รัฐบาลสื่อกรณี "เอกสารลับ" ให้โลกรู้แล้ว?

เรื่องการเมือง เชิญที่นี่เลยครับ
Forum rules
- ห้ามใช้คำพูดหยาบคาย
- ห้ามโพสกระทู้หรือข้อความที่ดูหมิ่นเสียดสีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอันขาด

เชิญทุกท่านเข้าสู่บอร์ดใหม่ได้ที่ http://webboard.serithai.net ดูรายละเอียดเพิ่มเติมที่ viewtopic.php?f=2&t=44976 ครับ

รัฐบาลสื่อกรณี "เอกสารลับ" ให้โลกรู้แล้ว?

Postby อารยา » Sun Dec 27, 2009 11:20 am

ไม่เห็นด้วยอย่างยิ่ง หากรัฐบาลกำลังจะปล่อยให้เรื่องนี้คลุมเครือต่อไป
เพราะวิเทโศบายโบราณที่รัฐคิดเอาเองว่าชาวบ้านชาวเมืองเข้าใจประเทศไทยดีแล้ว ใครอยากพูดอะไรก็ช่าง หรือเข้าใจเลยเถิดไปว่ารัฐบาลสมประสงค์แล้ว ซึ่งก็ไม่รู้ว่าในแง่ใดกัน มันหมดยุคไปแล้ว
สังคมวันนี้ ในทุกเวทีของการแข่งขัน ชัยชนะอยู่ทีใครอยู่กับความจริงมากกว่ากัน
แม้แต่ยุทธศาสตร์หรือกลยุทธ์ใดๆที่จะสัมฤทธิผลได้ ก็ต้องขึ้นอยู่กับการใช้ข้อมูลข่าวสารที่ไม่ถูกบิดเบือนมาก่อน

ถามว่าวันนี้รัฐรู้ได้อย่างไร หรือมีอะไรที่บอกว่าไทยได้เปรียบกัมพูชาบนเวทีโลก ไม่มีใครตอบเป็นรูปธรรมได้ นอกจากเราพูดกันเอง เออกันเอง ในขณะที่โลกกำลังรับรู้จากฝ่ายตรงข้ามว่าไทยจะไปล้มล้างรัฐบาลกัมพูชา เท็จจริงอย่างไรก็ไม่มีใครจากหน่วยงานของรัฐไทยออกไปชี้แจง ปล่อยให้คำตอบมันล่องลอยไปกับสายลม
จริงอยู่ในเบื้องแรกโลกอาจเพียงรับรู้ แต่เมื่อรัฐไทยใส่เกียร์ว่างตามเคย กัมพูชาก็อาศัยกลยุทธ์เอาความจริงครึ่งเดียวมาโพนทะนาว่าไทยจะก่อสงคราม(อ้างมาตรการทางเลือกข้อสุดท้ายที่ไทยไม่ปรารถนาที่สุด) ส่วนอีกครึ่งคือหลักการ กัมพูชาไม่พูด หลักการที่ว่านี้แสนจะธรรมดาในความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ
ประมาณว่า เมื่อตกลงกันทางการทูตไม่ได้ก็ต้องใช้กำลังบังคับ การสงครามแท้จริงก็คือส่วนหนึ่งในองค์ประกอบของทางการทูตนั่นเอง


เราจึงต้องชี้แจงว่ากัมพูชามีวาระซ่อนเร้นอะไรตั้งแต่ต้น และอย่างต่อเนื่องนับจากสมัยรัฐบาลทักษิณที่ไปทำให้ผู้นำอย่างฮุนเซนได้ใจ มาจนถึงปัจจุบันที่ไม่สบอารมณ์เมื่อต้องประสานความสัมพันธ์กับรัฐบาลอภิสิทธิ์ที่มีธรรมาภิบาลและโปร่งใสมากกว่า

ยังมีสาระสำคัญอีกมากที่อารยประเทศต่างๆยังไม่เคยรับรู้อย่างถ่องแท้ในเนื้อหาความขัดแย้งระหว่างไทยกับกัมพูชาในรอบทศวรรษที่ผ่านมา
จะให้โลกเข้าใจเอาเองโดยไทยไม่ต้องทำอะไร ก็ไม่ควรมีทูตไทยไปประจำในประชาชาติต่างๆให้เปลืองงบแผ่นดิน

อนึ่ง การทำความจริงให้ปรากฏมิใช่การเต้นตามเกมของใคร แต่หากทำอย่างมีหลักการ เหตุผล มีข้อมูลสนับสนุน นอกจากเป็นการรุกทางการทูตแล้ว ยังเป็นการรักษาเกียรติภูมิของชาติให้สง่างามในสายตาของประชาคมโลก
คนในชาติก็จะมีความเชื่อมั่นในรัฐบาลของตนอย่างเป็นเอกภาพมากขึ้นด้วย

การที่เอกสารลับถูกเปิดเผยแต่ขาดข้อเท็จจริงถึงสาเหตุหรือ “ที่มา” จึงเป็นธรรมดาที่ฝ่ายเอาใจช่วยรัฐบาลจะเกิดการตีความเข้าข้างตัวเองว่าเป็น "ยุทธวิธี" ล่อให้แกนนำเสื้อแดงมา “งับ”
เรื่องอย่างนี้ ถ้าพูดกันเล่นๆก็ชวนหัวดี เพราะจะได้หลับตาไม่มอง “ที่ไป” ซึ่งกำลังเป็นที่งุนงงไม่น้อยในหมู่ผู้นำประชาชาติที่เคยเข้าใจรัฐบาลอภิสิทธิ์ดีมาก่อน

ดีแล้วที่เมื่อวาน "ปณิธาน" ยอมรับว่า เอกสารลับเจ้าปัญหานั้นเป็นของจริง ไม่ได้ทำปลอมซ้อนเงื่อนเพื่อหวังผลทางยุทธวิธีให้ใครงับ
แต่ไม่ว่าข้อเท็จจริงจะเป็นอย่างไร รัฐบาลก็ไม่พ้นภารกิจที่จะต้องหาช่องทางที่เหมาะสมสื่อกับประชาชนและประชาคมโลกด้วยหลักการและเหตุผลอยู่ดี

