รัฐบาลอภิสิทธิ์เลว2(ภาคขายแผ่นดิน)

[Robert De Niro]

นี่ ท่านไฝ่เด๋อ ฤดูน้ำหลากก็ผ่านไปแล้ว ท่านยังไม่เลิก flood อีกหรือ

ยังไม่อ่านสิท่า มันเยอะจนเวียนหัวใช่ไหม
บอกตามตรง ผมทำขึ้นมาเพื่อให้ใช้เป็นข้อมูลอ้างอิงได้ด้วย...

...
...เคยพลาดมาแล้ว กับทักษิณเพราะความเชื่อใจนี่แหละ

อิ อิ ใครเคยพลาดเพราะเชื่อใจทักษิณหรือครับ ไม่ใช่ผมแน่ๆ แต่ที่จำได้คนนึง
ก็ท่านผู้นำ สนธิ ของท่านไฝ่เด๋อนี่แหละ

ไม่ใช่เชื่อคนเดียวด้วย แถมออกทีวีพูดเชียร์ให้คนอื่นเชื่อตามด้วยสิ
ระวังท่านเองจะพลาดตามเค้าซ้ำซากเพราะเชื่อสนธินะครับ

ท่านไฝ่เด๋อ สรุปความ แยกประเด็น ย่อเรื่องเป็นไหมครับ ท่านโพสมาแบบนี้
ตลอดทุกเรื่อง วนซ้ำไปซ้ำมา มันไม่น่าอ่านหรอกครับ

พอมีประเด็นใหม่ก็เอาของเก่ามา loop ด้วย มันก็เละสิครับท่าน ทำแบบนี้เค้า
ถึงเรียก flood ไงครับ ไม่แปลกใจหรือครับที่มีท่านคนเดียวที่โพสแบบนี้

และอย่าได้หลงตนว่ามีคนตามผลงานท่านนะครับ บางคนเค้าเข้ามาด้วยความ
ขบขันในลีลาของท่านครับ กระทู้ก่อนท่านยังคิดว่า mou เป็นสนธิสัญญาเลย
ไม่ใช่หรือ

ท่านเข้าใจสถานะของ mou ในแง่กฏหมายระหว่างประเทศผิดไปหมด แบบนี้
ยิ่งเขียนก็ยิ่งเละดิครับ

ใครอยากอ่านฟามเห็นท่านไฝ่เด๋อ ลองไปตามดูได้ครับ
viewtopic.php?f=2&t=29312&start=60

( ถ้ามันตาลายอ่านไม่ไหว อ่านแค่หน้า 3-4 , 12-13 ก็เข้าใจฟามคิดท่านไฝ่เด๋อแล้วครับ )

[pochi]

เข้ามาซ้ำเติมค่ะ

[andoe]

ขอสรุปด้วยกระทู้” เข้าใจกรณีเขาพระวิหารอย่างง่ายๆ เชิญทางนี้"
http://forum.serithai.net/viewtopic.php?f=2&t=26931

......อันนี้เป็นเรื่องแบบย่อมากๆคับ...

[andoe]

นี่ ท่านไฝ่เด๋อ ฤดูน้ำหลากก็ผ่านไปแล้ว ท่านยังไม่เลิก flood อีกหรือ

ยังไม่อ่านสิท่า มันเยอะจนเวียนหัวใช่ไหม
บอกตามตรง ผมทำขึ้นมาเพื่อให้ใช้เป็นข้อมูลอ้างอิงได้ด้วย...

...
...เคยพลาดมาแล้ว กับทักษิณเพราะความเชื่อใจนี่แหละ

อิ อิ ใครเคยพลาดเพราะเชื่อใจทักษิณหรือครับ ไม่ใช่ผมแน่ๆ แต่ที่จำได้คนนึง
ก็ท่านผู้นำ สนธิ ของท่านไฝ่เด๋อนี่แหละ

ไม่ใช่เชื่อคนเดียวด้วย แถมออกทีวีพูดเชียร์ให้คนอื่นเชื่อตามด้วยสิ
ระวังท่านเองจะพลาดตามเค้าซ้ำซากเพราะเชื่อสนธินะครับ

ท่านไฝ่เด๋อ สรุปความ แยกประเด็น ย่อเรื่องเป็นไหมครับ ท่านโพสมาแบบนี้
ตลอดทุกเรื่อง วนซ้ำไปซ้ำมา มันไม่น่าอ่านหรอกครับ

พอมีประเด็นใหม่ก็เอาของเก่ามา loop ด้วย มันก็เละสิครับท่าน ทำแบบนี้เค้า
ถึงเรียก flood ไงครับ ไม่แปลกใจหรือครับที่มีท่านคนเดียวที่โพสแบบนี้

และอย่าได้หลงตนว่ามีคนตามผลงานท่านนะครับ บางคนเค้าเข้ามาด้วยความ
ขบขันในลีลาของท่านครับ กระทู้ก่อนท่านยังคิดว่า mou เป็นสนธิสัญญาเลย
ไม่ใช่หรือ

ท่านเข้าใจสถานะของ mou ในแง่กฏหมายระหว่างประเทศผิดไปหมด แบบนี้
ยิ่งเขียนก็ยิ่งเละดิครับ

ใครอยากอ่านฟามเห็นท่านไฝ่เด๋อ ลองไปตามดูได้ครับ
viewtopic.php?f=2&t=29312&start=60

( ถ้ามันตาลายอ่านไม่ไหว อ่านแค่หน้า 3-4 , 12-13 ก็เข้าใจฟามคิดท่านไฝ่เด๋อแล้วครับ )

.......ขอความรู้จากส่วนของท่านด้วยได้ไหมคับ.......

[asd]

รัฐใช้ MOU 2543 เป็นเครื่องมือในการเจรจาปักปันเขตแดนของทั้งสองประเทศ ทั้งนี้เพื่อให้ได้ข้อยุติ ไม่ใช่ประเด็นสำคัญจะมีหรือไม่มีก็ได้ เพราะประเด็นจริงๆ อยู่ที่ข้อสรุปในการปักปันเขตแดน หากไม่เป็นไปตามหลักสันปันน้ำก็คงมีการโต้เถียงกันไปเรื่อยๆ คณะกรรมการมรดกโลกอาจจะตัดสินไปในทางหนึ่งทางใดที่ทำให้ประเทศเสียเปรียบ แต่ว่าที่สุดแล้วก็ต้องปักปันเขตแดนเกิดชึ้นไม่อย่างนั้นก็ต้องเป็นพื้นที่กรณีพิพาทกันต่อไป เพราะไม่มีการถอนกำลังของทหารออกจากพื้นที่ดังกล่าว

ไม่มีใครจะไปขายชาติอะไรหรอก ไม่ใช่ว่าดู ASTV แล้วออกมาบอกว่าเนี่ยเดี๋ยวไทยจะเสียดินแดน ไม่เห็นสื่ออื่นออกมาพูด แต่ตอนนี้ที่รัฐใช้หลักการทูตโดยเจรจาระหว่างประเทศพยายามหลีกเลี่ยงการสู้รบเพราะไม่ส่งผลดีต่อทั้งสองประเทศทั้งในเรื่องเศรษฐกิจการค้าตามแนวพรมแดน ปัญหาสังคมชาวบ้านต้องอพยพหนีตาย ความสัมพันธ์ระหว่างประเทศที่แย่ลงเวลาเจอหน้ากันในเวทีอาเซียนก็จะมองหน้ากันไม่ติด ในกลุ่มพันธมิตรฯ เช่น อาจารย์ปานเทพอาจไม่เป็นไรเพราะไม่ได้เข้ามาเป็นรัฐบาลอยู่แล้ว แต่ถามว่าพรรคการเมืองใหม่จะทำอย่างไรถ้ากัมพูชาประกาศตัดความสัมพันธ์ไม่คบหาด้วยในอนาคต ซึ่งส่งผลกระทบต่อความเป็นพรรคการเมืองอย่างมาก ซึ่งถ้ามองในแง่นี้แม้ว่าจะคิดดีต้องการปกป้องอธิปไตยแต่ทว่าการเป็นศัตรูกับกัมพูชาก็จะทำให้คนไทยที่มีผลประโยชน์กับกัมพูชาไม่เลือกพรรคการเมืองใหม่

คิดว่าคนในรัฐบาลคงมองจุดนี้ว่าอยากแก้ไขโดยการเจรจามากกว่า ถ้าใช้กำลังทหารเลยคนที่มีหน้าที่เกี่ยวข้องในกระทรวงการต่างประเทศก็หมดหน้าที่แล้ว รบกันในตอนนี้มีคนตายไปสุดท้ายก็ต้องมีการเปิดโต๊ะเจรจาหาทางออกขึ้นมาอีก

การที่ไปบอกว่าเลวเพียงเพราะรัฐพยายามหาแนวทางเจรจาปักปันเขตแดนอย่างจริงจังคงไปว่าเลวไม่ได้หรอก ที่สำคัญการทำสงครามก็ต้องประกาศในรัฐสภาตามรัฐธรรมนูญ ดูอย่างประเทศสหรัฐฯ ที่ประกาศสงครามต่ออิรัก พรรครีพับลิกันไม่อยากถูกโดนโจมตีฝ่ายเดียวจึงต้องลากพรรคเดโมแครตมาร่วมด้วย

ถามว่าถ้ารัฐประกาศสงครามสู้กันตามแนวพรมแดนแล้วเนี่ยจะมีใครในกลุ่มพันธมิตรฯ เข้าไปในกลุ่มแนวหน้าคอยรับกระสุนปืนใหญ่ จรวดอาร์พีจี กระสุนรถถังบ้าง จะใช้ตัวอักษรไม่กี่ข้อความว่า ผลักดันกัมพูชาออกไปโดยใช้กำลังทหาร ยกเลิก MOU 2543 ไม่เข้าร่วมคณะกรรมการมรดกโลก ซึ่งมันเป็นประโยคที่ง่ายแต่ว่าการปฏิบัติจริงมันมีอะไรที่มากกว่านั้น การยกเลิก MOU 2543 ไม่เข้าร่วมคณะกรรมการมรดกโลก นั้นไทยทำได้อยู่แล้ว เพราะมีไม่มีก็ไม่ใช่สิ่งที่ตัดสินอะไรได้ เพียงแต่ฝ่ายที่ให้ใช้หลัก MOU 2543 ก็เพราะต้องการให้มีการเจรจาแล้วทำการปักปันเขตแดนให้แล้วเสร็จ พยายามหลีกเลี่ยงการรบของทั้งสองประเทศ ถ้าสมมติว่ารัฐเลิก MOU 2543 ไม่เข้าร่วมคณะกรรมการมรดกโลกแล้ว แต่ทว่ายังไม่มีการผลักดันกัมพูชาออกไปจากพื้นที่ทับซ้อนเพราะกัมพูชาก็อ้างว่าพื้นที่ดังกล่าวเป็นของตนเองมันก็ยังมีปัญหาอยู่ดี

