Page 1 of 2

เรารีบร่วมกันปฏิวัติซะดีมั๊ย

PostPosted: Tue Apr 19, 2011 3:38 am
by halfmoon
บรรยากาศทางสังคมการเมืองแบบนี้ ขณะนี้ พวกเรารีบเร่งสร้างแนวคิดรวบรัดปฏิวัติประเทศไทยเรานี้ดีมั๊ย

Re: เรารีบร่วมกันปฏิวัติซะดีมั๊ย

PostPosted: Tue Apr 19, 2011 6:36 am
by neonewman
กดเข้ามาแล้ว ถ้าไม่ตอบคงโดนข้อ4.ละครับ :lol: :lol: :lol:

Re: เรารีบร่วมกันปฏิวัติซะดีมั๊ย

PostPosted: Tue Apr 19, 2011 9:02 am
by -3-
ปฏิวัติอะไรอย่างไรครับ :?:

Re: เรารีบร่วมกันปฏิวัติซะดีมั๊ย

PostPosted: Tue Apr 19, 2011 9:09 am
by google
เข้ามาแล้วไม่โหวตเพราะไม่รู้รายละเอียด จะโดนหาว่าอมหำมั๊ย

Re: เรารีบร่วมกันปฏิวัติซะดีมั๊ย

PostPosted: Tue Apr 19, 2011 9:17 am
by คนเล็กของเล่นใหญ่
ผมว่าช่วงเวลานี้ เหมาะเจาะที่จะปฏิรูปประเทศไทย ทั้งการเมือง การปกครอง กฎหมาย วัฒนธรรม สังคม การศึกษา เป็นที่สุดแล้วครับ

Re: เรารีบร่วมกันปฏิวัติซะดีมั๊ย

PostPosted: Tue Apr 19, 2011 9:38 am
by คลำปม
โหวตไรไม่รู้

รู้แต่ไม่อมครับ.. ทะลึ่ง

Re: เรารีบร่วมกันปฏิวัติซะดีมั๊ย

PostPosted: Tue Apr 19, 2011 9:54 am
by who-am-i
หากเป็นการปฏิวัติโดยประชาชน ก็เห็นด้วย

แต่

ไม่เห็นด้วยกับการปฏวัติโดยทหาร

และอยากให้มีการตรวจสอบบัญชีทรัพย์สิน ทหาร ตำรวจ ราชการระดับสูง เหมือนเช่น นักการเมือง

Re: เรารีบร่วมกันปฏิวัติซะดีมั๊ย

PostPosted: Tue Apr 19, 2011 10:15 am
by sanskrit_shower
who-am-i wrote:หากเป็นการปฏิวัติโดยประชาชน ก็เห็นด้วย

แต่

ไม่เห็นด้วยกับการปฏวัติโดยทหาร

และอยากให้มีการตรวจสอบบัญชีทรัพย์สิน ทหาร ตำรวจ ราชการระดับสูง เหมือนเช่น นักการเมือง


เหมือนปฏิวัติโดยประชาชนเสื้อแดงช่วงเมษา 52 และ53 รึปล่าวครับที่คุณ who-am-i เห็นด้วย

Re: เรารีบร่วมกันปฏิวัติซะดีมั๊ย

PostPosted: Tue Apr 19, 2011 10:28 am
by who-am-i
sanskrit_shower wrote:
who-am-i wrote:หากเป็นการปฏิวัติโดยประชาชน ก็เห็นด้วย

แต่

ไม่เห็นด้วยกับการปฏวัติโดยทหาร

และอยากให้มีการตรวจสอบบัญชีทรัพย์สิน ทหาร ตำรวจ ราชการระดับสูง เหมือนเช่น นักการเมือง


เหมือนปฏิวัติโดยประชาชนเสื้อแดงช่วงเมษา 52 และ53 รึปล่าวครับที่คุณ who-am-i เห็นด้วย