ทั้งนี้ เพื่อย้ำความชอบธรรมของฝ่ายไทยจากกรณีที่เกิดขึ้น
ผลดีคือจะได้รับการสนับสนุนจากทั้งภายในและภายนอกประเทศสมบูรณ์มากยิ่งขึ้น
Last edited by อารยา on Sun Dec 27, 2009 12:06 pm, edited 1 time in total.
User avatar
อารยา
 
Posts: 2201
Joined: Sat Apr 11, 2009 5:26 pm

Re: รัฐบาลสื่อให้ชาวบ้านและประชาคมโลกเข้าใจกรณี "เอกสารลับ" แล้ว

Postby อารยา » Sun Dec 27, 2009 11:32 am

รัฐบาลจึงควรหาช่องทางที่เหมาะสม เพื่อสื่อกุศโลบายให้ประชาชนและประชาคมโลกทราบอย่างชัดเจนกรณี "เอกสารลับ" ดังนี้

1. ยอมรับว่าเอกสารลงวันที่ 10 พฤศจิกายน 2552 ที่รัฐมนตรีกษิตเสนอมาตรการทางเลือกต่างๆในการปรับความสัมพันธ์กับกัมพูชาเกิดความบกพร่องที่รั่วไหลออกมาสู่สาธารณะ

2. ยืนยันว่าทุกคำที่ระบุในเอกสารนั้น เป็นเรื่องปกติที่รัฐบาลต้องจัดทำเอกสารดังกล่าว เนื่องจากเป็นภารกิจที่เกี่ยวข้องกับความมั่นคงที่นายกรัฐมนตรีมีความจำเป็นต้องมีข้อมูลพร้อมข้อเสนอแนะเพื่อการตัดสินใจ

3. ชี้แจงว่า ในวันที่ (10 พฤศจิกายน 2552) มีเหตุที่ส่อว่ารัฐไทยเสี่ยงต่อการถูกคุกคามเมื่อทางกระทรวงได้รับรายงานว่า อดีตนายกฯทักษิณมีกำหนดมารับตำแหน่งที่ปรึกษาในกรุงพนมเปญ
และต่อมาก็มีการยืนยันว่าการวิเคราะห์สถานการณ์ในเอกสารฉบับนั้น สอดคล้องกับพฤติกรรมที่ไม่เป็นมิตรของผู้นำกัมพูชา:

“มหกรรมแสดงปาหี่การเมืองที่พวกทักษิณใช้กัมพูชาเป็นฐานปฏิบัติการป่วนประเทศไทย ตั้งแต่
พลเอกชวลิต ยงใจยุทธ ประธานพรรคเพื่อไทยของทักษิณพาคณะไปสวามิภักดิ์ต่อฮุนเซน (21 ต.ค.)
สมเด็จฯ ฮุนเซน แต่งตั้งทักษิณเป็นที่ปรึกษาฯ (4 พ.ย.)
ทักษิณขึ้นเครื่องบินส่วนตัวไปกรุงพนมเปญ (10 พ.ย.)
กัมพูชาจับตัวศิวรักษ์ ชุติพงษ์ (12 พ.ย.)
ศาลกรุงพนมเปญพิพากษาจำคุกและปรับศิวรักษ์ในข้อหาจารกรรมความลับของฮุนเซน (8 ธ.ค.)
และกษัตริย์กัมพูชาพระราชทานอภัยโทษแก่ศิวรักษ์ (11 ธ.ค.) จนกระทั่งถึง
การทำพิธีฉลองผลงานแสดงการฉ้อฉลตบตาให้ชาวโลกทราบเพื่อหาคะแนนนิยมจากคนไทย (14 ธ.ค.)
แต่ละขั้นตอนทำได้รวดเร็วแต่ไม่ค่อยแนบเนียนเท่าไร”
เขียน ธีระวิทย์ (ศูนย์โลกสัมพันธ์ไทย http://www.thaiworld.org )
http://www.matichon.co.th/news_detail.p ... =&catid=02
http://www.manager.co.th/Daily/ViewNews ... 0000154327อ

และนี่คือจุดเริ่มต้นที่รัฐบาลต้องกล้าพูด เป็นการกำหนดกรอบที่จะนำไปสู่การเจรจาอีกหลายเวทีที่ไทยจะเป็นฝ่ายได้เปรียบ ไม่ว่าจะเป็นทวิภาคี หรือยิ่งดีหากกัมพูชาจะเสนอขอยกระดับเป็นพหุภาคี เพราะต่างชาติที่คอยสดับตรับฟังอยู่ จะช่วยกดดันกัมพูชาให้ฟังไทยมากขึ้นจากที่เราได้ปูทางให้เห็นความจริงว่าอะไรเป็นอะไรมาก่อน

และนี่คือข้อดีที่ไทยจะต้องเริ่มต้นใช้การทูตเชิงรุก มิใช่ ใครอยากพูดอะไรก็ช่าง นะครับท่านนายกฯอภิสิทธิ์
User avatar
อารยา
 
Posts: 2201
Joined: Sat Apr 11, 2009 5:26 pm

Re: รัฐบาลสื่อกรณี "เอกสารลับ" ให้โลกรู้แล้ว?

Postby Canthai » Sun Dec 27, 2009 12:40 pm

ข่าวฝากเสริมกระทู้

อภิสิทธิ์เมินตอบโต้ฮุนเซน แค่เพิ่มคนวิพากษ์ษ์วิจารณ์อีกหนึ่ง
เนชั่นทันข่าว27 ธค. 2552 12:20 น.

