดคุก 2 ปี

Postby Argus » Thu Apr 30, 2009 3:02 pm

ทั้งหมดที่ TBOYX เขียนมาน่ะ SAVOR เขาไม่เข้าใจหรอก.

เพราะเขาจะบอกว่า เพื่อนกันมันผิดตรงไหน ใครๆ เขาก็ทำกันทั้งนั้น.
รวมถึงว่า ถ้าโกงแล้วมีผลงานก็พอแล้ว. ฯลฯ
User avatar
Argus
 
Posts: 1668
Joined: Wed Dec 03, 2008 11:30 am

Re: คดีที่ดินรัชดา - ทำไมคุณถึงคิดว่า ทักษิณ ควรติดคุก 2 ปี

Postby loginofu » Thu Apr 30, 2009 3:11 pm

รู้สึกว่าที่กล่าวมาทั้งหมด เนื้อหา ประเด็น และตามกฎหมาย
ทุกคนจะเข้าใจตรงกันหมดแล้ว
แต่..สะว้อสะแว้ ถึงยังวนเวียนประเด็นเดิมๆ
แม้เนื้อหาใหม่มีมาแย้งแล้ว ก็ยังยืนยันเรื่องเดิมๆโดยไม่มีข้อมูลอื่นมาโต้

สรุป สะว้อฯ คิดว่าแม้วถูกตลอดกาล
http://www.prachathon.org/forum/index.php
ทางเข้าบอร์ดสำรอง http://siamseri.orgfree.com/
ประชาทนธิปไตย : ทนได้ก็ทนไป
loginofu
 
Posts: 10316
Joined: Mon Oct 13, 2008 3:22 am

Re: คดีที่ดินรัชดา - ทำไมคุณถึงคิดว่า ทักษิณ ควรติดคุก 2 ปี

Postby Hell » Thu Apr 30, 2009 3:53 pm

เก่งไม่กลัวกลัวช้าครับ เพราะตอนนี้ท่านเจ้าของผลงานที่ทำให้พวกคุณทั้งหลายเถียงกันเอาเป็นเอาตายอยู่ตอนนี้กลายเป็นนักโทษหนีอาญาแผ่นดิน แถมโดนสังคมส่วนหนึ่งพิพากษาตัดสินว่าเป็นตัวจุดชนวนเผาบ้านเผาเมืองเมื่อช่วงสงกรานต์ที่ผ่านมาไปเรียบร้อยแล้ว นักกฏหมายที่เก่งต้องเก่งให้ถูกที่ถูกเวลาด้วยครับ มาเก่งตอนนี้นอกจากเสียเวลาเปล่าๆแล้วอาจจะโดนแจ๊กพอทได้ไปอยู่กับน้องยิ้มครับ
User avatar
Hell
 
Posts: 126
Joined: Thu Apr 09, 2009 8:34 pm

Re: คดีที่ดินรัชดา - ทำไมคุณถึงคิดว่า ทักษิณ ควรติดคุก 2 ปี

Postby ninja » Thu Apr 30, 2009 3:57 pm

phoosana wrote:น่าจะติดสัก 3 ปีตามโทษที่ระบุไว้สูงสุด :twisted:


ทำไมศาลไม่ตัดสินลงโทษสูงสุด
นินจา เล่นที่เสรีไทยแห่งเดียว
คนไทย ที่ทำทุกอย่างเพียงเพื่อผลประโยชน์ตน ผลประโยชน์ของพรรค ของพวกพ้อง คือ คนขายชาติ ลายเซ็นนี้หมายถึง พรรคเผาไทย
ส่วนอนาคตจะเป็นพรรคไหน จะมา edit นะจ๊ะ
User avatar
ninja
 
Posts: 1321
Joined: Wed Nov 12, 2008 9:03 pm

Re: คดีที่ดินรัชดา - ทำไมคุณถึงคิดว่า ทักษิณ ควรติดคุก 2 ปี

Postby savor » Thu Apr 30, 2009 4:33 pm

ppneer wrote:
พจมาน = 772 ล้านบาท

แลนด์ = 750 ล้านบาท

โนเบิล = 730 ล้านบาท

สังเกตุตัวเลข นะครับ

หลักร้อยเหมือนกันหมด คือ 7

หลักสิบ เนี้ยหละเจ้าปัญหา

ตัด เลข 2 ของพจมาน ออก จะได้ 770 ล้านบาท

พจมาน = 770

แลนด์ = 750

โนเบิ้ล = 730

เหมือนมัน พร้อมใจกัน ลดราคา กันให้ คนละ 20 ล้าน

แล้วทำไม เท่ากัน ถ้า แลนด์ = 769 ล้านบาท

โนเบิ้ล = 747 ล้านบาท

ตัวเลขมันจะดีในความรู้สึก

หรือคุณsavor คิดว่าอย่างไร กับตัวเลขนี้

ตัวเลข 770 ล้านมากกว่านะครับ ที่จะเฉลยปริศนา การประมูลเพื่อติดคุก

ดังที่ คุณ onerukna กล่าวว่า "เหตุอันควรเชื่อได้ว่า"


ถ้าคิดแบบคุณมันเข้าข่าย ฮั้วประมูล ครับ ล้านเปอร์เซ็นต์ !!!

จะเห็นได้ว่า คณะ ตลก ไม่ได้คิดเรื่องประเด็นนี้เลยแม้แต่น้อย เพราะถ้าคิดเมื่อไหร่... เรื่องยาวทันที เนื่องเพราะคดีจะกลายเป็น ฮั้วประมูล 3 ฝ่าย

เหตุอันควรเชื่อได้ว่า... มันเป็นแค่ข้ออ้างในการ เอาคนเข้าคุก เท่านั้นครับ...

และมันยังไม่สมเหตุสมผลให้ใช้คำว่า เหตุอันควรเชื่อได้ว่า... อีกต่างหาก

ในความคิดผมนะครับ... ถ้าเกรงบารมี หรือกลัวโดนกลั่นแกล้งหากประมูลจริงๆ ก็ไม่ควรจะยื่นราคาตั้งแต่แรกแล้วครับ...
ปราสาทเขาพระวิหารมันก็เหมือนบ้านทรายทอง
เจ้าคุณปู่ เจ้าคุณตาตกลงไว้ว่ามันเป็นของสายพินิจนันท์ แต่สาย สว่างวงศ์ ณ อยุธยา เข้าไปอยู่นานมากจนคิดว่าเป็นของตัวเอง
มันไม่ใช่ มันเป็นของพจมานเขา
เรื่องนี้คนเข้าใจได้ง่ายๆ มีแต่คนโง่ๆ เท่านั้นที่จะไม่เข้าใจ
User avatar
savor
 
Posts: 540
Joined: Wed Jan 07, 2009 1:15 pm

Re: คดีที่ดินรัชดา - ทำไมคุณถึงคิดว่า ทักษิณ ควรติดคุก 2 ปี

Postby savor » Thu Apr 30, 2009 4:41 pm

Hell wrote:เก่งไม่กลัวกลัวช้าครับ เพราะตอนนี้ท่านเจ้าของผลงานที่ทำให้พวกคุณทั้งหลายเถียงกันเอาเป็นเอาตายอยู่ตอนนี้กลายเป็นนักโทษหนีอาญาแผ่นดิน แถมโดนสังคมส่วนหนึ่งพิพากษาตัดสินว่าเป็นตัวจุดชนวนเผาบ้านเผาเมืองเมื่อช่วงสงกรานต์ที่ผ่านมาไปเรียบร้อยแล้ว นักกฏหมายที่เก่งต้องเก่งให้ถูกที่ถูกเวลาด้วยครับ มาเก่งตอนนี้นอกจากเสียเวลาเปล่าๆแล้วอาจจะโดนแจ๊กพอทได้ไปอยู่กับน้องยิ้มครับ


อันนี้ผมฟันธงล่วงหน้าเลยครับ... แม้วผิดข้อหา ปลุกระดม ให้เกิดจลาจล อย่างแน่นอน ;)

หลักฐานก็มีคำพูดจาก วีดีโอ ลิงก์ ช่วง 2 วันนั้น

ซึ่งโทษที่ได้รับคงไม่ต่างจาก สามเกลอ เท่าไหร่นัก...


แต่ทีนี้เรื่องคดีที่ดินรัชดา ถ้าใครบอกว่าผิด 100% ก็คงต้องคุยกันยาวๆหน่อยล่ะ :D
ปราสาทเขาพระวิหารมันก็เหมือนบ้านทรายทอง
เจ้าคุณปู่ เจ้าคุณตาตกลงไว้ว่ามันเป็นของสายพินิจนันท์ แต่สาย สว่างวงศ์ ณ อยุธยา เข้าไปอยู่นานมากจนคิดว่าเป็นของตัวเอง
มันไม่ใช่ มันเป็นของพจมานเขา
เรื่องนี้คนเข้าใจได้ง่ายๆ มีแต่คนโง่ๆ เท่านั้นที่จะไม่เข้าใจ
User avatar
savor
 
Posts: 540
Joined: Wed Jan 07, 2009 1:15 pm

Re: คดีที่ดินรัชดา - ทำไมคุณถึงคิดว่า ทักษิณ ควรติดคุก 2 ปี

Postby aPpeaR » Thu Apr 30, 2009 4:56 pm

ยังไม่เลิกหลอกตัวเองอีก ..
เฮ่ออ .. คนอะไรน่ารักเกียจไม่พอ
ยังจะพยายามทำผิดให้มันถูก
ไม่พอใจอะไรไปฟ้องศาลครับ
คดีัมันตัดสินออกมาแล้วยังจะแถ

ถ้าึคิดว่าศาลไม่ยุติธรรมผมว่าไม่ต้องมีกฏหมายหรอก
ใช้กฏหมู่ที่พวกคุณถนัดก็แล้วกัน
เชิญไประดมเพื่อนๆคุณดักตีหัวศาลแล้วกัน
เป็นครื่องมือของพ่อเหลี่ยมต่อไป
อย่าดีแต่มาแถบน Internet มันไม่ได้ช่วยอะไรท่านทักษิณได้หรอก

ถ้่าคิดว่ามันไม่ถูกต้อง นักโทษชายเค้ายังไม่กลับมาสู้คดี
คุณเป็นญาิติฝ่ายไหนของเค้าถึงออกมาร้อนตัว
ถ้าเป็นห่วงกันมากอยากได้ความเป็นธรรม
ไปเรียกเค้ามาสู้คดีครับ มีปัญญามั้ย ?
ถ้าไม่ก็เงียบๆไปได้แล้วลำคาน
viewtopic.php?f=2&t=37561 <ทักษิณ=ศาสนา?
viewtopic.php?f=2&t=39526 <ของฟรีมีบนโลก!
viewtopic.php?f=2&t=36943 <เหนือชั้น!
User avatar
aPpeaR
 
Posts: 1357
Joined: Sat Jan 10, 2009 10:54 pm

Re: คดีที่ดินรัชดา - ทำไมคุณถึงคิดว่า ทักษิณ ควรติดคุก 2 ปี

Postby 55555 » Thu Apr 30, 2009 7:25 pm

ชักนึกสนุก.....


savor wrote:
55555 wrote:

ที่ดินพิพาทในคดีนี้ กองทุนฟื้นฟูฯซื้อมาจากบริษัทเงินทุนหลักทรัพย์เอราวัณ ทรัสต์ จำนวน 13 โฉนด เนื้อที่ 35 ไร่เศษ มูลค่า 2,140 ล้านบาทเศษ และอีกหนึ่งแปลงซึ่งอยู่บริเวณศูนย์วัฒนธรรมแห่งประเทศไทย มูลค่า 2,749 ล้านบาทเศษ เนื่องจากเกิดวิกฤติสถาบันการเงินปี 2538 ต่อมาปี 2544 กองทุนฟื้นฟูฯ ได้มีการปรับปรุงบัญชีเพื่อปรับมูลค่าหนี้ให้ลดน้อยลง เพื่อให้เกิดสภาพคล่อง โดยปรับลดราคาที่ดินเหลือ 700 กว่าล้านบาท แต่การที่กองทุนฟื้นฟูฯ มีทรัพย์สินจำนวนมาก หากขายได้ราคาสูงมากเท่าใด กองทุนก็ย่อมขาดทุนน้อยลง รัฐเสียหายน้อยลง

ต่อมากองทุนฯ ได้นำที่ดินออกประมูลทางอินเทอร์เน็ต ตั้งราคาขั้นต่ำ 870 ล้านบาท กำหนดวางมัดจำ 10 ล้านบาท มีผู้เสนอตัวร่วมประมูล แต่ถึงเวลาไม่มีการเสนอราคาจึงยกเลิกประมูล แล้วเปิดประมูลใหม่โดยไม่กำหนดราคาขั้นต่ำ และเพิ่มการวางมัดจำเป็น 100 ล้านบาท อันถือได้ว่าเป็นการกีดกันทำให้มีผู้เข้าประมูลน้อยลง ในครั้งนี้จำเลยที่ 2 เข้าร่วมประมูลด้วย แม้ว่าจะมีอีก 2 บริษัท คือบริษัทแลนด์แอนด์เฮ้าส์ และบริษัทโนเบิล ดีเวลลอปเมนต์ ร่วมเสนอราคา แต่รู้ว่าต้องแข่งขันกับภริยานายกรัฐมนตรี จึงไม่กล้าสู้ราคา

แม้กองทุนฟื้นฟูฯ จะเห็นว่าราคาที่จำเลยที่ 2 เสนอ 772 ล้านบาทเ ป็นราคาสูงสุด แต่ก็ยังต่ำกว่าราคาขั้นต่ำในการประมูลครั้งแรกซึ่งอาจจะขายได้ราคาที่สูงและเหมาะสมกว่า อีกทั้งขณะนั้นจำเลยที่ 1 เป็นนายกรัฐมนตรี มีอำนาจบารมีเหนือรัฐมนตรีและมีอำนาจทางการเมืองสูง อีกทั้งฐานะการเงินมั่งคั่ง ตามหลักธรรมาภิบาลแล้ว นายกรัฐมนตรี ภริยา หรือบุตรไม่สมควรเข้าไปประมูลซื้อ เพราะการซื้อได้ราคาต่ำก็เป็นผลทำให้กองทุนฯ มีรายได้น้อยลง ขณะที่จำเลยที่ 2 มีผู้รู้จักจำนวนมาก ประกอบกับข้าราชการมีค่านิยมจำนนต่อผู้มีบารมีสูง นอกจากนั้นยังอาจให้คุณให้โทษทางราชการได้
เมื่อปรากฏว่า จำเลยที่ 1 ได้ให้บัตรประจำตำแหน่งนายกรัฐมนตรีลงนามยินยอมให้จำเลยที่ 2 ทำสัญญาซื้อขายที่ดิน ย่อมถือได้ว่าเป็นการเข้าทำสัญญาด้วยตัวเอง ตาม พ.ร.บ.ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการป้องกันและปราบปรามการทุจริตฯ มาตรา 100 (1) วรรคสาม ที่จำเลยที่ 1 อ้างว่าการลงชื่อยินยอมเป็นเพียงการทำตามระเบียบราชการ แต่จำเลยที่ 1 ก็ไม่มีหลักฐานมาแสดงให้เห็นได้ว่าไม่มีส่วนรู้เห็นต่อการซื้อขาย องค์คณะจึงมีมติ 5 ต่อ 4 เห็นว่า จำเลยที่ 1 เป็นเจ้าหน้าที่ของรัฐกระทำผิดตาม พ.ร.บ.ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการป้องกันและปราบปรามการทุจริตฯ มาตรา 100 (1) วรรคสาม และต้องรับโทษตามมาตรา 122



http://www.suthichaiyoon.com/WS01_A001_ ... ewsid=5839


นักการเมืองและนักกฏหมายบ้านเรา มักจะเป็นศรีธนนชัย ....ตีความกฏหมายตามตัวอักษร

โดย มิได้คำนึงถึงเจตนารมย์ตามกฏหมาย.....

ผมถามจริง ๆ เถอะครับ.....ว่า มีใครเชื่อโดยบริสุทธิ์ใจมั่งครับ ว่า การประมูลครั้งนี้ ไม่มีการใช้บารมีนายก

ไม่มีการฮั้วประมูล....


ผมว่าคดีนี้เป็นทางคณะ ตลก. มากกว่าที่ตีความตามตัวอักษร

รวมถึงตีความตามใจชอบตนเองไปว่า " นายกมีสิทธิ์ควบคุมกองทุนฟื้นฟู " ทั้งๆที่การที่นายกจะไปยุ่งกับกองทุนฟื้นฟูนั้น ต้องผ่านทั้ง รมต.คลัง และคณะ รมต. หลายขั้นตอน

ผมถามจริง ๆ เถอะครับ.....ว่า มีใครเชื่อโดยบริสุทธิ์ใจมั่งครับ ว่า การประมูลครั้งนี้ ไม่มีการใช้บารมีนายก


อันนี้เป็นอะไรที่คุณจินตนาการน้ำแตกเอาเอง

เพราะราคา 772 ล้านที่ พจมาน เสนอไปนั้น เทียบกับราคากลาง 700 ล้าน เป็นราคาที่ไม่มีนัยอะไรเลย...


มันเอาราคากลาง 700 ล้านมาจากไหนว๊ะเนี่ย.....

ถ้าจะบอกว่ามีการใช้อำนาจนายกในการกดราคาให้ต่ำจริง แสดงว่าทั้ง แลนด์ และ โนเบิ้ล จะต้องรู้ราคาที่ พจมาน จะเสนอก่อนหน้านั้น ซึ่งตรงนี้เท่ากับผิดกฎหมายฮั้ว โดนเล่นงานทั้ง 3 เจ้า


หรือถ้าจะคิดในแง่ที่เป็นไปได้ ถ้ามีการใช้อำนาจนายกในการกดราคาจริงๆแล้ว ผู้ประมูลอีกสองเจ้าหมอบ ไม่สู้ราคา ก็ดูจะเป็นไปได้อีกเสียมากกว่า ( ซึ่งจริงๆแล้วก็ไม่เป็นเช่นนั้นอีกนั่นแหละ )[/quote]
ผมว่ามีฟายบางตัวอ่านหนังสือไม่ออกมากกว่านะครับ

คณะ ตลก. เขาตัดสินตามมาตรา 100 ไอ้นี่เสือกโยงไปกฎหมายฮั้ว :D


รุ้เหมือนกันนี่ ว่า เค้าตัดสินตามมาตรา 100 ตามที่ คตส.เสนอมา...

ผมยกคำพิพากษามาแปะเอง....มีคำตัดสินออกมาแล้ว

ผมไม่มีความคิดเรื่องกฏหมายฮั๋วหรอก....

แค่พยายามยามอธิบายให้ฟังถึงการตีความตามเจตนารมย์ของกฏหมาย....

ตีความด้วยสมองกลวง ๆ เดี๋ยวก็หน้าแหกอีกหรอก...




ผมว่าคดีนี้เป็นทางคณะ ตลก. มากกว่าที่ตีความตามตัวอักษร

รวมถึงตีความตามใจชอบตนเองไปว่า " นายกมีสิทธิ์ควบคุมกองทุนฟื้นฟู " ทั้งๆที่การที่นายกจะไปยุ่งกับกองทุนฟื้นฟูนั้น ต้องผ่านทั้ง รมต.คลัง และคณะ รมต. หลายขั้นตอน



สั่งคำเดียว ต้องหลายขั้นตอนเหรอครับ...แล้วเรื่องแบบนี้ เค้าไม่ทำตามขั้นตอนกันหรอก...นอกจากควาย....


ที่นี้ลองค่อย ๆ อ่านตรงนี้ให้ละเอียดอีกที...
ต่อมากองทุนฯ ได้นำที่ดินออกประมูลทางอินเทอร์เน็ต ตั้งราคาขั้นต่ำ 870 ล้านบาท กำหนดวางมัดจำ 10 ล้านบาท มีผู้เสนอตัวร่วมประมูล แต่ถึงเวลาไม่มีการเสนอราคาจึงยกเลิกประมูล แล้วเปิดประมูลใหม่โดยไม่กำหนดราคาขั้นต่ำ และเพิ่มการวางมัดจำเป็น 100 ล้านบาท อันถือได้ว่าเป็นการกีดกันทำให้มีผู้เข้าประมูลน้อยลง ในครั้งนี้จำเลยที่ 2 เข้าร่วมประมูลด้วย แม้ว่าจะมีอีก 2 บริษัท คือบริษัทแลนด์แอนด์เฮ้าส์ และบริษัทโนเบิล ดีเวลลอปเมนต์ ร่วมเสนอราคา แต่รู้ว่าต้องแข่งขันกับภริยานายกรัฐมนตรี จึงไม่กล้าสู้ราคา


ครั้งแรกเปิดประมูล ไม่มีคนเข้าประมูล.....

ไม่รู้คนหรือควาย...มันเพิ่มเงื่อนไขโดย เพิ่มเงินวางมัดจำ...หมายความว่า....ไอ้พวกกระจอก อย่าริมาประมูล....

แล้วเสือก เปิดประมูลโดยไม่มีการกำหนดราคาขั้นต่ำ....ตกลงมันจะจูงใจให้คนประมูล หรือ จะเปิดให้คนมีกะตังเข้าประมูลถูก ๆกันแน่ว๊ะ....
Last edited by 55555 on Thu Apr 30, 2009 7:29 pm, edited 2 times in total.
55555
 
Posts: 5131
Joined: Mon Oct 13, 2008 8:29 am

Re: คดีที่ดินรัชดา - ทำไมคุณถึงคิดว่า ทักษิณ ควรติดคุก 2 ปี

Postby Sleeping Bear » Thu Apr 30, 2009 7:25 pm

ยิ่งอ่านเรื่องราคา ก็ยิ่งงง ผมไม่ค่อยมีความรู้ด้านกฏหมายมาก แต่ก็เข้าใจว่า

ม.100 ห้ามไม่ให้นายกไปยุ่งกับเรื่องแบบนี้
แต่คู่สมรสต้องเซ็นยินยอมเวลาอีกคนไปซื้อขายอสังหาริมทรัพย์
เค้าก็มีข้อยกเว้นให้ว่าหากพิสูจน์ได้ว่าไม่ได้มีส่วนได้ส่วนเสียก็ไม่ผิด
หากตรงนี้ทักษิณพิสูจน์ได้ก็ไม่ผิด ผมเข้าใจถูกต้องไหมครับ?

