รัฐบาลอภิสิทธิ์เลว2(ภาคขายแผ่นดิน)

[finder]

เกริ่น
สิ้นสุดการรอคอยครับ กระทู้

[color=#0000FF]จบตอนที่3
มีตอนที่4 แต่ต้องขึ้นหน้าใหม่ เวบเพจรับตัวหนังสือไม่ไหว

เอาแบบนี้ดีกว่าครับ

อยากจะทราบว่าทำไม

2475 คณะราษณ์ถึงไม่ยอมตีขแมร์เป็นเมืองขึ้น
ก่อนหน้านั้นเราก็เคยรบกับฝรั่งเศสนะ
อนุสาวรีชัยสมรภูมิเป็นหลักฐานว่าไทยเคยเอาชนะมาแล้ว
และตอนสงครามโลกครั้งที่2 ไทยก็รุกเข้าไปเอาดินแดนที่เสีย
ให้ฝรั่งเศสคืนมาทั้งหมด แต่เมื่อญี่ปุ่นแพ้ เราก็ต้องถอยกลับมา
แสดงว่าไม่เคยสนใจประวัติศาสตร์ แย่จริงๆ คนไทยยุคนี้

และผมอยากจะทราบทำไมถึงมาเสียดินแดนตอนยกเลิกการปกครอง

อยากจะทราบเสียเหลือเกินพวกตอบได้ไม่

เซ็งมาก รู้อะไรกับเขาบ้าง

อยากจะหัวเราะเป็นเศษฝรั่ง

อนุสาวรีย์ชัย คือ หลักฐาน จากการรบชนะเศษฝรั่ง
ถ้าไม่ใช่แล้วสร้างเพราะอะไรล่ะ


ถามตรงๆ ทำไม จิตร ภูมิศักดิ์ ถึงกับแค้นในอก

ถ้ารู้จริงก็ว่ามาเลย อย่ามาถามให้เสียเวลา โชว์ภูมิรู้หน่อย Please
แต่อย่าบอกว่า จิตร เป็นคนสร้างนะ ขอร้องเลย

[phat]

[finder]

เพื่อให้หายข้องใจ จึงลองไปดูที่นี่
http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%AD% ... 1%E0%B8%B4

ปรากฎว่าผมจำไม่ผิด เย้ๆๆๆๆๆๆๆ

อนุสาวรีย์ชัยสมรภูมิ สร้างขึ้นเพื่อเทิดทูนวีรกรรมของทหาร ตำรวจและพลเรือนที่เสียชีวิตไปในกรณีพิพาทระหว่างไทยกับฝรั่งเศส เรื่องการปรับปรุงพรมแดนไทยกับอินโดจีนฝรั่งเศสซึ่งในครั้งนั้นมีผู้เสียชีวิต 59 นาย พลเอกพระยาพหลพลพยุหเสนา เป็นผู้วางศิลาฤกษ์เมื่อวันที่ 24 มิถุนายน 2484 และจอมพล ป.พิบูลสงคราม เป็นผู้กระทำพิธีเปิดเมื่อวันที่ 24 มิถุนายน 2485 สถาปนิกผู้ออกแบบอนุสาวรีย์คือ หม่อมหลวงปุ่ม มาลากุล

ก่อนที่จะมีการสร้างวงเวียนอนุสาวรีย์ บริเวณจุดตัดของถนนพญาไท ถนนราชวิถี และถนนพหลโยธิน นี้มีชื่อเรียกว่า "สี่แยกสนามเป้า"

มีหนังสืออยู่เล่มหนึ่ง ที่กล่าวถึงเรื่องราวตอนนี้ไว้ด้วย ลองไปหาอ่านประเทืองปัญญา

จากที่เคยฟังมรว.ถนัดศรีเล่าจากหนังสือว่า(เท่าที่จำได้ป
ไทยส่งกองทหารไปดักโจมตีกองทหารฝรั่งเศส ทางฝรั่งเศสเป็นกองทหารที่มีสุนัขนำหน้าเพื่อตรวจการณ์ ทหารกองนี้มีธงชัยเฉลิมพล ประจำหน่วยมาด้วย
พอสุนัขลาดตระเวณมาถึงบริเวณที่ทหารไทยซุ่มอยู่ พวกมันไม่แสดงกิริยาผิดปกติใดๆ และผ่านเลยไป(ไม่รู้ทหารไทยมีมนต์กำบังกายหรือเปล่า) จนกองทหารฝรั่งเศสมาถึงพื้นที่ที่ทหารไทยซุ่มอยู่ จึงถูกโจมตีอย่างหนักโดยไม่ได้ตั้งตัว
ผลคือ ไทยยึดธงชัยเฉลิมพลของกองทหารฝรั่งเศสได้ และยังจับทหารฝรั่งเศสได้อีกหลายนาย
จึงได้สร้างอนุสาวรีย์ชัยสมรภูมิขึ้น
นี่คือทั้งหมดที่ผมจำได้

อย่างนี้โอเคยังคุณ ppneer

[ppneer]

เพื่อให้หายข้องใจ จึงลองไปดูที่นี่
http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%AD% ... 1%E0%B8%B4

ปรากฎว่าผมจำไม่ผิด เย้ๆๆๆๆๆๆๆ

อนุสาวรีย์ชัยสมรภูมิ สร้างขึ้นเพื่อเทิดทูนวีรกรรมของทหาร ตำรวจและพลเรือนที่เสียชีวิตไปในกรณีพิพาทระหว่างไทยกับฝรั่งเศส เรื่องการปรับปรุงพรมแดนไทยกับอินโดจีนฝรั่งเศสซึ่งในครั้งนั้นมีผู้เสียชีวิต 59 นาย พลเอกพระยาพหลพลพยุหเสนา เป็นผู้วางศิลาฤกษ์เมื่อวันที่ 24 มิถุนายน 2484 และจอมพล ป.พิบูลสงคราม เป็นผู้กระทำพิธีเปิดเมื่อวันที่ 24 มิถุนายน 2485 สถาปนิกผู้ออกแบบอนุสาวรีย์คือ หม่อมหลวงปุ่ม มาลากุล

ก่อนที่จะมีการสร้างวงเวียนอนุสาวรีย์ บริเวณจุดตัดของถนนพญาไท ถนนราชวิถี และถนนพหลโยธิน นี้มีชื่อเรียกว่า "สี่แยกสนามเป้า"

มีหนังสืออยู่เล่มหนึ่ง ที่กล่าวถึงเรื่องราวตอนนี้ไว้ด้วย ลองไปหาอ่านประเทืองปัญญา

