Red Baron wrote:
ดูจากแผลแล้วลูกน่าจะไม่เกิน 40เกรนความเร็วน่าจะลดลงมาประมาณ 800ft/sec
หัวกระสุนเลยกระทุ้ง frontal ออกไปเพียงเป็นรู ตาด้านซ้ายถูกแรงดันของเนื้อสมองดันจนโปนออกมาครึ่งลูก สนับสนุนเรื่องกระสุนความเร็วไม่มากนัก
กระสุน HP ความเร็วปลายลำกล้องระดับ 1200-1500ft/sec น่าจะวิ่งมาไม่ต่ำกว่า 500m
ถ้าเป็นไปตามข่าวลูกไรเฟิลใหญ่ขนาดนี้แม้ในระยะไกลกว่านี้กระโหลกเปิดบิดเบี้ยวเสียรูปไปแล้ว
กระสุนโมเมนตัมสูงแบบนี้ลูกเดียวโดนถูกจุดควายยังตายเลยน่าจะไม่ใช่
irq5 wrote:แต่เจาะแล้วทะลุได้นี่ ไม่รู้เข้าข่ายกระสุนอะไรเหมือนกันครับ
เพราะปืนพก เจอกะโหลกก็น่าจะไม่ถึงกับทะลุรูกเล็กๆ
naisomchai(ha) wrote:Red Baron wrote:
ดูจากแผลแล้วลูกน่าจะไม่เกิน 40เกรนความเร็วน่าจะลดลงมาประมาณ 800ft/sec
หัวกระสุนเลยกระทุ้ง frontal ออกไปเพียงเป็นรู ตาด้านซ้ายถูกแรงดันของเนื้อสมองดันจนโปนออกมาครึ่งลูก สนับสนุนเรื่องกระสุนความเร็วไม่มากนัก
กระสุน HP ความเร็วปลายลำกล้องระดับ 1200-1500ft/sec น่าจะวิ่งมาไม่ต่ำกว่า 500m
ถ้าเป็นไปตามข่าวลูกไรเฟิลใหญ่ขนาดนี้แม้ในระยะไกลกว่านี้กระโหลกเปิดบิดเบี้ยวเสียรูปไปแล้ว
กระสุนโมเมนตัมสูงแบบนี้ลูกเดียวโดนถูกจุดควายยังตายเลยน่าจะไม่ใช่
คิดเหมือนกันเลยครับ โดนปืนยิงนกหรือเปล่า(.22 หัวตัน) แต่ที่แน่ๆคือปืนพาณิชย์ ไม่ใช่ปืนสงคราม... เรื่อง .223 น่ะทิ้งไปได้เลยครับ ความเร็วต้นเกิน 3000 ฟุตต่อวิฯ แรงดันของเหลวในศีรษะระเบิดกะโหลกเป็นชิ้นๆ เหมือนคุณวสันต์ ภู่ทองแน่ครับ...
จิ๊กโก๋ซอย 1+1 wrote:...บอกได้เลยครับ มติชน "มั่ว" กระสุนเข้าเสื้อเกาะจะบู้บี้ จนดูสภาพได้ยากมากว่า กระสุนอะไร ไม่เชื่อถามคุณสมชายซิ...
