คนไทย 60 เปอร์เซ็น คิดอย่างนี้หรือ!!!

เรื่องการเมือง เชิญที่นี่เลยครับ
Forum rules
- ห้ามใช้คำพูดหยาบคาย
- ห้ามโพสกระทู้หรือข้อความที่ดูหมิ่นเสียดสีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอันขาด

เชิญทุกท่านเข้าสู่บอร์ดใหม่ได้ที่ http://webboard.serithai.net ดูรายละเอียดเพิ่มเติมที่ viewtopic.php?f=2&t=44976 ครับ

คนไทย 60 เปอร์เซ็น คิดอย่างนี้หรือ!!!

Postby XYLITOL » Thu Oct 23, 2008 4:46 pm

สังคมไทยน่าห่วงโพลล์ชี้ ปชช.รับได้รัฐบาลขี้ฉ้อหากทำให้ชาติรุ่งเรือง
โดย ผู้จัดการออนไลน์ 23 ตุลาคม 2551 15:22 น.


ดร.นพดล กรรณิกา ผู้อำนวยการสำนักวิจัยเอแบคโพลล์ มหาวิทยาลัยอัสสัมชัญ เปิดเผยผลวิจัยเรื่อง "ศึกษาทัศนคติของประชาชนต่อรัฐบาลที่ทุจริตคอรัปชั่น" กรณีศึกษาประชาชนอายุ 18 ปีขึ้นไปใน 18 จังหวัดของประเทศ จำนวนตัวอย่างทั้งสิ้น 3,880 ตัวอย่าง ระยะเวลาดำเนินโครงการระหว่างวันที่ 1-22 ตุลาคม 2551 พบข้อมูลวิจัยที่น่าเป็นห่วงสำหรับประเทศไทยในเวลานี้ เพราะประชาชนส่วนใหญ่ หรือร้อยละ 63.2 คิดว่ารัฐบาลทุกรัฐบาลมีการทุจริตคอร์รัปชั่นด้วยกันทั้งนั้น แต่ถ้าทุจริตคอร์รัปชั่นแล้วทำให้ประเทศชาติรุ่งเรื่อง ประชาชนกินดี อยู่ดี ก็ยอมรับได้ ในขณะที่ร้อยละ 36.8 ไม่ยอมรับแนวคิดเช่นนี้
ที่น่าเป็นห่วงมากขึ้นไปอีกเมื่อจำแนกประชาชนออกตามลักษณะทางประชากรศาสตร์ พบว่า ทุกเพศ ทุกวัย ทุกระดับการศึกษา ทุกอาชีพ และรายได้ ต่างก็มีแนวคิดทัศนคติในเชิงยอมรับรัฐบาลที่ทุจริตคอร์รัปชั่น ถ้าทำให้ประเทศชาติรุ่งเรือง ประชาชนกินดีอยู่ดี โดยผลสำรวจพบว่า กลุ่มตัวอย่างที่เป็นชายร้อยละ 64 หญิงร้อยละ 62.6 ยอมรับรัฐบาลที่ทุจริตคอร์รัปชั่น และเมื่อจำแนกตามช่วงอายุ พบว่า ร้อยละ 54.5 ของตัวอย่างที่อายุต่ำกว่า 20 ปี ร้อยละ 59.6 ของคนที่อายุระหว่าง 20-29 ปี ร้อยละ 65.2 ของคนอายุ 30-39 ปี ร้อยละ 67.7 ของคนอายุ 40-49 ปี และร้อยละ 64.2 ของคนอายุ 50 ปีขึ้นไป มีทัศนคติยอมรับรัฐบาลทุจริตคอร์รัปชั่น
ผู้อำนวยการสำนักวิจัยเอแบคโพลล์ กล่าวว่า หน่วยงานที่เกี่ยวข้องจำเป็นต้องเร่งขจัดปัญหาทุจริตคอร์รัปชั่น ก่อนที่บ้านเมืองในอนาคตอันใกล้จะแตกสลาย ยากที่จะเยียวยา เพราะประชาชนส่วนใหญ่กำลังยึดมั่นและมุ่งกอบโกยผลประโยชน์ของตนเองและพวกพ้องของตนเป็นสำคัญ มากกว่าจะมีจิตสำนึกคำนึงถึงความเสียหายที่จะเกิดขึ้นตามมาต่อประเทศชาติ ซึ่งเป็นทัศนคติที่เป็นอันตรายต่อการพัฒนาประเทศอย่างยั่งยืน

http://www.manager.co.th/Home/ViewNews.aspx?NewsID=9510000125996&#Opinion

------------------------------------------------------------

ถ้าคนไทย 60 % คิดอย่างโพลล์นี้ ประเทศไทยก็เข้าขั้นวิกฤติแน่แล้วหล่ะครับ
แต่สำหรับผมแล้วโกงแม้แต่บาทเดียวก็ถือว่าโกงชาติแล้วครับ
แล้วชาวเสรีไทยคิดยังไงกับโพลล์นี้กันบ้างครับ
User avatar
XYLITOL
 
Posts: 58
Joined: Mon Oct 13, 2008 8:36 am

Re: คนไทย 60 เปอร์เซ็น คิดอย่างนี้หรือ!!!

Postby Red Baron » Thu Oct 23, 2008 5:21 pm




เขาแยกไม่ออกครับระหว่างน้ำประปาท่อรั่วกับขโมยเอาท่อมาต่อนอกมิเตอร์


ท่อรั่วมันไม่ถึงกับเจ๊ง แต่ถึงขนาดขโมยน้ำหน้ามิเตอร์นี่มันเจ๊งเลยนะครับ ตอนนี้นอกจากต่อท่อแล้วยังเอาปั้มมาดูดอีก


เอาไว้ทั้งซอยไม่มีน้ำใช้แล้วจะรู้สึก
อย่าถามหาความเป็นกลางจากผม
User avatar
Red Baron
 
Posts: 1883
Joined: Mon Oct 13, 2008 11:19 am

Re: คนไทย 60 เปอร์เซ็น คิดอย่างนี้หรือ!!!