ปัญหาหลักคือ การผลักดันกัมพูชาออกไปโดยใช้กำลังทหาร เนี่ยสิที่เรียกว่าปัญหา เพราะต้องเรียกกำลังพล ต้องประกาศสงคราม ฯลฯ ซึ่งมันมีอะไรที่มากกว่าการใช้ประโยคที่กล่าวออกมา

แต่ไม่ช้าก็เร็วถ้าไม่ได้ข้อยุติในการเจรจาปักปันเขตแดนอย่างแท้จริง รัฐก็ประกาศสงครามเองหละ ไม่อยากเห็นไทยต้องไปขึ้นศาลโลกอีก ไม่ใช่ว่าไม่ชอบทนาย แต่ว่าการเมืองระหว่างประเทศ ข้อกฎหมายระหว่างประเทศมีอะไรที่ลึกซึ้งมากกว่านักกฎหมายเก่งๆ จบจากมหาวิทยาลัยชั้นนำ มีความเชี่ยวชาญในเรื่องข้อกฎหมายระหว่างประเทศ เพราะมันมีเรื่องของผลประโยชน์ระหว่างประเทศเข้ามาเกี่ยวช้อง ใครให้ผลประโยชน์กับชาติที่ไปเกี่ยวข้องมากกว่าก็จะได้แรงสนับสนุนไป ซึ่งไทยพลาดมาแล้วในอดีตหากไม่ไปขึ้นศาลโลกแม้ว่าจะมีแรงบีบต่างๆ เข้ามาก็คงไม่ต้องเสียปราสาทพระวิหารให้กับกัมพูชาหรอก เคยฟังอาจารย์เล่าว่าไทยคงไม่เสียเขาพระวิหารให้กับกัมพูชาเพราะถ้ากัมพูชาอยากได้ก็ให้ปืนเขาขึ้นมาเอาไปเอง ซึ่งมันก็จริง เพราะเป็นเรื่องที่ยากมากสำหรับกัมพูชาที่จะได้ปราสาทพระวิหารไปเนื่องจากมีกำลังพลและอาวุธที่น้อยกว่า สู้ไม่ได้แน่ กัมพูชาเลยต้องอาศัยเวทีระหว่างประเทศที่ได้แรงสนับสนุนโดยเฉพาะอย่างยิ่งจากฝรั่งเศสเข้ามาช่วยเหลือแล้วก็ให้ศาลตัดสิน

ลองคิดดูว่าทำสงครามในตอนนี้ แม้ไทยจะมีข้อได้เปรียบในด้านอาวุธยุทโธปกรณ์ กำลังทหารที่มากกว่า แต่ว่าไทยก็ยังมีปัญหาแตกแยกกันในเรื่องความคิด โดยเฉพาะปัญหาทางการเมือง ที่มีม็อบออกมาอ้างว่ายังไม่มีเลือกตั้งตามระบอบประชาธิปไตยจริงๆ ซึ่งส่งผลต่อการประกาศทำสงครามในขณะนี้เป็นอย่างมาก ไม่อย่างนั้นกัมพูชาคงไม่ตัดถนน ขนคนเข้ามาในพื้นที่ทับซ้อนหรอก เพราะกัมพูชาเห็นว่าคนไทยกำลังสู้รบกันเองเพราะมีปัญหาแตกแยกกันในเรื่องการเมืองที่ไม่ตรงกันจึงอาศัยช่องว่างนี้ทำการรุกกินพื้นที่เข้ามาเรื่อยๆ

แต่ถ้ารัฐต้องเรียกกำลังพลสำรองแล้วใครเป็นตัวตั้งตัวตีก็ช่วยไปเป็นแนวหน้าด้วยก็แล้วกัน อย่าให้คนที่เป็นทหารต้องตายฝ่ายเดียวเพราะหน้าที่หลักของพวกเขาก็ต้องปกป้องผืนแผ่นดินรักษาอำนาจอธิปไตยอยู่แล้ว คนที่ออกมาพูดว่าชายชาติเนี่ยถ้าต้องการออกรบปกป้องอธิปไตยตายไปเดี๋ยวรัฐก็ประกาศชื่อแล้วสร้างอนุสาวรีย์ให้เอง นอกจากนี้ยังมีสวัสดิการต่างๆ ให้ทายาท ครอบตรัวผู้เสียชีวิตอีก

ถ้ามีสงครามจำกัดขอบเขตเกิดขึ้นไม่อยากเห็นอาจารย์ปานเทพออกมาพูดให้กำลังใจหน้าจอ ASTV คอยพูดปลุกกำลังใจอย่างเดียว เพราะอาจารย์แกอ้างว่าเชี่ยวชาญในเรื่องนี้เป็นอย่างมาก พอเห็นทหารตายไปก็ยกย่องเป็นวีรบุรุษออกหน้าจอทีวี แต่อยากเห็นอาจารย์ปานเทพออกไปเป็นแนวหน้าจับปืน ร่วมรบเคียงบ่าเคียงไหล่กับทหาร เพราะเคยเรียน ร.ด. จับปืนมาแล้วก็ไปรบได้เหมือนกัน

[saopao]

รัฐใช้ MOU 2543 เป็นเครื่องมือในการเจรจาปักปันเขตแดนของทั้งสองประเทศ ทั้งนี้เพื่อให้ได้ข้อยุติ ไม่ใช่ประเด็นสำคัญจะมีหรือไม่มีก็ได้ เพราะประเด็นจริงๆ อยู่ที่ข้อสรุปในการปักปันเขตแดน หากไม่เป็นไปตามหลักสันปันน้ำก็คงมีการโต้เถียงกันไปเรื่อยๆ คณะกรรมการมรดกโลกอาจจะตัดสินไปในทางหนึ่งทางใดที่ทำให้ประเทศเสียเปรียบ แต่ว่าที่สุดแล้วก็ต้องปักปันเขตแดนเกิดชึ้นไม่อย่างนั้นก็ต้องเป็นพื้นที่กรณีพิพาทกันต่อไป เพราะไม่มีการถอนกำลังของทหารออกจากพื้นที่ดังกล่าว

ไม่มีใครจะไปขายชาติอะไรหรอก ไม่ใช่ว่าดู ASTV แล้วออกมาบอกว่าเนี่ยเดี๋ยวไทยจะเสียดินแดน ไม่เห็นสื่ออื่นออกมาพูด แต่ตอนนี้ที่รัฐใช้หลักการทูตโดยเจรจาระหว่างประเทศพยายามหลีกเลี่ยงการสู้รบเพราะไม่ส่งผลดีต่อทั้งสองประเทศทั้งในเรื่องเศรษฐกิจการค้าตามแนวพรมแดน ปัญหาสังคมชาวบ้านต้องอพยพหนีตาย ความสัมพันธ์ระหว่างประเทศที่แย่ลงเวลาเจอหน้ากันในเวทีอาเซียนก็จะมองหน้ากันไม่ติด ในกลุ่มพันธมิตรฯ เช่น อาจารย์ปานเทพอาจไม่เป็นไรเพราะไม่ได้เข้ามาเป็นรัฐบาลอยู่แล้ว แต่ถามว่าพรรคการเมืองใหม่จะทำอย่างไรถ้ากัมพูชาประกาศตัดความสัมพันธ์ไม่คบหาด้วยในอนาคต ซึ่งส่งผลกระทบต่อความเป็นพรรคการเมืองอย่างมาก ซึ่งถ้ามองในแง่นี้แม้ว่าจะคิดดีต้องการปกป้องอธิปไตยแต่ทว่าการเป็นศัตรูกับกัมพูชาก็จะทำให้คนไทยที่มีผลประโยชน์กับกัมพูชาไม่เลือกพรรคการเมืองใหม่

คิดว่าคนในรัฐบาลคงมองจุดนี้ว่าอยากแก้ไขโดยการเจรจามากกว่า ถ้าใช้กำลังทหารเลยคนที่มีหน้าที่เกี่ยวข้องในกระทรวงการต่างประเทศก็หมดหน้าที่แล้ว รบกันในตอนนี้มีคนตายไปสุดท้ายก็ต้องมีการเปิดโต๊ะเจรจาหาทางออกขึ้นมาอีก

การที่ไปบอกว่าเลวเพียงเพราะรัฐพยายามหาแนวทางเจรจาปักปันเขตแดนอย่างจริงจังคงไปว่าเลวไม่ได้หรอก ที่สำคัญการทำสงครามก็ต้องประกาศในรัฐสภาตามรัฐธรรมนูญ ดูอย่างประเทศสหรัฐฯ ที่ประกาศสงครามต่ออิรัก พรรครีพับลิกันไม่อยากถูกโดนโจมตีฝ่ายเดียวจึงต้องลากพรรคเดโมแครตมาร่วมด้วย

ถามว่าถ้ารัฐประกาศสงครามสู้กันตามแนวพรมแดนแล้วเนี่ยจะมีใครในกลุ่มพันธมิตรฯ เข้าไปในกลุ่มแนวหน้าคอยรับกระสุนปืนใหญ่ จรวดอาร์พีจี กระสุนรถถังบ้าง จะใช้ตัวอักษรไม่กี่ข้อความว่า ผลักดันกัมพูชาออกไปโดยใช้กำลังทหาร ยกเลิก MOU 2543 ไม่เข้าร่วมคณะกรรมการมรดกโลก ซึ่งมันเป็นประโยคที่ง่ายแต่ว่าการปฏิบัติจริงมันมีอะไรที่มากกว่านั้น การยกเลิก MOU 2543 ไม่เข้าร่วมคณะกรรมการมรดกโลก นั้นไทยทำได้อยู่แล้ว เพราะมีไม่มีก็ไม่ใช่สิ่งที่ตัดสินอะไรได้ เพียงแต่ฝ่ายที่ให้ใช้หลัก MOU 2543 ก็เพราะต้องการให้มีการเจรจาแล้วทำการปักปันเขตแดนให้แล้วเสร็จ พยายามหลีกเลี่ยงการรบของทั้งสองประเทศ ถ้าสมมติว่ารัฐเลิก MOU 2543 ไม่เข้าร่วมคณะกรรมการมรดกโลกแล้ว แต่ทว่ายังไม่มีการผลักดันกัมพูชาออกไปจากพื้นที่ทับซ้อนเพราะกัมพูชาก็อ้างว่าพื้นที่ดังกล่าวเป็นของตนเองมันก็ยังมีปัญหาอยู่ดี