ถ้าใช้ Subsonic + Silencer แบบนี้ไรเฟิลก็เป็นไปได้อยู่ครับ แต่คงไม่ใช่ .308 อยู่ดี น่าจะขนาดเล็กกว่า .223 รึป่าวหว่าRed Baron wrote:
ดูจากแผลแล้วลูกน่าจะไม่เกิน 40เกรนความเร็วน่าจะลดลงมาประมาณ 800ft/sec
หัวกระสุนเลยกระทุ้ง frontal ออกไปเพียงเป็นรู ตาด้านซ้ายถูกแรงดันของเนื้อสมองดันจนโปนออกมาครึ่งลูก สนับสนุนเรื่องกระสุนความเร็วไม่มากนัก
กระสุน HP ความเร็วปลายลำกล้องระดับ 1200-1500ft/sec น่าจะวิ่งมาไม่ต่ำกว่า 500m
ถ้าเป็นไปตามข่าวลูกไรเฟิลใหญ่ขนาดนี้แม้ในระยะไกลกว่านี้กระโหลกเปิดบิดเบี้ยวเสียรูปไปแล้ว
กระสุนโมเมนตัมสูงแบบนี้ลูกเดียวโดนถูกจุดควายยังตายเลยน่าจะไม่ใช่
Solidus wrote:ถ้าใช้ Subsonic + Silencer แบบนี้ไรเฟิลก็เป็นไปได้อยู่ครับ แต่คงไม่ใช่ .308 อยู่ดี น่าจะขนาดเล็กกว่า .223 รึป่าวหว่าRed Baron wrote:
ดูจากแผลแล้วลูกน่าจะไม่เกิน 40เกรนความเร็วน่าจะลดลงมาประมาณ 800ft/sec
หัวกระสุนเลยกระทุ้ง frontal ออกไปเพียงเป็นรู ตาด้านซ้ายถูกแรงดันของเนื้อสมองดันจนโปนออกมาครึ่งลูก สนับสนุนเรื่องกระสุนความเร็วไม่มากนัก
กระสุน HP ความเร็วปลายลำกล้องระดับ 1200-1500ft/sec น่าจะวิ่งมาไม่ต่ำกว่า 500m
ถ้าเป็นไปตามข่าวลูกไรเฟิลใหญ่ขนาดนี้แม้ในระยะไกลกว่านี้กระโหลกเปิดบิดเบี้ยวเสียรูปไปแล้ว
กระสุนโมเมนตัมสูงแบบนี้ลูกเดียวโดนถูกจุดควายยังตายเลยน่าจะไม่ใช่
จะดัดแปลงทำไมครับ อุปกรณ์ติดปืนมันก็มีอยู่แล้ว ยิ่งถ้าเป็นพลซุ่มยิง (ไม่จำเป็นต้องเป็นฝ่ายรัฐเสมอไป) คงไม่มีใครอยากประกาศตัวบอกว่า เห้ย kuอยู่ตรงนี้นะเว้ย ยิงสวนมาได้เลยnaisomchai(ha) wrote:Solidus wrote:ถ้าใช้ Subsonic + Silencer แบบนี้ไรเฟิลก็เป็นไปได้อยู่ครับ แต่คงไม่ใช่ .308 อยู่ดี น่าจะขนาดเล็กกว่า .223 รึป่าวหว่าRed Baron wrote:
ดูจากแผลแล้วลูกน่าจะไม่เกิน 40เกรนความเร็วน่าจะลดลงมาประมาณ 800ft/sec
หัวกระสุนเลยกระทุ้ง frontal ออกไปเพียงเป็นรู ตาด้านซ้ายถูกแรงดันของเนื้อสมองดันจนโปนออกมาครึ่งลูก สนับสนุนเรื่องกระสุนความเร็วไม่มากนัก
กระสุน HP ความเร็วปลายลำกล้องระดับ 1200-1500ft/sec น่าจะวิ่งมาไม่ต่ำกว่า 500m
ถ้าเป็นไปตามข่าวลูกไรเฟิลใหญ่ขนาดนี้แม้ในระยะไกลกว่านี้กระโหลกเปิดบิดเบี้ยวเสียรูปไปแล้ว
กระสุนโมเมนตัมสูงแบบนี้ลูกเดียวโดนถูกจุดควายยังตายเลยน่าจะไม่ใช่
ถ้าต้องดัดแปลง 7.62 นาโต้ให้เป็นซับโซนิก+ใส่กระป๋องท่อไอเสียแบบนี้ไม่มีใครเอามายิงใส่คดีดังๆหรือกครับ เพราะมันเป็น ID ให้กับตัวเอง ในเมื่อขีปวิถีแบบนั้นมันหาได้จากปืนยาวใส่ลูกปืนสั้นได้อยู่แล้วนี่ครับ... คือซับโซนิกมันก็แปลว่าความเร็วหัวต้องไม่เกิน 1100 ฟุต/วิฯ แล้วความเร็วหัวแค่นั้นเองก็ต้องบังคับให้ยิงระยะใกล้(ถึงได้ติดท่อไอเสียไง) ซึ่งแปลว่าผิดคอนเซ็ปต์สไนเปอร์เข้าไปใหญ่(ยิ่งไกลยิ่งดี จะได้มีเวลาหนีได้ทัน)...