Postby โลกสวยงาม » Thu Oct 23, 2008 5:25 pm

แต่ ก็ขอยอมเป็น40% ที่เหลือแล้วกันคะ โกงก็คือโกง :?
อำนาจ ผลประโยชน์ ทำให้คนไทยสามารถฆ่าคนไทยด้วยกันได้โดยไม่รู้สึกอะไรเลย บางคนนั้นเป็นไทยแต่ชื่อ และพร้อมที่จะเป็นคนสัญชาติอื่นได้ในทันที หากมันจะให้ประโยชน์กับเขามากกว่าความเป็นคนไทยนะ
User avatar
โลกสวยงาม
 
Posts: 340
Joined: Mon Oct 13, 2008 8:09 am

Re: คนไทย 60 เปอร์เซ็น คิดอย่างนี้หรือ!!!

Postby popdotcom » Thu Oct 23, 2008 5:29 pm

ก็ต้องยอมรับล่ะครับว่าช่วง 6-7 ปีมานี้สังคมไทยเสื่อมลงอย่างรุนแรง และตอนนี้ก็เข้าขั้นวิกฤตแล้ว...

สำหรับผม การโกงแม้แต่บาทเดียวมันก็คือโกงครับ สำหรับพวกที่คิดว่าโกงแต่ประเทศพัฒนานั้น เขาคิดผิดครับ เพราะคนโกงมันไม่โกงแค่นี้หรอกครับ มันจะโกงเรื่อยๆ และมูลค่ามากขึ้นเรื่อยๆ เพราะความโลภที่มีอยู่ในตัวคนนี่ล่ะครับ
จากที่เคยรู้มานะครับว่า เมื่อก่อนมันโกงจากโครงการกัน 5-10% ต่อมาก็มาเป็น 15-20% จนเดี๋ยวนี้มันโกงกันไปถึง 50% แล้ว
ถ้าคนไทยยังยอมรับวัฒนธรรมการโกงแบบนี้อยู่ อีกไม่นานหรอกครับ หายนะมาเยือนประเทศไทยแน่... :(
คนสมัยนี้มองแต่ผลลัพธ์ที่จะได้ แต่ไม่เคยสนใจถึงวิธีการ ว่าวิธีการที่ได้ผลลัพธ์มานั้นมันจะถูกต้องหรือเปล่า...
User avatar
popdotcom
 
Posts: 146
Joined: Tue Oct 21, 2008 8:22 am

Re: คนไทย 60 เปอร์เซ็น คิดอย่างนี้หรือ!!!

Postby ramboboy26 » Thu Oct 23, 2008 8:49 pm

เป็นชนกลุ่มน้อยโดยสมัครใจครับ :lol:
กูขอปฏิญาณ ต่อหน้าสถูปสถานศักดิ์สิทธิ์ ต่อหน้าอิฐหินดินทราย ขอจองล้างจองผลาญจนตาย ต่อผู้ทำลาย แผ่นดิน...
User avatar
ramboboy26
 
Posts: 3081
Joined: Mon Oct 13, 2008 3:52 pm

Re: คนไทย 60 เปอร์เซ็น คิดอย่างนี้หรือ!!!

Postby ลูกนนทรี » Thu Oct 23, 2008 8:57 pm

ยอมเป็น40เปอร์เซนต์ที่เหลือครับ
หัวใจของนักการเมืองจริงๆคือการทำนุบำรุงผลประโยชน์ของชาติ แต่ปัจจุบันในเมืองไทยหาได้ยากเสียเหลือเกิน
User avatar
ลูกนนทรี
 
Posts: 1567
Joined: Mon Oct 13, 2008 3:35 am

Re: คนไทย 60 เปอร์เซ็น คิดอย่างนี้หรือ!!!

Postby vorapoap » Thu Oct 23, 2008 11:39 pm

พวกเหลี่ยมเห็นคงจะดีใจ :(
วันนี้คุณรักษาศีล ให้ทาน และภาวนาแล้วหรือยัง?

อัพเดทข่าว 24 ชม. ทางทวิตเตอร์ @thaiquicknews - The girl who silenced the world for 5 minutes - PAD Blog
User avatar
vorapoap
Moderator
 
Posts: 1910
Joined: Mon Oct 13, 2008 2:10 am

Re: คนไทย 60 เปอร์เซ็น คิดอย่างนี้หรือ!!!

Postby OMEGA » Thu Oct 23, 2008 11:59 pm

สงสัยคำถามชี้นำ แล้วแบบประเภทไม่โกงไม่กินแล้วทำให้ชาติเจริญ
ไม่มีในแบบสอบถามเหรอไง
Only three things in life are certain birth, death and change
User avatar
OMEGA
 
Posts: 1134
Joined: Mon Oct 13, 2008 10:14 am

Re: คนไทย 60 เปอร์เซ็น คิดอย่างนี้หรือ!!!

Postby Solidus » Fri Oct 24, 2008 12:00 am

ผมยอมเป็นคนส่วนน้อยดีกว่า ส่วนพวกที่เห็นด้วยกับการโกงพอตัวเองโดนโกงอย่ามาโวยวายให้เห็นละกัน
User avatar
Solidus
 
Posts: 8593
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:47 pm

Re: คนไทย 60 เปอร์เซ็น คิดอย่างนี้หรือ!!!