ปัญหาหลักคือ การผลักดันกัมพูชาออกไปโดยใช้กำลังทหาร เนี่ยสิที่เรียกว่าปัญหา เพราะต้องเรียกกำลังพล ต้องประกาศสงคราม ฯลฯ ซึ่งมันมีอะไรที่มากกว่าการใช้ประโยคที่กล่าวออกมา

แต่ไม่ช้าก็เร็วถ้าไม่ได้ข้อยุติในการเจรจาปักปันเขตแดนอย่างแท้จริง รัฐก็ประกาศสงครามเองหละ ไม่อยากเห็นไทยต้องไปขึ้นศาลโลกอีก ไม่ใช่ว่าไม่ชอบทนาย แต่ว่าการเมืองระหว่างประเทศ ข้อกฎหมายระหว่างประเทศมีอะไรที่ลึกซึ้งมากกว่านักกฎหมายเก่งๆ จบจากมหาวิทยาลัยชั้นนำ มีความเชี่ยวชาญในเรื่องข้อกฎหมายระหว่างประเทศ เพราะมันมีเรื่องของผลประโยชน์ระหว่างประเทศเข้ามาเกี่ยวช้อง ใครให้ผลประโยชน์กับชาติที่ไปเกี่ยวข้องมากกว่าก็จะได้แรงสนับสนุนไป ซึ่งไทยพลาดมาแล้วในอดีตหากไม่ไปขึ้นศาลโลกแม้ว่าจะมีแรงบีบต่างๆ เข้ามาก็คงไม่ต้องเสียปราสาทพระวิหารให้กับกัมพูชาหรอก เคยฟังอาจารย์เล่าว่าไทยคงไม่เสียเขาพระวิหารให้กับกัมพูชาเพราะถ้ากัมพูชาอยากได้ก็ให้ปืนเขาขึ้นมาเอาไปเอง ซึ่งมันก็จริง เพราะเป็นเรื่องที่ยากมากสำหรับกัมพูชาที่จะได้ปราสาทพระวิหารไปเนื่องจากมีกำลังพลและอาวุธที่น้อยกว่า สู้ไม่ได้แน่ กัมพูชาเลยต้องอาศัยเวทีระหว่างประเทศที่ได้แรงสนับสนุนโดยเฉพาะอย่างยิ่งจากฝรั่งเศสเข้ามาช่วยเหลือแล้วก็ให้ศาลตัดสิน

ลองคิดดูว่าทำสงครามในตอนนี้ แม้ไทยจะมีข้อได้เปรียบในด้านอาวุธยุทโธปกรณ์ กำลังทหารที่มากกว่า แต่ว่าไทยก็ยังมีปัญหาแตกแยกกันในเรื่องความคิด โดยเฉพาะปัญหาทางการเมือง ที่มีม็อบออกมาอ้างว่ายังไม่มีเลือกตั้งตามระบอบประชาธิปไตยจริงๆ ซึ่งส่งผลต่อการประกาศทำสงครามในขณะนี้เป็นอย่างมาก ไม่อย่างนั้นกัมพูชาคงไม่ตัดถนน ขนคนเข้ามาในพื้นที่ทับซ้อนหรอก เพราะกัมพูชาเห็นว่าคนไทยกำลังสู้รบกันเองเพราะมีปัญหาแตกแยกกันในเรื่องการเมืองที่ไม่ตรงกันจึงอาศัยช่องว่างนี้ทำการรุกกินพื้นที่เข้ามาเรื่อยๆ

แต่ถ้ารัฐต้องเรียกกำลังพลสำรองแล้วใครเป็นตัวตั้งตัวตีก็ช่วยไปเป็นแนวหน้าด้วยก็แล้วกัน อย่าให้คนที่เป็นทหารต้องตายฝ่ายเดียวเพราะหน้าที่หลักของพวกเขาก็ต้องปกป้องผืนแผ่นดินรักษาอำนาจอธิปไตยอยู่แล้ว เพราะตายไปเดี๋ยวรัฐก็ประกาศชื่อแล้วสร้างอนุสาวรีย์ให้เอง นอกจากนี้ยังมีสวัสดิการต่างๆ ให้ทายาท ครอบตรัวผู้เสียชีวิตอีก

ถ้ามีสงครามจำกัดขอบเขตเกิดขึ้นไม่อยากเห็นอาจารย์ปานเทพออกมาพูดให้กำลังใจหน้าจอ ASTV คอยพูดปลุกกำลังใจอย่างเดียว เพราะอาจารย์แกอ้างว่าเชี่ยวชาญในเรื่องนี้เป็นอย่างมาก พอเห็นทหารตายไปก็ยกย่องเป็นวีรบุรุษออกหน้าจอทีวี แต่อยากเห็นอาจารย์ปานเทพออกไปเป็นแนวหน้าจับปืน ร่วมรบเคียงบ่าเคียงไหล่กับทหาร เพราะเคยเรียน ร.ด. จับปืนมาแล้วก็ไปรบได้เหมือนกัน

อืม.... คิดเหมือนกัน

[phat]

abishit newin GET OUT!

http://www.facebook.com/video/video.php ... 3&comments


ผมคือวีรบุรุษ ประชาธิปไตยผู้เชื่อฟังพรรคร่วม(แดกชาติ) ค๊าบ!

[flyingdutchman]

เลิกเอาข้อมูล บทคความจากastv/manager มาอ้างเถอะ มันหมดความน่าเชื่อถือแล้วเพราะเป็นสื่อของเพราะการเมืองใหม่

[andoe]

ความคิดเห็นคับ....
เรื่องปัญหา MOU 2543 ผมว่าแนวคิดเรื่องสร้างข้อตกลงเพื่อเจรจาเรื่องเส้นเขตแดนเป็นแนวคิดที่ดีครับ
...เพราะจะได้มีการพูดคุยแลกเปลี่ยนเพื่อหาข้อสรุปของปัญหาระหว่างไทย-กัมพูชา และไม่สุ่มเสี่ยงต่อการเกิดสงครามซึ่งผมยังไม่แน่ใจว่าการมีหรือไม่มีMOU 2543 จะก่อให้เกิดสงครามเพียงเท่านั้น...

...ซึ่งทางไทยยึดถือ สนธิสัญญา 1904-1907 ในการเจรจาปักปันเขตแดนซึ่งรวมถึงการยึด..สันปันน้ำ
...แต่ทางกัมพูชายึดถือ แผนที่ 1:200,000 เป็นหลักดันลากเส้นเกินไป...ซึ่งก็เป็นเหตุให้เกิดสงคราม พร้อมสูญเสียดินแดนได้เช่นกัน...
...และอย่าลืม TOR 2546 ด้วยนะคับ

...แล้วจะแก้ปํญหายังไงกันดี
1.ทางไทยยึดถือ สนธิสัญญา 1904-1907...สำเร็จ โดยกัมพูชายอมรับ....ผลก็คือแผ่นดินเป็นของไทย...ปราสาทเป็นของกัมพูชา
2.ทางกัมพูชายึดถือ แผนที่ 1:200,000...สำเร็จ โดยไทยยอมรับ....ผลก็คือแผ่นดินเป็นของกัมพูชา...ปราสาทเป็นของกัมพูชา
3.ทางไทยเลิกยึดถือ สนธิสัญญา 1904-1907และทางกัมพูชาเลิกยึดถือ แผนที่ 1:200,000....ผลก็ทางไทย-กัมพูชาจัดการพื้นที่ร่วมกัน
4.ทางไทยยึดถือ สนธิสัญญา 1904-1907และทางกัมพูชายึดถือ แผนที่ 1:200,000....ผลอาจก่อให้เกิดสงครามหรือการใช้กำลังทหารหรือไปศาลโลกที่เคยตัดสินเบี้ยวๆกันใหม่

...ผมสรุปเองได้ว่า....สงครามน่าจะเกิดจากแนวทางที่ 4 คับ...ซึ่งไม่จำกัดว่าจะมี MOU 2543 หรือไม่

[ppneer]

เกริ่น
สิ้นสุดการรอคอยครับ กระทู้

[color=#0000FF]จบตอนที่3
มีตอนที่4 แต่ต้องขึ้นหน้าใหม่ เวบเพจรับตัวหนังสือไม่ไหว

เอาแบบนี้ดีกว่าครับ

อยากจะทราบว่าทำไม

2475 คณะราษณ์ถึงไม่ยอมตีขแมร์เป็นเมืองขึ้น

และผมอยากจะทราบทำไมถึงมาเสียดินแดนตอนยกเลิกการปกครอง

ตูอยากจะทราบเสียเหลือเกินพวกมิงตอบได้ไม่ว๊ะ

[finder]

ในกรณีของลา่วมันคนละกรณีกัน อันนั้นเราก็ต้องอ้างเอาสิ่งที่เราได้ประโยชน์อยู่แล้ว
กระทรงต่างประเทศตอบไว้ดังนี้ และตอบให้ปานเทพฟังด้วย

ชวนนท์ - ผมขออนุญาตนิดหนึ่งครับ คือสิ่งที่อาจารย์ได้เล่ามาเรื่องลาวนะครับ ขอชี้แจงอาจารย์นิดหนึ่ง ข้อเท็จจริง ว่าจริงๆ เรื่องลาวมันมีที่มาที่ไปคือตอน 1904 มา 1907 ที่อาจารย์ได้กล่าวมาในตอนต้นเลยว่าเราได้คืนเสียมราฐ พระตะบอง อะไรต่างๆ ให้กับทางกัมพูชา แล้วเราได้คืนตราด กับเกาะกูด เกาะต่างๆ อีกจุดหนึ่งที่เราได้ เราได้ด่านซ้ายที่เลย เราได้ด้วย ทีนี้พอได้ด่านซ้ายที่เลยมาปั๊บ

พีระพัฒน์ - เป็นหนึ่งในตัวนี้ด้วยใช่ไหมครับ

ชวนนท์ - 1907 มีด่านซ้ายที่เลย เราได้คืนด้วย ตอนนั้นรัชกาลที่ 5 เห็นว่าพื้นที่บริเวณดังกล่าวมันโดนปักลิ่มลงมา ถ้าด่านซ้ายออกไปมันอันตรายกับยุทธศาสตร์ เพราะฉะนั้นก็บอกว่าเราต้องเอาด่านซ้ายคืน เพราะมันเป็นพื้นที่ยุทธศาสตร์ เมื่อได้ด่านซ้ายคืนมา อะไรเกิดขึ้น สิ่งที่เกิดขึ้นก็คือแผนที่ 1904 มันต้องไปแก้

