ยี้ห้อยมาแล้ว..ลุยปรองดอง

[ฉลาม]

http://www.oknation.net/blog/StayFoolis ... 17/entry-1

[Moon]

นิรโทษกรรม
นำบ้านเมืองสู่ปกติสุข

ผมอ่านแล้วมันแหม่ง แหม่ง ถ้าผมถามสวนกลับไปว่า
ถ้าไม่นิรโทษกรรม แล้ว บ้านเมืองจะไม่ปกติสุขหรือ
แล้วถ้าดันมีคนตอบกลับมาว่า ... เออ ...

ผมก็คงจะต้องย้อนกลับมาดูอีกทีนึงว่า ถ้าผมต้องการ
ความปรองดองของคนในชาติ ผมก็จะต้องยอมให้
พวกคุณมรึงนิรโทษกรรมอะไรก็ได้ตามใจชอบใช่มั้ย
ถ้าดันมีคนตอบว่า ... ใช่ ... ขึ้นมาอีก ... เวรซิครับทีนี้

[halfmoon]

รวมพวกเจ้ามือไพ่ไฮโลเจ้ามือหวยด้วยเปล่าฟะ

[flyingdutchman]

เค้าคงจะเอาไปทำเป็นโปรเจคไว้หาเสียงมั้ง

[Moon]

รวมพวกเจ้ามือไพ่ไฮโลเจ้ามือหวยด้วยเปล่าฟะ

นั่นดิ ถ้าจะนิรโทษกรรม ก็ต้องทำให้หมด จะนิรโทษกรรมแค่พวกนักการเมืองได้ยังไงกัน

[halfmoon]

ฉลามชอบตั้งกระทู้โพงพางอยู่เรื่อย จะหาปลาตาบอดมาเป็นเพื่อนรึไง ที่นี่เขาชอบยกยอครับ ไม่ชอบโพงพาง

[พายุ]

รวมถึงทักษิณด้วยเหรอ.????

[รักน้องพิณ]

รวมพวกเจ้ามือไพ่ไฮโลเจ้ามือหวยด้วยเปล่าฟะ

นั่นดิ ถ้าจะนิรโทษกรรม ก็ต้องทำให้หมด จะนิรโทษกรรมแค่พวกนักการเมืองได้ยังไงกัน

นั่นอ่ะดิ


ฉลามมีความเห็นยังไงบ้างครับ

[Moon]

รวมถึงทักษิณด้วยเหรอ.????

นั่นแหละปัญหา บักเนจะเอาถึงไหนยังไง พูดซะกว้างเหมือนโยนหินถามทาง
ปู่ชัยก็เลี้ยวไปเลี้ยวมา ไม่น่าเชื่อถือเหมือนที่ลุงปุถุชนบอกนั่นแหละ

[ฉลาม]

ลุงภาณุมาศ ไปค้นมาให้แต่ยั้งไม่ได้แก้ไขนะ...หากกฎหมายเสนอเข้าสภาชาวเสรีไทยจะรับร่างนี้หรือไม่?

หากรับแล้วจะแปรญัตติมาตราใดบ้าง..

00000

เพื่อให้ประเทศชาติมีความรัก สามัคคีและรู้จักการให้อภัย จึงเห็นควรออกกฎหมายนิรโทษกรรมให้กับผู้ชุมนุมทางการเมือง ได้แก่ กลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยและกลุ่มแนวร่วมประชาธิปไตยต่อต้านเผด็จการแห่งชาติ จึงจำเป็นต้องตราพระราชบัญญัตินี้


มาตรา 1 พระราชบัญญัตินี้เรียกว่า พระราชบัญญัตินิรโทษกรรมแก่ผู้ซึ่งกระทำความผิดเนื่องในการชุมนุมทางการเมืองของประชาชน ระหว่างวันที่ 25 พฤษภาคม ถึงวันที่ 3 ธันวาคม พ.ศ.2551 และระหว่างวันที่ 26 มีนาคม ถึงวันที่ 14 เมษายน พ.ศ.2552 และระหว่างวันที่ 12 มีนาคม ถึง 19 พฤษภาคม พ.ศ.2553 พ.ศ. ...