Postby ridkun » Fri Oct 24, 2008 12:09 am

ผมว่าเขาตอบไม่ผิดหรอก คำถามมันมาแบบนั้น คือถ้าทำอะไรแล้วประเทศชาติเจริญก็ดีทั้งนั้นละครับ
คุณธรรม ศีลธรรม จริยธรรม และกฎหมาย ก็ออกแบบมาเพื่อให้สังคมและประเทศชาติเจริญ
ถ้าการโกงกินถูกออกแบบมาเพื่อให้ประเทศชาติเจริญ เราก็ควรให้เขาโกงกิน

แต่ คำถามบางคำถาม ไม่สามารถตอบแค่ ใช่ หรือ ไม่ใช่ ได้
คำถามนี้ควรจะถูกถามกลับด้วยคำถามที่ว่า รัฐบาลที่ทุจริตคอรัปชัน จะทำให้ประเทศชาติเจริญได้จริงหรือ?

ในความเป็นจริง การโกงกินของรัฐบาล มีแต่จะทำให้ประเทศชาติเสื่อมถอย
การสมมติว่ารัฐบาลที่โกงจะทำให้ประเทศชาติเจริญได้ เป็นแค่การสมมติที่ไม่อยู่บนพื้นฐานของความจริง
เพราะถ้าความเจริญเกิดจากรัฐบาลที่ทุจริตคอรัปชันได้ ประเทศที่เจริญแล้วคงมีการทุจริตคอรัปชันแบบถูกกฎหมายไปแล้ว
จะมัวมาปราบทุจริตทำไม ถ้าทุจริตแล้วประเทศชาติยังเจริญได้ จริงไหม

== ข้อความถูกระงับโดยผู้ดูแล ==

ridkun
Site Admin
 
Posts: 1815
Joined: Mon Oct 13, 2008 12:08 am

Re: คนไทย 60 เปอร์เซ็น คิดอย่างนี้หรือ!!!

Postby คนไทยคนหนึ่ง » Fri Oct 24, 2008 12:12 am

เพราะคนส่วนใหญ่ในสังคมคิดอย่างนี้ พันธมิตรออกมาประท้วง 5เดือนแล้วถึงยังไม่ชนะซักที

ถ้าพันธมิตรแพ้คราวนี้ คงต้องยกประเทศให้พวกมันแล้ว สงครามครั้งสุดท้ายจริงๆครับ

ทั้งทหารทั้งข้าราชการ และคนไทยอีก 60% ชอบที่จะอยุ่กันแบบนี้ก็คงต้องทำใจกันแล้วครับ

แต่ผมทำใจไม่ได้ครับ
Last edited by คนไทยคนหนึ่ง on Fri Oct 24, 2008 6:07 pm, edited 1 time in total.
ประชาธิปไตย คือการที่ฟังเสียงส่วนน้อย แต่ทำเพื่อคนส่วนใหญ่
ประชาธิปไตยต้องมีศีลธรรมเป็นรากฐาน ไม่อย่างนั้นจะเป็นประชาธิปไตยไม่ได้
เมื่อไม่มีศีลธรรมเป็นพื้นฐานแล้ว ระบบประชาธิปไตยนั่นแหละ จะเป็นระบบที่เลวร้ายที่สุด
User avatar
คนไทยคนหนึ่ง
 
Posts: 1884
Joined: Mon Oct 13, 2008 6:51 am

Re: คนไทย 60 เปอร์เซ็น คิดอย่างนี้หรือ!!!

Postby protecter » Fri Oct 24, 2008 7:11 am

สิ่งที่สัมผัสได้ มองเห็นได้ และพิสูจน์แล้ว คือ

ประเทศใดมีการคอรับชั่นยิ่งน้อย ประเทศนั้นๆยิ่งมีเจริญมาก คุณภาพของสังคมโดยรวมจะสูง เช่น ญี่ปุ่น สิงคโปร์ ฮ่องกง และ ชาติยุโรปต่างๆ

ประเทศใดเต็มไปด้วยการคอรับชั่วโกงกิน ประเทศนั้นๆจะยากจน สังคมวุ่นวาน ไร้ความยุติธรรมในสังคม เช่น ไทย กัมพูชา อินโน ฟิสิปิน กลุ่มประเทศแอฟริกา ลาตินอเมริกา
ใอ้มาร์ค เป็นหุ่นให้ ใอ้หน้าดำ + พรรคร่วมเชิด เพื่อโกงกิน....โดยมีไข่แมงสาป เป็นผู้ปกป้อง และ ทำร้าย พธม ...ซึ่งออกมาเปิดโปงความชั่ว
User avatar
protecter
 
Posts: 1963
Joined: Sun Oct 19, 2008 8:06 am

Re: คนไทย 60 เปอร์เซ็น คิดอย่างนี้หรือ!!!

Postby เพื่อนร่วมชาติ » Fri Oct 24, 2008 7:44 am

เท่าที่ได้เจอะเจอผู้คน ผมว่าโพลนี้ก็สะท้อนความเป็นจริงได้ดีพอสมควรนะ

ความซื่อสัตย์สุจริตไม่ใช่สิ่งที่คนไทยส่วนใหญ่เชิดชู เงินต่างหากที่พวกเขาบูชา

ผลประโยชน์ทับซ้อนเป็นเรื่องที่รับได้ หรือไม่ก็มองข้ามไปเลย (บางทีก็เพราะไม่เข้าใจ คือคิดว่าเป็นเรื่องปกติ)

สังเกตคนที่ไปวัดสิครับ ส่วนใหญ่ก็ไม่ได้ไปเพื่อให้ตนเป็นคนดียิ่งขึ้น แต่ไปเพื่อให้ตนโชคดีและมีเงินมากขึ้น (เชื่อว่าเป็นวิธีรวยลัดอีกแบบหนึ่ง)

ผมว่าโพลสะท้อนภาพสังคมบูชาเงินออกมาแบบนี้ก็ดีแล้วครับ จะได้กระตุ้นให้เกิดการแก้ไข
ประชาธิปไตยก็เหมือนส้วมสาธารณะแบบนั่งเต็มตูด คนไทยใช้แล้วเลอะเทอะชิบเป๋ง
User avatar
เพื่อนร่วมชาติ
 
Posts: 3541
Joined: Mon Oct 13, 2008 6:40 pm

Re: คนไทย 60 เปอร์เซ็น คิดอย่างนี้หรือ!!!