พีระพัฒน์ - เพราะมันลากยาว

ชวนนท์ - เพราะมันลากมาเลย เพราะฉะนั้นมุมตรงนี้มันต้องลากใหม่ บริเวณด่านซ้าย ทีนี้ตรงบริเวณดังกล่าวปัญหาของมันคือว่ามันมีแม่น้ำเหือง ตรงบริเวณลาว มีอยู่ 3 สาย แล้วเขาก็บอกว่าเอาล่ะ ใช้สันปันน้ำ แต่ว่าแม่น้ำเหืองมันจะวิ่งหาสันปันน้ำแตกต่างกันแต่ละเส้น เรากับลาวก็เถียงกันว่าจะเอาเส้นไหน

พีระพัฒน์ - มีให้เลือก

ชวนนท์ - เพราะฉะนั้นผมเรียนว่าไทยกับลาวไม่ได้มีปัญหาเรื่องเราจะไปเอาตัวที่ไม่ตรง กับสันปันน้ำ จริงๆ แล้วสันปันน้ำ เพียงแต่เป็นตัวแม่น้ำเท่านั้นเองที่เราจะเลือกว่าจะใช้ตัวไหน นั่นประเด็นที่ 1 ประเด็นที่ 2 จริงๆ เรื่องนี้ก็เป็นความลับพอสมควรนะครับ แต่ผมก็จะชี้แจงให้พี่น้องประชาชนได้สบายใจ ประเด็นสำคัญอีกอันก็คือว่า แผนที่บริเวณลาวเป็นแผนที่ที่เรายืนยันได้ว่ามีการลงนาม เพราะอะไรครับ เพราะ พ.ท.แบร์กนาด์ ที่เป็นผู้ร่างแผนที่ทั้งหมด 1904 เหมือนที่อาจารย์เรียน เขาไม่ได้ปักปัน เขาไม่ได้เขียนอะไรเลย พอ 1907 เราเอาด่านซ้ายคืนมา เขากลับมาแก้แล้วเขาเซ็น ว่าเขาแก้เอง แล้วเราก็รับ หลักฐานชัดเจน เพราะฉะนั้นแผนที่ฉบับนั้นมันถึงมีสถานะเหนือกว่าสนธิสัญญา ใช้ได้ นะครับ แล้วก็อาจจะพูดว่าเราก็มีจุดที่ค่อนข้าง อาจจะดูว่าได้เปรียบทางลาวเล็กน้อย เพราะฉะนั้นเราก็คิดว่าการต่อสู้วิธีนี้ก็ไม่เสียหาย

อธิบายเพิ่มเติมหน่อยว่า
-สนธิสัญญาให้ยึดแม่น้ำเหือง
-แต่จริงๆแม่น้ำเหืองช่วนนั้นแยกเป็น 3 เส้น ซึ'งสนธิสัญญาไม่ได้ระบุว่าเส้นไหน
-แผนที่ฉบับนั้นตรงกับสนธิสัญญาและระบุตำแหน่งแม'น้ำเหืองไว้ ทางฝรั่งเศสได้แก้และลงชื่อยอมรับ โดยไทยได้ประโยชน์
-ไทยจึงยึดถือว่าเหนือสนธิสัญญา ต่างกับแผนที่ระวางดงรักที่ผิดสนธิสัญญาที่ไทยหรือแม้แต่ศาลโลกก็ไมรับรอง
จะเห็นว่า แม้แต่แผนที่ 1:200000 ตามสนธิสัญญาสามารถนำไปแก้ได้ให้ตรงกับสนธิสัญญา ไม่ใช่ยึดตายตัว และเคยแก้มาแล้ว

ขอบคุณครับที่เอาข้อมูลมาแย้ง เอาเป็นว่า ผมอ่านแล้วยอมรับว่ามีเหตุผล
ตามที่อ้างมา แต่ปัญหาคือ คำอธิบายนี้ไม่มีอยู่ในหนังสือเล่มที่ว่า แต่ผมก็ไม่ติดใจ
แต่ข้อความของคุณก็ไม่ได้ยืนยันว่า จะไม่ใช้กับกรณีไทย-กัมพูชานะครับ
ผมจะขอถามดังนี้
1.แผนที่ระวางดงรักที่ผิดสนธิสัญญาที่ไทยหรือแม้แต่ศาลโลกก็ไม่รับรอง ดังคุณว่ามา
การที่เราเอามาไว้ในMOU43 เท่ากับยอมรับให้เขมรเอามาอ้างในการจัดทำหลักเขตได้ใช่หรือไม่
-ถ้าตอบว่า"ใช่ แต่ไทยไม่ยอมรับ"
ก็ถามกลับว่า ถ้าไม่ยอมรับจริง ก็ควรไม่ยอมให้มีอยู่ในMOU43ตั้งแต่ต้นแล้ว ถูกต้องไหมครับ
และในMOU43ก้ไม่ได้ระบุว่า ระวางนี้ไม่ให้ใช้นะครับ ถ้าไทยไม่ยอมรับ แต่เขมรจะทำอย่างไทยไหมล่ะ
ถ้าผมเป็นเขมร ผมก็ต้องใช้อ้างแน่นอน ผมมีคนของผมอยู่ในพื้นที่,มีวัด,มีกำลังทหาร,
มีอำนาจอธิปไตยเหนือพื้นที่ิพาท เพราะผมสามารถใช้อำนาจสั่งขับไล่ให้คนไทยออกจากพื้นที่ได้
หรือจับมาพิพากษาได้ตามกฎหมายเขมร แม้แต่ญี่ปุ่นยังให้ทุนสร้างสิ่งปลูกสร้างในพื้นที่นี้
เท่ากับมีต่างชาติรับรู้อำนาจอธิปไตยของผม และเขาก็ยอมรับด้วย จึงให้เงินมาสร้างสิ่งปลูกสร้าง
ทั้งหมดนี้ชี้ว่าเขมรมีอำนาจอธิปไตยเหนือพื้นที่นี้แล้วโดยพฤตินัย รอเพียงให้ขึ้นมรดกโลกได้
ก็จะได้โดยนิตินัย เพราะมีองค์กรระหว่างประเทศรับรู้

-ถ้าตอบว่า "ไม่ใช่" แล้วนายกฯทำไมเปลี่ยนตรรกะจากMAPมีS มาเป็นยอมรับว่า
มีพื้นที่ทับซ้อน ตามผลของสนธิสัญญาและแผนที่ทัซ้อนกัน

2.ถ้าเขมรไม่ยอมออกไปตามที่ไทยประท้วง ถึงขั้นไหนครับ ที่นายกฯจะบอกว่าอย่างนี้เราต้องใช้กำลังทหารแล้ว

[finder]

เลิกเอาข้อมูล บทคความจากastv/manager มาอ้างเถอะ มันหมดความน่าเชื่อถือแล้วเพราะเป็นสื่อของเพราะการเมืองใหม่

งั้นสื่อที่นายกฯออกทุกวันตามช่องต่างๆก็ไม่น่าเชื่อถือด้วยสิ เพราะอยู่ในอำนาจสั่งการของรัฐบาลได้ สมัยแม้ว มันไม่ยอมให้มีเสียงอภิสิทธิ์พูดผ่านทีวีออกมาด้วยซ้ำ

[finder]

อยากดูข้อมูลMOU44 เชิญที่ลิ้งค์นี้
http://www.praviharn.net/index.php?opti ... Itemid=148
หรือที่นี่ http://tnews.teenee.com/politic/43135.html
ปูพื้นความเชื่อมโยงทางผลประโยชน์แล้ว เราจะมาดูเรื่องMOU2543กัน
จากhttp://www.praviharn.net/index.php?option=com_content&view=article&id=129&Itemid=147

กรุณาไปดูรูปภาพตามลิ้งค์ข้างบน (ผมไม่รู้วิธีเอารูปมา ใครรู้ช่วยหน่อย, Please )
เอกสารชุดนี้มี 3 แผ่น ขอให้ดูรูปมุมซ้ายบน ตรงข้อ2.1 ข้อย่อย"พื้นฐานทางกฎหมาย"
เอกสารนี้กำหนดกรอบของMOU2543ว่าจะต้องมีอะไรอยู่บ้าง

ท่านจขกท.อย่าลืมมาขยายความต่อ ผมยังนึกไม่ออกว่าจะจบอย่างไร...ขอบคุณล่วงหน้าครับ....
รูปอาจจะไม่ค่อยชัดแต่พออ่านได้สะดวกครับ...ผมลองทำใหญ่กว่านี้มันก็จะล้นอออกไป ผมยังจัดหน้าให้ชิดซ้ายไม่ได้ ใครรู้ช่วยบอกที

ขอขอบพระคุณอย่างสูงที่ช่วยผมเรื่องแผนที่
เรื่องนี้สรุปง่ายๆว่ายุคทักษิณแอบไปเซ็นMOU44 เพื่อรอผลจากMOU43ที่จะทำให้ไทยเสียดินแดน แล้วเอาหลักเขตสุดท้ายตรงชายทะเลเป็นเกณฑ์ เพื่อแบ่งพื้นที่อ่าวไทยต่อไป โดยหวังแบ่งให้บ่อน้ำมันในอ่าวไทยอยู่กับเขมร(ถ้าแบ่งแล้วอยู่ฝั่งไทย คนไทยจะยอมให้มันฮุบไหมล่ะ) เพื่อมันและฮุนเซ็นจะได้เอาประโยชน์แบ่งกัน ฮุนเซ็นถึงช่วยทักษิณเต็มที่ในตอนแรกไงครับ แต่พออำนาจรัฐอยู่ในมืออภิสิทธิ์และเทพเทือก เทพเทือกก็ไปพบฮุนเซ็นกึ่งๆเป็นการส่วนตัว ไปกินข้าวบ้านฮุนเซ็นด้วย กลับมาก็ไม่ได้แถลงอะไรเป็นมรรคผล และตอนนี้JBCของไทยทางทะเลคือเทพเทือก ฮุนเซ็นก็หยุดเห่าใส่รัฐบาลนี้และปลดทักษิณออกจากที่ปรึกษา แถมยังประจ๋อประแจ๋ คุยกันแบบ
สนิทชิดเชื้อผิดปกติ ทางพธม.สรุปว่าเพราะผลประโยชน์ลงตัวกับฮุนเซ็นแล้วไงครับ ฮุนเซ็นคงได้ไม่น้อยกว่าที่ทักษิณเคยเสนอให้