มาตรา 2 พระราชบัญญัตินี้ให้ใช้บังคับตั้งแต่วันประกาศในราชกิจจานุเบกษาเป็นต้นไป


มาตรา 3 พระราชบัญญัตินี้ไม่มีผลนิรโทษกรรมการกระทำอันเป็นความผิดในลักษณะ 1 ความผิดเกี่ยวกับความมั่นคงแห่งราชอาณาจักร หมวด 1 ความผิดต่อองค์พระมหากษัตริย์ พระราชินี รัชทายาท และผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์ ตามมาตรา 107 ถึงมาตรา 112 แห่งประมวลกฎหมายอาญา


มาตรา 4 บรรดาการกระทำทั้งหลายทั้งสิ้นของบุคคลใดๆ ซึ่งเรียกตนเองว่า กลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย ที่เกิดขึ้นไม่ว่าในสถานที่ใดซึ่งเกี่ยวกับการชุมนุมในทางการเมืองของประชาชน ระหว่างวันที่ 25 พฤษภาคม ถึงวันที่ 3 ธันวาคม พ.ศ.2551 และได้กระทำในระหว่างวันที่ 25 พฤษภาคมถึงวันที่ 3 ธันวาคม พ.ศ.2551 ไม่ว่าจะได้กระทำในฐานะเป็นตัวการ ผู้สนับสนุน ผู้ใช้ให้กระทำหรือผู้ถูกใช้ หากการกระทำนั้นผิดกฎหมายก็ให้ผู้กระทำพ้นจากความผิด และความรับผิดทั้งในทางอาญาและทางแพ่งโดยสิ้นเชิง


มาตรา 5 บรรดาการกระทำทั้งหลายทั้งสิ้นของบุคคลใดๆ ซึ่งเรียกตนเองว่า กลุ่มแนวร่วมประชาธิปไตยต่อต้านเผด็จการแห่งชาติ ที่เกิดขึ้นไม่ว่าในสถานที่ใดซึ่งเกี่ยวกับการชุมนุมทางการเมืองของประชาชน ระหว่างวันที่ 26 มีนาคม ถึงวันที่ 14 เมษายน พ.ศ.2552 และระหว่างวันที่ 12 มีนาคม ถึง 19 พฤษภาคม 2553 ไม่ว่าจะได้กระทำในฐานะตัวการ ผู้สนับสนุน ผู้ใช้ให้กระทำหรือผู้ถูกใช้ หากการกระทำนั้นผิดกฎหมายก็ให้ผู้กระทำพ้นจากความผิดและความรับผิดในทางอาญาและทางแพ่งโดยสิ้นเชิง


มาตรา 6 บรรดาการกระทำของเจ้าพนักงานหรือผู้ช่วยเจ้าพนักงานซึ่งกระทำการเกี่ยวกับหรือกระทำต่อบุคคลที่ร่วมชุมนุม และได้กระทำขึ้นภายในระยะเวลาที่กำหนดไว้ตามมาตรา 4 และมาตรา 5 ไม่ว่าจะได้กระทำในฐานะผู้ออกคำสั่งหรือผู้ปฏิบัติตามคำสั่ง หากการกระทำนั้นผิดกฎหมายก็ให้ผู้กระทำพ้นจากความผิดและความรับผิดในทางอาญาและทางแพ่ง รวมทั้งความผิดทางวินัยโดยสิ้นเชิง


มาตรา 7 โดยผลของการนิรโทษกรรมตามพระราชบัญญัตินี้ ให้ศาลปล่อยตัวจำเลยทั้งหมดซึ่งถูกฟ้องหรือคุมขังอยู่และให้พนักงานสอบสวนยุติการสอบสวนผู้ต้องหาทั้งหมดซึ่งถูกกล่าวหา


บรรดาการกระทำที่เป็นเหตุให้จำเลยถูกฟ้องหรือผู้ต้องหาถูกกล่าวหาในคดีตามวรรคหนึ่งถ้ามิได้รับนิรโทษกรรมตามมาตรา 4 และมาตรา 5 และการกระทำนั้นผิดกฎหมาย ก็ให้จำเลยพ้นจากความผิดและความรับผิดด้วย


มาตรา 8 การนิรโทษกรรมตามพระราชบัญญัตินี้ ไม่ก่อให้เกิดสิทธิแก่ผู้ได้รับนิรโทษกรรมในอันที่จะฟ้องร้องเรียกสิทธิหรือประโยชน์ใดๆ ทั้งสิ้น และ


มาตรา 9 ให้นายกรัฐมนตรีรักษาการตามพระราชบัญญัติ.


http://www.oknation.net/blog/netmom/2010/09/16/entry-1

[ฉลาม]

ตัวอย่าง กฎหมายนิรโทษกรรม

พรบ. นิรโทษกรรมแก่นักเรียน นิสิต นักศึกษาและประชาชนฯ 13 ตุลาคม พ.ศ. 2516 พ.ศ. 2516