จากที่เคยฟังมรว.ถนัดศรีเล่าจากหนังสือว่า(เท่าที่จำได้ป
ไทยส่งกองทหารไปดักโจมตีกองทหารฝรั่งเศส ทางฝรั่งเศสเป็นกองทหารที่มีสุนัขนำหน้าเพื่อตรวจการณ์ ทหารกองนี้มีธงชัยเฉลิมพล ประจำหน่วยมาด้วย
พอสุนัขลาดตระเวณมาถึงบริเวณที่ทหารไทยซุ่มอยู่ พวกมันไม่แสดงกิริยาผิดปกติใดๆ และผ่านเลยไป(ไม่รู้ทหารไทยมีมนต์กำบังกายหรือเปล่า) จนกองทหารฝรั่งเศสมาถึงพื้นที่ที่ทหารไทยซุ่มอยู่ จึงถูกโจมตีอย่างหนักโดยไม่ได้ตั้งตัว
ผลคือ ไทยยึดธงชัยเฉลิมพลของกองทหารฝรั่งเศสได้ และยังจับทหารฝรั่งเศสได้อีกหลายนาย
จึงได้สร้างอนุสาวรีย์ชัยสมรภูมิขึ้น
นี่คือทั้งหมดที่ผมจำได้

อยากจะร้องไห้

ไม่รู้ยังจะไปก็อปแถมเป็นลูกศิษย์แปะมาอีก

เอาให้มันแน่ๆถ้าไม่รู้

ก็คือไม่รู้อย่ามาอวดรู้และฉลาด

[finder]

เพื่อให้หายข้องใจ จึงลองไปดูที่นี่
http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%AD% ... 1%E0%B8%B4

ปรากฎว่าผมจำไม่ผิด เย้ๆๆๆๆๆๆๆ

อนุสาวรีย์ชัยสมรภูมิ สร้างขึ้นเพื่อเทิดทูนวีรกรรมของทหาร ตำรวจและพลเรือนที่เสียชีวิตไปในกรณีพิพาทระหว่างไทยกับฝรั่งเศส เรื่องการปรับปรุงพรมแดนไทยกับอินโดจีนฝรั่งเศสซึ่งในครั้งนั้นมีผู้เสียชีวิต 59 นาย พลเอกพระยาพหลพลพยุหเสนา เป็นผู้วางศิลาฤกษ์เมื่อวันที่ 24 มิถุนายน 2484 และจอมพล ป.พิบูลสงคราม เป็นผู้กระทำพิธีเปิดเมื่อวันที่ 24 มิถุนายน 2485 สถาปนิกผู้ออกแบบอนุสาวรีย์คือ หม่อมหลวงปุ่ม มาลากุล

ก่อนที่จะมีการสร้างวงเวียนอนุสาวรีย์ บริเวณจุดตัดของถนนพญาไท ถนนราชวิถี และถนนพหลโยธิน นี้มีชื่อเรียกว่า "สี่แยกสนามเป้า"

มีหนังสืออยู่เล่มหนึ่ง ที่กล่าวถึงเรื่องราวตอนนี้ไว้ด้วย ลองไปหาอ่านประเทืองปัญญา

จากที่เคยฟังมรว.ถนัดศรีเล่าจากหนังสือว่า(เท่าที่จำได้ป
ไทยส่งกองทหารไปดักโจมตีกองทหารฝรั่งเศส ทางฝรั่งเศสเป็นกองทหารที่มีสุนัขนำหน้าเพื่อตรวจการณ์ ทหารกองนี้มีธงชัยเฉลิมพล ประจำหน่วยมาด้วย
พอสุนัขลาดตระเวณมาถึงบริเวณที่ทหารไทยซุ่มอยู่ พวกมันไม่แสดงกิริยาผิดปกติใดๆ และผ่านเลยไป(ไม่รู้ทหารไทยมีมนต์กำบังกายหรือเปล่า) จนกองทหารฝรั่งเศสมาถึงพื้นที่ที่ทหารไทยซุ่มอยู่ จึงถูกโจมตีอย่างหนักโดยไม่ได้ตั้งตัว
ผลคือ ไทยยึดธงชัยเฉลิมพลของกองทหารฝรั่งเศสได้ และยังจับทหารฝรั่งเศสได้อีกหลายนาย
จึงได้สร้างอนุสาวรีย์ชัยสมรภูมิขึ้น
นี่คือทั้งหมดที่ผมจำได้

อยากจะร้องไห้

ไม่รู้ยังจะไปก็อปแถมเป็นลูกศิษย์แปะมาอีก

เอาให้มันแน่ๆถ้าไม่รู้

ก็คือไม่รู้อย่ามาอวดรู้และฉลาด

ก็ตอบไปเมื่อวานไง เห็นขอหลักฐาน ก็ไปเอาที่วิกิพีเดียให้ จะได้ไม่มาว่าผมพูดมั่ว
ผมว่าคุณไม่รู้ก็อย่ามั่วมาดีกว่า
อย่างผมถ้าไม่รู้ก็ยอมรับ แต่นี่รู้ครับ และข้อความที่มรว.ถนัดศรีเล่านี่น่ะ
เล่ามางวิทยุครับ หลายปีมาแล้ว ไม่ใช่ไปเอาจากที่ไหนมา

เอามาจากในสมอง สดๆร้อนๆ

บังเอิญรู้และฉลาดในเรื่องนี้(ยังมีอีกหลายเรื่องด้วยนะ)


แล้วไอ้ที่ว่าหัวเราะออกมาเป็นเศษฝรั่งน่ะ เพราะกินแล้วไม่กลืนหรือ

จะอมไว้ทำอะไรครับ ถ้าคับปากมากก็หาอะไรมาทะลวงลงท้องเสีย

จะได้ไม่สำรอกออกมาเหม็นบอร์ด

[PettyCash]

ช่วยแปะ จากเวปคลังปัญญาไทย http://www.panyathai.or.th/wiki/index.php/%E0%B8%AD%E0%B8%99%E0%B8%B8%E0%B8%AA%E0%B8%B2%E0%B8%A7%E0%B8%A3%E0%B8%B5%E0%B8%A2%E0%B9%8C%E0%B8%8A%E0%B8%B1%E0%B8%A2%E0%B8%AA%E0%B8%A1%E0%B8%A3%E0%B8%A0%E0%B8%B9%E0%B8%A1%E0%B8%B4

อนุสาวรีย์ชัยสมรภูมิ ถูกสร้างขึ้นเพื่อจารึกรายนามของทหารหาญและวีรชนที่เสียชีวิตในสงครามข้อ พิพาทแย่งดินแดน
ระหว่างไทยและฝรั่งเศสรวมทั้งทหารที่เสียชีวิตในสงครามโลกครั้งที่ 2 และสงครามเกาหลี ที่ได้สละเลือดเนื้อและชีวิตใน
การปกป้องเอกราชอธิปไตยไว้ให้ลูกหลานไทย