ผมหมายถึงปฏิวัติแบบไม่มีสีเสื้อ ปัญหาของประเทศจะได้จบ ปฏิวัติโดยเสื้อแดงก็ไม่จบ เหลืองก็ไม่จบ

ถ้าปฏิวัติโดยประชาชนชาวไทย ที่ไม่แบ่งแยกโดยสีเสื้อ น่าจะดีที่สุด

Re: เรารีบร่วมกันปฏิวัติซะดีมั๊ย

PostPosted: Tue Apr 19, 2011 10:39 am
by วีรดา
who-am-i wrote:
sanskrit_shower wrote:
who-am-i wrote:หากเป็นการปฏิวัติโดยประชาชน ก็เห็นด้วย

แต่

ไม่เห็นด้วยกับการปฏวัติโดยทหาร

และอยากให้มีการตรวจสอบบัญชีทรัพย์สิน ทหาร ตำรวจ ราชการระดับสูง เหมือนเช่น นักการเมือง


เหมือนปฏิวัติโดยประชาชนเสื้อแดงช่วงเมษา 52 และ53 รึปล่าวครับที่คุณ who-am-i เห็นด้วย



ผมหมายถึงปฏิวัติแบบไม่มีสีเสื้อ ปัญหาของประเทศจะได้จบ ปฏิวัติโดยเสื้อแดงก็ไม่จบ เหลืองก็ไม่จบ

ถ้าปฏิวัติโดยประชาชนชาวไทย ที่ไม่แบ่งแยกโดยสีเสื้อ น่าจะดีที่สุด

เปลี่ยนจากปฏิวัติมาเป็นปฏิรูปดีกว่าไหม ตราบใดที่คนยังเชื่อคนง่าย ไม่ศึกษาเพิ่มเติมปัญหาก็คาราคาซังยังงี้แหล่ะ

Re: เรารีบร่วมกันปฏิวัติซะดีมั๊ย

PostPosted: Tue Apr 19, 2011 11:07 am
by who-am-i
วีรดา wrote:
who-am-i wrote:
sanskrit_shower wrote:
who-am-i wrote:หากเป็นการปฏิวัติโดยประชาชน ก็เห็นด้วย

แต่

ไม่เห็นด้วยกับการปฏวัติโดยทหาร

และอยากให้มีการตรวจสอบบัญชีทรัพย์สิน ทหาร ตำรวจ ราชการระดับสูง เหมือนเช่น นักการเมือง


เหมือนปฏิวัติโดยประชาชนเสื้อแดงช่วงเมษา 52 และ53 รึปล่าวครับที่คุณ who-am-i เห็นด้วย



ผมหมายถึงปฏิวัติแบบไม่มีสีเสื้อ ปัญหาของประเทศจะได้จบ ปฏิวัติโดยเสื้อแดงก็ไม่จบ เหลืองก็ไม่จบ

ถ้าปฏิวัติโดยประชาชนชาวไทย ที่ไม่แบ่งแยกโดยสีเสื้อ น่าจะดีที่สุด

เปลี่ยนจากปฏิวัติมาเป็นปฏิรูปดีกว่าไหม ตราบใดที่คนยังเชื่อคนง่าย ไม่ศึกษาเพิ่มเติมปัญหาก็คาราคาซังยังงี้แหล่ะ


ไม่มีฝ่ายไหนยอมให้ปฏิรูปสิครับ

การปฏิรูป หลังปฏิวัติโดยประชาชน น่าจะทำได้ดีกว่า

แต่ ขณะเดียวกัน การจะปฏิวัติโดยประชาชน ก็ต้องคิดก่อนว่า ทำไปแล้ว จะเปลี่ยนโครงสร้างไปในทิศทางใด

เพราะต้องเปลี่ยนตั้งแต่ฐานรากของสังคมไทย เปลี่ยนราชการ เปลี่ยนการเมือง ฯลฯ

แค่ดูข่าวรถขนปลาคว่ำแล้วคนไทยแทนที่จะช่วยกัน แต่พากันมาเอาปลา ทั้งที่เจ้าของรถขนปลาได้แต่ตะโกนห้าม ก็อนาถใจแล้ว สะท้อนภาพการทุจริตโดยแท้จริง