พรบ. นิรโทษกรรมแก่ผู้ซึ่งกระทำความผิดเนื่องในการชุมนุมในมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ฯ พ.ศ. 2519

พรบ. นิรโทษกรรมแก่ผู้กระทำการต่อต้านการดำเนินการสงครามของญี่ปุ่น พ.ศ. 2489

พรบ. นิรโทษกรรมแก่ผู้กระทำการปฏิวัติเมื่อวันที่ 20 ตุลาคม พ.ศ. 2501 พ.ศ. 2502

พรบ. นิรโทษกรรมแก่ผู้กระทำการปฏิวัติเมื่อวันที่ 17 พฤศจิกายน พ.ศ.2514 พ.ศ. 2515

พรบ. นิรโทษกรรมแก่ผู้กระทำการยึดและควบคุมอำนาจการปกครองแผ่นดินเมื่อวันที่ 23 กุมภาพันธ์ พ.ศ. 2534

พรบ. นิรโทษกรรมแก่ผู้กระทำการยึดอำนาจการบริหารราชการแผ่นดินเมื่อวันที่ 16 กันยายน พ.ศ. 2500

พรบ. นิรโทษกรรมแก่ผู้กระทำการยึดอำนาจการปกครองประเทศเมื่อวันที่ 6 ตุลาคม พ.ศ. 2519

พรบ. นิรโทษกรรมแก่ผู้กระทำการยึดอำนาจการปกครองแผ่นดินเมื่อวันที่ 20 ตุลาคม พ.ศ. 2520

พรบ. นิรโทษกรรมแก่ผู้กระทำการอันเป็นความผิดต่อความมั่นคงของรัฐฯ พ.ศ. 2520

พรบ. นิรโทษกรรมแก่ผู้กระทำการอันเป็นความผิดต่อความมั่นคงของรัฐฯ พ.ศ. 2532

พรบ. นิรโทษกรรมแก่ผู้กระทำรัฐประหาร พ.ศ. 2490

พรบ. นิรโทษกรรมแก่ผู้ก่อความไม่สงบฯ ระหว่างวันที่ 8 และ วันที่ 9 กันยายน พ.ศ. 2528

พรบ. นิรโทษกรรมแก่ผู้ซึ่งกระทำความผิดเนื่องในการชุมนุมในมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ฯ พ.ศ. 2519

พรบ. นิรโทษกรรมแก่ผู้ที่ได้นำรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยพุทธศักราช 2475 กลับมา ใช้ พ.ศ. 2494


พรบ. นิรโทษกรรมในโอกาสครบ 25 พุทธศตวรรษ พ.ศ. 2499


พรบ. นิรโทษกรรมในโอกาสครบ 25 พุทธศตวรรษ (ฉบับที่ 2) พ.ศ. 2502


พรบ. นิรโทษกรรมในการจัดการให้คณะรัฐมนตรีลาออกเพื่อให้มีการเปิดสภาผู้แทนราษฎรฯ พ.ศ. 2476

http://www.thailaws.com/body_thaiacts_a11.htm

[halfmoon]

มาตรา 5 บรรดาการกระทำทั้งหลายทั้งสิ้นของบุคคลใดๆ ซึ่งเรียกตนเองว่า กลุ่มแนวร่วมประชาธิปไตยต่อต้านเผด็จการแห่งชาติ ที่เกิดขึ้นไม่ว่าในสถานที่ใดซึ่งเกี่ยวกับการชุมนุมทางการเมืองของประชาชน ระหว่างวันที่ 26 มีนาคม ถึงวันที่ 14 เมษายน พ.ศ.2552 และระหว่างวันที่ 12 มีนาคม ถึง 19 พฤษภาคม 2553 ไม่ว่าจะได้กระทำในฐานะตัวการ ผู้สนับสนุน ผู้ใช้ให้กระทำหรือผู้ถูกใช้ หากการกระทำนั้นผิดกฎหมายก็ให้ผู้กระทำพ้นจากความผิดและความรับผิดในทางอาญา และทางแพ่งโดยสิ้นเชิง

ทักษิณมันก็อยู่ในมาตรา 5 นี่แหละ

[halfmoon]

ร่าง..บัญญัตินี้ เหมือนจดหมายข่มขู่เรียกค่าคุ้มครอง โจรชัดๆ

[ฉลาม]

พรบ. นิรโทษกรรมแก่ผู้ซึ่งกระทำความผิดเนื่องในการชุมนุมในมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ฯ พ.ศ. 2519