แต่ติ๊งต่างอยากได้ขีปนวิถีหัวหนักๆ บินเร็วไม่เกินความเร็วเสียง(จะอยากได้ด้วยวัตถุประสงค์อะไรก็ตามแต่) ก็ไปหาไรเฟิลคานเหวี่ยงยี่ห้อมาร์ลินใส่ลูก .38 Spl ไม่ง่ายกว่าหรือครับ ติดกล้องเข้าไป ซ้อมยิงแก้ทางลมให้รู้ทาง... แต่เอาเข้าจริงๆแล้ว เอาซีแซด(หรือ 10/22 วอลควอตเซ่น)ใส่กล้องเข้าไป จะเล่นง่ายกว่าแยะครับ อย่างน้อยค่าซ้อมมือก็ถูกกว่าตั้งแยะ แถมยังสามารถซ้อมตามสนามทั่วไปโดยไม่สะดุดตาคนอื่นด้วย...
งานนี้นายสมชายสงสัยว่ามีโอกาสเป็นลูกกรดยิงนกมากกว่าอย่างอื่นครับ จะให้ดีต้องดูเม็ดกระสุนที่บี้ติดบอดีอาร์เมอร์ของเสรธ.แดงมาประกอบด้วย...
อ้อ... มีอีกประเด็นคือ เห็นเสธแดงนั่งหลังแข็งขณะอยู่ท้ายรถฯ ไปส่งโรงบาล... หากเสื้อเกราะมีแผ่นเซรามิคไว้ จะกันกระสุนไรเฟิ่ลได้ครับ...
ผมถึงบอกไงว่าไม่น่าใช่ .308 น่าจะใช้ขนาดเล้กกว่านั้น แต่ก็ยังไม่ตัดประเด็นเรื่องใช้ไรเฟิลยิงteera wrote:7.62 subsonic ศีรษะกระจุยอยู่ดีล่ะครับ หน้าตัดขนาดนั้น
แต่ดูศีรษะ เสธ เมื่อคืน แทบไม่เห็นทางออกและทางเข้ากระสุนเลย
Solidus wrote:ผมถึงบอกไงว่าไม่น่าใช่ .308 น่าจะใช้ขนาดเล้กกว่านั้น แต่ก็ยังไม่ตัดประเด็นเรื่องใช้ไรเฟิลยิงteera wrote:7.62 subsonic ศีรษะกระจุยอยู่ดีล่ะครับ หน้าตัดขนาดนั้น
แต่ดูศีรษะ เสธ เมื่อคืน แทบไม่เห็นทางออกและทางเข้ากระสุนเลย
Solidus wrote:จะดัดแปลงทำไมครับ อุปกรณ์ติดปืนมันก็มีอยู่แล้ว ยิ่งถ้าเป็นพลซุ่มยิง (ไม่จำเป็นต้องเป็นฝ่ายรัฐเสมอไป) คงไม่มีใครอยากประกาศตัวบอกว่า เห้ย kuอยู่ตรงนี้นะเว้ย ยิงสวนมาได้เลย
TaMongKhon wrote:Solidus wrote:ผมถึงบอกไงว่าไม่น่าใช่ .308 น่าจะใช้ขนาดเล้กกว่านั้น แต่ก็ยังไม่ตัดประเด็นเรื่องใช้ไรเฟิลยิงteera wrote:7.62 subsonic ศีรษะกระจุยอยู่ดีล่ะครับ หน้าตัดขนาดนั้น
แต่ดูศีรษะ เสธ เมื่อคืน แทบไม่เห็นทางออกและทางเข้ากระสุนเลย
ความเป็นไปได้ มากที่จะเป็น .223 เพราะเป็นขนาด ที่หาง่ายสุดครับ