แล้วทำไมไม่พิสูจน์ หนีไปทำไม แล้วจะให้คนอื่นคิดว่าถูกเหรอครับ ถูกก็มาพิสูจน์สิ หนีทำไม

ต้องขอโทษที่โง่เรื่องกฏหมาย เพราะโลกที่ผมอยู่ ผู้บังคับบัญชาถูกต้องกว่ากฏหมายครับ :lol:
User avatar
Sleeping Bear
 
Posts: 220
Joined: Mon Nov 17, 2008 1:19 pm

Re: คดีที่ดินรัชดา - ทำไมคุณถึงคิดว่า ทักษิณ ควรติดคุก 2 ปี

Postby ppneer » Thu Apr 30, 2009 8:30 pm

savor wrote:
ppneer wrote:
พจมาน = 772 ล้านบาท

แลนด์ = 750 ล้านบาท

โนเบิล = 730 ล้านบาท

สังเกตุตัวเลข นะครับ

หลักร้อยเหมือนกันหมด คือ 7

หลักสิบ เนี้ยหละเจ้าปัญหา

ตัด เลข 2 ของพจมาน ออก จะได้ 770 ล้านบาท

พจมาน = 770

แลนด์ = 750

โนเบิ้ล = 730

เหมือนมัน พร้อมใจกัน ลดราคา กันให้ คนละ 20 ล้าน

แล้วทำไม เท่ากัน ถ้า แลนด์ = 769 ล้านบาท

โนเบิ้ล = 747 ล้านบาท

ตัวเลขมันจะดีในความรู้สึก

หรือคุณsavor คิดว่าอย่างไร กับตัวเลขนี้

ตัวเลข 770 ล้านมากกว่านะครับ ที่จะเฉลยปริศนา การประมูลเพื่อติดคุก

ดังที่ คุณ onerukna กล่าวว่า "เหตุอันควรเชื่อได้ว่า"


ถ้าคิดแบบคุณมันเข้าข่าย ฮั้วประมูล ครับ ล้านเปอร์เซ็นต์ !!!

จะเห็นได้ว่า คณะ ตลก ไม่ได้คิดเรื่องประเด็นนี้เลยแม้แต่น้อย เพราะถ้าคิดเมื่อไหร่... เรื่องยาวทันที เนื่องเพราะคดีจะกลายเป็น ฮั้วประมูล 3 ฝ่าย

เหตุอันควรเชื่อได้ว่า... มันเป็นแค่ข้ออ้างในการ เอาคนเข้าคุก เท่านั้นครับ...

และมันยังไม่สมเหตุสมผลให้ใช้คำว่า เหตุอันควรเชื่อได้ว่า... อีกต่างหาก

ในความคิดผมนะครับ... ถ้าเกรงบารมี หรือกลัวโดนกลั่นแกล้งหากประมูลจริงๆ ก็ไม่ควรจะยื่นราคาตั้งแต่แรกแล้วครับ...


คุณ savor ครับ ส่วนตัวผมบอกตรงๆนะครับไม่คิดเรื่องการฮั้ว

เพื่อให้มีเรื่องมีราว

ที่คุณ savor คิดถูกต้องแล้วนะครับ

ถ้า ตลก. เอาเรื่องการฮั้วมาเกียวด้วย พจมาน ติดคุก ไปตั้งแต่ ส่งเรื่องไปอัยการ

และ จะมีตามมาอีกเพียบ

คุณ savor ต้องเปิดใจให้กว้างนะครับ ลองย้อน time machine เรื่องที่ดิน สนามกอล์ฟอัลไฟน์

ทำไมขี้แม้ว มันยอมเสี่ยงกับธรณีสงฆ์ ทั้งๆที่มันมีที่เยอะเยะ และ ที่ยัง สร้างไม่เสร็จ อโยธยา ที่วังน้อย

ทำไมขี้แม้ว จึงยอมซื้อ จากเหนาะโนเสา

เพราะขี้แม้ว มันไม่สนเรื่องกฎหมาย มากกว่า มันอยากลองของ เพราะมันคิดว่า มันคุมได้หมดแล้วต่างหาก
ขวานทอง บรรพบุรุษ เป็นคนสร้างให้เราทุกวันนี้ ตัวกูจะปกปักรักษาเท่าชีวิตเพื่อ พ่อหลวง กูถวายชีวิต

ใอ้แม้ว ออกไปๆๆๆ กูเกลียดใอ้แม้ว
User avatar
ppneer
 
Posts: 3382
Joined: Mon Jan 19, 2009 2:59 pm

Re: คดีที่ดินรัชดา - ทำไมคุณถึงคิดว่า ทักษิณ ควรติดคุก 2 ปี

Postby phoosana » Thu Apr 30, 2009 10:06 pm

เหตุอันควรเชื่อได้ว่า.......


ลองดูคดีของหมอวิสุทธิ์ ก็ได้นะครับ หลักฐานพยานแวดล้อม ต่างๆ ไม่ว่าพยานบุคคล พยานวัตถุ ไม่มีอันไหนเลยที่ชี้ชัดว่าจำเลยนั้นกระทำผิดแบบที่ไม่มีทางคัดค้าน

ไม่ว่าจะพบชิ้นเนื้อที่บ่อบำบัด ซึ่งเป็นของผู้ตาย ในที่พักอาศัยของจำเลย
มีภาพวิดิโอของผู้ตายอยู่กับจำเลย ก่อนหายตัวไป
การเบิกมีดผ่าตัดจากโรงพยาบาล
พยานที่เห็นว่าจำเลยไปซื้อถุงดำที่ร้าน
We love fender.
User avatar
phoosana
 
Posts: 2608
Joined: Tue Jan 27, 2009 11:13 am

Re: คดีที่ดินรัชดา - ทำไมคุณถึงคิดว่า ทักษิณ ควรติดคุก 2 ปี

Postby savor » Thu Apr 30, 2009 11:43 pm

55555 wrote:
ครั้งแรกเปิดประมูล ไม่มีคนเข้าประมูล.....

ไม่รู้คนหรือควาย...มันเพิ่มเงื่อนไขโดย เพิ่มเงินวางมัดจำ...หมายความว่า....ไอ้พวกกระจอก อย่าริมาประมูล....

แล้วเสือก เปิดประมูลโดยไม่มีการกำหนดราคาขั้นต่ำ....ตกลงมันจะจูงใจให้คนประมูล หรือ จะเปิดให้คนมีกะตังเข้าประมูลถูก ๆกันแน่ว๊ะ....


เรื่องเงินขั้นต่ำ 700 ล้านนั้นผมผิดเองต้องขออภัย ;)


แต่... ดูจากคำพิพากษาตรงนี้...

สำหรับความผิดตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา 152,157 ฐานเป็นเจ้าพนักงานของรัฐและผู้สนับสนุนเข้ามีส่วนได้เสียกับหน่วยงานของรัฐเพื่อประโยชน์ของตนโดยทุจริต องค์คณะ 8 ต่อ 1 เห็นว่า จำเลยที่ 1 และจำเลยที่ 2 ไม่มีความผิด เพราะการกระทำของจำเลยที่ 1 ไม่มีหลักฐานชี้ชัดเพียงพอว่ากระทำในฐานะเป็นเจ้าพนักงานของรัฐที่กำกับดูแลกองทุนฟื้นฟูฯ แต่จำเลยที่ 1 ได้ดำเนินการในฐานะคู่สมรสของจำเลยที่ 2 ให้ความยินยอมทำสัญญาซื้อขายที่ดินอันเป็นความผิดต่อ พ.ร.บ.ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการป้องกันและปราบปรามการทุจริตฯ เท่านั้น ไม่เป็นความผิดต่อประมวลกฎหมายอาญา มาตรา 152 และ 157 เมื่อจำเลยที่ 1 ไม่มีความผิด จำเลยที่ 2 จึงไม่มีความผิดฐานเป็นผู้สนับสนุนด้วย


นี่แสดงว่าที่ ตลก อธิบายถึงความผิดข้างต้น พอมาถึงขั้นลงมติ ประเด็นนี้ไม่ชัดเจนเพียงพอ

ดังนั้นประเด็นของเอ็งมันจบข่าวไปแล้ว...

ไม่สามารถตรวจพบการมีส่วนได้ส่วนเสีย และการปฎิบัติหน้าที่โดยมิชอบ

จะยกมาทำไมฟะ... จากคำพิพากษาของคณะ ตลก ก็บอกไว้เองว่าประเด็นนี้ไม่ชัดเจน ยังอุตส่าห์จะมาแพล่มอีก

แหม่... มันง่าวได้ใจจริงๆ ทีหลังอ่านคำพิพากษาก็อ่านให้จบเสียด้วยนะ :lol: :lol: :lol:
ปราสาทเขาพระวิหารมันก็เหมือนบ้านทรายทอง
เจ้าคุณปู่ เจ้าคุณตาตกลงไว้ว่ามันเป็นของสายพินิจนันท์ แต่สาย สว่างวงศ์ ณ อยุธยา เข้าไปอยู่นานมากจนคิดว่าเป็นของตัวเอง
มันไม่ใช่ มันเป็นของพจมานเขา
เรื่องนี้คนเข้าใจได้ง่ายๆ มีแต่คนโง่ๆ เท่านั้นที่จะไม่เข้าใจ
User avatar
savor
 
Posts: 540
Joined: Wed Jan 07, 2009 1:15 pm

Re: คดีที่ดินรัชดา - ทำไมคุณถึงคิดว่า ทักษิณ ควรติดคุก 2 ปี

Postby savor » Thu Apr 30, 2009 11:46 pm

ppneer wrote:
คุณ savor ครับ ส่วนตัวผมบอกตรงๆนะครับไม่คิดเรื่องการฮั้ว

เพื่อให้มีเรื่องมีราว

ที่คุณ savor คิดถูกต้องแล้วนะครับ

ถ้า ตลก. เอาเรื่องการฮั้วมาเกียวด้วย พจมาน ติดคุก ไปตั้งแต่ ส่งเรื่องไปอัยการ

และ จะมีตามมาอีกเพียบ

คุณ savor ต้องเปิดใจให้กว้างนะครับ ลองย้อน time machine เรื่องที่ดิน สนามกอล์ฟอัลไฟน์

ทำไมขี้แม้ว มันยอมเสี่ยงกับธรณีสงฆ์ ทั้งๆที่มันมีที่เยอะเยะ และ ที่ยัง สร้างไม่เสร็จ อโยธยา ที่วังน้อย

ทำไมขี้แม้ว จึงยอมซื้อ จากเหนาะโนเสา

เพราะขี้แม้ว มันไม่สนเรื่องกฎหมาย มากกว่า มันอยากลองของ เพราะมันคิดว่า มันคุมได้หมดแล้วต่างหาก


สรุปคือ ข้อสรุปของประเด็นคุณเห็นด้วยกับผมนะครับ ;)
ปราสาทเขาพระวิหารมันก็เหมือนบ้านทรายทอง
เจ้าคุณปู่ เจ้าคุณตาตกลงไว้ว่ามันเป็นของสายพินิจนันท์ แต่สาย สว่างวงศ์ ณ อยุธยา เข้าไปอยู่นานมากจนคิดว่าเป็นของตัวเอง
มันไม่ใช่ มันเป็นของพจมานเขา
เรื่องนี้คนเข้าใจได้ง่ายๆ มีแต่คนโง่ๆ เท่านั้นที่จะไม่เข้าใจ
User avatar
savor
 
Posts: 540
Joined: Wed Jan 07, 2009 1:15 pm

Re: คดีที่ดินรัชดา - ทำไมคุณถึงคิดว่า ทักษิณ ควรติดคุก 2 ปี

Postby ppneer » Fri May 01, 2009 12:08 am

savor wrote:
ppneer wrote:
คุณ savor ครับ ส่วนตัวผมบอกตรงๆนะครับไม่คิดเรื่องการฮั้ว