ใช้เวลา 2 ปี หลังเหตุการณ์ ประกาศใช้พรบ.นี้เมื่อวันที่ 15 กันยายน 2521

[Moon]

ถ้าลองเทียบกันเล่นๆ ระหว่างความผิดของคนสองกลุ่ม ผมว่าความผิดของ นปช.นั้น ไม่สมควรที่จะนิรโทษกรรมเลย

[Moon]

ร่าง..บัญญัตินี้ เหมือนจดหมายข่มขู่เรียกค่าคุ้มครอง โจรชัดๆ

คิดเหมียนกัลเยย เหมือนกำลังโดนจับเป็นตัวประกันยังไงบ่ฮู้

[ฉลาม]

พรบ.นิรโทษกรรมชุดนี้ ไม่ควรนิรโทษกรรม ตัวการผู้ใช้ ผู้จ้างวาน

ซึ่งจะต้องแก้ไข เรื่อง ใครบ้างจะได้รับผลประโยชน์ จากร่าง พรบ.นิรโทษกรรม

คงรัดกุมและขีดวงอยู่เฉพาะผู้มาร่วมชุมนุมทางการเมือง ( ไม่ใช่แกนนำ )

[ฉลาม]

เชิญผู้ที่ประสงค์จะเป็นนักการเมือง หรือประชาชนผู้ร่วมประชาพิจารณ์ อภิรายให้ชัดเจน รับหรือไม่รับหลักการ พร้อมเหตุผลประกอบให้ชัดเจน

หรือหากเห็นด้วยในหลักการ ( รับวาระที่ 1 ) เชิญแปรญัตติ ในวาระที่ 2 ต่อไปได้เลย

[halfmoon]

พรบ.นิรโทษกรรมชุดนี้ ไม่ควรนิรโทษกรรม ตัวการผู้ใช้ ผู้จ้างวาน

ซึ่งจะต้องแก้ไข เรื่อง ใครบ้างจะได้รับผลประโยชน์ จากร่าง พรบ.นิรโทษกรรม

คงรัดกุมและขีดวงอยู่เฉพาะผู้มาร่วมชุมนุมทางการเมือง ( ไม่ใช่แกนนำ )

เหวงกับวีระและตุ๊ดตู่ ก็บอกเสมอทำนองว่า ทักษิณ ไม่ใช่แกนนำ ทักษิณ เป็นเพียงส่วนหนึ่งของ นปช.

[Robert De Niro]

ขอแปรญัตินิ๊ดส์นึง

ถ้าจะนิรโทษไอ้พวกเผาเมือง ขอผมไปเผาบ้านมันก่อนได้ไหม
ของๆผมใน WTC โดนพวกมันฌาปนกิจไป วิญญาณมาบอกว่า
อยากได้บ้านไอ้พวกนี้ไปอยู่ด้วยกันอ่ะ

พอผมราดน้ำมันเผาบ้านมันไปสัก 70% ค่อยนิรโทษ ได้ป่าว

[halfmoon]

ไม่เห็นด้วย 1

[halfmoon]

ไม่เห็นด้วย 1

ไม่เห็นด้วยเพราะ การแสดงออกทางการเมือง เป็น "สิทธิ" ย่อมไม่ผิด
หากความผิดจากการละเมิดบุกรุกในขณะชุมนุมก็ดำเนินการทางอาญา

[Moon]

ผมไม่เห็นประโยชน์อันใดในการออก พรบ.นี้เลยนะ
ปัญหาทั้งหมดมันอยู่ที่บรรดาพวกแกนนำ พวกผู้นำทางความคิดนั่นแหละ
ถ้าไอ้พวกนี้มันหุบปาก ตาย ลงนรก ขึ้นสวรรค์ มันก็จบ ข่าวก็ไม่มี คนก็ไม่ได้เสพ
ประชาชนก็จะเป๋ไปพักนึง เพราะเขาต้องหาอะไรมายึดไว้กอดไว้อยู่เสมอ
ตอนนี้ต่างคนต่างกอดความเชื่อที่ออกมาจากลมปากบรรดาแกนนำนี่แหละ
ต่างคนก็ต่างบอกว่าสิ่งที่ชั้นกอดเอาไว้นี่แหละถูกต้องกว่าของแกอีก

การนิรโทษกรรมไม่สามารถทำให้เกิดการปรองได้อย่างแท้จริงครับ

[ฉลาม]

แต่พรรคที่ทำเรื่องนี้ ก็ชูเป็นนโยบายหาเสียงไปได้ตลอด เพราะไม่เอาฐานเสียง กทม.อยู่แล้ว