.223 Subsonic + Silencer บินเร็ว 3000 ฟุตเลยรึครับ ส่วน .308 Subsonic ถ้าใช้ในภารกิจลอบสังหารอยู่แล้วก็ไม่จำเป็นต้องปรับปืนใหม่ไม่ใช่หรือครับ ถึงต้องเข้าใกล้หน่อยแต่ก็ยังไกลกว่าปืนพกนี่ครับnaisomchai(ha) wrote:TaMongKhon wrote:Solidus wrote:ผมถึงบอกไงว่าไม่น่าใช่ .308 น่าจะใช้ขนาดเล้กกว่านั้น แต่ก็ยังไม่ตัดประเด็นเรื่องใช้ไรเฟิลยิงteera wrote:7.62 subsonic ศีรษะกระจุยอยู่ดีล่ะครับ หน้าตัดขนาดนั้น
แต่ดูศีรษะ เสธ เมื่อคืน แทบไม่เห็นทางออกและทางเข้ากระสุนเลย
ความเป็นไปได้ มากที่จะเป็น .223 เพราะเป็นขนาด ที่หาง่ายสุดครับ
7.62 ซับโซนิก มันก็คือ หัวหนัก 180 เกรนบินเร็ว 1000 ฟุต... คือ .45 ยิงจากลำ 5 นิ้ว, หรือ .40 จากลำ 5 นิ้วนั่นแหละครับ หัวคนไม่ระเบิด เพราะความเร็วหัวสร้างไฮโดรลิกช็อคไม่ได้...
แต่ .223 บินเร็ว 3000 ฟุตครับ, รับรองระเบิดแน่ๆ เหมือนคุณวสันต์ ภู่ทองไงครับ...
ที่ว่าต้องยิงใกล้ ๆ นี่ใกล้เท่าปืนพกเลยรึครับ ระยะ 500 เมตร ปืนยิงนก .22 เอาแน่เอานอนได้ใช่ไหมครับ แล้วถ้าพวกหน่วยปฏิบัติการพิเศษซ้อมปืนพวกนี้ก็เป้นเรื่องแปลกด้วยใช่ไหมครับnaisomchai(ha) wrote:Solidus wrote:จะดัดแปลงทำไมครับ อุปกรณ์ติดปืนมันก็มีอยู่แล้ว ยิ่งถ้าเป็นพลซุ่มยิง (ไม่จำเป็นต้องเป็นฝ่ายรัฐเสมอไป) คงไม่มีใครอยากประกาศตัวบอกว่า เห้ย kuอยู่ตรงนี้นะเว้ย ยิงสวนมาได้เลย
.308 ปรกติมันความเร็วหัวปริ่ม 3000 ฟุต/วิฯ ครับ... ซับโซนิกมันแปลว่าความเร็วต่ำกว่าเสียง, ที่เขาทำให้ความเร็วต่ำกว่าเสียงก็เพราะอยากให้เก็บเสียงหัวลูกปืนวิ่งแหวกอากาศไงครับ...
ทีนี้พอทำให้ความเร็วต่ำกว่าเสียง เหลือแค่ปริ่มๆ 1000 ฟุตต่อวิฯ ในขณะที่น้ำหนักหัวเอาเป็นว่า 180 เกรน ซึ่ง 180 เกรนบินเร็ว 1000 ฟุตฯ, มันก็ซ้ำกับ .45 acp(ชนิดหัวเบา), หรือ .40 S&W เด๊ะๆแหละครับ... ความเร็วหัวเหลือแค่นี้ มันก็ต้องยิงใกล้ๆ ดังนั้นมันก็ไร้ค่าครับ ยิงแล้วหัวฝังในเป้าอีกต่างหาก, ยกเว้นเอากระดาษห่อไม่ให้ร่องเกลียวดั้งเดิมบนหัวกระสุนเสียรูป เพื่อป้ายความผิดให้คนอื่น(เหมือนในหนังเรื่องชู๊ตเตอร์เด๊ะๆเลย)...