Postby อธิฏฐาน » Fri Oct 24, 2008 8:09 am


บางครั้งการออกแบบสำรวจก็สามารถบังคับการตอบได้เหมือนกัน เหมือนกับที่ผู้สื่อข่าวสัมภาษณ์พระเทพฯ ในครั้งก่อน แล้วก็มีพวกนั้นนำมาใช้ประโยชน์
User avatar
อธิฏฐาน
 
Posts: 3001
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:18 pm

Re: คนไทย 60 เปอร์เซ็น คิดอย่างนี้หรือ!!!

Postby Nero » Fri Oct 24, 2008 8:16 am

ก็สนับสนุนการโกงตั้งแต่เด็ก ไม่เคยชมเด็กที่พยามทำอะไรด้วยตัวเอง ถ้าเกรดไม่ดี ด่าหมด แต่ถ้าเด็กเกรดดีมันจะมาไงไม่รู้ล่ะ จะลอกจะโพย เกรดมันออกมา4เป็นกินแล้ว

มันจะไม่ติดนิสัยอย่างนี้ได้ยังไง ไม่แปลกครับ ผมยังว่าน้อยไปด้วยซ้ำ
All planes we gonna take back Gracemaria to day!!
User avatar
Nero
 
Posts: 97
Joined: Wed Oct 15, 2008 5:35 pm

Re: คนไทย 60 เปอร์เซ็น คิดอย่างนี้หรือ!!!

Postby PKK » Fri Oct 24, 2008 8:20 am

ด้วยสื่อสาธารณะและมีแกนนำในชุมชนทำหน้าที่กระจายปากต่อปาก
ไม่ต่างกับสถานีวิทยุเปิดเพลงกระจอกๆ โปรโมท ซ้ำๆ ทั้งวัน ให้ชินติดหู จนเพลงดังได้
และด้วยพื้นฐานของคนพวกนั้น เน้นความต้องการลาภ ยศ สรรเสริญ เงินทอง วัตถุและเสพสุข
ไม่ชอบใช้สมองและเห็นว่าสิ้นเปลืองเวลาในการติดตามข่าวสารและคิดวิเคราะห์
จึงยอมเชื่อและยอมรับสภาพเช่นนั้น
แบบนี้เรียกว่า ปกครองง่าย ทำได้ด้วยเงินและลมลวง

และด้วยวิธีการเดียวกัน กล่อมสะกดจิตต่อไปให้พวกนี้เชื่ออีกว่า สถาบันเสื่อม
จะทำให้ขบวนการล้มทำลายสถาบันเป็นเรื่องที่ทำได้ไม่ยากอีกแล้ว

นักโกงเมืองพวกนี้ น่ากลัวมาก
User avatar
PKK
 
Posts: 373
Joined: Mon Oct 13, 2008 8:22 am

Re: คนไทย 60 เปอร์เซ็น คิดอย่างนี้หรือ!!!

Postby muekzero » Fri Oct 24, 2008 11:07 am


อาจจะพอยอมทำใจได้ที่มีการโกงแบบ ไม่ได้โกงแบบถึงในระบบ แบบแม้วทำแต่ที่

รับไม่ได้คือ ขายเพื่อชาติล้มกษัตริย์ แบบระบอบแม้ว
User avatar
muekzero
 
Posts: 125
Joined: Mon Oct 13, 2008 11:39 am

Re: คนไทย 60 เปอร์เซ็น คิดอย่างนี้หรือ!!!

Postby see-u » Fri Oct 24, 2008 11:22 am

* เป็นเพราะที่ผ่านมา ... เราไม่มีนักการเมืองน้ำดีให้เห็น

เรื่องคอรัปชั่นเลยเป็นเรื่องธรรมดา ... เหมือน ๆ กะ การทานข้าวแล้วต้องทานน้ำ

ซึ่งจริง ๆ แล้ว ... มันไม่ใช่

พวกนักการเมืองพวกนี้ ... ไม่ได้มีบุญคุณอะไรในชีวิตเรา

มันก็เป็นแค่อีก ." อาชีพ " หนึ่ง ... ที่ถูกจ้างจากประชนส่วนใหญ่ในประเทศ โดยผ่านการเลือกตั้ง

เราทุกคนมีสิทธิ์ที่จะตรวจสอบ " ลูกจ้าง " ของเรา

เมื่อเราพบว่า ... มีการ โกง เกิดขึ้น เราก็มีสิทธิ์ที่จะปฎิเสธลูกจ้างพวกนั้น

การยอมรับเรื่องคอรัปชั่น ... ว่าเป็นเรื่อง ธรรมชาติของนักการเมือง เป็น ทัศนคติ ที่ผิด

และเป็นเรื่องที่แย่มาก ๆ ............... ถ้าคนส่วนใหญ่จะคิดแบบนั้น
:idea:
* See - U Never Die *

** ข้ออ้างจากพวกหิวคะแนน..

แมงสาบ : ไม่เลือกเราเขา (แม้ว) มาแน่
ตะกวดแดง : เลือกเรา "แม้ว"จะกลับมา


ศ.ดร.จรัส สุวรรณมาลา : ถ้าไม่มีคนดีก็ไม่ต้องเลือก พรรคการเมืองอย่าดูถูกประชาชน
User avatar
see-u
 
Posts: 5073
Joined: Mon Oct 13, 2008 10:04 am

Re: คนไทย 60 เปอร์เซ็น คิดอย่างนี้หรือ!!!