Re: เรารีบร่วมกันปฏิวัติซะดีมั๊ย

PostPosted: Tue Apr 19, 2011 11:08 am
by ae_mon
ควรร่วมกันปฏิวัติวัฒนธรรมในสังคมไทย
ไม่ว่าจะเป็นเรื่องการเมือง เศรษฐกิจ สังคม
เพราะทุกวันนี้ มีสภาพที่แย่ลง

Re: เรารีบร่วมกันปฏิวัติซะดีมั๊ย

PostPosted: Tue Apr 19, 2011 11:20 am
by วีรดา
[/qote]ไม่มีฝ่ายไหนยอมให้ปฏิรูปสิครับ

การปฏิรูป หลังปฏิวัติโดยประชาชน น่าจะทำได้ดีกว่า

แต่ ขณะเดียวกัน การจะปฏิวัติโดยประชาชน ก็ต้องคิดก่อนว่า ทำไปแล้ว จะเปลี่ยนโครงสร้างไปในทิศทางใด

เพราะต้องเปลี่ยนตั้งแต่ฐานรากของสังคมไทย เปลี่ยนราชการ เปลี่ยนการเมือง ฯลฯ

แค่ดูข่าวรถขนปลาคว่ำแล้วคนไทยแทนที่จะช่วยกัน แต่พากันมาเอาปลา ทั้งที่เจ้าของรถขนปลาได้แต่ตะโกนห้าม ก็อนาถใจแล้ว สะท้อนภาพการทุจริตโดยแท้จริง[/quote]
คุณพูดยังกะว่าคุณไม่ได้เกิดจากสังคมแบบนี้ คุณคิดจะลอยตัวเหนือสังคมเหรอ เอาง่ายๆถามคุณเลยนะ
คุณเคยจ่ายตังค์ให้ตำรวจเพื่อไม่ให้เสียค่าปรับไหม เคยเห็นคนเอาลูกเข้าโรงเรียนดังๆโดยยัดเงินไหมล่ะ
แล้วไอ้ที่มันโกงๆกันเนี่ยคุณคิดว่ามันเกิดจากอะไร เกิดมาแล้วโกงเป็นเลยเหรอ ขโมยปลาก็อีกอย่างถ้าพ่อแม่หรือสังคม
ไม่ทำให้ดูมันจะทำตามไหม พอทำก็บอกว่ามันไม่ผิดความคิดแบบนี้สั่งสมกันมาสุดท้ายมันก็เป็นอย่างที่เห็น
คิดจะเปลี่ยนรากฐานของสังคมก็ต้องเปลี่ยนตัวเองก่อนเลย มักง่ายหรือเปล่า ตรงต่อเวลาไหม

ดูอย่างประเทศจีนขนาดเปลี่ยนเป็นคอมมู การนิยมมีลูกชายยังปฏิบัติกันอยู่เลย ฮวงซุยก็ยังอยู่
เอาใข่ไปต้มกับฉี่เด็กก็ยังอยู่ กินสมองลิงกินฉี่เพื่อสุขภาพก็มีอยู่

เขาบอกว่าถ้าจะแก้ปัญหาพวกนี้กฏหมายต้องบังคับใช่กฏหมายอย่างเข้มงวด แต่ก็นะคนไทยอะลุ้มอะหล่วย(คงเขียนถูกนะ)
เพราะผู้ใหญ่ทำให้ดูเด็กเลยทำตาม อีกอย่างคุณคิดว่าไอ้พวกหนี้นอกระบบที่แก้กันไม่จบไม่สิ้นเนื่ยมันเพราะอะไร
แล้วซ่องที่เกิดทั่วประเทศเนี่ยใครเป็นตัวตั้งตัวตี
คิดน่ะมันงาน ทำน่ะมันยาก คิดจะเปลี่ยนสิ่งที่เขาเชื่อและศรัทธามันไม่ง่ายนะ คุณลองแก้ปัญหาหนึ่งสิ คนที่ไปถูต้นไม้เอาหวย
ไหว้กบ ไหว้เห็ด ถามหน่อยจะแก้ยังไงธรรมชาติคนไทยยังไม่รู้เลยแล้วอยากจะเปลี่ยน
ฝันแห้งต่อไปก็แล้วกัน อีกอย่างไม่ได้สิ้นหวังแต่เราเกิดจากสังคมแบบนี้จริงๆ