เพื่อให้มีเรื่องมีราว

ที่คุณ savor คิดถูกต้องแล้วนะครับ

ถ้า ตลก. เอาเรื่องการฮั้วมาเกียวด้วย พจมาน ติดคุก ไปตั้งแต่ ส่งเรื่องไปอัยการ

และ จะมีตามมาอีกเพียบ

คุณ savor ต้องเปิดใจให้กว้างนะครับ ลองย้อน time machine เรื่องที่ดิน สนามกอล์ฟอัลไฟน์

ทำไมขี้แม้ว มันยอมเสี่ยงกับธรณีสงฆ์ ทั้งๆที่มันมีที่เยอะเยะ และ ที่ยัง สร้างไม่เสร็จ อโยธยา ที่วังน้อย

ทำไมขี้แม้ว จึงยอมซื้อ จากเหนาะโนเสา

เพราะขี้แม้ว มันไม่สนเรื่องกฎหมาย มากกว่า มันอยากลองของ เพราะมันคิดว่า มันคุมได้หมดแล้วต่างหาก


สรุปคือ ข้อสรุปของประเด็นคุณเห็นด้วยกับผมนะครับ ;)


บางประเด็นยอมรับครับว่าเห็นด้วยแต่บางประเด็นผมยังติดใจอยู่

ผมถามคุณตรงๆนะครับ ถ้าคุณบริสุทธิ์ใจจริงๆแฟนคุณมาถาม

จะขอซื้อรถคันใหม่ ทั้งๆที่พึ่งซื้อมาคันหนึ่ง และรถที่มีอยู่เกือบ 10คัน

แต่แฟนอยากได้ คุณจะทำอย่างไรครับ
ขวานทอง บรรพบุรุษ เป็นคนสร้างให้เราทุกวันนี้ ตัวกูจะปกปักรักษาเท่าชีวิตเพื่อ พ่อหลวง กูถวายชีวิต

ใอ้แม้ว ออกไปๆๆๆ กูเกลียดใอ้แม้ว
User avatar
ppneer
 
Posts: 3382
Joined: Mon Jan 19, 2009 2:59 pm

Re: คดีที่ดินรัชดา - ทำไมคุณถึงคิดว่า ทักษิณ ควรติดคุก 2 ปี

Postby savor » Fri May 01, 2009 12:08 am

phoosana wrote:เหตุอันควรเชื่อได้ว่า.......


ลองดูคดีของหมอวิสุทธิ์ ก็ได้นะครับ หลักฐานพยานแวดล้อม ต่างๆ ไม่ว่าพยานบุคคล พยานวัตถุ ไม่มีอันไหนเลยที่ชี้ชัดว่าจำเลยนั้นกระทำผิดแบบที่ไม่มีทางคัดค้าน

ไม่ว่าจะพบชิ้นเนื้อที่บ่อบำบัด ซึ่งเป็นของผู้ตาย ในที่พักอาศัยของจำเลย
มีภาพวิดิโอของผู้ตายอยู่กับจำเลย ก่อนหายตัวไป
การเบิกมีดผ่าตัดจากโรงพยาบาล
พยานที่เห็นว่าจำเลยไปซื้อถุงดำที่ร้าน


ก็ผิดอีกนั่นแหละครับ... ;)

เพราะ เหตุอันควรเชื่อได้ว่า... ที่คณะ ตลก นำมาใช้ในการตัดสินคดีนี้คือ เหตุอันควรเชื่อได้ว่าผู้ร่วมประมูลมีความเกรงบารมีภรรยานายก หรือกลัวที่จะถูกกลั่นแกล้งจากขั้นตอนราชการหากประมูลได้

โดยลืมกับความจริงไปว่า " การประมูลรูปแบบนี้จะใช้การยื่นซอง หรือไม่ก็ E - auction " ไม่ได้ใช้การยกมือขึ้นประมูลเหมือนการประมูลรถตามเตนท์ประมูล หรือประมูลของสะสมดารา ฯลฯ

ดังนั้น เหตุอันควรเชื่อได้ว่า... ตรงนี้จึงขัดกับความสมเหตุสมผลโดยสิ้นเชิง

เนื่องจากทั้งสามเจ้าได้ทำการยื่นซองประมูลพร้อมๆกัน ดังนั้น แลนด์ และ โนเบิ้ล จะรู้ได้อย่างไรว่า พจมาน ได้ยื่นซองที่ราคาเท่าไหร่ ? ต่อให้เกรงบารมีจริงๆ ก็ยากที่จะเดาได้ว่า พจมาน ยื่นราคาไปกี่บาท และจะต้องพยายามยื่นราคาให้น้อยกว่านั้น... หรือถ้ารู้ราคาที่ พจมาน จะทำการยื่นซอง อันนี้ก็ไปเข้าข่าย กฎหมายฮั้ว อย่างที่ผมว่าไว้อีก ;)

คำว่า เหตุอันควรเชื่อได้ว่า... ตรงนี้ จึงเป็น การคิดเองเออเอง หนำซ้ำยังขัดกับหลักความเป็นจริงอีกต่างหาก การนำคำนี้มาใช้ในคำพิพากษาคดีนี้จึงเป็น การใช้แบบยัดเยียด ที่ขาดเหตุผลรองรับโดยแท้จริงครับ
ปราสาทเขาพระวิหารมันก็เหมือนบ้านทรายทอง
เจ้าคุณปู่ เจ้าคุณตาตกลงไว้ว่ามันเป็นของสายพินิจนันท์ แต่สาย สว่างวงศ์ ณ อยุธยา เข้าไปอยู่นานมากจนคิดว่าเป็นของตัวเอง
มันไม่ใช่ มันเป็นของพจมานเขา
เรื่องนี้คนเข้าใจได้ง่ายๆ มีแต่คนโง่ๆ เท่านั้นที่จะไม่เข้าใจ
User avatar
savor
 
Posts: 540
Joined: Wed Jan 07, 2009 1:15 pm

Re: คดีที่ดินรัชดา - ทำไมคุณถึงคิดว่า ทักษิณ ควรติดคุก 2 ปี

Postby savor » Fri May 01, 2009 12:10 am

ppneer wrote:
บางประเด็นยอมรับครับว่าเห็นด้วยแต่บางประเด็นผมยังติดใจอยู่

ผมถามคุณตรงๆนะครับ ถ้าคุณบริสุทธิ์ใจจริงๆแฟนคุณมาถาม

จะขอซื้อรถคันใหม่ ทั้งๆที่พึ่งซื้อมาคันหนึ่ง และรถที่มีอยู่เกือบ 10คัน

แต่แฟนอยากได้ คุณจะทำอย่างไรครับ


ถามคำแรกเลยครับ

" จะเอาไปทำอะไร ? "

จากนั้นบทสนทนาและเหตุผลก็จะนำไปสู่คำตอบเองครับ ;)
ปราสาทเขาพระวิหารมันก็เหมือนบ้านทรายทอง
เจ้าคุณปู่ เจ้าคุณตาตกลงไว้ว่ามันเป็นของสายพินิจนันท์ แต่สาย สว่างวงศ์ ณ อยุธยา เข้าไปอยู่นานมากจนคิดว่าเป็นของตัวเอง
มันไม่ใช่ มันเป็นของพจมานเขา
เรื่องนี้คนเข้าใจได้ง่ายๆ มีแต่คนโง่ๆ เท่านั้นที่จะไม่เข้าใจ
User avatar
savor
 
Posts: 540
Joined: Wed Jan 07, 2009 1:15 pm

Re: คดีที่ดินรัชดา - ทำไมคุณถึงคิดว่า ทักษิณ ควรติดคุก 2 ปี

Postby phoosana » Fri May 01, 2009 12:16 am

ท่าน savor ไปได้เรื่อยๆ เลยนะ :lol:
ศาลอาญาแผนกคดีอาญาของผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมือง เป็นศาลที่ตั้งขึ้นจำเพาะที่เกี่ยวกับ จริยธรรรมของนักการเมือง ท่านก็ลองเทียบกับศาลทหารดูแล้วกันไม่เห็นมีใครไปบอกว่าศาลทหารไม่เป็นธรรม ถ้าทหารหนีทัพต่อหน้าอริราชศัตรู โทษก็คือประหาร แถมผู้บังคับบัญชายิงทิ้งได้เลยในขณะนั้น แล้วค่อยใตร่สวนทีหลัง ถ้าเป็นชาวบ้านหอบผ้าหอบผ่อนหนีภัยสงครามจะโดนข้อหานี้ไหม

ในเมื่อมาเป็นนักการเมืองก็ต้องมีกฏหมายที่เข้มงวดกว่าถ้ารับไม่ได้ก็อย่ามาเป็น
We love fender.
User avatar
phoosana
 
Posts: 2608
Joined: Tue Jan 27, 2009 11:13 am

Re: คดีที่ดินรัชดา - ทำไมคุณถึงคิดว่า ทักษิณ ควรติดคุก 2 ปี

Postby savor » Fri May 01, 2009 12:27 am

phoosana wrote:ท่าน savor ไปได้เรื่อยๆ เลยนะ :lol:
ศาลอาญาแผนกคดีอาญาของผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมือง เป็นศาลที่ตั้งขึ้นจำเพาะที่เกี่ยวกับ จริยธรรรมของนักการเมือง ท่านก็ลองเทียบกับศาลทหารดูแล้วกันไม่เห็นมีใครไปบอกว่าศาลทหารไม่เป็นธรรม ถ้าทหารหนีทัพต่อหน้าอริราชศัตรู โทษก็คือประหาร แถมผู้บังคับบัญชายิงทิ้งได้เลยในขณะนั้น แล้วค่อยใตร่สวนทีหลัง ถ้าเป็นชาวบ้านหอบผ้าหอบผ่อนหนีภัยสงครามจะโดนข้อหานี้ไหม

ในเมื่อมาเป็นนักการเมืองก็ต้องมีกฏหมายที่เข้มงวดกว่าถ้ารับไม่ได้ก็อย่ามาเป็น


ตกลงจะไม่เถียงเรื่องประเด็นเนื้อหาแล้วใช่ไหมครับ ;)

ทีนี้มาว่ากันเรื่องศาลไหนจะเข้มงวดมากหรือน้อยอย่างไร... สิ่งที่ควรจะต้องมีคือ มีมาตรฐานที่แน่นอน และตัดสินด้วยหลักเหตุผลที่ถูกต้องชอบธรรม

ผมก็แค่ยกตัวอย่างจากคำพิพากษาที่ดูแล้ว ไม่สมเหตุสมผล มาก็เท่านั้นเองครับ ;)




ปล. ทหารหน่วยหนึ่งหลงป่าเกือบตาย พอรอดออกมาได้ ดันโดนหาว่า " หนีทัพ " แบบนี้คงจะไม่ยอมให้ประหารกันง่ายๆนะครับ...
ปราสาทเขาพระวิหารมันก็เหมือนบ้านทรายทอง
เจ้าคุณปู่ เจ้าคุณตาตกลงไว้ว่ามันเป็นของสายพินิจนันท์ แต่สาย สว่างวงศ์ ณ อยุธยา เข้าไปอยู่นานมากจนคิดว่าเป็นของตัวเอง
มันไม่ใช่ มันเป็นของพจมานเขา
เรื่องนี้คนเข้าใจได้ง่ายๆ มีแต่คนโง่ๆ เท่านั้นที่จะไม่เข้าใจ
User avatar
savor
 