[เด็กอมมือ]

ท่านไฝเด้อ หายไปตั้งนาน แถมเอาข้อมูลมาเป็นกระตั๊ก แบบนี้
ถึง ผมไม่ได้อ่าน เพราะขี้เกียจ จริงๆครับ แต่ก็ขอชื่นชม ที่อุส่าห์ไปหาข้อมูล หลักฐาน มาถึงขนาดนี้

ไม่ว่าสิ่งที่ท่านหามา จะผิดหรือถูก อย่างไรก็ตาม ผมก็ขอปรบมือให้กับ ความตั้งใจ และความรักชาติ ที่ท่านพยายามต่อสู้ในด้านข้อมูลเพราะสิ่งที่จะเกิดขึ้นคือการเอาข้อเท็จจริงมาเปิดเผยให้ได้มากที่สุด

ส่วนเรื่อง ความเห็นจะตรงกันหรือแย้งกันหรือไม่ นั่นก็แล้วแต่มุมมองของแต่ละฝ่าย
เพราะถึงจะเห็นแย้ง แล้ว จะเป็นไรไปหล่ะครับ เราก็คนไทยด้วยกันทั้งนั้น อาจเห็นแตกต่าง แต่เราไม่แตกแยก
จริงไหม หล่ะท่าน

[antiseptic]

ถ้าศาลโลกไม่ยอมรับแต่เขมรมันยังเอาไปอ้างก็เรื่องของมันสิครับ

[finder]

ในการสำรวจเขตแดน ในระดับปฎิบัตงานก็ได้มีการทำความเข้าใจของทั้งสองฝ่ายในการใช้แผนที่ในการสำรวจ หาหลักเขตเดิมด้วยครับ
โดนเนื้อหา คือ ไม่ได้คำนึงถึงเส้นเขตแดนในแผนที่
ปล. L7016 คือแผนที่ scale 1:50000 ที่อเมริกาทำให้กับกัมพูชาใช้ในปัจจุบันครับ

ซึ่งจะอ้าง ข้อมูลของกระทรวงต่างประเทศได้ดังนี้

คำแถลงข่าวเกี่ยวกับหนังสือตอบกัมพูชาเรื่องปราสาทตาควาย
02 ธันวาคม 2551 10:57:00

ตามที่นายวีรชัย พลาศรัย อธิบดีกรมสนธิสัญญาและกฎหมาย ได้เชิญนายอุก โสพอน อุปทูตกัมพูชาประจำประเทศไทยมาที่กระทรวงการต่างประเทศ เมื่อวันที่ 6 ตุลาคม 2551 เพื่อมอบหนังสือของกระทรวงการต่างประเทศตอบหนังสือของฝ่ายกัมพูชา เพื่อยืนยันว่าปราสาทตาควายตั้งอยู่ในดินแดนไทย และการวางกำลังทหารไทยจำนวนประมาณ 10 นายที่ปราสาทตาควายเมื่อวันที่ 10 กันยายน 2551 เป็นการกระทำที่ชอบด้วยกฎหมายเนื่องจากเป็นการใช้อำนาจอธิปไตยภายในดินแดน ไทย นั้น

ต่อมาเมื่อวันที่ 10 และ 13 ตุลาคม 2551 ฝ่ายกัมพูชาได้มีหนังสือตอบหนังสือของไทย 2 ฉบับ พยายามโต้แย้งว่าปราสาทตาควายตั้งอยู่ในดินแดนกัมพูชา โดยอ้างแผนที่ชุด L7016 และ L7017

ล่าสุดเมื่อวันที่ 20 พฤศจิกายน 2551 กระทรวงการต่างประเทศได้มีหนังสือตอบไปยังสถานเอกอัครราชทูตกัมพูชา ยืนยันว่าเมื่อถ่ายทอดค่าพิกัดของปราสาทตาควายลงบนแผนที่ชุด L 7017 และ L 7016 แล้ว ปราสาทตาควายตั้งอยู่ในดินแดนไทย และชี้แจงว่าไทยไม่เคยรับและไม่รับแผนที่ชุด L 7016 ว่าเป็นแผนที่ที่กำหนดเขตแดน และแผนที่ชุด L 7016 เป็นเพียงหนึ่งในแผนที่หลายชุดที่ชุดสำรวจร่วมใช้อำนวยความสะดวกงานสนาม โดยไม่คำนึงถึงเส้นเขตแดนที่แสดง ดังบันทึกหลักฐานต่อไปนี้

1. ในบันทึกการประชุมคณะเจ้าหน้าที่เทคนิคไทย-กัมพูชา ครั้งที่ 1 เมื่อ 29-30 กันยายน 2546 ทั้งสองฝ่ายได้ตกลงกันว่าจะใช้แผนที่ชุด L708, L7011 และ L 7016 เพื่ออำนวยความสะดวกในการช่วยชี้ตำแหน่งที่ตั้งของหลักเขตแดน (ทั้ง 73 หลัก) ในพื้นที่ (to facilitate the determination of the locations of BPs in the terrain) เท่านั้น ไม่ใช่เป็นแผนที่ที่กำหนดเส้นเขตแดนระหว่างไทยกับกัมพูชา

2. ในการประชุมคณะเจ้าหน้าที่เทคนิคไทย-กัมพูชา ครั้งที่ 3 เมื่อ 30 มิถุนายน – 2 กรกฎาคม 2547 ทั้งสองฝ่ายได้รับเอาข้อแนะนำทางเทคนิคสำหรับงานตรวจสอบข้อเท็จจริงถึงสภาพ และที่ตั้งของหลักเขตแดนทั้ง 73 หลักมาใช้ ซึ่งได้ระบุว่าให้ตรวจสอบและเปรียบเทียบแผนที่แสดงภูมิประเทศชุด L 708, L 7011 และ L 7016 โดยคำนึงถึง ชื่อทางภูมิศาสตร์ ถนน ทางระบายน้ำ ระดับความสูง ภูเขา และรายละเอียดภูมิศาสตร์อื่นๆ “ยกเว้นเส้นเขตแดน” (The topographic maps series L708, L7011 and L7016 of each side shall be investigated and compared, sheet by sheet, taking into account the geographic names, roads, drainages, elevation, mountains and other geographical details except boundary line.)

กระทรวงการต่างประเทศขอยืนยันว่าประเทศไทยยังคงยึดมั่นในเจตนารมณ์ที่จะร่วม มือกับกัมพูชาภายใต้กลไกคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วมไทย-กัมพูชา เพื่อแก้ไขปัญหาเขตแดนทุดจุดอย่างเป็นธรรมและโดยสันติวิธีตามกฎหมายระหว่าง ประเทศต่อไป

แผนที่ที่คุณอ้างมา มีฉบับใดถูกใส่เข้ามาในMOU43ไหมครับ ถ้าไม่มี ก็ไม่ควรใช้กำหนดเส้นเขตแดนระหว่างไทยกับกัมพูชา ซึ่งก็ถูกต้องแล้ว

แต่1:200,000ถูกกำหนดอยู่ในMOU43นะครับ เงื่อนไขไม่เหมือนกัน เอามาอ้างเปรียบเทียบไม่ได้ครับ

[finder]

ท่านไฝเด้อ หายไปตั้งนาน แถมเอาข้อมูลมาเป็นกระตั๊ก แบบนี้
ถึง ผมไม่ได้อ่าน เพราะขี้เกียจ จริงๆครับ แต่ก็ขอชื่นชม ที่อุส่าห์ไปหาข้อมูล หลักฐาน มาถึงขนาดนี้

ไม่ว่าสิ่งที่ท่านหามา จะผิดหรือถูก อย่างไรก็ตาม ผมก็ขอปรบมือให้กับ ความตั้งใจ และความรักชาติ ที่ท่านพยายามต่อสู้ในด้านข้อมูลเพราะสิ่งที่จะเกิดขึ้นคือการเอาข้อเท็จจริงมาเปิดเผยให้ได้มากที่สุด

ส่วนเรื่อง ความเห็นจะตรงกันหรือแย้งกันหรือไม่ นั่นก็แล้วแต่มุมมองของแต่ละฝ่าย
เพราะถึงจะเห็นแย้ง แล้ว จะเป็นไรไปหล่ะครับ เราก็คนไทยด้วยกันทั้งนั้น อาจเห็นแตกต่าง แต่เราไม่แตกแยก
จริงไหม หล่ะท่าน

ขอบคุณครับที่ชม ผมเห็นด้วยกับคุณนะ คงเหลือคุณอยู่คนเดียวกระมังครับที่คิดอย่างนี้ ผมแย้งปชป.ในนี้ ผมไม่คิดแค้นนะครับ แย้งเสร็จ พอไปนอนก็จบ และผมเล่นแต่ข้อมูลเป็นหลัก จะมีบ้างก็แซวสนุกสนาน จะสังเกตุว่า ผมแย้งไป ผมก็ใส่ตัวหัวเราะไปด้วยเป็นส่วนใหญ่ เพราะผมขำจริงๆ ไม่ใช่ขำแก้เขิน ข้อมูลเหล่านี้ ส่วนใหญ่ผมฟังมาแล้วเกือบทั้งหมด สิ่งที่ผมรู้ก็เอามาแบ่งกันอ่านตอนนี้ และลงลิ้งค์เพื่อให้คนที่สนใจไปหาเพิ่มเติมเอาเอง ดังนั้น การแย้งในอดีตที่ผ่านมา ผมได้ตกผลึกทางความคิดเรื่องนี้เรียบร้อยแล้ว จึงไม่ใช่นั่งเทียนแย้ง มีบางเรื่องเท่านั้นที่ผมเพิ่งทราบตอนเข้าไปหาข้อมูลตามลิ้งค์เหล่านั้น ผมถึงได้แย้งไป ขำไป เพราะวิธีคิดและข้อมูลของปชป.ในนี้นั่นเอง

[finder]

ขอบคุณ finder สำหรับข้อมูลคับ

.....คนไทยอย่างผมจะได้เข้าใจข้อมูลมากขึ้น ต่อไปก็ต้องไปทำความเข้าใจกับกัมพูชาต่อ(แต่ไม่เอาMOU2543 ถ้าจะใช้ต่อควรยกเลิก แผนที่1:200,000 ก่อนนะคับ).....

.....เอ๋....แล้วเราจะมีทางแก้ไขวิธีใดได้บ้างคับ? ตอนนี้ผมสงสัยว่าที่จริงเราควรจะขัดแย้งกับใครกันแน่คับ ระหว่าง คนไทย กัมพูชา ฝรั่งเศส อเมริกา จีน กันแน่? ......(ลองทำเป็นทางเลือกกันดีไหมคับ)......