Re: เรารีบร่วมกันปฏิวัติซะดีมั๊ย

PostPosted: Tue Apr 19, 2011 11:36 am
by signmaker
จะปฏิบัติกี่รอบๆ มันก้อเหมือนพายเรือในอ่างอยู่ดีแหละครับ ตราบใดที่ประชาชน ยังไม่รู้จักปฏิวัติตัวเอง ผมคนนึงแหละครับ ที่ไม่เคยแบบมือรับเงินจากพวกนักการเมืองหน้าไหนเลย ไม่ว่าระดับบนหรือระดับล่าง ไม่ใช่ว่าผมอวดร่ำรวยนะครับ ผมก้อหาเช้ากินค่ำเหมือนกัน

Re: เรารีบร่วมกันปฏิวัติซะดีมั๊ย

PostPosted: Tue Apr 19, 2011 11:39 am
by google
ในใจผมคิดว่านิสัยแบบคนไทยเนี่ย
ต้องเจอระบอบเผด็จการ ห้าห้า

Re: เรารีบร่วมกันปฏิวัติซะดีมั๊ย

PostPosted: Tue Apr 19, 2011 11:42 am
by tonythebest
ขอ “โหวดโน” ครับ

Re: เรารีบร่วมกันปฏิวัติซะดีมั๊ย

PostPosted: Tue Apr 19, 2011 11:52 am
by turbora
เที่ยวนี้ช่วยทำให้พวกเลวๆมันหายไปจากประเทศไทยด้วยนะครับ

Re: เรารีบร่วมกันปฏิวัติซะดีมั๊ย

PostPosted: Tue Apr 19, 2011 12:55 pm
by who-am-i
วีรดา wrote:[/qote]ไม่มีฝ่ายไหนยอมให้ปฏิรูปสิครับ

การปฏิรูป หลังปฏิวัติโดยประชาชน น่าจะทำได้ดีกว่า

แต่ ขณะเดียวกัน การจะปฏิวัติโดยประชาชน ก็ต้องคิดก่อนว่า ทำไปแล้ว จะเปลี่ยนโครงสร้างไปในทิศทางใด

เพราะต้องเปลี่ยนตั้งแต่ฐานรากของสังคมไทย เปลี่ยนราชการ เปลี่ยนการเมือง ฯลฯ

แค่ดูข่าวรถขนปลาคว่ำแล้วคนไทยแทนที่จะช่วยกัน แต่พากันมาเอาปลา ทั้งที่เจ้าของรถขนปลาได้แต่ตะโกนห้าม ก็อนาถใจแล้ว สะท้อนภาพการทุจริตโดยแท้จริง

คุณพูดยังกะว่าคุณไม่ได้เกิดจากสังคมแบบนี้ คุณคิดจะลอยตัวเหนือสังคมเหรอ เอาง่ายๆถามคุณเลยนะ
คุณเคยจ่ายตังค์ให้ตำรวจเพื่อไม่ให้เสียค่าปรับไหม เคยเห็นคนเอาลูกเข้าโรงเรียนดังๆโดยยัดเงินไหมล่ะ
แล้วไอ้ที่มันโกงๆกันเนี่ยคุณคิดว่ามันเกิดจากอะไร เกิดมาแล้วโกงเป็นเลยเหรอ ขโมยปลาก็อีกอย่างถ้าพ่อแม่หรือสังคม
ไม่ทำให้ดูมันจะทำตามไหม พอทำก็บอกว่ามันไม่ผิดความคิดแบบนี้สั่งสมกันมาสุดท้ายมันก็เป็นอย่างที่เห็น
คิดจะเปลี่ยนรากฐานของสังคมก็ต้องเปลี่ยนตัวเองก่อนเลย มักง่ายหรือเปล่า ตรงต่อเวลาไหม