Posts: 540
Joined: Wed Jan 07, 2009 1:15 pm

Re: คดีที่ดินรัชดา - ทำไมคุณถึงคิดว่า ทักษิณ ควรติดคุก 2 ปี

Postby ridkun » Fri May 01, 2009 2:14 am

ผมเห็นว่าคุณ สาวอร (เขียนตามตัวสะกด) กำลังพยายามโต้วาที มากกว่าโต้แย้งทางกฎหมาย
การจะตัดสินว่าผิดหรือไม่นั้น ผมคิดว่าจะต้องตีความตามตัวอักษร รวมถึงเจตนารมณ์ของกฎหมายด้วย

คุณ สาวอร ไม่สามารถปฏิเสธได้ว่า การมีอยู่ของกฎหมาย ปปช. มาตรา 100 (1) มีไว้เพื่อป้องกันการทับซ้อนผลประโยชน์
ประเด็นสำคัญ อยู่ทีว่่า มีการทำสัญญาโดยทักษิณยินยอม
แค่นี้ความจริงถ้าตีความตามตัวอักษร ก็ผิดเต็มประตูอยู่แล้ว

ส่วนที่เหลือในคำพิพากษา คือเหตุผลที่ยกมาเพื่อประกอบ
เพื่อให้สมเหตุสมผลว่าการตัดสินนี้เป็นไปตามเจตนารมณ์ของกฎหมายจริง
ไม่ใช่หลับหูหลับตาตัดสินกันไปตามตัวอักษรอย่างเดียว

ซึ่งประเด็นสำคัญคือ ไม่จำเป็นต้องมีการฮั้วเกิดขึ้น ก็ผิดมาตรา 100(1) ได้
แต่ใช้จินตนาการน้ำแตกอะไรอย่างที่คุณสาวอรว่านั่นละถูกแล้ว
เพราะแค่จินตนาการก็รู้ว่ามีการขัดกันของผลประโยชน์จากการที่พจมานไปร่วมประมูลที่ดิน
ซึ่งเป็นเจตนารมณ์ที่แท้จริงของมาตรา 100

ถามว่า แค่ "อาจจะ" นำมาใช้เป็นข้ออ้างได้หรือไม่ คำตอบคือ ได้
เพราะการนำมาอ้างอิงนี้คือการพิสูจน์เจตนารมณ์ของกฎหมาย ไม่ใช่การปรักปรำว่าเกิดการฮั้วขึ้น

คุณ สาวอร พยายามจะบอกว่า ไม่มีการฮั้วเกิดขึ้น
ผมก็ยอมรับว่า หลักฐานไม่ได้เพียงพอสำหรับการจะสรุปว่าฮั้ว
แต่ก็อยากคุณสาวอร ยอมรับหน่อยว่า มันไม่ใช่ประเด็น
เพราะเขาไม่ได้จะสรุปว่า ฮั้วหรือไม่ฮั้ว
แต่จะสรุปว่า ทำสัญญาจริง และควรจะต้องมีความผิดตามเจตนารมณ์ของกฎหมาย

ปล. ไม่ต้องเถียงผมว่า ไม่มีฮั้วนะครับ เพราะถึงไม่มีจริงๆ ก็ไม่เกี่ยวเลย
ปล. 2 คดีนี้ ตัดสินโดย "คณะผู้พิพากษา" นะครับ ไปหาว่าพวกท่านเป็นคณะ ตลก ระวังข้อหาหมิ่นศาลแบบหาข้อแก้ตัวไม่เจอนะ :D

== ข้อความถูกระงับโดยผู้ดูแล ==

ridkun
Site Admin
 
Posts: 1815
Joined: Mon Oct 13, 2008 12:08 am

Re: คดีที่ดินรัชดา - ทำไมคุณถึงคิดว่า ทักษิณ ควรติดคุก 2 ปี

Postby loginofu » Fri May 01, 2009 6:50 am

ประเด็นคือ ตามกฎหมายแค่มีชื่อแม้วในใบยินยอม แม้วก็คุกแล้ว
ไม่ต้องพูดเรื่องฮั้ว/ไม่ฮั้ว ราคาถูก/แพง รวมไปถึงเรื่องตุกติกต่างๆ
แต่สะว้อพยายามดิสเครดิต อ้างว่าเป็นแค่ ตลก. ไม่ใช่ศาลรัฐธรรมนูญ
พยายามอ้างว่าเป็นการตัดสินแบบเหมารวม มีอคติ มาจากการรัฐประการจ้องเอาผิดแม้ว
ทั้งๆที่ก็ตัดสินไปตามกฎหมาย ตามจริยธรรมที่ควรมีที่ระบุไว้ใน รธน.2540
ผู้ตัดสินก็เป็นผู้พิพากษาศาลฏีกามาจากวิธีเดียวกับที่ระบุไว้ใน รธน.2540

เป็นแค่การแถด้วยตรรกะ แม้วถูกตลอดเท่านั้นเอง
http://www.prachathon.org/forum/index.php
ทางเข้าบอร์ดสำรอง http://siamseri.orgfree.com/
ประชาทนธิปไตย : ทนได้ก็ทนไป
loginofu
 
Posts: 10316
Joined: Mon Oct 13, 2008 3:22 am

Re: คดีที่ดินรัชดา - ทำไมคุณถึงคิดว่า ทักษิณ ควรติดคุก 2 ปี

Postby 55555 » Fri May 01, 2009 9:51 am

savor wrote:
55555 wrote:
ครั้งแรกเปิดประมูล ไม่มีคนเข้าประมูล.....

ไม่รู้คนหรือควาย...มันเพิ่มเงื่อนไขโดย เพิ่มเงินวางมัดจำ...หมายความว่า....ไอ้พวกกระจอก อย่าริมาประมูล....

แล้วเสือก เปิดประมูลโดยไม่มีการกำหนดราคาขั้นต่ำ....ตกลงมันจะจูงใจให้คนประมูล หรือ จะเปิดให้คนมีกะตังเข้าประมูลถูก ๆกันแน่ว๊ะ....


เรื่องเงินขั้นต่ำ 700 ล้านนั้นผมผิดเองต้องขออภัย ;)


แต่... ดูจากคำพิพากษาตรงนี้...

สำหรับความผิดตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา 152,157 ฐานเป็นเจ้าพนักงานของรัฐและผู้สนับสนุนเข้ามีส่วนได้เสียกับหน่วยงานของรัฐเพื่อประโยชน์ของตนโดยทุจริต องค์คณะ 8 ต่อ 1 เห็นว่า จำเลยที่ 1 และจำเลยที่ 2 ไม่มีความผิด เพราะการกระทำของจำเลยที่ 1 ไม่มีหลักฐานชี้ชัดเพียงพอว่ากระทำในฐานะเป็นเจ้าพนักงานของรัฐที่กำกับดูแลกองทุนฟื้นฟูฯ แต่จำเลยที่ 1 ได้ดำเนินการในฐานะคู่สมรสของจำเลยที่ 2 ให้ความยินยอมทำสัญญาซื้อขายที่ดินอันเป็นความผิดต่อ พ.ร.บ.ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการป้องกันและปราบปรามการทุจริตฯ เท่านั้น ไม่เป็นความผิดต่อประมวลกฎหมายอาญา มาตรา 152 และ 157 เมื่อจำเลยที่ 1 ไม่มีความผิด จำเลยที่ 2 จึงไม่มีความผิดฐานเป็นผู้สนับสนุนด้วย


นี่แสดงว่าที่ ตลก อธิบายถึงความผิดข้างต้น พอมาถึงขั้นลงมติ ประเด็นนี้ไม่ชัดเจนเพียงพอ

ดังนั้นประเด็นของเอ็งมันจบข่าวไปแล้ว...

ไม่สามารถตรวจพบการมีส่วนได้ส่วนเสีย และการปฎิบัติหน้าที่โดยมิชอบ

จะยกมาทำไมฟะ... จากคำพิพากษาของคณะ ตลก ก็บอกไว้เองว่าประเด็นนี้ไม่ชัดเจน ยังอุตส่าห์จะมาแพล่มอีก

แหม่... มันง่าวได้ใจจริงๆ ทีหลังอ่านคำพิพากษาก็อ่านให้จบเสียด้วยนะ :lol: :lol: :lol:


ผมว่าคดีนี้เป็นทางคณะ ตลก. มากกว่าที่ตีความตามตัวอักษร

รวมถึงตีความตามใจชอบตนเองไปว่า " นายกมีสิทธิ์ควบคุมกองทุนฟื้นฟู " ทั้งๆที่การที่นายกจะไปยุ่งกับกองทุนฟื้นฟูนั้น ต้องผ่านทั้ง รมต.คลัง และคณะ รมต. หลายขั้นตอน



สั่งคำเดียว ต้องหลายขั้นตอนเหรอครับ...แล้วเรื่องแบบนี้ เค้าไม่ทำตามขั้นตอนกันหรอก...นอกจากควาย....


ที่นี้ลองค่อย ๆ อ่านตรงนี้ให้ละเอียดอีกที...
ต่อมากองทุนฯ ได้นำที่ดินออกประมูลทางอินเทอร์เน็ต ตั้งราคาขั้นต่ำ 870 ล้านบาท กำหนดวางมัดจำ 10 ล้านบาท มีผู้เสนอตัวร่วมประมูล แต่ถึงเวลาไม่มีการเสนอราคาจึงยกเลิกประมูล แล้วเปิดประมูลใหม่โดยไม่กำหนดราคาขั้นต่ำ และเพิ่มการวางมัดจำเป็น 100 ล้านบาท อันถือได้ว่าเป็นการกีดกันทำให้มีผู้เข้าประมูลน้อยลง ในครั้งนี้จำเลยที่ 2 เข้าร่วมประมูลด้วย แม้ว่าจะมีอีก 2 บริษัท คือบริษัทแลนด์แอนด์เฮ้าส์ และบริษัทโนเบิล ดีเวลลอปเมนต์ ร่วมเสนอราคา แต่รู้ว่าต้องแข่งขันกับภริยานายกรัฐมนตรี จึงไม่กล้าสู้ราคา



ดูมันทำ...เสือกยกมาไม่หมด.....มันเป็นแค่คำอธิบายถามโง่ ๆ ..ที่บอกว่า จะไปยุ่งกองทุน ต้องใช้เวลาหลายขั้นตอน....

เวลาควายมันจะแถ มันไปได้เรื่อย ๆ จริง ๆ ....มันตัดตอนสองทีแล้วเฉพาะในกระทู้นี้

ตั้งแต่ไอ้เรื่องกฏหมายฮั๋ว ควาย ๆ ของมันทีแระ.......

มันบอกจะคุยเรื่องเนื้อหา...พอไปไม่เป็นมันอ้างคำพิพากษาเลยคร๊าบบบบบบบบ

ถ้าคิดจะแย้งคำพิพากษา แล้ว เอาคำพิพากษามาอ้างทำไมว๊ะ ....

ไอ้ตรงที่บอกว่าไม่ผิด มันเชื่อเต็มหัวและว๊ะ..ฉลาดโคตร....กร๊ากกกกกกกก

ไอ้ตรงที่ บอกว่าผิด...มันเถียงได้เป็นวรรคเป็นเวร....

ถ้าจะเชื่อคำพิพากษา ก็ไม่ควรมีแล้วกระทู้นี้....

ไอ้หัวหน้าผู้ก่อการร้ายมันผิด.....
ผมก็เชื่อคำพิพากษาครับว่ามันผิด....