ดังนั้นหากจะไม่ให้หัว เสธ.แดงระเบิดออกด้วยการลดความเร็วหัว .308 ลงให้ต่ำกว่าเสียง แล้วไม่ดัดแปลงปืนปรกติ มันก็ไม่ได้ประโยชน์ต่อคนยิงว่าทำไมต้องลดอานุภาพให้เสี่ยงไปยิงใกล้ๆให้หนีไม่ทัน... นี่ยังไม่นับเรื่องความเร็วหัวเปลี่ยน จะต้องซีโร่กล้องกันใหม่ ต้องซ้อมยิงแก้ทางลมใหม่ ฯลฯ, แล้วตารางขีปนวิถีเดิมก็ต้องมาเขียนกันใหม่ พอดีพอร้ายระหว่างซ้อมยิงมีคนมาเจอเข้าอีก ปิดความลับไม่ได้...
สู้เอา CZ บ้านๆมาติดกล้องแล้วซีโร่กล้องสามสี่นัด จากนั้นแบกเข้าไปยิงสองเผียะ จากนั้นทุบปืน+กล้องทิ้งน้ำ... มันมิง่ายกว่าหรือครับ...
เรื่องที่นายสมชายพูดมาทั้งหมดข้างบนนนี่เบสิคมากๆครับ ร้อยตรีจบใหม่ทุกคนมองปราดเดียวเห็นทะลุเลยครับ... แฮ่ๆ...
Solidus wrote:ที่ว่าต้องยิงใกล้ ๆ นี่ใกล้เท่าปืนพกเลยรึครับ ระยะ 500 เมตร ปืนยิงนก .22 เอาแน่เอานอนได้ใช่ไหมครับ แล้วถ้าพวกหน่วยปฏิบัติการพิเศษซ้อมปืนพวกนี้ก็เป้นเรื่องแปลกด้วยใช่ไหมครับ
ถ้าเรื่องเตรียมพื้นที่นี่มีนะครับ ปิดล้อม กำหนดเขตห้ามบิน เท่ากับว่าพวกนักข่าวบินขึ้นดูไม่ได้ แถมยังมีประกาศให้ใช้กระสุนจริง มีชุดแม่นปืนอีก อะไรมันจะเอื้อขนาดนี้jinnivan wrote:ถ้าทหารไทยสามารถยิงเจาะกะโหลก เสธ.แดง จากบนตึกได้ ในเวลาที่กระชั้นและไม่มีการเตรียมพื้นที่ได้
ปีหน้าให้ส่งทหารคนนี้ลงโอลิมปิค รับรองเหรียญทองโอลิมปิคแน่นอน
Solidus wrote:ที่ว่าต้องยิงใกล้ ๆ นี่ใกล้เท่าปืนพกเลยรึครับ ระยะ 500 เมตร ปืนยิงนก .22 เอาแน่เอานอนได้ใช่ไหมครับ แล้วถ้าพวกหน่วยปฏิบัติการพิเศษซ้อมปืนพวกนี้ก็เป้นเรื่องแปลกด้วยใช่ไหมครับ
อ่านดี ๆ ครับ 500 เมตรนั่นมันสำหรับปืนยิงนกnaisomchai(ha) wrote:Solidus wrote:ที่ว่าต้องยิงใกล้ ๆ นี่ใกล้เท่าปืนพกเลยรึครับ ระยะ 500 เมตร ปืนยิงนก .22 เอาแน่เอานอนได้ใช่ไหมครับ แล้วถ้าพวกหน่วยปฏิบัติการพิเศษซ้อมปืนพวกนี้ก็เป้นเรื่องแปลกด้วยใช่ไหมครับ
รู้ระยะยิงด้วยหรือครับ... หาก 500 เมตรน่ะ ความเร็วหัวไม่เกิน 1100 ฟุตยิงไม่ถึงหรอกครับ, เอาแค่ยิง PPC ลูกโม่ .38 ที่ระยะ 50 เมตรความเร็วหัว 770 เขาเล็งที่คอ แล้วให้ตำบลกระสุนตกลงมาที่หน้าอกแล้วนะครับ... แล้วนึกดูว่าที่ระยะ 500 เมตร ความเร็วหัวไม่ถึง 1000 เล็งที่ไหนจะโค้งลงที่ไหน ไหนจะแก้ทางลมอีก ยิง่กลางคืนเป้าไม่นิ่งอีก...