คนไทยกันเองนี่แหละครับที่เป็นปัญหา เพราะไม่ยอมจดจำข้อผิดพลาดในอดีต
ทักษิณได้รับความเชื่อใจจากคนไทยอย่างล้นหลาม ด้วยความเชื่อที่ว่า
-รวยแล้วไม่โกง
-มีความสามารถบริหารประเทศให้รุ่งเรืองเหมือนชินคอร์ป
สุดท้ายประเทศนี้แทบพัง แต่ก็ยังไม่เข็ด ไม่ยอมตรวจสอบรัฐบาล ยังยอมใช้
ความเชื่อมาตัดสินว่ารัฐบาลน่าจะดี เพียงเพราะ

-มีชาติตระกูลดี สมัครก็มีชาติตระกูลดี แต่เพราะความอยากเป็นนายกฯที่ฝันมาตั้งแต่หนุ่มจนแก่ จึงยอมเป็นนอมินีให้ทักษิณ ส่วนอภิสิทธิ์ก็มีความอยากเป็นนายกฯเช่นกัน เพียงแต่รักษาภาพลักษณ์ได้ดีกว่าสมัครเท่านั้น กิเลศยิ่งมีมาก ยิ่งอันตราย

-มีการศึกษาสูง อันนี้ไม่สามารถบอกได้ว่าเป็นคนดีหรือไม่ ไม่เกี่ยวกัน ทักษิณก็เป็นตัวอย่างได้ดีในระดับหนึ่ง ถ้าคนเรียนสูงทำชั่ว จะสร้างความเสียได้มากกว่าคนธรรมดา

ระวังจะหายนะแบบอาร์เจนติน่า นะครับ เพราะเงื่อนไขใกล้เคียงกันมาก

[finder]

มาให้กำลังใจท่าน เจ้าของกระทู้ครับ ศัตรูของศัตรูนั่นคือมิตรนะ เสื้อเหลืองอ่อย

ตอนแรกว่าจะไม่ตอบคุณ มารบุรพา แล้วนะ แต่เอาสักหน่อย อุตส่าห์มาทักทาย

ส่วนตัวผมแล้ว การล้มเจ้าของทักษิณและเครือข่าย กับการขายแผ่นดิน มันเลวร้ายพอกันนะ แต่ถ้าถามว่า สถานการณ์นี้ควรทำอย่างไร ผมว่า ก็ต้องแก้ปัญหาตรงหน้าก่อน ถ้าอภิสิทธิ์ไม่ยอมแก้ไขข้อผิดพลาด

รัฐบาลอภิสิทธิ์ก็ไม่ควรอยู่

อาจมีคนกลัวว่า เดี๋ยวทักษิณก็กลับมาหรอก

ผมก็จะตอบว่า ดี พวกตูเคยไล่มึงมาแล้ว ยังไม่เสด็จน้ำ

คราวนี้จะได้เก็บกวาดพวกนักการเมืองชั่วทั้งหมดในคราวเดียว

เพื่อสร้างประเทศนี้ให้เจริญก้าวหน้าเสียที

เห็นอย่างนี้แล้ว คุณว่า มันจะกล้ากลับมาไหม

[antiseptic]

ขนาดนายกฯบอกเหตุผลแล้วว่าไม่มีการยอมรับระวางดงรักใน mou 43
ก็ยังมีคนไม่เข้าใจ

[andoe]

....ขอความเห็นจากทุกท่านครับ.....

สมมุติฐาน: แนวทางการแก้ไขของรัฐบาล"กรณีปราสาทพระวิหารและพื้นที่ 4.6 ตร.กม."เป็นดังนี้

...1.ยึดถือ MOU 2543 ตามเดิมโดยทางฝ่ายไทยยังยึด สนธิสัญญาไทย-ฝรั่งเศส 1904-1907 โดยยึดถืออย่างมุ่งมั่น(ปัญหาน่าจะคือการแสดงออกถึง"อย่างมุ่งมั่น"ของรัฐบาลในปัจจุบัน)
...2.เจรจาเรื่องนี้กับฝ่ายกัมพูชาที่ยืนยันแผนที่ 1:200,000 ตามเดิมอย่างมุ่งมั่น(อันนี้คงไม่มีปัญหาเรื่องความมุ่งมั่นของกัมพูชา)
...3.ฝ่ายไทยไม่ยินยอม และเขมรก็ไม่ยินยอมเช่นกัน จึงนำเรื่องนี้สู่ศาลโลกอีกครั้ง

....ถ้ากระบวนการแก้ปัญหาเป็นอย่างที่กล่าวมา ทุกคนคิดว่ามีข้อดี ข้อเสีย ได้เปรียบหรือเสืยเปรียบ อย่างไรครับ

[finder]

นึกว่า จขกท โดนเก็บไปซะแระ

โผล่มา พร้อมข้อมูลละเอียดเยอะแยะมากมาย อย่างนี้
ก็ตายกันยกยวงเลยนะจิ

เพราะเห็นอยู่ว่า ไม่ได้มาตอบในข้อมูล แต่แค่มาป่วน เข้ามาทำลายกระทู้ก็เท่านั้น

ความหล่อมันบาดตา ทำลายได้ทุกอย่าง เอิ๊กกๆๆๆๆ

ด้วยความเคารพนะครับ พอมีคนตอบ จขกท ก็ว่ามั่วตอบไม่ตรงประเด็น จนหลายท่านไม่อยากจะตอบแล้ว

คำว่ามั่วที่ผมว่าไป ถ้าไม่จริง คนที่ผมว่าและแย้งไป ทำไมไม่แย้งกลับมาว่าที่ผมแย้งไปมันไม่จริงอย่างไร กลับเงียบไปหมด ไม่ต้องคนเดิมก็ได้ คนใหม่ที่มองเห็นว่าผมมีข้อผิดก็สามารถแย้งแทนได้ ซึ่งก็เคยมีมาแล้ว แต่ก็หน้าหักกลับไปเช่นกัน ถ้าคุณสงสัย อยากลองแย้งก็ได้นะครับ สำคัญว่าผมแย้งแล้ว คุณอย่าเงียบไปละ

[antiseptic]

ในเมื่อศาลโลกไม่ยอมรับระวางดงรักแล้วเขมรยังหน้าด้านเอาไปฟ้องศาลโลกก็ดีสิครับ

[finder]

วันนี้ (19 ธ.ค.) ที่สถานีโทรทัศน์แห่งประเทศไทย นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี กล่าวถึงกรณีที่กลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย มีการเดินสายรณรงค์เรื่องปราสาทพระวิหาร เพื่อที่จะนำไปสู่การชุมนุมในวันที่ 25 ธ.ค.ว่า ตนได้ติดตามอยู่ และคิดว่า ก็จะหาเวลาในการพูดคุยชี้แจงเหตุผล ก็เพราะว่า ตนเห็นกลุ่มพันธมิตรฯไปทำเอกสาร และมีการตีตารางออกมา ว่า ที่เขาเป็นห่วงว่า จะเสียดินแดน เหตุผลก็มี 33 ประเด็น และก็ทำว่า จุดยืนของพันธมิตรฯ ที่มันแตกต่างกับจุดยืนของรัฐบาลของพรรคประชาธิปัตย์ มี 20 ข้อ ซึ่งใน 20 ข้อ และใน 33 ข้อ ก็มีหลายเรื่องที่มันไม่ตรงกับความเป็นจริง อาจเป็นความเข้าใจของเขาที่คลาดเคลื่อน เช่น กรณีว่า รัฐบาลไปยอมรับแผนที่ไปอะไรต่างๆ ซึ่งตนมีเอกสารที่จะไปยืนยันได้ว่า ไม่เป็นเช่นนั้น ส่วนสภาพความเป็นจริงที่ทางทหารก็ยังยืนยันกับตนว่า ไม่มีกรณีที่ไปถอนทหารออกไปใดๆ ทั้งสิ้น เพราะฉะนั้นต้องใช้เวลาในการทำความเข้าใจชี้แจง
ท่านนายกฯครับ มีปากจะพูดอย่างไรก็ได้ครับ แต่สิ่งที่ท่านพูดมันตรงกับเอกสารในMOU43ไหมครับ เขาไม่สนหรอก เมื่อถึงเวลา เขาก็ต้องดูว่าเอกสารเขียนอย่างไร ไม่ได้ดูว่าท่านพูดอย่างไร ใช่ไหมครับ

ส่วนการทำความเข้าใจในการพูดคุยกับแกนนำพันธมิตรฯ นั้น นายอภิสิทธิ์ กล่าวว่า ก็ขึ้นอยู่กับเขาพร้อมที่จะพบหรือไม่ หากแกนนำพันธมิตรฯ อย่าง นายสนธิ ลิ้มทองกุล แกนนำพันธมิตรฯบอกจะไม่พบกับนายกฯแล้วนั้น ตรงนี้ก็ต้องออกข้อมูล และให้ข้อมูลเป็นระบบมากที่สุดเท่าที่จะทำได้ เมื่อถามว่า หมายถึงจะมีการทำเอกสารในส่วนของรัฐบาลเพื่อทำการชี้แจง นายกฯ กล่าวว่า ใช่ครับ เมื่อถามย้ำว่า ตรงประเด็นใดที่นายกฯ มีความกังวลในการเคลื่อนไหวที่มีออกมา นายอภิสิทธิ์ กล่าวว่า ตนก็เข้าใจดีว่า กลุ่มพันธมิตรฯมีความห่วงใยในเรื่องการเสียดินแดน เพราะไปเข้าใจว่า รัฐบาลไปยอมรับแผนที่ ไปถอนทหาร และปล่อยให้กระบวนการมรดกโลกเดินหน้า ซึ่งมันไม่จริง ตนเคยเรียนไว้ว่า นโยบายของรัฐบาลบอกชัดเจน ไม่ยอมรับแผนที่ ไม่ถอนทหาร และเดินหน้าในการคัดค้านการเสนอแผนบริหาร ในกรอบของมรดกโลก และทุกเรื่องต้องดำเนินการตลอดเวลา มีหลักฐานยืนยันได้