เหตุการณ์ดังกล่าวย้อนหลังไปเมื่อปี พ.ศ.2483 สมัยรัฐบาล จอมพล ป. พิบูลสงคราม ประเทศไทยได้เรียกร้องดินแดน
คืนจากฝรั่งเศสซึ่งฝรั่งเศสก็ได้เร่งรัดให้ทำสัตยาบันไม่รุกรานฝรั่งเศสเป็นการตอบแทนตาม ที่ได้เคยทำสัญญาไว้ โดยสัญญา
ดังกล่าวจะมีผลบังคับใช้เมื่อแลกสัตยาบันกันเรียบร้อยแล้ว รัฐบาลไทยให้คำตอบว่ายินดีจะทำตามหากฝรั่งเศสยกดินแดน
หลวงพระบาง ปากเซ ทางฝั่งขวาของแม่น้ำโขงที่ยึดไปเมื่อปีพุทธศักราช 2447คืนให้กับไทย และทำการปักปันเส้นเขตแดน
ในลำน้ำโขงให้เรียบร้อย

นอกจากนี้ต้องรับประกันว่าจะยกประเทศลาวซึ่งเดิมเป็นอาณาจักรของไทย คืนให้ไทยด้วย หลังจากที่พ้นจากการ
ปกครองของฝรั่งเศสแล้ว แต่ฝรั่งเศสตอบปฏิเสธข้อเสนอนี้

ดังนั้น จึงเกิดเป็นกรณีพิพาทกันขึ้น และทวีความรุนแรงมากขึ้น เมื่อฝรั่งเศสทำการทิ้งระเบิดที่จังหวัดนครพนม
เมื่อวันที่ 28 พฤศจิกายน 2483 โดยทางรัฐบาลไทยได้โต้ตอบโดยการทิ้งระเบิดเช่นเดียวกัน จึงเป็นเหตุให้เกิดการปะทะกัน
ด้วยกำลังทหารและอาวุธ จนกระทั่งรัฐบาลญี่ปุ่นได้เข้ามาไกล่เกลี่ยกรณีพิพาทให้ยุติลง โดยการตั้งคณะกรรมการขึ้นเพื่อ
ประชุมทำสัตยาบันสันติภาพที่กรุงโตเกียว

ฝรั่งเศสตกลงยอมยกดินแดนหลวงพระบาง ฝั่งขวาของแม่น้ำโขง นครจำปาศักดิ์กับที่ท่าสามเหลี่ยมฝั่งขวา
และอาณาเขตมณฑลบูรพาเดิมให้กับไทยผลจากกรณีพิพาทครั้งนี้ ทำให้ประเทศไทยสูญเสียทหารหาญจำนวน 59 นาย
ซึ่งมีชื่อจารึกอยู่บนอนุสาวรีย์ชัยสมรภูมิ

[finder]

นอนละ แถมให้อีกหน่อย
เห็นตั้งกระทู้ถามว่า ผมตั้งกระทู้ต้องการอะไร

พธม.พูดแล้วว่า อย่าโกงกิน อย่าจาบจ้วง แต่อภิสิทธิ์หาช่องโหว่ของคำพูด แล้วบอกว่า

อย่างนั้นรัฐบาลผมขายแผ่นดินละกัน จะได้ไม่อยู่ในเงื่อนไขของพธม.

[finder]

ช่วยแปะ จากเวปคลังปัญญาไทย http://www.panyathai.or.th/wiki/index.php/%E0%B8%AD%E0%B8%99%E0%B8%B8%E0%B8%AA%E0%B8%B2%E0%B8%A7%E0%B8%A3%E0%B8%B5%E0%B8%A2%E0%B9%8C%E0%B8%8A%E0%B8%B1%E0%B8%A2%E0%B8%AA%E0%B8%A1%E0%B8%A3%E0%B8%A0%E0%B8%B9%E0%B8%A1%E0%B8%B4

อนุสาวรีย์ชัยสมรภูมิ ถูกสร้างขึ้นเพื่อจารึกรายนามของทหารหาญและวีรชนที่เสียชีวิตในสงครามข้อ พิพาทแย่งดินแดนระหว่างไทยและฝรั่งเศส
รวมทั้งทหารที่เสียชีวิตในสงครามโลกครั้งที่ 2 และสงครามเกาหลี ที่ได้สละเลือดเนื้อและชีวิตในการปกป้องเอกราชอธิปไตยไว้ให้ลูกหลานไทย

เหตุการณ์ดังกล่าวย้อนหลังไปเมื่อปี พ.ศ.2483 สมัยรัฐบาล จอมพล ป. พิบูลสงคราม ประเทศไทยได้เรียกร้องดินแดนคืนจากฝรั่งเศส
ซึ่งฝรั่งเศสก็ได้เร่งรัดให้ทำสัตยาบันไม่รุกรานฝรั่งเศสเป็นการตอบแทนตาม ที่ได้เคยทำสัญญาไว้ โดยสัญญาดังกล่าวจะมีผลบังคับใช้เมื่อ
แลกสัตยาบันกันเรียบร้อยแล้ว รัฐบาลไทยให้คำตอบว่ายินดีจะทำตามหากฝรั่งเศสยกดินแดนหลวงพระบาง ปากเซ ทางฝั่งขวาของแม่น้ำโขง
ที่ยึดไปเมื่อปีพุทธศักราช 2447คืนให้กับไทย และทำการปักปันเส้นเขตแดนในลำน้ำโขงให้เรียบร้อย

นอกจากนี้ต้องรับประกันว่าจะยกประเทศลาวซึ่งเดิมเป็นอาณาจักรของไทย คืนให้ไทยด้วย หลังจากที่พ้นจากการปกครองของฝรั่งเศสแล้ว
แต่ฝรั่งเศสตอบปฏิเสธข้อเสนอนี้

ดังนั้น จึงเกิดเป็นกรณีพิพาทกันขึ้น และทวีความรุนแรงมากขึ้น เมื่อฝรั่งเศสทำการทิ้งระเบิดที่จังหวัดนครพนม เมื่อวันที่ 28 พฤศจิกายน 2483
โดยทางรัฐบาลไทยได้โต้ตอบโดยการทิ้งระเบิดเช่นเดียวกัน จึงเป็นเหตุให้เกิดการปะทะกันด้วยกำลังทหารและอาวุธ จนกระทั่งรัฐบาลญี่ปุ่นได้เข้า
มาไกล่เกลี่ยกรณีพิพาทให้ยุติลง โดยการตั้งคณะกรรมการขึ้นเพื่อประชุมทำสัตยาบันสันติภาพที่กรุงโตเกียว

ฝรั่งเศสตกลงยอมยกดินแดนหลวงพระบาง ฝั่งขวาของแม่น้ำโขง นครจำปาศักดิ์กับที่ท่าสามเหลี่ยมฝั่งขวา และอาณาเขตมณฑลบูรพา
เดิมให้กับไทยผลจากกรณีพิพาทครั้งนี้ ทำให้ประเทศไทยสูญเสียทหารหาญจำนวน 59 นาย ซึ่งมีชื่อจารึกอยู่บนอนุสาวรีย์ชัยสมรภูมิ

อ่านแล้วก็เห็นว่าสนับสนุนผมนะ ถ้าเป็นเช่นนั้นก็ขอบคุณมาก เรื่องประวัติศาสตร์ไม่ควรให้เพี้ยน เพราะจะเลวร้ายเหมือนที่กระทรวงต่างประเทศรับรองแผนที่ของฝรั่งเศส ก็เพราะเพี้ยนในข้อมูลทางประวัติศาสตร์และความไม่มีชาตินิยมเลยเป็นต้นเหตุ

[PettyCash]

ข้อมูลยังไม่ละเอียด ที่ฝรั่งเศษยอมเจรจากับไทยเรานั้น
เพราะแ้พ้เยอรมัน

[andoe]

ภาพนี้...ทำให้เข้าใจง่ายดีคับ
จับคู่กรณีถูกตัว................น่าจะเป็นฮุนเซนเลว(ภาคฮุบแผ่นดิน)

[phat]

[pochi]

ภาพนี้เข้าใจง่าย


....