Postby 不能说的事实 » Fri Oct 24, 2008 11:29 am

ไปดูใน Hi5 ของวัยรุ่นส่วนใหญ่ (แต่ไม่ทุกคน) สิครับ
เชิญท่านที่อยากสร้างอนาคตให้ลูกหลาน ห่างไกลจากความโหลยโท่ย ไร้ความยุติธรรม
ย้ายไปเิติบโตและได้รับโอกาสในสังคมที่มีความยุติธรรมอย่างแท้จริง ไปเว็บลิ้งค์นี้

CANADA | NEW ZEALAND | AUSTRALIA
User avatar
不能说的事实
 
Posts: 460
Joined: Tue Oct 14, 2008 8:45 am
Location: I'm gonna be where rule of law prevails

Re: คนไทย 60 เปอร์เซ็น คิดอย่างนี้หรือ!!!

Postby Cherub Rock » Fri Oct 24, 2008 11:38 am

ผมเชื่อว่าถ้าย้อนกลับไปสำรวจเมื่อซัก 8 ปีก่อน
(ก่อนที่เหลี่ยมจะรอดคดีซุกหุ้น)

ประเทศไทยตอนนั้น ยังไม่ใช่ดินแดนแห่งการโกงเหมือนทุกวันนี้ :x
:idea: 1 ปีตุลาเลือด ฆาตรกรต้องไม่ลอยนวล
วันข้างหน้า ผู้มีอำนาจ จะไม่บังอาจฆ่าประชาชน
-->
User avatar
Cherub Rock
 
Posts: 2769
Joined: Mon Oct 13, 2008 12:47 am

Re: คนไทย 60 เปอร์เซ็น คิดอย่างนี้หรือ!!!

Postby so what? » Fri Oct 24, 2008 11:50 am

คนส่วนใหญ่คิดแบบนี้แสดงว่าใกล้สิ้นชาติแล้วครับ เพราะแสดงออกถึงความความโง่บัดซบขนาดไม่เข้าใจว่า ถ้าผู้นำประเทศมันมีสันดาณฉ้อฉลไร้หิริโอตัปปะแล้ว ชาวบ้านร้านช่องมันก็จะพากันเอาเป็นเยี่ยงอย่าง อีกหน่อยก็จะมีแต่ไอ้-อีขี้โกงทั้งประเทศ คอยจ้องคอยเอารัดเอาเปรียบสังคมกันหมด สุดท้ายควายที่ไหนมันจะมารับกรรมเหรอครับ ถ้าไม่ใช่คนโง่กว่าอ่อนแอกว่า

คิดผิดคิดใหม่ได้นะครับ :lol:
User avatar
so what?
 
Posts: 919
Joined: Mon Oct 13, 2008 10:26 am

Re: คนไทย 60 เปอร์เซ็น คิดอย่างนี้หรือ!!!

Postby wayoo » Fri Oct 24, 2008 12:52 pm

ผมเคยไปเถียงกับคนในพันทีปห้องสมุดมาเรื่องนี้เหมือนกันครับ คนพวกนี้ถูกนักการเมืองขี้ฉ้อกับนักเศรษฐศาสตร์ไร้คุณธรรมปั่นหัวมาครับ แนวคิดแบบทุนนิยมสุดขั้วทั้งนั้น

จากข้อความของคุณ Nexus (คนในนั้นตอบผมแบบนี้ครับ)

...ผมก็ไม่แน่ใจเหมือนกันว่าเป็นค่านิยมใหม่หรือเปล่า แต่ทั้งสองอย่างนี้มีที่มา
เหมือนกันคือคนใช้เอาไปใช้ในบริบทที่เทียบกับ "โกงแล้วยังไม่มีผลงาน"
ผมเชื่อว่าเขาไม่ได้ยอมรับว่าการโกงเป็นเรื่องธรรมดา หรือเป็นเรื่องที่ดี
แต่ในเมื่อเขาไม่มีตัวเลือกที่ดีกว่า เขาก็เลือก Lesser of two Evils ในความรู้สึกของเขา
เพราะในการรับรู้ของเขามันไม่ใช่ข้อแตกต่างระหว่างรัฐบาลที่โกงกับรัฐบาลที่ไม่โกง เขารับรู้ว่าโกงทั้งคู่
แต่มันต่างกันตรงที่ว่า มีผลงานกับไม่มีผลงานที่เป็นประโยชน์กับเขาเท่านั้นเอง...

ต่อจากนี้เป็นสิ่งที่ผมอยากจะตอบเขาครับ

เรามาลองคุยกันต่อเรื่องความเชื่อที่เปลี่ยนแปลงไปของคนในสังคมกันนะครับ
แต่เดิมความเชื่อของคนในสังคมนับตั้งแต่อดีตมาจนถึงปีก่อนที่ทักกี้จะเข้ามาเป็นนายก คนไทย(ที่จริงทุกปท. นั้นแหล่ะ)มีหลักคิดเหมือนๆกันเรื่องการคอรัปชั่นและการโกงว่าเป็นสิ่งผิด ไม่ดี ผิดศีลธรรม ยืนยันความเชื่อที่นี้ว่ามีมันมีอยู่จริงได้จาก สำนวนไทยและเรื่องเล่าในรูปแบบวรรณกรรมต่างๆที่แพร่หลายครับ
เช่น สำนวนที่กล่าวว่า ซื่อกินไม่หมด คดกินไม่นาน เป็นต้น
ในรูปแบบวรรณกรรมก็เช่นเรื่อง พันท้ายนรสิงฆ์ และวรรณคดีไทยอีกหลายๆเรื่องซี่งมาจากชาดก