เมื่อถามว่า ตอนนี้มีเสียงออกมาว่า ถ้าไม่ปฏิบัติตามในข้อเรียกร้อง จะยกระดับพัฒนาไปสู่การขับไล่นายกฯ นายอภิสิทธิ์ กล่าวว่า ตนไม่ทราบ ตนก็แปลกใจว่า หากเราสามารถที่จะยืนยันได้ เป้าหมายมันตรงกัน คือ การรักษาอธิปไตย วิธีการเป็นเรื่องซึ่งเป็นดุลพินิจของคนทำงาน เหมือนกัน และความเห็นก็ไม่ตรงกันหรอกครับ กลุ่มนี้ที่ไม่ใช่พันธมิตรฯ รัฐบาลก็ต้องตัดสินใจ แต่ตนยืนยันได้ว่า ไม่มีเรื่องไหนที่เราตัดสินใจบนพื้นฐานที่ไม่เกี่ยวข้องกับประโยชน์ของส่วนร่วม แต่เป็นประโยชน์ต่อส่วนรวมทั้งสิ้น เรื่องของมรดกโลกตนก็เดินหน้าตลอด ขณะไปน้ำเทินมีโอกาสพบกับตัวแทนทางการของประเทศฝรั่งเศสก็พูด ซึ่งการพูดคุยก็เป็นไปในทิศทางที่ตรงข้ามกับพันธมิตรฯ ที่บอกว่า ตนพูดด้วยซ้ำ

ส่วนที่มีการกล่าวหาว่า นายกฯ กลัวเสียหน้าจึงไม่ยอมยกเลิกเอ็มโอยูนั้น นายอภิสิทธิ์ กล่าวว่า ไม่มีหรอกครับ ตนจะไปเสียหน้าทำไม ถ้าจำเป็นจะต้องทำอะไรก็ต้องทำ ตนไม่มีปัญหา

“ผมมีอะไรที่ผิดพลาดก็จะยอมรับตรงๆ มาตรา 190 ว่าด้วยการทำสนธิสัญญา เมื่อมีเข้าไปที่มีปัญหาว่า ไปแยกวรรค 2 วรรค 3 ผมผิดพลาดก็บอกตรงๆ ไม่เห็นเสียหน้าอะไร ซึ่งเป็นแนวทางของผม

[color=#0000FF]เขาจับได้กลางสภา ต่อหน้าสมาชิกและมีเสียงถ่ายทอดสู่ประชาชน ถ้าท่านไม่ยอมรับ ท่านก็เสียคนแล้วละครับ

แล้วหาว่า ผมไปรักษาหน้านายกฯชวน ก็เอาอย่างนี้แล้วกันครับ พอจดหมายเอามาให้ดูกันชัดๆ ว่า เราเขียนไปแล้วว่า ไอ้คำว่าแผนที่ ซึ่งเป็นผลงานของคณะกรรมาธิการร่วมว่าด้วยความร่วมมือทวิภาคีไทย-กัมพูชา ที่ทำสืบเนื่องมาจากสนธิสัญญา เราไม่นับแผนที่ระวางดงรัก ก็เป็นการปฏิเสธอยู่แล้ว ฉะนั้นตรงนี้ก็ไม่ทราบว่า จะว่าอย่างไร ก็คงต้องเผยแพร่ข้อมูลให้มากขึ้น” นายอภิสิทธิ์ กล่าว
[/color]
ท่านส่งจดหมายไป แล้วเขมรมันว่าอย่างไร ทำไมท่านไม่บอกคนไทยให้ทราบ เขมรมันเห็นด้วยกับท่านไหมครับ ถ้าเห็นด้วย ทำไมมันยังละเมิดข้อตกลงอยู่ครับ

เมื่อถามว่า ปีหน้าจะยืนบริหารสถานการณ์ได้ยากขึ้น เพราะเผชิญทั้งเหลืองและแดง นายกฯ กล่าวว่า ก็ธรรมดา เพราะมีกลุ่มคนที่ไม่พอใจ แต่ถ้าทุกคนเคลื่อนไหวอยู่ในกรอบของกฎหมายก็ไม่เป็นไร นี้ก็คือสังคมประชาธิปไตย ความคิดเห็นก็หลากหลาย แต่ขอให้ทุกคนยึดในการปฏิบัติตามกฎหมาย

ผู้จัดการ
http://www.manager.co.th/Politics/ViewN ... 0000178159

คนระดับนายกฯยังยอมรับข้อผิดพลาด
แต่คนอย่างไอ้แป๊ะอีปานล่ะกล้ามั้ย?

ทั้งคู่ทำอะไรผิดพลาดระเดียวกับที่นายกฯทำหรือครับ นายกฯตั้งใจแก้กฎหมาย ขนาดผ่านกฤษฎีกายังผิดพลาด และที่สำคัญ ผิดพลาดในเรื่องเกี่ยวกับสนธิสัญญาเขตแดน อันเกี่ยวข้องกับMOUเสียด้วย จะไม่ให้สงสัยว่าจะขายชาติได้ไงครับ

[andoe]

ขอบคุณ finder สำหรับข้อมูลคับ

.....คนไทยอย่างผมจะได้เข้าใจข้อมูลมากขึ้น ต่อไปก็ต้องไปทำความเข้าใจกับกัมพูชาต่อ(แต่ไม่เอาMOU2543 ถ้าจะใช้ต่อควรยกเลิก แผนที่1:200,000 ก่อนนะคับ).....

.....เอ๋....แล้วเราจะมีทางแก้ไขวิธีใดได้บ้างคับ? ตอนนี้ผมสงสัยว่าที่จริงเราควรจะขัดแย้งกับใครกันแน่คับ ระหว่าง คนไทย กัมพูชา ฝรั่งเศส อเมริกา จีน กันแน่? ......(ลองทำเป็นทางเลือกกันดีไหมคับ)......

คนไทยกันเองนี่แหละครับที่เป็นปัญหา เพราะไม่ยอมจดจำข้อผิดพลาดในอดีต
ทักษิณได้รับความเชื่อใจจากคนไทยอย่างล้นหลาม ด้วยความเชื่อที่ว่า
-รวยแล้วไม่โกง
-มีความสามารถบริหารประเทศให้รุ่งเรืองเหมือนชินคอร์ป
สุดท้ายประเทศนี้แทบพัง แต่ก็ยังไม่เข็ด ไม่ยอมตรวจสอบรัฐบาล ยังยอมใช้
ความเชื่อมาตัดสินว่ารัฐบาลน่าจะดี เพียงเพราะ

-มีชาติตระกูลดี สมัครก็มีชาติตระกูลดี แต่เพราะความอยากเป็นนายกฯที่ฝันมาตั้งแต่หนุ่มจนแก่ จึงยอมเป็นนอมินีให้ทักษิณ ส่วนอภิสิทธิ์ก็มีความอยากเป็นนายกฯเช่นกัน เพียงแต่รักษาภาพลักษณ์ได้ดีกว่าสมัครเท่านั้น กิเลศยิ่งมีมาก ยิ่งอันตราย

-มีการศึกษาสูง อันนี้ไม่สามารถบอกได้ว่าเป็นคนดีหรือไม่ ไม่เกี่ยวกัน ทักษิณก็เป็นตัวอย่างได้ดีในระดับหนึ่ง ถ้าคนเรียนสูงทำชั่ว จะสร้างความเสียได้มากกว่าคนธรรมดา

ระวังจะหายนะแบบอาร์เจนติน่า นะครับ เพราะเงื่อนไขใกล้เคียงกันมาก

ครับ....ส่วนตัวไม่ค่อยนิยมตัดสินเรื่องราวต่างๆว่าอะไรเป็นอะไรด้วยตัวบุคคล เชื้อชาติ วุฒิการศึกษา หรือฐานะทางสังคมคับ.............
.........แต่ว่ากันไปเป็นเรื่องๆเพราะคิดว่าบางส่วนก็ทำดี บางส่วนก็ทำไม่ดี ไม่มีอะไรแน่นอน และต้องตัดสินโดยมีปัจจัยเรื่องเวลามาเกี่ยวด้วย เพราะเฆ้นอยู่หลายครั้งว่าบางอย่างตอนต้นนั้นดี แต่ค่อยๆเปลี่ยนแปลงแย่ลงตามเวลา แต่มีความเชื่อว่าในขณะที่เขาทำสิ่งดีๆนั้นย่อมเป็นสิ่งที่ดีอยู่เสมอ.....เช่นเดียวกับตอนที่ทำไม่ดีก็ต้องเป็นสิ่งที่ไม่ดีเท่าเทียมกัน ผมว่าสิ่งสำคัญนั้นอยู่ที่เขายอมรับสิ่งที่เขาทำสิ่งที่ดีกับไม่ดีได้แค่ไหน..........และจะพยายามเป็นเข่นไรในอนาคตคับ(ขอออกตัวว่าไม่สามารถวิจารณ์ว่าคนไหนดี ไม่ดีได้ครับ ขอรับฟังอย่างเดียวดีกว่า....ขอบคุณ)

[finder]

นึกว่า จขกท โดนเก็บไปซะแระ

โผล่มา พร้อมข้อมูลละเอียดเยอะแยะมากมาย อย่างนี้
ก็ตายกันยกยวงเลยนะจิ

เพราะเห็นอยู่ว่า ไม่ได้มาตอบในข้อมูล แต่แค่มาป่วน เข้ามาทำลายกระทู้ก็เท่านั้น

ความหล่อมันบาดตา ทำลายได้ทุกอย่าง เอิ๊กกๆๆๆๆ

ไปอ่านกระทู้เก่าๆดีกว่านะ
เค้าตอบจนเบื่อกันไปละมั้ง


จขกทเค้าเชื่อมั่นอยู่แล้วว่าเสียดินแดนไปแล้ว
เพราะแป๊ะฟันธงไปแล้วว่าเสียแน่นอนในการประชุมรอบหน้า
หากว่าถ้าไม่เสียในรอบนี้แป๊ะก็จะบอกต่อไปว่าเสียแน่นอนในครั้งต่อไป
เป็นแบบนี้ไปเรื่อยๆจนกว่าหุ่นเชิดแป๊ะจะได้เป็นนายก

ผมแย้งคุณไปแล้ว ถ้าคุณยังไม่หายสงสัย เอาที่ผมแย้งไปมาต่อยังได้ อย่าอ้างข้างๆคูๆว่าเบื่อ ผมยังไม่เบื่อเลย ทำเพื่อชาติครับ หรือคุณเบื่อ เพราะคุณทำเพื่ออภิสิทธิ์ จุดยืนต่างกัน ความมุ่งมั่นก็ต่างกันครับ

[antiseptic]

ไอ้ 33 ข้อนี่มีจริงอยู่กี่ข้อ?
การเอาข้อมูลผิดๆมากล่าวหาคนอื่นว่าขายชาตินี่ถูกแล้วเหรอครับ?