มองออกด้วยเหรอ เบลอขนาดนั้น เพ่งตั้งนานยังมองไม่ออกเลย ตาทิพย์นะเนี่ย

[andoe]

[quote="pochi"]ภาพนี้เข้าใจง่าย


....

มองออกด้วยเหรอ เบลอขนาดนั้น เพ่งตั้งนานยังมองไม่ออกเลย ตาทิพย์นะเนี่ย[/quote

พอดีเมื่อวานดู "งานสัมนา ทาง ASTV มาด้วยครับ" ก็เลยเข้าใจง่ายไปหน่อย
เผื่อว่าอยากฟัง>>>>http://www.manager.co.th/vdo/

ปล.อย่าไปสนใจว่าได้ยินใคร..พูด
....อยากให้ฟังว่าเขาพูดอะไร...ดีกว่า

[kritz]

ก็เพิ่งรู้ว่า อ้ายจิตร ภูมิศักดิ์ มันสร้างอนุสาวรีย์ชัยสมรภูมิ ...ฮา

[finder]

ข้อมูลยังไม่ละเอียด ที่ฝรั่งเศษยอมเจรจากับไทยเรานั้น
เพราะแ้พ้เยอรมัน

ดูจากช่วงเวลาแล้ว ก็มีส่วนจริงอย่างคุณว่า นี่คือคุณพูดเฉพาะว่าทำไมยอมเจรจา
แต่ที่ผมเล่ามาคือรายละเอียดในการทำศึก และสาเหตุที่ไทยสามารถยึดธงชัยเฉลิมพลของฝรั่งเศสได้ ซึ่งทางทหารถือว่า เสียเกียรติแก่ไทยอย่างมาก

ตอนสงครามโลกครั้งที่2 ไทยยืนฝ่ายอักษะ-ญี่ปุ่น ก็เพราะอังกฤษและฝรั่งเศสยึดดินแดนเรา แต่ไทยก็เล่น2หน้านะครับ มันจำเป็น เพราะเราไม่มีอำนาจใดๆจึงต้องทำเช่นนี้ ถ้าคราวนั้นฝ่ายอักษะชนะ เราจะได้ดินแดนคืนทั้งหมด แต่ในความเห็นผมแล้ว ญี่ปุ่นไม่ควรเข้าไปทำร้ายจีน แต่ควรร่วมมือกับจีนในฐานะเป็นเอเชียด้วยกัน เพราะจีนเองก็เคยถูกชาติตะวันตกดูแคลนอย่างมาก การทำร้ายจีน ทำให้ญี่ปุ่นต้องเปิดศึกหลายด้าน อเมริกาก็สนับสนุนจีนเปิดศึกกับญี่ปุ่น ผลของสงครามในเอเชียที่ยืดเยื้อ จึงลงเอยด้วยความพ่ายแพ้ของญี่ปุ่น

มีเรื่องหนึ่งที่ไม่ค่อยเห็นใครพูดถึง อเมริกาและชาติตะวันตกชอบพูดเรื่องชาวยิวถูกเยอรมันฆ่า6ล้านคน แม้จนปัจจุบัน

แต่ไม่ทราบว่าจะมีกี่คนที่ทราบว่า ตอนญี่ปุ่นบุกจีนได้ฆ่าคนจีนถึง10ล้านคน โดยเฉพาะที่นานกิงตายมากที่สุด แต่ไม่มีประเทศตะวันตกพูดถึงเลย ประเทศเหล่านี้เลือกพูดเฉพาะที่ตนเองต้องการหรือได้ประโยชน์ ไม่ใช่เพราะมีมนุษยธรรมหรอกครับ

[finder]

.....ถ้ายกเลิก MOU 2543 แล้วกลับไปสู่ช่วงหลังตัดสินศาลโลกแล้ว.....

และฮุนเซนหรือซกอานก็รู้ว่า
....ถ้ายกเลิก MOU 2543 แล้วแผนที่1:200,000 ยกเลิกกลับไปหาแนวเดิมตามสนธิสัญญา....
....ฮุนเซนรู้ว่าเมื่อเปรียบเทียบกำลังทหารแล้วน่าจะสู้ไม่ได้แน่นอน..............................

แล้วท่านว่าทางฮุนเซนจะใช้วิธีใดอีกคับ........

ก็กลับไปเห่าให้ทักษิณแบบเดิมไงครับ แต่ต้องอยู่ในเงื่อนไขว่ารัฐบาลไม่มีข้อตกลงเรื่องผลประโยชน์ใดๆเพื่อจะซื้อใจฮุนเซ็นแข่งกับทักษิณ

[finder]

กลับว่าวังวนเดิมๆ
ไอแผนที่ 1:200000 มันไปโผล่อยู่ตรงไหนของMOU2543หรือ??
เวรกรรม คุณยังไม่ได้อ่านนะสิ กลับไปอ่านตอนที่3ครับ มีรูปให้ดูอย่างละเอียดเลย คุณจะเห็นตั้งแต่ต้นเลย

เทียบกับTOR2546ที่เนื้อหาทั้งหมดเหมือนMOU2543แบบCtrl+Cแล้วCtrl+Pเอา
แต่มีเพิ่มไอแผนที่เจ้าปัญหานี้มาเนี่ย
แล้วจะไปยกเลิกมันทำไม เมื่อMOU2543ก็ยึดสนธิสัญญาเดิมอยู่แล้ว
TORเกิดมาจากMOU มันจะขัดแย้งกับMOUไม่ได้อยู่แล้ว ต้องคล้อยตามกันไป

ถ้าจะบอกว่ามันต้องใช้เพราะระวางดงรัก แล้วจะใช้ทำไมในเมื่อมันมีสันปันน้ำอยู่แล้ว
จะบอกว่าตัวปัญหาคือTOR2546ก็ไม่ได้ เพราะมีคนในนี้เค้าบอกมาแล้วว่ามันเน่าไปแล้ว
ไม่ต้องเอามันมาพูดถึงอีกอีก...