อย่าลืมว่า กว่ากฎหมายนิรโทษกรรม 6 ตุลา 2519 จะออกมาได้ก็เมื่อ ปลายปี 2521 ห่างกัน 2 ปี

เพราะความแตกแยกรุนแรง น่าจะมากพอๆ กับสมัยนี้ ( ข้อหาก็คล้ายๆ กัน ล้มเจ้า คอมมูนิสต์ )

ยังมีเวลาปล่อยให้เรื่องราวตกผลึกในหมู่ประชาชน ถึงวันนั้นพวกโดนข้อหาคาศาล ก็คงเบื่อค้านไปเอง

สุธรรม แสงปทุม กับพวก ก็โดนขังฟรีไป 2 ปีกว่า

พอออกมาอะไรๆ มันก็เปลี่ยนไปแล้ว

โลกหมุนไป ใจคนก็หมุนตาม คงไม่มีใครเคียดแค้นใครไปตลอดชาติ

จะเหลือแบบพวก หงอกสยาม สิ่งชำรุดทางประวัติศาสตร์เล็กๆ น้อย ๆ

[Moon]

ปัจจัยหลายอย่างมันต่างกัน ถ้าจะเอาเมื่อปี 19 มาเทียบกับ พันธมิตร ผมว่าก็ยังพอไหวนะ

ประชาชนออกมาขับไล่ทรราชย์เหมือนกัน แต่เหตุการณ์เผาเมืองครั้งนี้ล่ะ มันเอาไปเทียบเคียง

กับเหตุการณ์ในอดีตครั้งไหนไม่ได้เลยนะครับ

[ฉลาม]

เสื้อแดงก็โดนข้อหาล้มเจ้า ผู้ก่อการร้ายคอมมูนิสต์ เหมือนนิสิตนักศึกษานั่นแหละ

วิถีการต่อสู้ เอ่เอ้ทีวี ก็คือ ยานเกราะ 2552 ไม่แตกต่างกัน

ลองกางแผนที่ ขบวนการล้มเจ้าของ ศอฉ. ดูสิ

[halfmoon]

ไม่มีความจำเป็นหรอกครับ ยังไงก็จับไปขังคุกทั้งหมดไม่ได้ เพราะสมัยนี้มีภาพบันทึกไว้มาก จับคนก็ต้องจับอีกคน รวมแล้วไม่ต่ำกว่าแสนคน จะหาคุกที่ไหนละครับ อย่างเก่งก็ให้คุมความประพฤติ จะอ้างย้อนหลัง พ.ศ.นั้นนี้ ไม่มีใครกลัวหรอก เดี๋ยวนี้หัวใสกว่าเดิม อีกอย่างมันเป็นแฟชั่นไปด้วย ติดคุกเป็นวีรบุรุษประชาธิปไตย หากินได้แปดชั่วโคตร สมัยนี้ใครๆก็อยากติดคุกการเมืองทั้งนั้น ผัวติดคุกเมียลง อบต.ต่อซะเลย ไม่ต้องหาเสียงมาก พวกมาช่วยหาเสียงตรึม

ยิ่งถ้าหากมีโรงงานใดโรงงานหนึ่งมีพวกโดนข้อหานี้สักครึ่งโรงงาน แค่ลาหยุดไปมอบตัวโรงงานก็เจ๊งแล้ว ไหนจะเป็นลูกหนี้สินเชื่อส่วนบุคคลอีก บัตรเครดิตอีก เฉพาะ ธกส.ก็อ่วมอรทัยแล้ว หากติดคุกพวกธนาคารก็เจ๊งระนาว ไม่ผ่านหรอกครับ พรบ.ขี้ไก่นี่

[ฉลาม]

ตรรกะดูแย้งๆ กันเอง ไม่มีคุกขัง ?

ถ้าดำเนินคดีแล้วจะเป็นยังไง

ถ้าศาลบอกว่าต้องขังจะทำยังไง

[halfmoon]

จะขังที่ไหนละครับ เมื่อผู้ต้องขังล้นคุก ศาลก็ต้องสั่งให้คุมประพฤติแทนอยู่แล้ว
หรือว่าจะให้นอนรออยู่บ้านเฉยๆรอสร้างคุกเสร็จ มันจะแย้งที่ไหน ชัดเจนนะครับ

[halfmoon]

แค่เขาเข้าชื่อเพิ่มเป็นจำเลยร่วมตามคำฟ้องโดยนำภาพถ่ายมาประกอบ หากทั้งหมดนับรวมแล้วเป็นแสน ศาลบ้าที่ไหนจะสั่งขังคุก