คุณ Nexus บอกว่า ความเชื่อเรื่องการโกงแต่มีผลงานคนใช้เอาไปใช้ในบริบทที่เทียบกับ "โกงแล้วยังไม่มีผลงาน" ย่อมแสดงว่าเราเข้าใจตรงกันว่านะครับว่า มีการโกงอยู่จริงถูกไหม เพราะถ้าไม่ยอมรับว่ามีการการโกงอยู่จริงจากทั้งสองฝั่ง จะข้ามไปสู่การเปรียบเทียบเพื่อเลือกตามตัวเลือกที่คิดว่าดีกว่าได้อย่างไร
ชาวบ้านเลือกตาม Lesser of two Evils ในความรู้สึกของเขาถูกไหมครับตามความคิดคุณ เพราะอย่างนั้นที่มาของพวกเขาจึงมิได้มาจากความชอบธรรมอย่างที่พวกเขา (ส.ส ทั้งสองฝั่ง) กล่าวอ้างถูกไหม

คุณกันดัมจังเคยพูดถึงคำว่า"กับดักทางความคิด"ซึ้งทำให้ผมพอจะเข้าใจถึงสาเหตุการณ์เปลี่ยนแปลงไปของความเชื่อขึ้นมาบ้าง

คำว่า "โกงแต่มีผลงาน" ก็เข้าข่ายกับดักทางความคิดเหมือนกันครับ จากหลายๆความเห็นข้างบน มีคนให้ข้อมูลที่ตรงกันว่า การซื้อเสียงในปัจจุบันพัฒนาจากวงจรลับๆกลายมาเป็นวงจรเปิดเผยแล้ว โดยผ่านรูปแบบการอุปถัมป์ด้านต่างๆแก่ ปชช ผู้เป็นฐานเสียง ไม่ว่าจะเป็นในเชิงรูปธรรม
เช่น กองทุนหมู่บ้าน ถนนหนทาง สิ่งอำนวยความสะดวกต่างๆ รวมถึงปัจจัย4
และในเชิงนามธรรมคือ น้ำใจที่หยิบยื่นให้แก่กันเวลามีงานบวช งานแต่ง หรืองานศพ เป็นต้น

ในชนบทที่คนในสังคมมีความสัมพันธ์กันอย่างใกล้ชิด(มากกว่าสังคมในเมือง) การปฏิบัติตัวออกนอกกรอบถือเป็นสิ่งต้องห้ามถูกไหมครับ นี่แหล่ะครับที่นักการเมืองขี้ฉ้อใช้จุดนี้เป็นหลุมกับดักเพื่อจูงความคิดของพวกรากหญ้า เช่น บอกว่าได้เงินไปแล้วไม่เลือกพวกเขาถือว่าอกตัญญู ใครๆเขาก็โกงกัน โกงก็ได้ขอให้มีผลงาน เป็นต้น และใช้สื่อในท้องถิ่นกระจายความเชื่อพวกนี้ออกไป ตอกย้ำทุกๆวันว่ามันเป็นเรื่องปรกติที่มีอยู่จริง

แต่ทำไมไม่คิดกันบ้างละครับว่า ไอ้ความจริงที่พูดกันมาปากต่อปากจนกลายเป็นความเชื่อนี้ ที่จริงมีคนได้ผลประโยชน์จากมันเป็นผู้ปลุกกระแสนี้ขึ้นมา นักการเมืองและหัวคะแนนในท้องถิ่นภาคทักษิณนิยม ล้วนมาจากผู้ทรงอิทธิพลประจำถิ่น บางคนเป็นเจ้าพ่อ และอีกหลายๆคนที่เป็นข้าราชการนอกแถวครับ คนพวกนี้มีผลประโยชน์ทับซ้อนกันอีรุงตุงนังไปหมด(โกงจนเป็นสันดาน) จึงช่วยกันปลุกปั้นความเชื่อที่ผิดๆนี้ให้กลายเป็นดั่งวัฒนธรรมกระแสใหม่ในสังคมของพวกเขาเพื่อใช้เป็นเกราะป้องกันตนเองยังไงละครับ

แต่มันไม่เป็นความสัจจริงครับ เพราะถ้าสังคมใดใดมีแต่คนที่คิดแบบนี้ บ้านเมืองฉิบหายแน่นอน คุณลองจินตนาการดูก็ได้ นั่นมันกลียุคชัดๆ ความจริงที่สังคมดำรงอยู่และขับเคลื่อนไปข้างหน้าได้ เพราะมีคนเห็นแก่ตัวแบบนี้อยู่น้อยครับ งานการทุกอย่างทุกองกรค์ไม่ว่าจะเป็นภาครัฐหรือเอกชนล้วนมีคนที่ไม่เชื่อเช่นนี้เป็นคนลงมือทำงานจริงๆทั้งสิ้น มันเป็นธรรมชาติของคนที่รักการทำงานที่มักจะไม่ชอบการโกงอยู่แล้วครับ เพราะพวกเขามีความสุขกับการได้ทำงานและเจริญก้าวหน้าไปพร้อมๆกันกับตัวองค์กรมากกว่าการหาช่องทางกอบโกยผลประโยช์เข้าตัวครับ

สรุปความเชื่อพวกนี้เป็นแค่ความจริงที่ถูกบิดเบือนโดยเจตนาเพื่อผลประโยชน์ของคนขี้โกงเท่านั้นครับ
ขอเป็นอีกหนึ่งเสียงที่เชื่อว่า สิทธิที่ชอบธรรม มีพร้อมความรับผิดชอบและหน้าที่
User avatar
wayoo
 
Posts: 102
Joined: Mon Oct 13, 2008 3:30 pm

Re: คนไทย 60 เปอร์เซ็น คิดอย่างนี้หรือ!!!