สังเกตุว่า คุณเองก็ไม่แน่ใจว่า ควรอ้างอิงจุดใด เพราะข้อมูลที่คุณรับมาไว้ในสมอง เพื่อเป็นฐานในการโต้แย้ง มันเป็นข้อมูลลวงส่วนหนึ่ง และแต่งขึ้นเองอีกส่วนหนึ่ง สังเกตุจาก
1.ประโยคแรกเลย
ไอแผนที่ 1:200000 มันไปโผล่อยู่ตรงไหนของMOU2543หรือ??
เมื่อคุณยังไม่เห็นหรือรู้จุดนี้ว่า ความจริงแล้วมีแผนที่อยู่ในMOU คุณก็เป๋ ไปผิดทางแล้ว จึงเกิดคำถามตามมาว่า

2.เทียบกับTOR2546ที่เนื้อหาทั้งหมดเหมือนMOU2543แบบCtrl+Cแล้วCtrl+Pเอา
แต่มีเพิ่มไอแผนที่เจ้าปัญหานี้มาเนี่ย
แล้วจะไปยกเลิกมันทำไม เมื่อMOU2543ก็ยึดสนธิสัญญาเดิมอยู่แล้ว
คำถามนี้จะไม่เกิด ถ้าคุณรู้ความจริงเรื่องMOUตั้งแต่ต้น

[finder]

ภาพนี้เข้าใจง่าย


....

มองออกด้วยเหรอ เบลอขนาดนั้น เพ่งตั้งนานยังมองไม่ออกเลย ตาทิพย์นะเนี่ย

อ้าว,วันนี้ถอดแว่นเข้ามาเหรอ

[finder]

โอ้...มายก๊อด
อ่านทั้งหมดแล้ว หูตาผมส่างขึ้นมากเลยครับ
ดีมากเลยครับ ผมจะใช้ความรู้นี้ ไปอธิบายต่อ
เพื่อนๆและญาติพี่น้องให้เข้าใจ เพราะสื่อทางรัฐบาล
ไม่เคยอธิบายเรื่องนี้อย่างแจ่มแจ้งเลยครับ....ขอบพระคูณหลายๆ ครับท่าน ฟินเดอร์

ชื่อเค้าอ่านว่าฟายเด้อ ตะหาก

แสดงว่า สอบผ่านภาษาอังกฤษแบบเฉียดฉิว



ใครตอบมาว่า ไฟน์เดอร์ ผมให้ A

[finder]

กลับว่าวังวนเดิมๆ
ไอแผนที่ 1:200000 มันไปโผล่อยู่ตรงไหนของMOU2543หรือ??
เทียบกับTOR2546ที่เนื้อหาทั้งหมดเหมือนMOU2543แบบCtrl+Cแล้วCtrl+Pเอา
แต่มีเพิ่มไอแผนที่เจ้าปัญหานี้มาเนี่ย
แล้วจะไปยกเลิกมันทำไม เมื่อMOU2543ก็ยึดสนธิสัญญาเดิมอยู่แล้ว
ถ้าจะบอกว่ามันต้องใช้เพราะระวางดงรัก แล้วจะใช้ทำไมในเมื่อมันมีสันปันน้ำอยู่แล้ว
จะบอกว่าตัวปัญหาคือTOR2546ก็ไม่ได้ เพราะมีคนในนี้เค้าบอกมาแล้วว่ามันเน่าไปแล้ว
ไม่ต้องเอามันมาพูดถึงอีกอีก...

ความเห็น.....
.....สนธิสัญญา 1904-1907 ผมเห็นว่าได้รับการยินยอมทั้งสองฝ่ายเสร็จสินแล้ว โดยยึดสันปันน้ำกับหลักเขตทั้งหมด 73 หลักเขต...
.....ต่อมาไทยร้องขอให้ฝรั่งเศสจัดทำและพิมพ์แผนที่ทั้งหมด(แผนที่ 1:200,000) ผมยังไม่แน่ใจว่าทั้งสองฝ่ายยินยอมกันเสร็จสินแล้ว จึงเป็นได้ทั้งแผนที่จริง หรือเก๊...
1.แผนที่ไม่ได้ใช้สันปันน้ำเป็นเกณฑ์ตามที่กำหนดในสนธิสัญญา

2.แผนที่ นี้ทำขึ้นโดยฝรั่งเศสฝ่ายเดียวและยังไม่ได้รับการรับรองจากคณะกรรมการผสม สยาม-ฝรั่งเศส เพราะกว่าแผนที่จะเสร็จ คณะกรรมการผสมก็ได้สลายตัวไปแล้ว

ถ้าแผนที่ขัดกับรายละเอียดในสนธิสัญญาแสดงว่าไม่ได้เป็นแผนที่ที่เป็นไปตามสนธิสัญญา แม้ไทยจะขอให้ฝรั่งเศสทำก็ตาม และก็ไม่มีการรับรองว่าถูกต้องจากคณะกรรมการผสม สยาม-ฝรั่งเศส แล้วแผนที่จะจริงได้ไงครับ

ต่อให้เขียนมาถูกต้อง แต่ถ้ายังไม่มีผู้รับผิดชอบโดยตรงมารับรองว่าถูกต้อง แม้จะใช้ได้ถูกต้อง แต่ก็ยังไม่มีผลทางกฎหมายครับ

[finder]

เดิม ที่ทางรัฐบาลในขณะนั้นได้ระบุชัดเจนว่าให้อ้างอิงถึงบรรดาแผนที่ระวาง ต่างๆที่เคยมีการสำรวจ เพื่อที่จะทำให้ทางกัมพูชานั้นจำเป็นที่จะต้องถอยจากการยึดแผนที่ระวางเดียว คือระวาง 1:200,000 นั้น

เอ่อ...ไม่รู้ว่าผมเข้าใจถูกรึเปล่า
ที่ผมQuoteใช่ประโยชน์ของMOU2543รึเปล่าเอ่ย

เอามาจาก
ข้อสงสัย
สนธิสัญญากับแผนที่ อะไรใหญ่กว่าหรือควรอ้างอิงอะไรเป็นหลัก
http://www.manager.co.th/Daily/ViewNews.aspx?NewsID=9530000107078
เอกสารอีกชิ้นหนึ่งชื่อว่า “ปัญหาเขตแดนไทย-ลาว” ซึ่งจัดทำโดย กรมสนธิสัญญาและกฎหมายกระทรวงการต่างประเทศ จัด ทำเมื่อปี พ.ศ. 2547....