[saopao]

ขอบคุณครับที่เอาข้อมูลมาแย้ง เอาเป็นว่า ผมอ่านแล้วยอมรับว่ามีเหตุผล
ตามที่อ้างมา แต่ปัญหาคือ คำอธิบายนี้ไม่มีอยู่ในหนังสือเล่มที่ว่า แต่ผมก็ไม่ติดใจ
แต่ข้อความของคุณก็ไม่ได้ยืนยันว่า จะไม่ใช้กับกรณีไทย-กัมพูชานะครับ

ตอบ
- ข้อนี้นะครับ ผมเห็นว่าเป็นเอกสารเก่าในช่วงรัฐบาลเก่า ที่มีนโยบายคนละแบบกับรัฐบาลชุดนี้ ซึ่งปัจจุบันน่าจะไม่มีเอกสารแบบเดียวกันนี้กับเขมร
- มันเป็นเอกสารในกรณีไทยกับ-ลาว ซึ่งถ้าตามแผนที่ 1:200000 ไทยได้ประโยชน์ในจุดนี้ (จริงๆข้อพิพาท เรื่องนี้ ไทยยึด 1:200000 กับ L7017 แต่ลาว ยึด L708 ซึ่งก็เป็นแผนที่ของไทยแต่ยกเลิกไปแล้ว )
- มันเป็นเอกสารภายในไม่ได้ผูกพันกับประเทศคู่กรณี และเอามาเผยแพร่ได้มั๊ยผมว่าไมควร ถ้าทางเขมรมีข้อมูลนี้มันจะเอามาอ้างได้มั๊ย...ไม่รู้ แต่มันคนละประเทศ
- เอกสาร น่าจะเป็นเป็นร้อยหน้า แต่เอามาอ่านแค่ 2 วรรค ผมก็แน่ใจว่าคุณไม่รู้ว่ามีอะไรในนั้นบ้าง และ มีข้อมูลที่ผมเอามาแย้งรึเปล่า

ผมจะขอถามดังนี้
1.แผนที่ระวางดงรักที่ผิดสนธิสัญญาที่ไทยหรือแม้แต่ศาลโลกก็ไม่รับรอง ดังคุณว่ามา
การที่เราเอามาไว้ในMOU43 เท่ากับยอมรับให้เขมรเอามาอ้างในการจัดทำหลักเขตได้ใช่หรือไม่
-ถ้าตอบว่า"ใช่ แต่ไทยไม่ยอมรับ"
ก็ถามกลับว่า ถ้าไม่ยอมรับจริง ก็ควรไม่ยอมให้มีอยู่ในMOU43ตั้งแต่ต้นแล้ว ถูกต้องไหมครับ
ถ้าผมเป็นเขมร ผมก็ต้องใช้อ้างแน่นอน ผมมีคนของผมอยู่ในพื้นที่,มีวัด,มีกำลังทหาร,
มีอำนาจอธิปไตยเหนือพื้นที่ิพาท เพราะผมสามารถใช้อำนาจสั่งขับไล่ให้คนไทยออกจากพื้นที่ได้
หรือจับมาพิพากษาได้ตามกฎหมายเขมร แม้แต่ญี่ปุ่นยังให้ทุนสร้างสิ่งปลูกสร้างในพื้นที่นี้
เท่ากับมีต่างชาติรับรู้อำนาจอธิปไตยของผม และเขาก็ยอมรับด้วย จึงให้เงินมาสร้างสิ่งปลูกสร้าง
ทั้งหมดนี้ชี้ว่าเขมรมีอำนาจอธิปไตยเหนือพื้นที่นี้แล้วโดยพฤตินัย รอเพียงให้ขึ้นมรดกโลกได้
ก็จะได้โดยนิตินัย เพราะมีองค์กรระหว่างประเทศรับรู้


- MOU43 ของไทย-กัมพูชา เนื้อหาใกล้เคียงกันกับ MOU39 ของไทย-ลาว มากกว่า เพราะใช้สนธิสัญญา และแผนที่ชุดเดียวกัน (ที่คุณว่าลอกมาจาก MOU ของมาเลเซียผมว่าไม่ใช่)
- http://www.mfa.go.th/190/laos/laos.php แปะลิ้งค์คณะ JBC ไทย-ลาว มีข้อมูลเรื่องนี้
- ที่มี แผนที่ 1:200000 ทั้งหลาย (เน้นว่าทั้งหลาย เติม S )ใน MOU 43 เหตุผลนึงคิดว่าทำเหมือนกับที่ทำ MOU39 กับลาวตามที่บอกไว้ข้างต้น
- และอีกอย่างคือ MOU43 ไม่ได้ทำแค่เขตเขาพระวิหาร แต่ หมายถึงตลอดแนวพรมแดน ในภาพรวมจึงอ้างสนธิสัญญา และ แผนที่ทั้งหลาย(น่าจะ 5 ระวางครึ่ง)ไว้ก่อนคร่าวๆ
- อีกอย่างนึงที่อยากจะบอกคือ เขมร ก็ไม่ได้อ้างแค่แผนที่ 1:200000 หรอก แต่อ้างแผนที่ 1:50,000 ด้วย (L7016) และมีปัญหาเพราะ เส้นเขตแดนทับซ้อน กับแผนที่ L7017 ของไทย
- ลิ้งค์ตัวอย่างแผนที่ L7016 ของเขมร http://cambodiamaps.blogspot.com/2010/12/l7016-150000-us-military-maps.html (ไม่ต้องหาระวางเขาพระวิหารเพราะมันไม่มีข้อมูลในนั้น อีกอย่างกรมแผนที่ทหารมีขาย)
- แผนที่ทางการของเขมรคือ L7016 1:50,000 และแผนที่ทางการของเขมรคือ L7017 1:50,000 เส้นเขตแดนสองฉบับเนี้ยมันไม่ตรงกัน เพราะมันทำคนละที มันเลยมีปัญหาการลุกล้ำพื้นที่ตามาภายหลัง ถึงต้องทำ MOU43 ขึ้นมาเพื่อสำรวจและจัดทำหลักเขตแดนใหม่ ให้เข้าใจตรงกันทั้งสองฝ่าย เพื่อจะได้ไม่เกิดปัญหากันต่อไป (ไม่งั้นถ้าอ้างเฉพาะสันปันน้ำๆๆๆ ก็ไม่รู้พิกัดอยู่ดีอ่ะว่า เส้นรุ้งเส้นแวงไหน)
- เพื่อสำรวจเขตแดน จึงต้องย้อนไป ร้อยปีก่อนที่เราจัดการแบ่งประเทศกับฝรั่งเศสมีสนธิสัญญาขึ้นมาที่ทำร่วมกันแค่นั้น
- การเสียดินแดนโดยพฤตินัยอะไรก็ตามนั้น ก็สามารถแก้ได้โดยการสำรวจเขตแดนที่แน่นอน ตามหลักสนธิสัญญาที่มีหลักฐานว่ายอมรับทั้งสองฝ่าย
- MOu43 ไม่ใช่ยาวิเศษมาจากไหน มันก็แค่กระบวนการปกติที่ต้องทำอยู่แล้วเพื่อให้ได้มาซึ่งแนวเขตแดนที่แน่นอน
- การนำ แผนที่ 1:200000 เข้ามา ก็เพียงนำมาพิจาณา ร่วมกับสมธิสัญญา ครับ เพราะสิ่งที่อยู่ในแผนที่ นอกจาก เส้นเขตแดนแล้วยังมี ชื่อทางภูมิศาสตร์ ถนน ทางระบายน้ำ ระดับความสูง ภูเขา และรายละเอียดภูมิศาสตร์อื่นๆด้วย
- ส่วนเส้นเขตแดนในแผนที่นั้น ในการสำรวจไม่เอามาพิจารณาครับ ตามที่กระทรวงต่างประเทศได้แถลง http://www.ryt9.com/s/mfa/481023


-ถ้าตอบว่า "ไม่ใช่" แล้วนายกฯทำไมเปลี่ยนตรรกะจากMAPมีS มาเป็นยอมรับว่า
มีพื้นที่ทับซ้อน ตามผลของสนธิสัญญาและแผนที่ทัซ้อนกัน

- ตอบง่ายๆเลยว่าผมไม่มีข้อมูลเรื่องนายกเปลียนตรรกะจากMAPมีS มาเป็นยอมรับว่ามีพื้นที่ทับซ้อน ตามผลของสนธิสัญญาและแผนที่ทับซ้อนกัน
- คำำพูดของคุณที่ว่า พื้นที่ทับซ้อนตามผลของสนธิสัญญาคืออะไร ???
- ส่วนเส้นเขตแดนในแผนที่ทับซ้อนกันอยู่แล้วเพราะใช้คนละฉบับ ทำคนละที ไม่งั้นจะมีปัญหาการลุกล้ำหรือ (ตามที่บอกไว้ข้างต้น)

2.ถ้าเขมรไม่ยอมออกไปตามที่ไทยประท้วง ถึงขั้นไหนครับ ที่นายกฯจะบอกว่าอย่างนี้เราต้องใช้กำลังทหารแล้ว

-ผมคิดว่าจะใช้กำลังทหารเมื่อใช้การเจรจาทางการทูตแล้วไม่ได้ผลครับ แต่ตอนนี้เรื่องการเจรจายังแค่เริ่มเท่านั้น เอกสารยังกองอยุ่บนโต๊ะเจรจาครับ

[saopao]

ค
3.ทางไทยเลิกยึดถือ สนธิสัญญา 1904-1907และทางกัมพูชาเลิกยึดถือ แผนที่ 1:200,000....ผลก็ทางไทย-กัมพูชาจัดการพื้นที่ร่วมกัน

ผมชอบข้อนี้ เพราะไทยแทบจะได้เขมรคืนมาทั้งประเทศเลย

[saopao]

แผนที่ที่คุณอ้างมา มีฉบับใดถูกใส่เข้ามาในMOU43ไหมครับ ถ้าไม่มี ก็ไม่ควรใช้กำหนดเส้นเขตแดนระหว่างไทยกับกัมพูชา ซึ่งก็ถูกต้องแล้ว

แต่1:200,000ถูกกำหนดอยู่ในMOU43นะครับ เงื่อนไขไม่เหมือนกัน เอามาอ้างเปรียบเทียบไม่ได้ครับ

นี่คือขั้นตอนการทำงานในการหาแนวเขตแดนครับ
การสำรวจคือการหาแนวเขตแดนจากพื้นที่จริงครับไม่ใช่หาเขตแดนตามแผนที่

จึงไม่มีการอ้างแนวเขตแดนในแผนที่อยู่แล้วไม่ว่าจะแผนที่ใดก็ตาม