Postby Andaman Blue » Fri Oct 24, 2008 1:03 pm

ถ้าเป็นตัวเองโดนโกงคงไม่มีใครยอมหรอก แต่ยอมให้ประเทศชาติโดนโกงได้
คนพวกนี้คือเชื้อเน่าที่ทำลายชาติจริงๆ ประเทศจะเจริญได้ยังไงในเมื่อคนจิตใจตกต่ำ
ในประเทศที่เจริญกว่าเขาเห็นการคอรัปชั่นเป็นเรื่องร้ายแรง
เศร้าใจจังค่ะ
User avatar
Andaman Blue
 
Posts: 111
Joined: Mon Oct 20, 2008 10:55 pm

Re: คนไทย 60 เปอร์เซ็น คิดอย่างนี้หรือ!!!

Postby Cherub Rock » Fri Oct 24, 2008 1:06 pm

XYLITOL wrote:ผลสำรวจพบว่า กลุ่มตัวอย่างที่เป็นชายร้อยละ 64 หญิงร้อยละ 62.6 ยอมรับรัฐบาลที่ทุจริตคอร์รัปชั่น และเมื่อจำแนกตามช่วงอายุ พบว่า ร้อยละ 54.5 ของตัวอย่างที่อายุต่ำกว่า 20 ปี ร้อยละ 59.6 ของคนที่อายุระหว่าง 20-29 ปี ร้อยละ 65.2 ของคนอายุ 30-39 ปี ร้อยละ 67.7 ของคนอายุ 40-49 ปี และร้อยละ 64.2 ของคนอายุ 50 ปีขึ้นไป มีทัศนคติยอมรับรัฐบาลทุจริตคอร์รัปชั่น



ปัญหาของโพลล์ต่างๆ คือหาข้อมูลรายละเอียดยาก
สื่อก็เอาสรุปมาหยาบๆ คำถามในแบบสอบถามเป็นยังไงก็ไม่รู้

เลยไม่รู้จะเชื่อถือได้แค่ไหน :?
:idea: 1 ปีตุลาเลือด ฆาตรกรต้องไม่ลอยนวล
วันข้างหน้า ผู้มีอำนาจ จะไม่บังอาจฆ่าประชาชน
-->
User avatar
Cherub Rock
 
Posts: 2769
Joined: Mon Oct 13, 2008 12:47 am

Re: คนไทย 60 เปอร์เซ็น คิดอย่างนี้หรือ!!!

Postby OMEGA » Fri Oct 24, 2008 1:20 pm

Cherub Rock wrote:ผมเชื่อว่าถ้าย้อนกลับไปสำรวจเมื่อซัก 8 ปีก่อน
(ก่อนที่เหลี่ยมจะรอดคดีซุกหุ้น)

ประเทศไทยตอนนั้น ยังไม่ใช่ดินแดนแห่งการโกงเหมือนทุกวันนี้ :x


คิดแล้วก็นะ ถ้าวันนั้นทักษิณไม่รอดคดีซุกหุ้น ประเทศไทยคงไม่มีวันนี้
แต่คดีนั้นก็เป็นที่มาของการอลุ่มอล่วยกับความชั่วเหมือนกัน มันเลยรอด
มาทำความชั่วได้ขนาดนี้
Only three things in life are certain birth, death and change
User avatar
OMEGA
 
Posts: 1134
Joined: Mon Oct 13, 2008 10:14 am

Re: คนไทย 60 เปอร์เซ็น คิดอย่างนี้หรือ!!!

Postby รักษ์สยาม » Fri Oct 24, 2008 2:23 pm

ไม่เห็นต้องรอโพลล์สำนักไหนมาบอก ก็รู้ๆกันอยู่ว่าคนไทยส่วนมากมันคิดอย่างนี้แหละ ทุกคนก็น่าจะได้เจอได้คุยกับคนประเภทนี้มาเยอะแล้ว ถ้าไม่ได้เป็นซะเอง

ก็ที่คนโกงมันครองเมืองก็เพราะคนส่วนมากมันก็ขี้โกงเหมือนกัน ประชาธิปไตยไงมันถึงได้เป็นอย่างนี้

ขอไม่ดัดจริตคนหนึ่งหล่ะ ประชาธิปไตยไม่เวิร์คในไทยหรอก อย่างน้อยก็ในปัจจุบัน ไม่สนหรอกเสียงส่วนมากห่วยๆ

ไหนๆมันก็ห่วยอยู่แล้ว ปฏิวัติไปเลย อย่างน้อยยังพอมีลุ้นว่าเผด็จการทหารมันจะห่วย เลว หรือว่าจะดี
"For form of government let fools contest, What e'er is best administered is best;" - Alexander Pope
User avatar
รักษ์สยาม
 
Posts: 92
Joined: Mon Oct 13, 2008 10:49 am
Location: Bangkok, Thailand

Re: คนไทย 60 เปอร์เซ็น คิดอย่างนี้หรือ!!!

Postby boykool » Fri Oct 24, 2008 4:21 pm

นี่ไม่ใช่การสำรวจความเห็นครั้งแรก และคำตอบยังคงเดิมอยู่

พวกนักลากตั้งมันจึงฮึกเหิมลำพองใจ ทำไรโดยไม่กลัวกฎหมาย อาศัยพวกมากลากไป

กำจัดพวกนี้ให้ลดลงไปเยอะ ขณะเดียวกันต้องยกเครื่องความคิดประชาชนกันขนานใหญ่

แต่รัฐบาลที่ผ่านมาไม่เคยส่งเสริม คนที่เคยบอกว่าไม่ต้องรอใบเสร็จ กลับเป็นหนักกว่าใคร

ถ้ายังเป็นอย่างนี้ รุ่นต่อจากเราจะยิ่งดำรงชีวิตอย่างยากลำบากยิ่งขึ้น

การทุจริตคอรัปชั่นจะเริ่มตั้งแต่ตั้งครรภ์เลย โห.. ขนาดน้านน
“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา..."
ส่วนหนึ่งของคำวินิจฉัยคดีซุกหุ้นภาค 1
ประเสริฐ นาสกุล
User avatar
boykool
 
Posts: 3324
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:06 pm

Re: คนไทย 60 เปอร์เซ็น คิดอย่างนี้หรือ!!!