ในหน้า 15 - 16 ในเอกสารของกรมสนธิสัญญาฉบับนี้ระบุความตอนหนึ่งว่า:

(1)เนื่องจากแผนที่ชุดนี้เป็นผล งานของคณะกรรมการปักปันเขตแดนฯ ชุดที่ 1 ซึ่งจัดตั้งขึ้นตามสนธิสัญญาปี ค.ศ. 1904 ดังนั้นส่วนใหญ่ของแผนที่ชุดนี้ (จำนวน 9 ระวาง) จึงแสดงเส้นเขตแดนตามสนธิสัญญาและความตกลงฉบับปี ค.ศ. 1904 ซึ่งยังมีผลใช้บังคับอยู่จนถึงปัจจุบัน เพียง 6 ระวาง (ระวางเมืองคอบและเชียงล้อม / ระวางลำน้ำต่างๆ ทางภาคเหนือ/ ระวางเมืองน่าน/ ระวางจำปาสัก/ ระวางโขง/ และ “ระวางดงรัก”)

ระบุอย่างนี้ หมายความว่าไงครับ

[finder]

.....MOU 2543 ข้อ 1(ค.) เป็นการเปิดช่องทางการใช้แผนที่ไม่ว่าแผนที่นั้นจะเป็นของฝ่ายใด ตกลงกัน ผมว่าจะไม่ยกเลิกก็ได้ แต่ควรเพิ่มข้อความว่าจะไม่ใช้พื้นที่ 1:200,000 และการยกเลิกคงเป็นแค่ป้องกันไว้ก่อนมิได้บอกว่่า MOU 2543 มีประโยชน์หรือไม่

คือมีคนบอกมาอีกแหละ ลองไปหาๆกระทู้เก่าๆดู
เค้าบอกมาว่าไอแผนที่ 1:200000 เนี่ยศาลโลกเค้าไม่รับรอง และเป็นแผนที่ที่ไม่ได้เกิดมาจาก
คณะกรรมการปักปันเขตแดนระหว่างสยามกับอินโดจีน มันไม่เข้าเงื่อนไขข้อ ค.อยู่แล้ว
ลองเอาMOU2543ไปอ่านดู viewtopic.php?f=2&t=26937
เมื่อไม่เข้าเงื่อนไขและศาลโลกไม่รับรองแสดงว่าแผนที่เน๊ยมันไม่มีค่าอะไรทำไมต้องไปใส่ไว้ในMOU2543ด้วยหละ
แต่รัฐบาลทักกี้ดันไปทำTOR2546แล้วยัดไอแผนที่นี้เข้าไปทำให้ไอแผนที่เน๊ยมันมีค่าขึ้นมา
งานเข้าเลยทีนี้

ตอนทำการปักปันตามสนธิสัญญาทั้ง2ฉบับเสร็จ ก็มีแต่แผนที่1:200,000ที่เกิดขึ้นมา แล้วในข้อ3 มันจะหมายถึงแผนที่ฉบับใดได้อีก ถ้าไม่ใช่1:200,000

[finder]

.........ครับคำตัดสินศาลโลกไม่ได้รับรองใดๆกับแผนที่ 1:200,000 ก็ไม่วินิจฉัยยกเลิกเช่นกัน
ผม....จึงตั้งคำถามว่าแผนที่ 1:200,000 จริงหรือแก๊กันแน่? จึงพยายามหาว่าแผนที่จะสมบูรณ์นั้นควรมีองค์ประกอบจากอะไร ?
โดยลองค้นหาดู...ได้ว่า
เก๊ชัวร์ 100% เพราะหลังจากฝรั่งเศสส่งแผนที่มาไทยยังไม่มีการเซ็นชื่อรับรอง และกรรมการร่วมสูญสลายไปแล้ว
อาจจะเป็นแผ่นที่จริง เพราะสยามเป็นผู้ขอให้จัดทำขึ้นมาเอง และรัฐบาลสยามได้รับเอาแผนที่นั้นมาใช้ โดยมิได้โต้แย้งเรื่องนี้เลย ก็ถือว่ายอมรับไปแล้ว

.....ไม่แน่ใจว่าแผนที่นั้นจะตัดสินกันด้วยอะไรคับ ระหว่างลายเซ็น หรือ พฤติกรรมของสยามกันแน่

1.แผนที่ไม่ได้ใช้สันปันน้ำเป็นเกณฑ์ตามที่กำหนดในสนธิสัญญา

2.แผนที่ นี้ทำขึ้นโดยฝรั่งเศสฝ่ายเดียวและยังไม่ได้รับการรับรองจากคณะกรรมการผสม สยาม-ฝรั่งเศส เพราะกว่าแผนที่จะเสร็จ คณะกรรมการผสมก็ได้สลายตัวไปแล้ว

ถ้าแผนที่ขัดกับรายละเอียดในสนธิสัญญาแสดงว่าไม่ได้เป็นแผนที่ที่เป็นไปตามสนธิสัญญา แม้ไทยจะขอให้ฝรั่งเศสทำก็ตาม และก็ไม่มีการรับรองว่าถูกต้องจากคณะกรรมการผสม สยาม-ฝรั่งเศส แล้วแผนที่จะจริงได้ไงครับ

ต่อให้เขียนมาถูกต้อง แต่ถ้ายังไม่มีผู้รับผิดชอบโดยตรงมารับรองว่าถูกต้อง แม้จะใช้ได้ถูกต้อง แต่ก็ยังไม่มีผลทางกฎหมายครับ

[google]

ผมอ่านแล้วสะดุดตรงที่ว่า

คงหมดข้อสงสัยแล้วนะครับว่า MOU2543มีแผนที่1:200,000อยู่และยังระบุให้ใช้แผนที่เป็นเอกสารอีกชิ้นหนึ่ง ที่สามารถนำมาเป็นหลักฐานอ้างอิงในการสำรวจครั้งนี้ได้
จากข้อนี้เท่ากับไทยยอมรับหรือรับรองเป็นลายลักษณ์อักษรว่า
แผนที่1:200,000มีผลผูกพันกับการปักปันเมื่อค.ศ.1904และ1907แล้ว ทั้งๆที่แต่เดิมมา มันเป็นแค่เศษกระดาษ

คุณก็รู้ว่าผมหมายถึง1:200000อันไหน
แล้วก็เคยคุยกันแล้วว่าแผนที่1:200000มันมีกี่ระวาง

แล้วคุณก็อีกว่า

แผนที่แสดงเขตแดนระหว่างไทยกับกัมพูชามาตราส่วน1:200,000
ซึ่งจัดทำขึ้นตามผลงานของคณะกรรมการปักปันเขตแดนระหว่างสยามกับอินโดจีน
นี่เอง,จึงเป็นที่มาของ ข้อ 1 ค ในMOU2543

แต่บอกอีกว่า

ถ้าแผนที่ขัดกับรายละเอียดในสนธิ สัญญาแสดงว่าไม่ได้เป็นแผนที่ที่เป็นไปตามสนธิสัญญา แม้ไทยจะขอให้ฝรั่งเศสทำก็ตาม และก็ไม่มีการรับรองว่าถูกต้องจากคณะกรรมการผสม สยาม-ฝรั่งเศส แล้วแผนที่จะจริงได้ไงครับ

นั่นก็เป็นอย่างที่ผมพูดไงว่าไอแผนที่1:200000ที่มีปัญหามันจะไปโผล่ในMOU2543ได้ไง

[finder]

....ขอความเห็นจากทุกท่านครับ.....