ดูความโง่ของมันกับคำถามนี้ดิ....
เพราะถ้าคิดว่าไม่กล้าสู้ราคาเพราะเกรงบารมีเมียนายกแล้ว ไอ้แลนด์ กับ ไอ้โนเบิ้ล มันจะยื่นราคาไปทำไม ??? รู้ได้อย่างไรว่า 750 ล้าน และ 730 ล้าน ที่มันยื่นจะน้อยกว่า พจมาน ???


มันมีเงินซื้อคอมมาอวดโง่ได้ไงว๊ะเนี่ย.......

:lol: :lol: :lol:
55555
 
Posts: 5131
Joined: Mon Oct 13, 2008 8:29 am

Re: คดีที่ดินรัชดา - ทำไมคุณถึงคิดว่า ทักษิณ ควรติดคุก 2 ปี

Postby savor » Fri May 01, 2009 12:34 pm

ridkun wrote:ผมเห็นว่าคุณ สาวอร (เขียนตามตัวสะกด) กำลังพยายามโต้วาที มากกว่าโต้แย้งทางกฎหมาย
การจะตัดสินว่าผิดหรือไม่นั้น ผมคิดว่าจะต้องตีความตามตัวอักษร รวมถึงเจตนารมณ์ของกฎหมายด้วย

คุณ สาวอร ไม่สามารถปฏิเสธได้ว่า การมีอยู่ของกฎหมาย ปปช. มาตรา 100 (1) มีไว้เพื่อป้องกันการทับซ้อนผลประโยชน์
ประเด็นสำคัญ อยู่ทีว่่า มีการทำสัญญาโดยทักษิณยินยอม
แค่นี้ความจริงถ้าตีความตามตัวอักษร ก็ผิดเต็มประตูอยู่แล้ว

ส่วนที่เหลือในคำพิพากษา คือเหตุผลที่ยกมาเพื่อประกอบ
เพื่อให้สมเหตุสมผลว่าการตัดสินนี้เป็นไปตามเจตนารมณ์ของกฎหมายจริง
ไม่ใช่หลับหูหลับตาตัดสินกันไปตามตัวอักษรอย่างเดียว

ซึ่งประเด็นสำคัญคือ ไม่จำเป็นต้องมีการฮั้วเกิดขึ้น ก็ผิดมาตรา 100(1) ได้
แต่ใช้จินตนาการน้ำแตกอะไรอย่างที่คุณสาวอรว่านั่นละถูกแล้ว
เพราะแค่จินตนาการก็รู้ว่ามีการขัดกันของผลประโยชน์จากการที่พจมานไปร่วมประมูลที่ดิน
ซึ่งเป็นเจตนารมณ์ที่แท้จริงของมาตรา 100

ถามว่า แค่ "อาจจะ" นำมาใช้เป็นข้ออ้างได้หรือไม่ คำตอบคือ ได้
เพราะการนำมาอ้างอิงนี้คือการพิสูจน์เจตนารมณ์ของกฎหมาย ไม่ใช่การปรักปรำว่าเกิดการฮั้วขึ้น

คุณ สาวอร พยายามจะบอกว่า ไม่มีการฮั้วเกิดขึ้น
ผมก็ยอมรับว่า หลักฐานไม่ได้เพียงพอสำหรับการจะสรุปว่าฮั้ว
แต่ก็อยากคุณสาวอร ยอมรับหน่อยว่า มันไม่ใช่ประเด็น
เพราะเขาไม่ได้จะสรุปว่า ฮั้วหรือไม่ฮั้ว
แต่จะสรุปว่า ทำสัญญาจริง และควรจะต้องมีความผิดตามเจตนารมณ์ของกฎหมาย

ปล. ไม่ต้องเถียงผมว่า ไม่มีฮั้วนะครับ เพราะถึงไม่มีจริงๆ ก็ไม่เกี่ยวเลย
ปล. 2 คดีนี้ ตัดสินโดย "คณะผู้พิพากษา" นะครับ ไปหาว่าพวกท่านเป็นคณะ ตลก ระวังข้อหาหมิ่นศาลแบบหาข้อแก้ตัวไม่เจอนะ :D


ตรงนี้ผมอธิบายไปแล้วว่า การกำกับดูแลในความหมายนั้น ถ้าเป็นโดยคณะบุคคล จะต้องถือว่าเป็นความรับผิดชอบหมู่ ไม่ใช่มาตรา 100 ( กรุณาอ่าน rep บนๆครับ )

ซึ่งตรงนี้ทั้งคุณชวน และคุณบรรหาร ก็ได้ให้การไปในทางเดียวกันทั้งสองคน...

http://www.parliament.go.th/news/news_d ... rid=147774

นายบรรหาร เบิกความปากแรก สรุปว่า สมัยที่ตนดำรงตำแหน่งนายกรัฐมนตรีไม่เคยมีอำนาจสั่งการไปยังกองทุนฟื้นฟู หรือ รัฐวิสาหกิจใดๆ เนื่องจากมีการแต่งตั้งรองนายกรัฐมนตรีและทีมเศรษฐกิจกำกับดูแลอยู่แล้ว
ด้านนายชวน หลีกภัย เบิกความว่า ตามกฏหมายนายกรัฐมนตรีไม่มีอำนาจสั่งการกองทุนฟื้นฟู ซึ่งเป็นหน่วยงานที่ตั้งโดยธนาคารแห่งประเทศไทย แต่เป็นหน้าที่ของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังเป็นผู้กำกับดูแลและนายกรัฐมนตรีเป็นผู้กำกับดูแลกระทรวงการคลังอีกทอดหนึ่ง


ขอชื่นชมทั้งสองท่านที่ให้การตามความเป็นจริงทุกประการครับ ;)

อันนี้ขอแค่สรุปมาแบบสั้นคือ ไอ้การที่เหมารวมว่า นายกต้องมีอำนาจควบคุมแน่ๆ เพราะเนื่องจากว่ามีอำนาจสั่งการเป็นทอดๆๆไป ผมว่ามันไม่ make sense เลยแม้แต่น้อย

ซึ่งตรงนี้ถ้าเราตีความตาม เจตนารมณ์ของกฎหมาย จะทำให้คดีนี้ไม่มีมูลเลย เพราะถ้าความรับผิดชอบเป็นของหมู่คณะแล้ว คุณจะทำอย่างไรให้คณะบุคคลนั้นเห็นคล้อยตามคุณ ( รวมถึงยอมรับโทษหากเป็นการทุจริต ) จนยอมกระทำตามความต้องการของคุณจนสำเร็จได้

นี่ไม่ใช่เรื่องง่ายๆครับ และก็ไม่ง่ายในการพิสูจน์ และรวมถึงคุณต้องสอบคณะบุคคลที่มีความรับผิดชอบร่วมให้ครบทั้งหมดด้วย จึงจะสามารถสรุปได้ว่าเป็นไปตาม เจตนารมณ์ข้างต้นจริงหรือไม่ ?


ทีนี้มาเรื่อง การตีความตามตัวอักษร บ้าง...

มาตรา 100 ห้ามมิให้เจ้าหน้าที่ของรัฐผู้ใดดำเนินกิจการดังต่อไปนี้
(1) เป็นคู่สัญญาหรือมีส่วนได้เสียในสัญญาที่ทำกับหน่วยงานของรัฐที่ เจ้าหน้าที่ของรัฐผู้นั้นปฏิบัติหน้าที่ในฐานะเป็นเจ้าหน้าที่ของรัฐซึ่งมีอำนาจ กำกับ ดูแล ควบคุม ตรวจสอบ หรือดำเนินคดี


เรื่องการเป็น คู่สัญญาหรือมีส่วนได้เสียในสัญญา ผมต้องบอกว่า สัญญาจากการประมูลเป็นสัญญาที่ทำหลังจากขั้นตอนทุกอย่างเสร็จสิ้นสมบูรณ์แล้ว คือ มึงทำสัญญา มึงเอา 772 ล้านมา แล้วมึงก็ค่อยเอาที่ดินไป ทุกอย่างเสร็จสิ้นไปแล้วจึงค่อยมาทำสัญญา และไม่เปิดโอกาสให้ผู้มีอำนาจทำการเปลี่ยนแปลงรายละเอียดใดๆทั้งสิ้น

แล้วก็มาถึงคำว่า กำกับ ดูแล ควบคุม ตรวจสอบ ตรงนี้ผมว่าเป็นการตีความตามตัวหนังสือตรงเป๊ะแบบ ศรีธนนชัย เสียมากกว่า เพราะพูดถึงหน่วยงานราชการแล้ว นายกก็ต้องมีอำนาจกำกับดูแลเกือบหมด เพียงแต่เป็นการดูแลแบบกว้างๆ โดยภาพรวม ไม่ใช่การสั่งการโดยตรง อำนาจของนายกจะต้องถูกกลั่นกรอง และมีโอกาสถูกโต้แย้งจากหน่วยงานเบื้องล่างโดยตลอด โดยจะเห็นได้ว่าไม่ว่าความผิดใดๆอันเนื่องมาจากการของ นายก ที่ถูกฟ้อง จะมีคณะผู้ร่วมรับผิดชอบโดยเสมอ เพราะในฐานะ นายก แล้ว ไม่สามารถใช้อำนาจโดยลำพังได้ ( ผมยกตัวอย่างง่ายๆเรื่อง ลดค่าเงินบาท ที่มี พ่อใหญ่จิ๋ว , อำนวย แล้วก็ เริงชัย )


สุดท้ายคำว่า เหตุควรเชื่อได้ว่า... หรือ อาจจะ... ตรงนี้อาจไม่มีความหมายอะไรเลย ถ้าคุณไม่นำไปใช้ในบริบทที่ว่า ผู้เข้าร่วมประมูลเกรงบารมี หรือ ทำให้รัฐเสียหาย

เมื่อคุณนำมาใช้ในตรงนี้แล้ว บริบทที่นำมาใช้ร่วมจึงจะต้องถูกพิจารณาในแง่ของความสมเหตุสมผลด้วย ( ซึ่งจากเหตุผลที่ผมนำมาแย้งใน rep ก่อนๆ คงไม่เถียงนะครับว่ามันมีความไม่สมเหตุสมผลอยู่จริงๆ )

แล้วสุดท้ายแล้ว คำว่า " เหตุควรเชื่อได้ว่า , อาจจะ " อะไรนี่ นำไปสู่การนำคนเข้าคุกนะครับ ตามนี้คุณคิดว่ามันเป็นความสมเหตุสมผลอยู่หรือไม่ ???
ปราสาทเขาพระวิหารมันก็เหมือนบ้านทรายทอง
เจ้าคุณปู่ เจ้าคุณตาตกลงไว้ว่ามันเป็นของสายพินิจนันท์ แต่สาย สว่างวงศ์ ณ อยุธยา เข้าไปอยู่นานมากจนคิดว่าเป็นของตัวเอง
มันไม่ใช่ มันเป็นของพจมานเขา
เรื่องนี้คนเข้าใจได้ง่ายๆ มีแต่คนโง่ๆ เท่านั้นที่จะไม่เข้าใจ
User avatar
savor
 
Posts: 540
Joined: Wed Jan 07, 2009 1:15 pm

Re: คดีที่ดินรัชดา - ทำไมคุณถึงคิดว่า ทักษิณ ควรติดคุก 2 ปี

Postby 55555 » Fri May 01, 2009 5:43 pm

ตกลง คุณ savor เชื่อคำวินิจฉัยศาล หรือ ไม่เชื่อกันแน่...