Postby Sootyod » Sat Oct 25, 2008 10:16 am

ผมว่าลองเอาโพลนี้ไปสำรวจที่ประเทศที่เค้าเจริญ(จริงๆ) เช่น สิงคโปร์ ญี่ปุ่น
ผลมันต้องกลับกันแน่เลย

คนไทยขี้เกียจ ขี้โกง ขี้โม้ ขี้อิจฉา
จำได้มั้ยครับ

ยอมรับได้แม้กระทั่งคนขี้โกง เพราะอะไรกันนะ
หรือว่าเป็นเพราะ โกง แต่ก็ยังแบ่งให้บ้าง อย่างน้อยก็ตอนเลือกตั้ง
หรือว่าเป็นเพราะ โกง แต่มีผลงานชัดเจน กูได้ประโยชน์
หรือว่าเป็นเพราะ โกง แต่ยังจับไม่ได้คาหนังคาเขา
หรือว่าเป็นเพราะ โกง แต่ยังไม่เดือดร้อน "กู" นี่หว่า
หรือว่าเป็นเพราะ โกงได้โกงไป ประเทศไม่ใช่ของ กู คนเดียว
หรือว่าเป็นเพราะ โกง ไปเถอะ ก็มีคนตรวจสอบให้แล้วนี่ กูไม่เกี่ยว



แล้วเราจะส่งต่อประเทศไทยแบบไหนให้ลูกหลานกันครับ
พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย
User avatar
Sootyod
 
Posts: 81
Joined: Wed Oct 15, 2008 7:24 am

Re: คนไทย 60 เปอร์เซ็น คิดอย่างนี้หรือ!!!

Postby mebeam » Sat Oct 25, 2008 11:35 am

อ่านแล้วมีแต่คนดี ด่าคนโกงชาติ
กันลองนึกดูซิ คุณได้โกงชาติหรือเปล่า
คุณได้ชำระเงิน ค่าต่างๆให้ ถูกต้อง ให้กับประเทศชาติหรือเปล่า
คุณแน่ใจหรือว่า รายได้ ทุกบาททุกสตางค์ ที่เข้ากระเป๋าคุณมัน ถูกคำนวณภาษีอย่างถูกต้อง

แล้ว ของใช้รอบตัวคุณ หรือแม้แต่คอมที่คุณใช้ มันได้อยู่ในระบบVat ที่ถูกต้องแล้ว

- ถามถ้าบ้านคุณไม่ได้ ทำธุรกิจ เดินไปซื้อ NoteBook เค้าบอกสามารถขายคุณโดยถอดVat ออกได้ คุณทำไง?

ผมเชื่อว่า ยังมีคนดี

คนดี บางส่วน ที่ถูกระบบ หรือโดน การจัดการต่างๆ ทำให้ ต้องเป็นคนดี ชำระเงิน ค่าต่างๆให้รัฐอย่างถูกต้องเต็มเม็ดเต็มหน่วย
แล้วคุณล่ะ เป็น คนดี จริงๆ หรือว่าถูกระบบบังคับ

สำหรับผม คงอยู่ใน 60 เปอร์เซ็นต์ครับ
ถอดVat ได้ก็จะถอด
ถ้าสั่งของ จากนอก ก็ลุ้นอย่างเต็มที่ไม่ให้โดนภาษี แม้มันกำหนดว่าจะต้องเสียภาษี
ภาษีป้ายไม่มีใครมาเก็บ ก็จะไม่เดินไปเสียเอง เหมือนค่าขยะมูลฝอย
ได้เงินก้อนพิเศษมา ก็คงไม่แจ้งในแบบฟอร์มภาษี
ยินดีเสียเงินแปะเจี๋ย ถ้าลูกจับฉลากไม่ผ่าน ถ้าพอจ่ายได้
ไม่ยินดียินร้าย เมื่อ ร้านตรวจสภาพรถยนต์ ก่อนต่อทะเบียน เซ็นผ่านโดยไม่ได้แตะต้องรถเรา นอกจากขูดเลข
Fear can hold you prisoner.
Hope can set you free.
User avatar
mebeam
 
Posts: 570
Joined: Tue Oct 14, 2008 6:06 pm

Re: คนไทย 60 เปอร์เซ็น คิดอย่างนี้หรือ!!!

Postby OMEGA » Sat Oct 25, 2008 11:54 am

^
^
กำลังจะบอกว่าใครๆก็โกง โกงแต่ทำให้ชาติเจริญไม่เป็นไร แลวคุณคิดว่าชาติมันเจริญจริงหรือ?
คิดว่าคนโกงชาติวิบัติขนาดนี้ผิดวิสัยแล้วละครับ และที่สำคัญนักการเมืองอาสาเข้ามาทำงาน
ก็อ้างเพราะความเสียสละไม่ใช่หรือไม่ใช่เข้ามาโกงกินทุกวิธีการ หยาบช้าสามานหมิ่นสถาบัน
และนักการเมืองมันจำเป็นต้องมีคุณธรรม จริยธรรมมากกว่าประชาชนเดินดินไม่ใช่เหรอครับ
Only three things in life are certain birth, death and change
User avatar
OMEGA
 
Posts: 1134
Joined: Mon Oct 13, 2008 10:14 am

Next

Return to สภากาแฟ



cron