สมมุติฐาน: แนวทางการแก้ไขของรัฐบาล"กรณีปราสาทพระวิหารและพื้นที่ 4.6 ตร.กม."เป็นดังนี้

...1.ยึด ถือ MOU 2543 ตามเดิมโดยทางฝ่ายไทยยังยึด สนธิสัญญาไทย-ฝรั่งเศส 1904-1907 โดยยึดถืออย่างมุ่งมั่น(ปัญหาน่าจะคือการแสดงออกถึง"อย่างมุ่งมั่น"ของ รัฐบาลในปัจจุบัน)
...2.เจรจาเรื่องนี้กับฝ่ายกัมพูชาที่ยืนยันแผนที่ 1:200,000 ตามเดิมอย่างมุ่งมั่น(อันนี้คงไม่มีปัญหาเรื่องความมุ่งมั่นของกัมพูชา)
...3.ฝ่ายไทยไม่ยินยอม และเขมรก็ไม่ยินยอมเช่นกัน จึงนำเรื่องนี้สู่ศาลโลกอีกครั้ง

....ถ้ากระบวนการแก้ปัญหาเป็นอย่างที่กล่าวมา ทุกคนคิดว่ามีข้อดี ข้อเสีย ได้เปรียบหรือเสืยเปรียบ อย่างไรครับ

ตอนนี้ทางพธมงตั้งข้อสังเกตุว่า กระทรวงการต่างประเทศ กำลังจะจ้างผู้เชี่ยวชาญมาทำงานสำรวจอะไรสักอย่าง(ผมจำไม่ได้) แต่ดูเงื่อนไขแล้ว เหมือนตอนที่จะสู้คดีกับเขมรที่ศาลฌลกคราวนั้น แสดงว่าทางกระทรวงมีแนวโน้มจะขึ้นไปสู้ที่ศาลโลก ถ้่าเขมรฟ้อง แสดงว่าตั้งใจเสียดินแดนให้เขมร ลองมาอ่านบทความนี้ของอ.สมปอง สุจริตกุล
http://www.manager.co.th/Daily/ViewNews.aspx?NewsID=9530000156080

**“ดร.สมปอง”ยกกฎยูเอ็น ยันต่างชาติไร้สิทธิ์จุ้นไทย-เขมร

กรณีที่ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ได้อ้างว่าการมีข้อตกลงเอ็มโอยู 2543 ช่วยให้องค์กรระหว่างประเทศหรือสหประชาชาติ ไม่เข้ามาแทรกแซงกรณีปัญหาเขตแดนไทย-กัมพูชานั้น ล่าสุด ศ.ดร.สมปอง สุจริตกุล อดีตเอกอัครราชทูตไทย และทนายความผู้ทำคดีปราสาทพระวิหารปี พ.ศ.2502-2505 ได้เขียนบทความเรื่อง “การแทรกสอดความสัมพันธ์ทวิภาคี” ซึ่งชี้ให้เห็นว่า คำกล่าวอ้างของนายอภิสิทธิ์นั้นไม่เป็นความจริง (ยังมีต่อ อยากอ่านเชิญไปตามลิ้งค์)

และบทความที่เกี่ยวข้องกับศาลโลกโดยตรงที่นี่
http://www.manager.co.th/daily/ViewNews.aspx?NewsID=9530000157524

ศ.ดร.สมปอง สุจริตกุล ได้ชี้ประเด็นให้ทราบว่า ศาลยุติธรรม ระหว่างประเทศจะไม่สามารถพิพากษาหรือขยายผลนอกประเด็นไปจากผลคำพิพากษาในคดี ปราสาทพระวิหารได้ และแม้แต่ปราสาทพระวิหารที่ศาลตัดสินว่าอยู่บนอธิปไตยและดินแดนของกัมพูชา นั้น ฝ่ายไทยก็ยังสงวนสิทธิ์นั้นได้จนมาถึงปัจจุบัน

โดยเฉพาะอย่างยิ่งหลักฐานที่มีอยู่ในเว็บไซต์ปัจจุบันของศาลยุติธรรมระหว่าง ประเทศก็ระบุอย่างชัดเจนว่า ประเทศไทยไม่ได้อยู่ในรายชื่อของประเทศที่ประกาศยอมรับการบังคับของคำ พิพากษาของศาลยุติธรรมระหว่างประเทศนับตั้งแต่คำตัดสินคดีปราสาทพระวิหาร เมื่อปี พ.ศ. 2505 เป็นต้นมา

ศ.ดร.สมปอง สุจริตกุล ได้เขียนบทความสอนให้ประชาชนรู้เท่าทันนักการเมือง ที่ทำให้คนไทยหลงเข้าใจผิดในเรื่องที่ไม่เป็นความจริงว่า MOU 2543 และ JBC คือกระบวนการเดียวเท่านั้นที่ทำให้องค์การสหประชาชาติ และนานาชาติไม่เข้ามาแทรกสอดระหว่างไทย-กัมพูชา ทั้งๆ ที่องค์การสห ประชาติและนานาประเทศไม่สามารถมาข้องเกี่ยวกับข้อพิพาทระหว่างไทย-กัมพูชา ได้หากข้อพิพาทนั้นไม่ได้ส่งผลสะเทือนสันติภาพของโลก ตามกฎบัตรสหประชาชาติและกฎบัตรอาเซียน รวมถึงประเพณีปฏิบัติของทุกประเทศ

และหากตั้งสติข้อคิดจาก ศ.ดร.สมปอง สุจริตกุล และย้อนไปดูเหตุการณ์ในอดีตก็จะยิ่งเห็นเป็นที่ประจักษ์ว่าข้อพิพาทระหว่าง ทวิภาคี (2 ประเทศ) ไม่มีใครที่ไหนมาข้องเกี่ยวได้ ดังตัวอย่างที่เกิดขึ้นในการปะทะกันในอดีตระหว่างไทยกับประเทศเพื่อนบ้าน ก็ไม่เห็นว่าจะมีองค์การสหประชาชาติหรือประเทศไทยเข้ามาเกี่ยวข้องได้แม้แต่ น้อย

[finder]

ผมอ่านแล้วสะดุดตรงที่ว่า

คงหมดข้อสงสัยแล้วนะครับว่า MOU2543มีแผนที่1:200,000อยู่และยังระบุให้ใช้แผนที่เป็นเอกสารอีกชิ้นหนึ่ง ที่สามารถนำมาเป็นหลักฐานอ้างอิงในการสำรวจครั้งนี้ได้
จากข้อนี้เท่ากับไทยยอมรับหรือรับรองเป็นลายลักษณ์อักษรว่า
แผนที่1:200,000มีผลผูกพันกับการปักปันเมื่อค.ศ.1904และ1907แล้ว ทั้งๆที่แต่เดิมมา มันเป็นแค่เศษกระดาษ