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี กล่าวในรายการ “เชื่อมั่นประเทศไทยกับนายกฯ อภิสิทธิ์” ถึงความขัดแย้งระหว่างไทยกับกัมพูชา ที่ถูกสมเด็จฮุนเซน นายกรัฐมนตรีกัมพูชา วิพากษ์วิจารณ์นายกรัฐมนตรีหลายครั้งว่าเป็นเรื่องธรรมดา มีคนวิพากษ์วิจารณ์ตนเองทุกวันอยู่แล้ว ก็เพิ่มขึ้นมาอีก 1 คน ต้องปล่อยให้พูดไป ไม่เอามาเป็นเรื่องที่ทำให้กระทบต่อความสัมพันธ์ระหว่างประชาชนกับประชาชน

ส่วนการส่งเอกอัครราชทูตไทยไปประจำกรุงพนมเปญนั้น หากกัมพูชาไม่ละเมิดระบบศาลไทย และทบทวนในสิ่งที่ทำให้เป็นปัญหาก็คงไม่มีปัญหาในการส่งทูตไปประจำ ซึ่งตนเองก็พยายามทำให้ทุกอย่างเป็นปกติมากที่สุด เช่น การค้าขายก็ให้เป็นไปตามปกติ การช่วยเหลือกัมพูชาทางไทยก็พร้อมให้ตามปกติ แต่นายกรัฐมนตรีกัมพูชาเองที่ตัดสินใจไม่รับการช่วยเหลือจากไทย

ส่วนความขัดแย้งในพื้นที่ทับซ้อนปราสาทเขาพระวิหารนั้น นายกรัฐมนตรียอมรับว่า อาจเป็นส่วนหนึ่งที่ทำให้ผู้นำกัมพูชาไม่พอใจไทย แต่ตนเองก็มีหน้าที่รักษาผลประโยชน์ของประเทศไทย ซึ่งไทยไม่ได้คัดค้านการอ้างสิทธิในตัวปราสาท เพราะเคารพคำตัดสินของศาลโลก แต่ที่กัมพูชาไปยื่นแผนการบริหารจัดการพื้นที่โดยก้าวล่วงเข้ามาในพื้นที่ของไทย รัฐบาลอยู่เฉยคงไม่ได้ ต้องปกป้องสิทธิดังกล่าว

เมื่อถามว่านายกรัฐมนตรีสั่งการในเรื่องกัมพูชาแบบโอเวอร์รีแอคส์หรือไม่ นายกรัฐมนตรีกล่าวว่า การกระทำของตนเองถือว่าเบามากแล้ว โดยไม่ให้กระเทือนในเรื่องการค้า หรือไปสู้รบ เพราะคงจะปล่อยให้กัมพูชามาวิพากษ์วิจารณ์ประเทศไทย หรือศาลไทยไปเรื่อย ๆ คงไม่ได้ และเป็นที่น่าเสียใจที่มีคนไทยเอง ไปเพิ่มเงื่อนไขให้เกิดความขัดแย้งอยู่เรื่อย


User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: รัฐบาลสื่อกรณี "เอกสารลับ" ให้โลกรู้แล้ว?

Postby ATOM » Sun Dec 27, 2009 12:53 pm

เอกสาร แผนการที่ทำขึ้นเพื่อหวังผลทางการเมืองต่อพรรคตัวเอง ทำลายฝ่ายตรงข้าม มันก็คล้ายๆพวกเฮงชวยไปสุมหัวกันที่บ้านนายอัปปรีย์นั้นแหล่ะ ว่ามันจะทำอะไรกัน โง่บรม
User avatar
ATOM
 
Posts: 2838
Joined: Sun Aug 09, 2009 9:52 am

Re: รัฐบาลสื่อกรณี "เอกสารลับ" ให้โลกรู้แล้ว?

Postby อารยา » Sun Dec 27, 2009 1:30 pm

Canthai wrote:ข่าวฝากเสริมกระทู้

อภิสิทธิ์เมินตอบโต้ฮุนเซน แค่เพิ่มคนวิพากษ์ษ์วิจารณ์อีกหนึ่ง
เนชั่นทันข่าว27 ธค. 2552 12:20 น.

...ส่วนความขัดแย้งในพื้นที่ทับซ้อนปราสาทเขาพระวิหารนั้น นายกรัฐมนตรียอมรับว่า อาจเป็นส่วนหนึ่งที่ทำให้ผู้นำกัมพูชาไม่พอใจไทย แต่ตนเองก็มีหน้าที่รักษาผลประโยชน์ของประเทศไทย ซึ่งไทยไม่ได้คัดค้านการอ้างสิทธิในตัวปราสาท เพราะเคารพคำตัดสินของศาลโลก แต่ที่กัมพูชาไปยื่นแผนการบริหารจัดการพื้นที่โดยก้าวล่วงเข้ามาในพื้นที่ของไทย รัฐบาลอยู่เฉยคงไม่ได้ ต้องปกป้องสิทธิดังกล่าว
ผมคงตกข่าว เพราะไม่กระดิกหูว่าทางรัฐบาลได้ปกป้องสิทธิดังกล่าวเป็นประการใด และอะไรในประเด็นนี้ที่ทำให้ฝ่ายฮุนเซนไม่พอใจ ทราบแต่ว่าสภาได้ผ่านข้อตกลงชั่วคราวในกรอบ GBC ไปเมื่อต้นเดือนสิงหาคมที่ผ่านมา แต่นั่นเป็นข้อที่จะเจรจากับทุกประเทศรอบบ้าน อยากรู้ว่าส่งผลไปถึง JBC ทุกระดับระหว่างไทย-กัมพูชาเป็นประการใด

อยากรู้มากๆครับ เพราะนายกฯเองก็ทราบกำหนดที่ระระบุใน JC ว่าจะเกิดอะไรขึ้นในวันที่ 1 กุมภาพันธ์ 2553 ถ้ารัฐบาลไม่เสียเปรียบตามนัยยะที่กล่าวมาก็แปลว่าไทยก็ไม่ต้องเสียดินแดนเพิ่มขึ้นจากที่ (ต้องยอมรับว่า) เสียไปแล้ว หลังจากวันที่ 1 กุมภาพันธ์ 2552 ดังนี้:

อารยา Tue Sep 01, 2009 2:14 pm viewtopic.php?f=2&t=12740&p=198304#p198304 wrote:ในเว็บไซต์ทางการของยูเนสโก...มีการอัพเดทข้อมูลสั้นๆแต่น่าระทึกว่า

Temple of Preah Vihear
Description Maps
Documents Threats Assistance

Cambodia
Date of Inscription: 2008
Criteria: (i)
Property : 154.7000 ha
Buffer zone: 2,642.5000 ha
N14 23 18 E104 41 2
Ref: 1224rev

http://whc.unesco.org/en/list/1224

...ส่วนของ "มรดกโลก" (“Property”) 154.70 เฮคต้าร์ (คำนวณออกมาได้) = 966.875 ไร่ หรือ 1.547 ตร. กม.

“Buffer Zone” หรือ "พื้นที่กันชน" ด้านตะวันตกของตัวปราสาทจาก “แผนที่ใหม่” ซึ่งกัมพูชาวาดเอง 8 มิถุนายน 2551 2,642 เฮคต้าร์ (คำนวณออกมาได้) = 16,515 ไร่/26.426 ตร. กม.


และถ้าจะปกป้องกันจริงๆ ไม่ใช่ "lip service" เกือบ 30 ตารางกิโลเมตรที่ดูตามข้อมูลนี้เสียไปแล้วนั้น อยากทราบว่าได้คืนกลับมาหรือเปล่า??????
User avatar
อารยา
 
Posts: 2201
Joined: Sat Apr 11, 2009 5:26 pm

Re: รัฐบาลสื่อกรณี "เอกสารลับ" ให้โลกรู้แล้ว?

Postby Canthai » Sun Dec 27, 2009 1:36 pm

ยูเอ็น น่าจะไม่มีหน้าที่รับรองเขตแดนให้ใครมั๊งครับ

เค้ามีแผนที่เค้าก็มีไป เราก็มีแผนที่ของเรา เพียงแต่เราไม่ฉีกแผนที่ของเค้าเหมือนเด็ก ๆ

เพราะไม่ยังงั้นก็คงไม่เรียก "พื้นที่พิพาท"
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: รัฐบาลสื่อกรณี "เอกสารลับ" ให้โลกรู้แล้ว?

Postby อารยา » Sun Dec 27, 2009 2:47 pm

Canthai wrote:ยูเอ็น น่าจะไม่มีหน้าที่รับรองเขตแดนให้ใครมั๊งครับ

เค้ามีแผนที่เค้าก็มีไป เราก็มีแผนที่ของเรา เพียงแต่เราไม่ฉีกแผนที่ของเค้าเหมือนเด็ก ๆ

เพราะไม่ยังงั้นก็คงไม่เรียก "พื้นที่พิพาท"
พูดได้แค่เนี๊ยะ และพูดแบบไม่ต้องตั้งคำถามรัฐบาล ยังไม่รู้ข้อเท็จจริง ยังไม่ได้คำตอบ
และคงไม่ฉลาดเท่าไหร่ ถ้ารัฐบาลจะออกมาพูดแบบนี้ให้ได้ยินอีก เพราะเมื่อมีประเด็นนี้ในสมัยรัฐบาลสมัคร การโยนคำตอบส่งเดชอย่างนี้ดูเหมือนว่าคุ้นๆอยู่นะ

อย่าลืมว่าเมื่อตัวเลขข้างบนปรากฏในมติชนเมื่อราวปลายสิงหาคม นายกฯอภิสิทธิ์ตอบฉลาดกว่านี้คือพูดว่า "ไทยยังไม่ได้เสียดินแดน"

แต่นี่คุณแคนกำลังกั้กว่ารู้แล้วว่าเสียไปแล้ว และมีคำตอบที่ผมว่าในฐานะเป็นคนไทย ไม่ควรเบนประเด็นไปไกลเกินไป
User avatar
อารยา
 
Posts: 2201
Joined: Sat Apr 11, 2009 5:26 pm

Re: รัฐบาลสื่อกรณี "เอกสารลับ" ให้โลกรู้แล้ว?

Postby อารยา » Sun Dec 27, 2009 2:52 pm

เพราะประเด็นยังอยู่ที่ เสียตามที่สื่อได้เปิดเผยข้อมูลนั้นไปแล้ว หรือที่นายกฯออกมาปฏิเสธว่าไม่จริง

ยังไม่นับประเด็นที่ว่า อะไรนักหนาที่ฮุนเซนไม่พอใจ ซึ่งมีนัยเกี่ยวข้องกับเรื่องของประสาทพระวิหาร ตามที่นายกฯเอ่ยถึงเมื่อเช้า (ขอบคุณที่คุณแคนเอาข้อมูลมาเสริมกระทู้ ผมเลยไม่เสียเที่ยวที่ไม่ได้ฟังกับหู)
Last edited by อารยา on Sun Dec 27, 2009 2:54 pm, edited 1 time in total.
User avatar
อารยา
 
Posts: 2201
Joined: Sat Apr 11, 2009 5:26 pm

Re: รัฐบาลสื่อกรณี "เอกสารลับ" ให้โลกรู้แล้ว?

Postby Canthai » Sun Dec 27, 2009 2:54 pm

ผมรู้แค่ว่าพื้นที่พิพาทก็คือพื้นที่พิพาท ตราบใดที่ยังไม่มีข้อตกลงปักปันเขตแดน มันก็เหลื่อมๆ กันอยู่เช่นนั้น

ต่างคนต่างอ้างสิทธิ์
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: รัฐบาลสื่อกรณี "เอกสารลับ" ให้โลกรู้แล้ว?