เอาซักอย่าง อย่าเถียงแบบสะเปะ สะปะ...


แล้วไอ้ที่บอกจิ๋ว หรือ หรือ เริงชัย มันคนละเรื่องกัน....

อันนี้ เมียอดีตนายก..หรือ ปัจจุบันเป็นหัวหน้าโจรก่อการร้าย เป็นคนประมูล

อย่าอธิบายมั่ว สิครับ.....
55555
 
Posts: 5131
Joined: Mon Oct 13, 2008 8:29 am

Re: คดีที่ดินรัชดา - ทำไมคุณถึงคิดว่า ทักษิณ ควรติดคุก 2 ปี

Postby mammoth » Fri May 01, 2009 5:55 pm

ก็ศาลตัดสินว่ามันผิด ก็สมควรติดคุก ผิดแล้วเสือกไม่รับผิดอีก แล้วยังเสือกมาอ้างขบวนการยุติธรรมบ้านเราไม่ยุติธรรม

แต่พอใครปราศรัย กระทบมัน มันฟ้องเขาดะไปหมด ถ้ามันแน่จริงก็อย่าฟ้องสิ ในเมื่อมันไม่เชื่อขบวนการยุติธรรม

ถ้าศาลตัดสินคนที่มันฟ้องว่าผิด มันก็บอกว่าศาลยุติธรรม แต่พอมันถูกตัดสินว่าผิด เสือกบอกว่าศาลไม่ยุติธรรม เวลาพูดอะไร ก็กลับไปกลับมา

พูดไม่เหมือนกันสักวัน ไม่เคยสังเกตุเหรอสมัยมันเป็นนายกน่ะ ทำธุรกิจมือถือ ก็แปลงสัญญาสัมปทานเอื้อธุรกิจมันทั้งนั้น ไม่รู้เหรอ

เออแปลกว่า บ้านนี้เมืองนี้ คนชั่วจะให้เป็นคนดีไปได้งัยวะ ถ้าให้เขียนความชั่วของมันกับเหล่าสมุน คงเขียนไม่หวาดไม่ไหว สรุปมันชั่ว ฯลฯ
User avatar
mammoth
 
Posts: 311
Joined: Mon Oct 13, 2008 4:31 am

Re: คดีที่ดินรัชดา - ทำไมคุณถึงคิดว่า ทักษิณ ควรติดคุก 2 ปี

Postby 55555 » Tue Aug 18, 2009 8:55 am


สู้กลียุค ด้วยความจริงและสติปัญญา (สารส้ม)


ต่อไปนี้ รัฐบาลจะปล่อยความเท็จเอาไว้เฉยๆ โดยอ้างว่า ประเดี๋ยวความจริงก็จะปรากฏเอง ไม่ได้เด็ดขาด !


สำหรับกรณีใดๆ ที่บรรดาแกนนำเสื้อแดง ไม่ว่าจะเป็นระดับตัวพ่อที่อยู่นอกประเทศ หรือระดับนายหน้าที่หากินอยู่ตามเวทีปลุกระดมในประเทศ เมื่อใดที่มีการปลุกปั่นประชาชนด้วยข้อมูลอันเป็นเท็จ บิดเบือนสาระสำคัญ เพื่อมุ่งหวังผลทางการเมืองเพื่อนายใหญ่ของเขาที่คอยป่วนอยู่นอกประเทศนั้น รัฐบาลจะต้องใช้สื่อของรัฐ และใช้กลไกทุกอย่าง เพื่อ "ให้ข้อเท็จจริงกับประชาชน" อย่างกระจ่างชัด

ทักษิณและพวกปลุกม็อบ ปลุกปั่นประชาชนด้วยความเท็จ แต่รัฐบาลไม่ต้องไประดมคนมาใส่เสื้อสีอะไร แล้วจัดชุมนุมสู้กับเขาด้วยปริมาณคนที่เข้ามาร่วมชุมนุม

ถ้าทำอย่างนั้น ถือว่า "ไม่ใช้ปัญญา"

สิ่งที่ควรทำ และต้องทำ คือ เร่งให้ข้อมูล ข้อเท็จจริงที่ชัดเจนแก่ประชาชน โดยเฉพาะบรรดาความเลวร้ายที่ถูกบิดเบือนกลับมาอ้างว่าตัวเองบริสุทธิ์

กรณีล่าสุด ก็คือเรื่องทุจริตที่ดินรัชดา ซึ่งมีการวีดีโอลิงค์มาบิดเบือนโกหกประชาชนกลางสนามหลวง อ้างว่า ตัวเองไม่ได้รับความเป็นธรรม เพราะถูกตัดสินโดยกฎหมายเผด็จการ เมียเป็นคนซื้อกลับไม่ผิด แต่ตัวเองกลับผิด เพราะถูกรังแก

มั่วนิ่มสิ้นดี !


อย่างไรก็ตาม เมื่อการที่คำโกหกแบบนี้ ยังใช้ได้ผล ยังหลอกประชาชนได้อยู่ ก็สะท้อนว่า รัฐยังให้ข้อมูลข้อเท็จจริงประชาชนไม่เพียงพอ ทั้งๆ ที่ การให้ข้อมูลข้อเท็จจริงเหล่านี้ เป็นหน้าที่โดยตรงของภาครัฐ เพื่อสลายความเลวทรามต่ำช้าของนักโทษหลบหนีคุก ด้วยการให้ความจริงแก่สังคม

ยิ่งกว่านั้น กรณีส่วนใหญ่ที่นักโทษหนีคุกนำมาปลุกปั่นบิดเบือน ล้วนแต่เป็นเรื่องที่ขัดแย้งกับคำพิพากษาของศาลยุติธรรม หรืออย่างน้อยที่สุด ก็มีคำพิพากษาหรือรายงานสอบสวนของหน่วยงานในกระบวนการยุติธรรมของประเทศ สามารถนำมาเทียบเคียงโต้แย้งได้ทั้งสิ้น

ที่สำคัญ รัฐบาลจะได้ทำหน้าที่เสริมสร้างความศักดิ์สิทธิ์ของสถาบันยุติธรรม ปกป้องอำนาจตุลาการ ยืนยันให้สังคมได้มั่นใจและแน่ใจว่า ปัญหาวุ่นวายของบ้านเมืองในวันนี้ สามารถยุติได้หากทุกคนเคารพระบบและกระบวนการยุติธรรมของประเทศชาติ

กรณีทุจริตที่ดินรัชดา รัฐบาลก็สามารถทำได้ไม่ยากเลย เพียงนำคำพิพากษาของศาลฎีกา และข้อมูลข้อเท็จจริงแวดล้อม มาแจกแจง อธิบายให้เข้าใจง่ายๆ ด้วยภาษาชาวบ้าน ด้วยสำนวนชาวบ้าน โดยอยู่บนพื้นฐานข้อเท็จจริงและข้อกฎหมายที่ถูกต้อง แล้วนำเสนอผ่านสื่อสารมวลชน โดยเฉพาะสื่อของรัฐ หรือแม้แต่วิทยุชุมชนที่รัฐมีส่วนช่วยสนับสนุนอยู่ทั่วประเทศในเวลานี้

ตัวอย่างกรณีที่ดินรัชดา รัฐบาลควรจะต้องสื่อสารให้สังคมเห็นจะจะ อย่างน้อย ในประเด็นดังนี้

1. กฎหมายที่ใช้ตัดสินในคดีนี้ ไม่ใช่กฎหมายเผด็จการ แต่เป็นกฎหมาย ป.ป.ช. ที่มีมาตั้งแต่ก่อนทักษิณจะเข้ามาเป็นนายกรัฐมนตรี

2. หลักฐานต่างๆ ที่ใช้ในคดีนี้ ล้วนแต่เป็นข้อเท็จจริง ไม่มีหลักฐานปลอม หรือการใส่ร้ายป้ายสีลอยๆ ทั้งสิ้น ทุกอย่างมีเอกสารอ้างอิงได้ทั้งหมด

3. ทักษิณได้เข้ามาต่อสู้ตามกระบวนการยุติธรรมแล้ว (ในยุคที่รัฐบาลหุ่นเชิดครองอำนาจ) แต่ศาลยุติธรรมก็ทำหน้าที่อย่างเป็นอิสระ ไม่ยอมถูกแทรกแซง ในที่สุด เมื่อใกล้วันพิพากษา ทักษิณก็หนีออกนอกประเทศไปเอง และปรากฏในภายหลังว่า ทนายของทักษิณในคดีนี้ถูกศาลจับได้ว่าเอาเงิน 2 ล้าน ใส่ถุงขนมมาเสนอให้เจ้าหน้าที่ศาล จนทีมทนายความถูกศาลสั่งจำคุกฐานละเมิดอำนาจศาล

4. ทักษิณมีความผิด แต่เมียไม่มีความผิด เพราะเมียไม่ใช่เจ้าหน้าที่รัฐที่จะต้องถูกลงโทษตามกฎหมาย ป.ป.ช.


พูดง่ายๆ ว่า ทักษิณผิด เพราะเป็นนายกรัฐมนตรีที่กระทำผิดกฎหมาย ป.ป.ช. โดยไปรู้เห็นเป็นใจร่วมกันกับเมีย ให้เข้ามาประมูลทำสัญญาซื้อที่ดินของหน่วยงานของรัฐที่อยู่ภายใต้อำนาจการกำกับดูแลของตนเอง

เป็นการกระทำที่มีการขัดกันของประโยชน์ส่วนตัวและผลประโยชน์ส่วนรวม ซึ่งกฎหมายห้ามเอาไว้ ทั้งตัวเจ้าหน้าที่ของรัฐและคู่สมรสของเจ้าหน้าที่ของรัฐ มิให้ทำเช่นนี้

แต่กรณีนี้ ทั้งๆ ที่ กฎหมายห้ามเอาไว้แล้ว ทักษิณซึ่งเป็นถึงนายกฯ ก็ยังบังอาจร่วมกันกับเมีย เข้าไปเป็นคู่สัญญากับหน่วยงานของรัฐที่นายกฯ มีอำนาจกำกับ ดูแล ควบคุม ตรวจสอบ หรือดำเนินคดี

กล่าวโดยสรุปง่ายๆ มันจึงไม่ใช่เรื่องเมียซื้อไม่ผิด-ผัวกลับผิด แต่มันเป็นเรื่องผัวและเมียสุมหัวกันเข้าประมูลซื้อที่ดินหลวงโดยผิดกฎหมาย

คำพิพากษาของศาลฎีกาฯ บางตอน ก็สามารถลำดับให้อ่านเข้าใจง่ายๆ เช่นว่า

"จำเลยที่ 1 (ทักษิณ) เป็นเจ้าหน้าที่ของรัฐ ผู้มีอำนาจในการกำกับดูแลกองทุนเพื้อการฟื้นฟูและพัฒนาระบบสถาบันการเงิน เมื่อจำเลยที่ 2 เป็นคู่สมรสของจำเลยที่ 1 การซื้อขายที่ดินพิพาทระหว่างจำเลยที่ 2 กับกองทุนฟื้นฟูและพัฒนาระบบสถาบันการเงินจึงเป็นเรื่องผลประโยชน์ส่วนบุคคลขัดแย้งผลประโยชน์ส่วนรวม ซึ่งต้องห้ามมิให้กระทำ

จำเลยที่ 1 (ทักษิณ) เป็นเจ้าหน้าที่ของรัฐ ฝ่าฝืนพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการป้องกันและปราบปรามการทุจริต พ.ศ.2552 มาตรา 100(1) ต้องรับโทษตามที่บัญญัติไว้ในมาตรา 122 วรรคหนึ่ง

ส่วนจำเลยที่ 2 นั้น มาตรา 100 เป็นบทบัญญัติให้การกระทำเป็นความผิดเนื่องจากผู้กระทำเป็นเจ้าหน้าที่ของรัฐ ทั้งยังบัญญัติให้การกระทำของคู่สมรสของเจ้าหน้าที่ของรัฐถึงเป็นการกระทำของเจ้าหน้าที่รัฐเอง แต่มาตรา 122 ซึ่งเป็นบทกำหนดโทษของผู้ฝ่าฝืนมาตรา 100 ระบุไว้ชัดเจนว่า ให้ลงโทษแก่เจ้าหน้าที่ของรัฐที่ฝ่าฝืนมาตรา 100 ไม่ได้ระบุให้ลงโทษรวมไปถึงคู่สมรสหรือบุคคลอื่นด้วย จำเลยที่ 2 จึงไม่มีความผิด และไม่ต้องร่วมรับโทษตามมาตรา 122 กับจำเลยที่ 1"

แค่นี้ สังคมก็จะเข้าใจว่า ทำไมเมียทักษิณจึงไม่ถูกลงโทษไปด้วย !