คุณก็รู้ว่าผมหมายถึง1:200000อันไหน
แล้วก็เคยคุยกันแล้วว่าแผนที่1:200000มันมีกี่ระวาง

แล้วคุณก็อีกว่า

แผนที่แสดงเขตแดนระหว่างไทยกับกัมพูชามาตราส่วน1:200,000
ซึ่งจัดทำขึ้นตามผลงานของคณะกรรมการปักปันเขตแดนระหว่างสยามกับอินโดจีน
นี่เอง,จึงเป็นที่มาของ ข้อ 1 ค ในMOU2543

แต่บอกอีกว่า

ถ้าแผนที่ขัดกับรายละเอียดในสนธิ สัญญาแสดงว่าไม่ได้เป็นแผนที่ที่เป็นไปตามสนธิสัญญา แม้ไทยจะขอให้ฝรั่งเศสทำก็ตาม และก็ไม่มีการรับรองว่าถูกต้องจากคณะกรรมการผสม สยาม-ฝรั่งเศส แล้วแผนที่จะจริงได้ไงครับ

นั่นก็เป็นอย่างที่ผมพูดไงว่าไอแผนที่1:200000ที่มีปัญหามันจะไปโผล่ในMOU2543ได้ไง

เมื่อแผนที่ไม่ถูกต้อง และไม่เคยเป็นที่ยอมรับ จึงไม่มีผลตามกฎหมายตั้งแต่อดีต จนกระทั่งมีการกำหนดไว้ในMOU43 (เชิญดูข้อความได้จากรูปในตอนที่3 )และยังบอกว่า
เป็นแผนที่ที่เกิดจากคณะกรรมการปักปันเมื่อ1904และ1907 ประโยคนี้มีความหมายทางกฎหมายว่า
ไทยเรารับรองว่าแผนที่นี้เป็นแผนที่ที่เกิดขี้นจากคณะกรรมการปักปันเมื่อ1904และ1907 ในอดีตไม่มีการรับรองจึงเป็นแผนที่เก๊ แต่เมื่อปัจจุบันรับรองแล้ว ก็มีผลให้ใช้ได้ จึงเป็นแผนที่จริงขึ้นมาทันที แม้จะขัดกับรายละเอียดในสนธิสัญญาก็ตาม เขมรจึงพูดแต่แผนที่ฉบับนี้มาตลอด และแทรกมันเข้าไปกับทุกการเจรจา

และเมื่อกำหนดไว้ในMOU43ว่านอกจากสนธิสัญญาแล้ว ก็ให้ใช้แผนที่ได้ด้วย(เพราะเป็นแผนที่จริงแล้ว) ก็เท่ากับว่า ก็เหมือนกับรับรองให้เอาแผนที่มาเถียงกับสนธิสัญญาได้

นี่คือสิ่งที่ผมจะสื่อครับ

[andoe]

"ตอนทำการปักปันตามสนธิสัญญาทั้ง2ฉบับ เสร็จ ก็มีแต่แผนที่1:200,000ที่เกิดขึ้นมา แล้วในข้อ3 มันจะหมายถึงแผนที่ฉบับใดได้อีก ถ้าไม่ใช่1:200,000"

"เมื่อกำหนดไว้ในMOU43ว่านอกจากสนธิ สัญญาแล้ว ก็ให้ใช้แผนที่ได้ด้วย(เพราะเป็นแผนที่จริงแล้ว) ก็เท่ากับว่า ก็เหมือนกับรับรองให้เอาแผนที่มาเถียงกับสนธิสัญญาได้"


.....ผมเห็นด้วยแล้วว่า MOU 2543 มีปัญหาแน่แล้วครับ....ขอบคุณกับความเห็นนี้ด้วยครับ

แผนที่ 1:200,000.....เมื่อ
.....คำตัดสินศาลโลกไม่ได้รับรองใดๆกับแผนที่ 1:200,000>>>>>แผนที่นี้จึงมีสถานะ.....เก๊
.....หลังจากฝรั่งเศสส่งแผนที่ 1:200,000 มาไทยยังไม่มีการเซ็นชื่อรับรอง และกรรมการร่วมสูญสลายไปแล้ว>>>>>แผนที่นี้จึงมีสถานะ.....เก๊
....มีข้อมูลว่าหลังจากปีที่แผนที่จัดทำเสร็จแล้ว ยังมีการตกลงเรื่องหลักเขตระหว่างไทย-ฝรั่งเศสต่อมา แสดงว่าแผนที่ 1:200,000 ยังไม่เสร็จสิ้น>>>>>แผนที่นี้จึงมีสถานะ.....เก๊
....แผนที่1:200,000 ขีดเส้นเขตแดนไม่ตรงกับหลักการณ์สากลทั่วไป>>>>>แผนที่นี้จึงมีสถานะ.....เก๊
....มื่อกำหนดไว้ในMOU43ว่านอกจากสนธิ สัญญาแล้ว ก็ให้ใช้แผนที่ได้ด้วย ก็เท่ากับว่า ก็เหมือนกับรับรองให้เอาแผนที่มาเถียงกับสนธิสัญญาได้ >>>>>แผนที่นี้จึงมีสถานะ.....แผนที่ เก๊ กลายเป็น แผนที่จริง

ขอความเห็น.....ถ้าฝ่ายไทยยกเลิก MOU 2543 แล้วแผนที่ 1:200,000 แล้ว สถานะของแผนที่จะเป็นเช่นไร ?
.....................ทางกัมพูชาจะยกสถานะของแผนที่ 1:200,000 เป็นแผนที่จริง จากการเคยเซ็นรับรองใน MOU 2543 ไปแล้วได้หรือไม่ ?

[55555]

แล้วตกลงไอ้ MOU 43 เนี่ย

มันจะใช้หลักสันปันน้ำ หรือ แผนที่ หนึ่งต่อสองแสนกันแน่เนี่ย....

ตกลงไอ้ MOU นี่มันเป็นสนธิสัญญาป่าวครับ...

[Robert De Niro]

แล้วตกลงไอ้ MOU 43 เนี่ย

มันจะใช้หลักสันปันน้ำ หรือ แผนที่ หนึ่งต่อสองแสนกันแน่เนี่ย....

ตกลงไอ้ MOU นี่มันเป็นสนธิสัญญาป่าวครับ...

ผมก็ไม่รู้ว่าจะอะไรกันไปนักหนากับไอ้แผนที่เนี่ย

ถ้ามีข้อพิสูจน์ภายหลังแล้วปรากฏว่าแผนที่มันขัดกับสนธิสัญญา ถามง่ายๆว่า
จะให้ยกเลิกแผนที่หรือสนธิสัญญา

[kritz]

พธม. ต้องการให้ ยกเลิก ทั้งแผนที่(ลวงโลก) และ MOU43 แล้วกลับไปใช้ของเดิมหลังคำพิพากษาศาลโลก ...

เขาตอบกันเป็น ล้านเรพร้อยเอนทรี่ แล้ว ...ฮา