Postby อารยา » Sun Dec 27, 2009 3:00 pm

ผมไม่ได้พูดพื้นที่พิพาท คุณอ่านตัวเลขที่ผมแสดงหรือเปล่า เป็นตัวเลขใหม่ ไม่ใช่ 4.6 ตร.กม.
(เดี๋ยวคุณก็มาทำให้สับสนอีกว่า buffer zone มันก็ที่เดียวนั่นแหละ ใช่ พื้นที่พิพาทเมื่อครึ่งศตวรรษอยู่ทางตะวันตก ก็ที่ bufer zone จริง)
และผมก็พูดถึงวันที่ 1 กุมภาพันธ์ 2552
และผมก็พูดถึง JC ข้อ 4 ที่พูดถึง 1 กุมภาพันธ์ 2553

ไม่อยากให้คุณมองอะไรข้ามไปง่ายๆ
User avatar
อารยา
 
Posts: 2201
Joined: Sat Apr 11, 2009 5:26 pm

Re: รัฐบาลสื่อกรณี "เอกสารลับ" ให้โลกรู้แล้ว?

Postby Canthai » Sun Dec 27, 2009 3:02 pm

มันเป็นแผนที่ของเขมรฝ่ายเดียวครับ
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: รัฐบาลสื่อกรณี "เอกสารลับ" ให้โลกรู้แล้ว?

Postby อารยา » Sun Dec 27, 2009 3:06 pm

ไอ้นั่นแหละเป็นเรื่องที่นายกฯต้องออกมาตอบว่าจะยอมแพ้ตรงนั้นหรือ เพราะตอนอภิปรายไม่ไว้วางใจกลางปีกลาย ผมฟังตลอด อดีตหัวหน้าพรรคฝ่ายค้านไม่ได้พูดแบบคุณ
User avatar
อารยา
 
Posts: 2201
Joined: Sat Apr 11, 2009 5:26 pm

Re: รัฐบาลสื่อกรณี "เอกสารลับ" ให้โลกรู้แล้ว?

Postby Canthai » Sun Dec 27, 2009 3:08 pm

ไม่หรอกครับ เราก็มีทหารของเราดูแลอยู่

อดีตผู้นำฝ่ายค้าน อภิปราย อดีตรมต.ต่างประเทศ กรณีไปเซ็นข้อตกลง และภายหลังมีการยกเลิก

ไทยก็ยังยืนยันแผนที่ของไทย ตามที่อดีตผู้นำฝ่ายค้านอภิปรายในสภา แม้จนบัดนี้ยังถือแผนที่ประเทศไทยฉบับเดิม ไม่เปลี่ยนแปลง
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: รัฐบาลสื่อกรณี "เอกสารลับ" ให้โลกรู้แล้ว?

Postby อารยา » Sun Dec 27, 2009 3:19 pm

กลับมาที่คำถามเดิม
อารยา wrote:...อะไรนักหนาที่ฮุนเซนไม่พอใจ ซึ่งมีนัยเกี่ยวข้องกับเรื่องของประสาทพระวิหาร ตามที่นายกฯเอ่ยถึงเมื่อเช้า...
ผมก็อยากรู้ว่าทหารเข้ามามีบทบาทอย่างไร เพราะผมได้เอ่ยถึง GBC ไปแล้วเหมือนกัน
แต่ที่นายกฯออกมาพูดขัดแย้งกับตัวเลขของยูเอ็นนั้น มันก่อน GBC ไปดูแล

ประเด็นคือ ข้อเท็จจากกลาโหมคืออะไร (คุณแคนคงไม่ต้องตอบแทนก็ได้) ผมไม่อยากพูดอะไรจากความรู้สึก เพราะดีใจที่เมื่อวานนายกฯพูดชัดว่าเคารพข้อเท็จจริงมากกว่าความรู้สึก ท่านบอกว่าใครไม่ชอบใจท่านมีสิทธิ์ แต่ท่านบริหารนโยบายตามข้อเท็จจริง และพูดตามข้อเท็จจริงที่ปรากฏ
User avatar
อารยา
 
Posts: 2201
Joined: Sat Apr 11, 2009 5:26 pm

Re: รัฐบาลสื่อกรณี "เอกสารลับ" ให้โลกรู้แล้ว?

Postby Canthai » Sun Dec 27, 2009 3:24 pm

แผนที่อยู่กรมแผนที่ทหารไงครับ ( เข้าใจว่าเป็นเอกสารเปิด )

ที่จริงเรื่องนี้ หากจะให้คนไทยช่วยรัฐบาลก็ไม่ยากเย็นอะไร

แก้ไขกันเขตเขตป่าอุทยานเขาพระวิหาร เฉพาะในส่วนที่ติดกับตัวหระวิหาร

เปิดให้ประชาชนคนไทยไปตั้งรกราก หรือเตรียมทำธุรกิจท่องเที่ยว ที่นั่น

หรือจะปรับเป็น พื้นที่ สปก. โดยแก้ไข พื้นที่อุทยานบางส่วนให้เป็นป่าสงวนเสื่อมโทรม ก็ทำได้


การปักปันเขตแดน ปกติจะทำในส่วนที่ไม่มีข้อพิพาท ทำได้แค่ไหนก็ต้องค่อยๆทำไป ไม่มีใครอ้างสิทธิ์ฝ่ายเดียวได้
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: รัฐบาลสื่อกรณี "เอกสารลับ" ให้โลกรู้แล้ว?

Postby อารยา » Sun Dec 27, 2009 3:34 pm

ปัญหามันลามไปถึงไหนๆแล้ว พิพาทไปจนถึงตาเมือนธม ฯลฯ คุณก็ยังวนอยู่ที่ 4.6 ตร.กม.!

พอ UN-WHC ที่ปารีสเอา JC (18 Jun 2008) มาครอบให้กัมพูชาในนามของ buffer zone ซัดซัดเพิ่มต้นปี 2009 เข้าไปมากกว่าเดิมเกือบ 6 เท่า เลยถอดใจ บ่นหงุบหงิบว่า "ยูเอ็น น่าจะไม่มีหน้าที่รับรองเขตแดนให้ใครมั๊งครับ" !
User avatar
อารยา
 
Posts: 2201
Joined: Sat Apr 11, 2009 5:26 pm

Re: รัฐบาลสื่อกรณี "เอกสารลับ" ให้โลกรู้แล้ว?