ถ้าแค่ระยะไม่เกิน 100 เมตรนี้ลูกกรดยิงนกตามสนามยิงปืนทั่วไปได้พาดยิงได้กลุ่มขนาดเหรียญบาทสบายๆครับ... แล้วหากระยะยิง 500 เมตรตั้งไกล ทำไมต้องเอาซับโซนิกมายิงให้มันยากเย็น สู้เอาปืน+กระสุนที่มีอยู่แล้วนี่แหละ ไม่ง่ายกว่าหรือครับ...
หากจะป้ายความผิดให้เป็นคนอื่นทั่วไป ก็เอาปืนพาณิชย์นี่แหละ ใส่ลูกพาณิชย์ติดกล้องยิงใส่... และกระสุนล่าสัตว์หัวรูบาดแผลน่ากลัวกว่าลูกทหารเคลือบแข็งตั้งแยะ...
นายสมชายว่าคุณ Solidus ลองค้นข้อมูลที่นี่ก่อนก็ดีนะครับ... http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?board=1.0
แฮ่ๆ...
ปัญหาก็อยู่ที่หัวเสธแดงไงครับว่ามันโดนอะไร ปืนพกก็ไม่ใช่ ไม่งั้นระยะแค่นั้นก็ต้องมีคนเห็นแล้ว ไรเฟิลก็ไม่ใช่เพราะหัวไม่แบะ แถมยิงติดกัน 2 นัดอีกnaisomchai(ha) wrote:Solidus wrote:ที่ว่าต้องยิงใกล้ ๆ นี่ใกล้เท่าปืนพกเลยรึครับ ระยะ 500 เมตร ปืนยิงนก .22 เอาแน่เอานอนได้ใช่ไหมครับ แล้วถ้าพวกหน่วยปฏิบัติการพิเศษซ้อมปืนพวกนี้ก็เป้นเรื่องแปลกด้วยใช่ไหมครับ
พวกหน่วยปฏิบัติการพิเศษ ซ้อมยิงด้วยลูกปืนอ่อนอานุภาพจะถือว่าเป็นเรื่องแปลกครับ... เพราะมันต้องชงลูกใหม่ เบิกจากคลังไม่ได้ ทีนี้เวลาชงลูกใหม่มันก็ต้องมีการเบิกหัว+เบิกดินขับ+เบิกไพรเมอร์ ฯลฯ ซึ่งในหน่วยเดียวกันนั้น มันรู้กันอยู่ครับ ว่าใคร"เล่น"อะไรอยู่...
แล้วถ้าทหารจะแอบยิงโดยบอกว่าเป็นไอ้โม่ง ก็เอาปืนล่าสัตว์ยิงนั่นแหละครับ... ง่ายกว่า แต่หัวเสธ.แดงไม่เป็นอย่างที่เห็นแน่ๆครับ...
Solidus wrote:อ่านดี ๆ ครับ 500 เมตรนั่นมันสำหรับปืนยิงนก
Solidus wrote:ปัญหาก็อยู่ที่หัวเสธแดงไงครับว่ามันโดนอะไร ปืนพกก็ไม่ใช่ ไม่งั้นระยะแค่นั้นก็ต้องมีคนเห็นแล้ว ไรเฟิลก็ไม่ใช่เพราะหัวไม่แบะ แถมยิงติดกัน 2 นัดอีก
ramboboy26 wrote:ผู้รู้เยอะ ถือโอกาศถามเลยนะครับ
ใครบอกผมเอาบุญที ลูก M16 บางทีทำไมเค้าเรียก 5.56 บางทีก็ .223
ลูก M16 มันก็ใหญ่กว่าลูกกรด .22 เยอะนะ หรือว่าหน่วยมันต่างกัน
ช่วยอธิบายทีครับ ขอบคุณครับ