ดูอย่างประเทศจีนขนาดเปลี่ยนเป็นคอมมู การนิยมมีลูกชายยังปฏิบัติกันอยู่เลย ฮวงซุยก็ยังอยู่
เอาใข่ไปต้มกับฉี่เด็กก็ยังอยู่ กินสมองลิงกินฉี่เพื่อสุขภาพก็มีอยู่

เขาบอกว่าถ้าจะแก้ปัญหาพวกนี้กฏหมายต้องบังคับใช่กฏหมายอย่างเข้มงวด แต่ก็นะคนไทยอะลุ้มอะหล่วย(คงเขียนถูกนะ)
เพราะผู้ใหญ่ทำให้ดูเด็กเลยทำตาม อีกอย่างคุณคิดว่าไอ้พวกหนี้นอกระบบที่แก้กันไม่จบไม่สิ้นเนื่ยมันเพราะอะไร
แล้วซ่องที่เกิดทั่วประเทศเนี่ยใครเป็นตัวตั้งตัวตี
คิดน่ะมันงาน ทำน่ะมันยาก คิดจะเปลี่ยนสิ่งที่เขาเชื่อและศรัทธามันไม่ง่ายนะ คุณลองแก้ปัญหาหนึ่งสิ คนที่ไปถูต้นไม้เอาหวย
ไหว้กบ ไหว้เห็ด ถามหน่อยจะแก้ยังไงธรรมชาติคนไทยยังไม่รู้เลยแล้วอยากจะเปลี่ยน
ฝันแห้งต่อไปก็แล้วกัน อีกอย่างไม่ได้สิ้นหวังแต่เราเกิดจากสังคมแบบนี้จริงๆ[/quote]



ผมไม่ทราบจริงๆว่าประโยคไหนของผมที่แสดงถึงการลอยตัวอยู่เหนือสังคม

ผมเองก็อยู่ในสังคมนี้ ผมเองก็เกิดมาในผลผลิตของสังคมนี้ แต่ทุกคนในสังคมนี้ก็ไม่ได้เป็นคนไม่ดีทั้งหมด และการเป็นคนดี โดยอยู่นิ่งเฉย ก็ไม่อาจเปลี่ยนแปลงสังคมได้ ไม่เช่นนั้นคงไม่มีการเผยแพร่ศาสนา

ผมไม่ได้ลอยตัวเหนือสังคม ผมเองก็ไม่ได้เป็นคนดีไปทุกเรื่อง ผมเองเคยซื้อแผ่นเพลงละเมิดลิขสิทธิ์มาก่อน แต่การที่ผมหยุดซื้อเพียงคนเดียว ก็ไม่เห็นว่ามันเพียงพอที่จะทำให้ทุกคนหยุดซื้อ

แต่หากเราเปลี่ยนโครงสร้างสังคมได้ เราก็ต้องแก้ไขว่า ทำไมเราถึงปล่อยให้มีการจำหน่ายซีดีละเมิดลิขสิทธิ์ ผมเคยดูโฆษณาของนายกอภิสิทธิ์ ที่ท่านออกมารรรงค์ต่อต้านซีดีเถื่อน ถามว่าท่านไม่ทราบเหรอครับว่าหาซื้อได้ที่ไหน ตำรวจไม่ทราบเหรอครับว่าหาซื้อที่ไหน