Postby อารยา » Sun Dec 27, 2009 3:37 pm

ตกลงคุณก็สารภาพแล้วว่าไม่ได้มีอะไรใหม่ จะมีก็เลวร้ายกว่าเดิม
ก็คุณพูด "โดยปกติ" ปัญหาที่ผมกำลังถกกับคุณมันปกติหรือเปล่า?
User avatar
อารยา
 
Posts: 2201
Joined: Sat Apr 11, 2009 5:26 pm

Re: รัฐบาลสื่อกรณี "เอกสารลับ" ให้โลกรู้แล้ว?

Postby Canthai » Sun Dec 27, 2009 3:40 pm

ความจริงมันเป็นเช่นนั้น

ยูเอ็นไม่มีหน้าที่ปักปันเขตแดนให้ใคร

การขึ้นทะเบียนมรดกโลก ในพื้นที่อ้างสิทธิ์ของหลายประเทศ ต้องได้รับความเห็นชอบจากคู่กรณี


ถ้าดันทุรังไป ก็ทำกันไป...ไม่มีใครว่า...แต่การครอบครองมันเป็นอีกเรื่องหนึ่ง เพราะไทยไม่ได้รับรองแผนที่เขมรดังกล่าวนั้น
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: รัฐบาลสื่อกรณี "เอกสารลับ" ให้โลกรู้แล้ว?

Postby Canthai » Sun Dec 27, 2009 3:42 pm

อารยา wrote:ตกลงคุณก็สารภาพแล้วว่าไม่ได้มีอะไรใหม่ จะมีก็เลวร้ายกว่าเดิม
ก็คุณพูด "โดยปกติ" ปัญหาที่ผมกำลังถกกับคุณมันปกติหรือเปล่า?


คนอื่นอาจเห็นว่าเลวร้ายลงกว่าเดิม แต่ผมว่าก็ยังเดิม ๆ

ต้องกลับไปอ่านรายละเอียดในเอกสารลับอีกครั้งกระมังครับ...ในนั้นมันมีข้อที่กล่าวถึง "สงคราม" ด้วยซ้ำไป
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: รัฐบาลสื่อกรณี "เอกสารลับ" ให้โลกรู้แล้ว?

Postby อารยา » Sun Dec 27, 2009 3:48 pm

ผมไม่ได้เถียงข้อนั้น ใครก็รู้ความจริงในประเด็นยูเอ็นนั้น ผมเพียงบอกว่าคุณถอดใจง่าย จนไม่ได้คิดที่จะหาทางออกเพื่อรักษาดินแดนไม่ให้เสียไปต่างหาก

แต่อย่าลืมว่าปัญหามันก็มาจากยูเอ็น (อยากให้คุณพูดแคบๆมาที่ WHC มากกว่ายูเอ็น)
User avatar
อารยา
 
Posts: 2201
Joined: Sat Apr 11, 2009 5:26 pm

Re: รัฐบาลสื่อกรณี "เอกสารลับ" ให้โลกรู้แล้ว?

Postby Canthai » Sun Dec 27, 2009 3:50 pm

ฝ่ายความมั่นคง ฝ่ายทหาร ก็คงรักผืนแผ่นดินไทยไม่น้อยไปกว่าประชาชนคนไทย
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: รัฐบาลสื่อกรณี "เอกสารลับ" ให้โลกรู้แล้ว?

Postby อารยา » Sun Dec 27, 2009 3:55 pm

Canthai wrote:
อารยา wrote:ตกลงคุณก็สารภาพแล้วว่าไม่ได้มีอะไรใหม่ จะมีก็เลวร้ายกว่าเดิม
ก็คุณพูด "โดยปกติ" ปัญหาที่ผมกำลังถกกับคุณมันปกติหรือเปล่า?


คนอื่นอาจเห็นว่าเลวร้ายลงกว่าเดิม แต่ผมว่าก็ยังเดิม ๆ

ต้องกลับไปอ่านรายละเอียดในเอกสารลับอีกครั้งกระมังครับ...ในนั้นมันมีข้อที่กล่าวถึง "สงคราม" ด้วยซ้ำไป
ก็ดีแล้ว
ก็คงไม่เลวร้ายหรอก ถ้าหลับตาไม่มองว่าเกิดอะไรขึ้นหลังจาก WHC เปลี่ยนตัวเลขจากไม่เกิน 1 ตร.กม. (เฉพาะตัวปราสาทที่ศาลโลกยกให้ปี 1962) มาเป็นเกือบ 30 ตร.กม. เมื่อกลางปี 2009
User avatar
อารยา
 
Posts: 2201
Joined: Sat Apr 11, 2009 5:26 pm

Re: รัฐบาลสื่อกรณี "เอกสารลับ" ให้โลกรู้แล้ว?

Postby อารยา » Sun Dec 27, 2009 3:56 pm

Canthai wrote:ฝ่ายความมั่นคง ฝ่ายทหาร ก็คงรักผืนแผ่นดินไทยไม่น้อยไปกว่าประชาชนคนไทย
ยังไม่มีใครพูด
User avatar
อารยา
 
Posts: 2201
Joined: Sat Apr 11, 2009 5:26 pm

Re: รัฐบาลสื่อกรณี "เอกสารลับ" ให้โลกรู้แล้ว?

Postby Canthai » Sun Dec 27, 2009 4:16 pm

การกระทำ สำคัญกว่าคำพูดเสมอ
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: รัฐบาลสื่อกรณี "เอกสารลับ" ให้โลกรู้แล้ว?

Postby overtherainbow » Sun Dec 27, 2009 6:08 pm

อารยา wrote:
Canthai wrote:
อารยา wrote:ตกลงคุณก็สารภาพแล้วว่าไม่ได้มีอะไรใหม่ จะมีก็เลวร้ายกว่าเดิม
ก็คุณพูด "โดยปกติ" ปัญหาที่ผมกำลังถกกับคุณมันปกติหรือเปล่า?