5. ประชาชนควรได้ความรู้ด้วยว่า ไม่สามารถนำกรณีการซื้อไฟฟ้า ซื้อน้ำประปา หรือซื้อตั๋วเครื่องบินการบินไทย มาเทียบเคียงกับกรณีเข้าไปประมูลซื้อที่ดินรัชดา เนื่องจากมีข้อเท็จจริง มีพฤติการณ์ และมีเจตนารมณ์ของกฎหมายแตกต่างกันอย่างสิ้นเชิง และการซื้อไฟฟ้าก็ดี น้ำประปา หรือตั๋วเครื่องบินก็ดี ก็เป็นเรื่องที่มีราคาแน่นอน ตามราคาตลาด ไม่ต้องมีกระบวนการประมูลหรือการเจรจาต่อรอง ที่อาจจะทำให้การดำเนินการของหน่วยงานรัฐมีผลต่อส่วนได้เสียของผลประโยชน์ส่วนรวม ผิดกับการประมูลซื้อดังกล่าว ซึ่งราคาซื้อขายจะถูกแพงขึ้นอยู่กับกระบวนการเจรจาต่อรองหรือการประมูล อันทำให้เกิดการขัดกันระหว่างผลประโยชน์ส่วนตัวและผลประโยชน์ส่วนรวม

6. ยิ่งกว่านั้น กระบวนการประมูลซื้อที่ดินรัชดาดังกล่าว ยังมีข้อพิรุธ แบบไม่อายฟ้าดิน อาทิ

6.1 เมียนายกฯ ซื้อได้ไปในราคาถูกกว่าราคาขั้นต่ำที่เคยประกาศในการเปิดประมูลครั้งแรก

6.2 การประมูล กำกนดให้ผู้เข้าประมูลต้องวางมัดจำสูงถึง 100 ล้านบาท เกินกว่าระเบียบราชการ จนทำให้มีผู้เข้าแข่งขันน้อยราย

6.3 หลังจากที่เมียนายกฯ ซื้อที่ดินของรัฐไปแล้ว ปรากฏว่า มีการยกเลิกข้อจำกัดเรื่องความสูงอาคารในการก่อสร้างบนที่ดินแปลงดังกล่าว ทำให้ราคาที่ดินพุ่งสูงขึ้น

กล่าวคือ ตอนที่ประมูลกันนั้น ที่ดินแปลงนี้ ติดปัญหาเรื่องอาคารชุด เพราะถูกห้ามไม่ให้สร้างตึกสูงไม่เกิน 5 ชั้น หรือ 23 เมตร เป็นเหตุให้มีคนมาเสนอราคาน้อยราย เพราะประเมินมูลค่าที่ดินไว้ต่ำ แต่พอคู่สมรสนายกฯ ได้เป็นเจ้าของ หน่วยงานของรัฐก็ยกเลิกข้อจำกัดดังกล่าว จนทำให้มูลค่าที่ดินพุ่งสูงขึ้นทันที

6.4 รัฐบาลทักษิณอุตส่าห์ประกาศให้วันที่ 31 ธันวาคม 2546 ไม่เป็นวันหยุดราชการ เอื้อให้เกิดการเร่งรัดโอนที่ดินแปลงดังกล่าว ซึ่งช่วยให้เมียนายกฯ ประหยัดค่าโอนที่ดินมากกว่า 10 ล้านบาท เพราะถ้าเลยไปถึงปี 2547 จะมีการปรับขึ้นค่าโอนที่ดิน ฯลฯ

ข้อมูลข้อเท็จจริงเหล่านี้ รัฐบาลจะต้องนำเสนอสู่สังคมให้แพร่หลายที่สุด และเข้าใจง่ายที่สุด
กรณีอื่นๆ ที่ทักษิณและบริวารนำมาปลุกปั่นบิดเบือนก็เช่นกัน ควรต้องถูกตอบโต้ด้วยความจริงและชุดข้อมูลที่มีความหมาย มีเป้าหมาย และชัดเจน

ไม่ใช่เพราะต้องการจะกลั่นแกล้งผู้ใด แต่เป็นเพราะทักษิณและบริวารนั่นเองที่เป็นฝ่ายออกมาบิดเบือนข้อเท็จจริงเหล่านี้ต่อสังคม ทำให้เกิดความปั่นป่วนวุ่นวาย รัฐจึงมีหน้าที่ต้องให้ข้อมูลข้อเท็จจริงอย่างถูกต้อง เพื่อให้สังคมรู้เท่าทัน จะได้ไม่ตกหล่มกลียุคในสงครามการเมืองของทักษิณ


สารส้ม


http://www.naewna.com/news.asp?ID=174838




ผมคิดว่า ถ้ารัฐบาลจะให้เรื่องจบเร็ว ....กรณี แบบนี้ ควรจะตอบโต้ทุกดอก.....

สาธิต วงหนองเตย....ถ้าทำไม่เป็นก็ให้เนวินช่วยทำก็แล้วกัน....

จะเอาพิราบ ไป ปราบเหยี่ยว...ไม่รู้กี่ชาติ ถึงจะเสร็จ
55555
 
Posts: 5131
Joined: Mon Oct 13, 2008 8:29 am

Re: คดีที่ดินรัชดา - ทำไมคุณถึงคิดว่า ทักษิณ ควรติดคุก 2 ปี

Postby BlueFoot » Tue Aug 18, 2009 9:12 am

จะเอาความถูกต้องและเหตุผลต้องอ่านคำพิพากษาของศาลฯคดีที่ดินรัชดานี้เท่านั้น


ความเห็นของบทความเป็นตรรกเพื่อช่วยทักษิณ
จึงพยายามลากโยงไปให้ถึงศัตรูของทักษิณก็เพื่อหาทางรอดให้ทักษิณ เท่านั้น
User avatar
BlueFoot
Moderator
 
Posts: 1927
Joined: Mon Mar 02, 2009 1:16 pm

Re: คดีที่ดินรัชดา - ทำไมคุณถึงคิดว่า ทักษิณ ควรติดคุก 2 ปี

Postby silance mobius » Tue Aug 18, 2009 9:40 am

savor wrote:
phoosana wrote:เหตุอันควรเชื่อได้ว่า.......


ลองดูคดีของหมอวิสุทธิ์ ก็ได้นะครับ หลักฐานพยานแวดล้อม ต่างๆ ไม่ว่าพยานบุคคล พยานวัตถุ ไม่มีอันไหนเลยที่ชี้ชัดว่าจำเลยนั้นกระทำผิดแบบที่ไม่มีทางคัดค้าน

ไม่ว่าจะพบชิ้นเนื้อที่บ่อบำบัด ซึ่งเป็นของผู้ตาย ในที่พักอาศัยของจำเลย
มีภาพวิดิโอของผู้ตายอยู่กับจำเลย ก่อนหายตัวไป
การเบิกมีดผ่าตัดจากโรงพยาบาล
พยานที่เห็นว่าจำเลยไปซื้อถุงดำที่ร้าน


ก็ผิดอีกนั่นแหละครับ... ;)

เพราะ เหตุอันควรเชื่อได้ว่า... ที่คณะ ตลก นำมาใช้ในการตัดสินคดีนี้คือ เหตุอันควรเชื่อได้ว่าผู้ร่วมประมูลมีความเกรงบารมีภรรยานายก หรือกลัวที่จะถูกกลั่นแกล้งจากขั้นตอนราชการหากประมูลได้

โดยลืมกับความจริงไปว่า " การประมูลรูปแบบนี้จะใช้การยื่นซอง หรือไม่ก็ E - auction " ไม่ได้ใช้การยกมือขึ้นประมูลเหมือนการประมูลรถตามเตนท์ประมูล หรือประมูลของสะสมดารา ฯลฯ

ดังนั้น เหตุอันควรเชื่อได้ว่า... ตรงนี้จึงขัดกับความสมเหตุสมผลโดยสิ้นเชิง


เนื่องจากทั้งสามเจ้าได้ทำการยื่นซองประมูลพร้อมๆกัน ดังนั้น แลนด์ และ โนเบิ้ล จะรู้ได้อย่างไรว่า พจมาน ได้ยื่นซองที่ราคาเท่าไหร่ ? ต่อให้เกรงบารมีจริงๆ ก็ยากที่จะเดาได้ว่า พจมาน ยื่นราคาไปกี่บาท และจะต้องพยายามยื่นราคาให้น้อยกว่านั้น... หรือถ้ารู้ราคาที่ พจมาน จะทำการยื่นซอง อันนี้ก็ไปเข้าข่าย กฎหมายฮั้ว อย่างที่ผมว่าไว้อีก ;)

คำว่า เหตุอันควรเชื่อได้ว่า... ตรงนี้ จึงเป็น การคิดเองเออเอง หนำซ้ำยังขัดกับหลักความเป็นจริงอีกต่างหาก การนำคำนี้มาใช้ในคำพิพากษาคดีนี้จึงเป็น การใช้แบบยัดเยียด ที่ขาดเหตุผลรองรับโดยแท้จริงครับ


e-Auction ก็ ฮั๊วประมูลได้ว๊อยยยยจะให้สอนป่ะ ว่าทำไง?
Şįłäŋçé Möbiüş ® (愛しているよ!)™

บางสิ่งบางอย่าง"ไม่สามารถมองเห็นได้ด้วยตา แต่มองเห็นได้ด้วยใจ"
User avatar
silance mobius
 
Posts: 4168
Joined: Tue Oct 14, 2008 12:19 am
Location: Blue Planet

Re: คดีที่ดินรัชดา - ทำไมคุณถึงคิดว่า ทักษิณ ควรติดคุก 2 ปี

Postby zigaratte » Tue Aug 18, 2009 2:12 pm

ง้านตอบที ว่าทำไม ต้องขึ้ค่าประกันซองจาก สิบล้านไปเป็น ร้อยล้าน สำหรับที่ดิน พันล้าน ?

ค่าประกันซองแพงขี้แตกอย่างนี้ จะมีกี่เจ้าที่มีปัญญา ซื้อซอง
User avatar
zigaratte
 
Posts: 819
Joined: Mon Oct 13, 2008 9:08 am

PreviousNext

Return to สภากาแฟ