คนอื่นอาจเห็นว่าเลวร้ายลงกว่าเดิม แต่ผมว่าก็ยังเดิม ๆ

ต้องกลับไปอ่านรายละเอียดในเอกสารลับอีกครั้งกระมังครับ...ในนั้นมันมีข้อที่กล่าวถึง "สงคราม" ด้วยซ้ำไป
ก็ดีแล้ว
ก็คงไม่เลวร้ายหรอก ถ้าหลับตาไม่มองว่าเกิดอะไรขึ้นหลังจาก WHC เปลี่ยนตัวเลขจากไม่เกิน 1 ตร.กม. (เฉพาะตัวปราสาทที่ศาลโลกยกให้ปี 1962) มาเป็นเกือบ 30 ตร.กม. เมื่อกลางปี 2009

ช่วยโคท
แต่เรื่องกางดึงมวลชนมาเป็นพวกให้ได้กรณีแผนที่ว่าลับ ที่คนมันชั่วเอาไปเป็นแผนตัวเนี่ย เห็นด้วยว่าควรเอาคืน ค่ะ
User avatar
overtherainbow
 
Posts: 3123
Joined: Sat Dec 27, 2008 12:36 pm

Re: รัฐบาลสื่อกรณี "เอกสารลับ" ให้โลกรู้แล้ว?

Postby เจ้านายฝ่ายเหนือ » Sun Dec 27, 2009 9:12 pm

มีใครจะบอกผมได้บ้างว่า
ประชาธิปัตย์เคยต่อสู้เพื่ออะไรสักอย่าง ด้วยตัวเองซักครั้งนึงมั้ย ในประวัติศาสตร์

ผมไม่เคยเห็นเลยจริงๆ ถ้าผมตกข่าว ก็บอกผมเอาบุญด้วยนะครับ
User avatar
เจ้านายฝ่ายเหนือ
 
Posts: 1189
Joined: Fri Sep 25, 2009 9:36 am

Re: รัฐบาลสื่อกรณี "เอกสารลับ" ให้โลกรู้แล้ว?

Postby Canthai » Sun Dec 27, 2009 11:27 pm

ข่าวเต็มๆก็คือไทยยื่นคัดค้านการขึ้นทะเบียนมรดกโลกไปตั้งนานแล้วครับ

วันนี้ก็พูดเรื่องแผนที่ที่ยูเนสโกด้วย

--------------------------------------------------------------------------
วันที่ 27 ธันวาคม พ.ศ. 2552 เวลา 20:10:16 น. มติชนออนไลน์

"มาร์ค"ปลง"ฮุนเซน"วิจารณ์ปล่อยพูดไป เสียใจคนไทยเติมเชื้อขัดแย้ง "ตู่"ฟ้องกลับ"กษิต-บัวแก้ว-วัชระ"

"อภิสิทธิ์"ไม่สน"ฮุนเซน"แขวะรบ.ไทยรายวัน มองมีคนวิจารณ์เพิ่มมาอีกคน กร้าวยอมไม่ได้กัมพูชาละเมิดศาลไทย-ยื่นแผนจัดการพื้นที่รอบพระวิหาร ขอป้องอธิปไตย ยืนยันสิ่งถูกต้อง เสียใจคนไทยบางคนเติมเชื้อไฟ เพิ่มเงื่อนไขอยู่เรื่อย ยันไทยไม่มีนโยบายรุกรานประเทศเพื่อนบ้าน

"มาร์ค"ปลง"ฮุนเซน"วิจารณ์ปล่อยพูดไป

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี กล่าวในรายการ “เชื่อมั่นประเทศไทยกับนายกฯ อภิสิทธิ์” เมื่อวันที่ 27 ธ.ค. ถึงการบริหารความสัมพันธ์ระหว่างไทย-กัมพูชา หลังสมเด็จ ฮุนเซ็น นายกรัฐมนตรีกัมพูชา ออกมาวิพากวิจารณ์รัฐบาลไทยหลายครั้ง ว่า “ผมคงไปบริหารการพูดของนายกฯ กัมพูชาไม่ได้ ท่านก็พูดไป แต่ผมไม่เอามาเป็นเรื่องที่ก่อให้เกิดผลกระทบต่อความสัมพันธ์ระหว่างประชาชนกับประชาชน”

ผู้ดำเนินรายการถามว่า เบื่อหรือไม่ นายอภิสิทธิ์อมยิ้มก่อนกล่าวว่า ก็ธรรมดา ก็มีคนที่วิพากษ์วิจารณ์ตนอยู่แล้ว ก็เพิ่มมาอีก 1 คน

เมื่อถามว่า มีแนวคิดจะส่งเอกอัครราชทูตไทยกลับไปประจำกรุงพนมเปญ ประเทศกัมพูชา บ้างหรือไม่ นายอภิสิทธิ์กล่าวว่า ถ้ากัมพูชาไม่ละเมิดระบบศาลไทย ทบทวนสิ่งที่ทำให้เป็นปัญหา ก็ไม่มีปัญหาเลย เพราะทุกอย่างตนได้พยายามทำให้เป็นปกติที่สุด ตอนเกิดเรื่องครั้งแรกคนกลัวกันมากว่าว่า 1. จะสู้รบหรือไม่ ซึ่งตนได้สั่งการกับฝ่ายทหารให้ระมัดระวังเป็นพิเศษไม่ให้เกิดความเข้าใจผิด จนนำไปสู่เหตุปะทะกัน 2. จะมีการปิดพรมแดนหรือไม่ ผ่านมากี่เดือนแล้ว ขณะนี้มูลค่าทางการค้าระหว่าง 2 ประเทศก็เหมือนเดิมทุกอย่าง 3. เรื่องการให้ความช่วยเหลือทางการกัมพูชา รัฐบาลไม่ได้เป็นคนไม่ให้ แต่เมื่อกัมพูชาไม่รับ ก็เป็นเรื่องที่ช่วยไม่ได้ ไทยก็พยายามบอกกับคนกัมพูชาว่าเราอยากช่วย แต่ผู้นำของเขาเองที่ตัดสินใจไม่ได้

ส่วนกรณีที่รัฐบาลกัมพูชาเตรียมส่งแผนบริหารจัดการพื้นที่รอบปราสาทพระวิหารเข้าสู่การพิจารณาขององค์การการศึกษา วิทยาศาสตร์ และวัฒนธรรมแห่งสหประชาชาติ (ยูเนสโก) ในเดือนกุมภาพันธ์ 2553 นั้น นายอภิสิทธิ์กล่าวว่า เข้าใจว่านี่เป็นส่วนหนึ่งที่ทำให้ผู้นำกัมพูชาไม่พอใจไทย แต่ยืนยันว่ารัฐบาลมีหน้าที่รักษาผลประโยชน์ของไทย

การที่กัมพูชากำลังจะยื่นแผนบริหารจัดการพื้นที่รอบปราสาทพระวิหารที่ก้าวล่วงเข้ามาในพื้นที่ของไทย ตนคงอยู่เฉยไม่ได้ แต่มีหน้าที่ปกป้องสิทธิของเรา โดยจะดำเนินการภายใต้กรอบคณะกรรมการมรดกโลก


“หากมาเรียกร้องว่าสัมพันธ์กับกัมพูชาต้องดี และบอกผมว่าถ้าอย่างนั้นก็ปล่อยเขาไปในเรื่องนี้ คนไทยยอมรับไหม คนไทยยอมรับไหมว่าถ้าอยากดีกับเขา ที่ตรงนี้ที่เคยบอกว่าเป็นที่ของเรา แต่เขาบอกว่าเป็นของเขาและเขามีสิทธิจะบริหาร จะยอมหรือเปล่าล่ะ ถ้าเรายอม เขาบอกว่าดีและพอใจ แล้วมันถูกไหมล่ะ ถ้าถามว่าอยากให้ความสัมพันธ์ระหว่างไทย-กัมพูชาดีขึ้นหรือไม่ อยาก แต่ถ้าศักดิ์ศรีประเทศไม่ต้องปกป้อง อธิปไตยของประเทศไม่ต้องปกป้อง อีกทั้งจะเป็นแบบอย่างว่าต่อไปใครเข้ามาวิพากษ์วิจารณ์ศาลของเราได้ ผมว่ามันไม่ใช่ ดังนั้นเราจะยืนยันในสิ่งที่ถูกต้อง แต่ต้องยอมรับว่าความสัมพันธ์อาจจะไม่ราบรื่นเหมือนกับการไปยอมทุกสิ่งทุกอย่าง ดังนั้นก็จะพยายามบริหารไม่ให้ความสัมพันธ์กระทบกระทั่งจนประชาชนเดือดร้อน” นายอภิสิทธิ์กล่าว

ผู้ดำเนินรายการถามว่า ที่ผ่านมามีเสียงวิจารณ์มากว่าไทยตื่นตูมมากเกินไป นายกฯ กล่าวสวนทันควันว่า ดีกว่าไปทำให้กระเทือนการค้า ดีกว่ามีการสู้รบ จะให้ทำอย่างไรล่ะ จะให้กัมพูชาวิจารณ์ประเทศไทย ศาลไทยไปเรื่อยๆ หรือ มันเป็นไปไม่ได้

ฯลฯ

******************************

เท่าที่ดูรายการนายกก็แสดงออกอย่างชัดเจนกรณีคัดค้านขึ้นทะเบียนมรดกโลก...มันน่าจะครอบตลุมถึงปัญหาแผนที่ทั้งหมดที่ว่าแล้วนะครับ

เพราะจะดำเนินการในกรอบของคณะกรรมการมรดกโลกนั่นแหละ
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: รัฐบาลสื่อกรณี "เอกสารลับ" ให้โลกรู้แล้ว?

Postby devotion » Mon Dec 28, 2009 12:16 am

อารยา wrote:
Canthai wrote:ฝ่ายความมั่นคง ฝ่ายทหาร ก็คงรักผืนแผ่นดินไทยไม่น้อยไปกว่าประชาชนคนไทย
ยังไม่มีใครพูด


Canthai wrote:การกระทำ สำคัญกว่าคำพูดเสมอ


ก็จริง แต่ถึงบัดนี้มีฝ่ายไหนทำอะไรให้เห็นได้ว่ารักผืนแผ่นดินไทยไม่น้อยไปกว่าประชาชนคนไทยบ้าง ถ้ามีก็ไม่ต้องใช้คำว่าคง
User avatar
devotion
Moderator
 
Posts: 1001
Joined: Tue Apr 28, 2009 7:11 pm

Re: รัฐบาลสื่อกรณี "เอกสารลับ" ให้โลกรู้แล้ว?

Postby Canthai » Mon Dec 28, 2009 12:24 am

ทหารมักจะทำก่อนแล้วรายงานทีหลัง
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: รัฐบาลสื่อกรณี "เอกสารลับ" ให้โลกรู้แล้ว?

Postby devotion » Mon Dec 28, 2009 1:02 am

Canthai wrote:ทหารมักจะทำก่อนแล้วรายงานทีหลัง


แต่เท่าที่เห็นมา มักไม่ทำอะไร

จนเกือบจะเขียนบทความอยู่แล้ว ว่าถ้าจะมานั่งเฝ้าโกดังอาวุธยุทโธปกรณ์กันอย่างเดียว จ้าง รปภ ก็ได้

ขนาดความเห็นในเรื่องสำคัญยังไม่มี แล้วจะมีการกระทำได้อย่างไร
User avatar
devotion
Moderator
 
Posts: 1001
Joined: Tue Apr 28, 2009 7:11 pm

Next

Return to สภากาแฟ