ผมเชื่อว่าการเปลี่ยนโครงสร้างทางสังคมสามารถแก้ไขสิ่งที่เป็นอยู่ได้ ถ้าการแก้ไขมาจากประชาชนที่ต้องการปฏิรูปประเทศอย่างแท้จริง ท่านอาจจะคิดว่าผมฝันแห้ง แต่ผมไม่คิดเช่นนั้น เพราะการหยุดฝัน ไม่ได้ช่วยให้ทุกอย่างก็เป็นจริงขึ้นมาได้


การบังคับใช้กฏหมายอย่างเข้มงวดที่คุณยกมาก็เป็นหนึ่งในกระบวนการเปลี่ยนแปลง แต่ปัจจุบันที่เราทำไม่ได้ไม่ใช่เพราะอะลุ่มอะล่วยหรอกครับ แต่เพราะผู้มีอำนาจ มีเงินอยู่เหนือกฏหมาย


ผมเองเคยถูกสัสดีขอเงินดื้อๆหากไม่ต้องการเกณฑ์ทหาร บังคับให้โทรไปถามผู้ปกครองเลยว่าจะจ่ายได้ไม๊ ผมปฏิเสธไป ถามว่าในปัจจุบันมีการใช้เส้นสายเพื่อไม่ต้องเป็นทหารอีกไม๊ ผมเชื่อว่ามี การแก้ไขโครงสร้างให้หมดเรื่องนี้ อาจจะทำแบบเกาหลีใต้ ทุกคนต้องเป็นทหาร (แค่ยกตัวอย่างครับ อาจไม่ใช่แบบนี้ก็ได้)


ผมเคยดูสารคดีของคนไทยรายการหนึ่ง ที่ไปทัวร์ต่างประเทศ ที่ประเทศนิวซีแลนด์ มีร้านขายสตรอเบอรี่ ที่ไม่มีเจ้าของร้านอยู่ มีแค่สตรอเบอรี่ใส่กล่องไว้ ติดป้ายราคา กับกล่องใส่เงิน คนมาซื้อก็หยิบไปแล้วเอาเงินใส่กล่อง พิธีกรเหน็บแนมว่าถ้าเป็นบางประเทศนอกจากสตรอเบอรี่จะหายแล้ว เงินในกล่องก็คงหาย

ทำไมประเทศเขาถึงทำได้ ผมเชื่อว่าประเทศเราก็ทำได้ ถ้าแก้ไขถูกวิธีตั้งแต่ฐานราก ตั้งแต่การศึกษา ตั้งแต่วัฒนธรรม การใช้ชีวิต

Re: เรารีบร่วมกันปฏิวัติซะดีมั๊ย

PostPosted: Tue Apr 19, 2011 1:53 pm
by sanskrit_shower
who-am-i wrote:
sanskrit_shower wrote:
who-am-i wrote:หากเป็นการปฏิวัติโดยประชาชน ก็เห็นด้วย

แต่

ไม่เห็นด้วยกับการปฏวัติโดยทหาร

และอยากให้มีการตรวจสอบบัญชีทรัพย์สิน ทหาร ตำรวจ ราชการระดับสูง เหมือนเช่น นักการเมือง


เหมือนปฏิวัติโดยประชาชนเสื้อแดงช่วงเมษา 52 และ53 รึปล่าวครับที่คุณ who-am-i เห็นด้วย



ผมหมายถึงปฏิวัติแบบไม่มีสีเสื้อ ปัญหาของประเทศจะได้จบ ปฏิวัติโดยเสื้อแดงก็ไม่จบ เหลืองก็ไม่จบ

ถ้าปฏิวัติโดยประชาชนชาวไทย ที่ไม่แบ่งแยกโดยสีเสื้อ น่าจะดีที่สุด


ช่วยอธิบายคำว่าปฏิวัติโดยประชาชนชาวไทย ที่ไม่แบ่งแยกโดยสีเสื้ออย่างที่คุณว่ามาให้ฟังหน่อยครับ ว่า

1 เริ่มยังไง

2 ดำเนินการอย่างไร อาทิ รูปแบบการปฏิวัติเป็นแบบไหน ยกตัวอย่างเช่น มีการเดินขบวนของประชาชนชาวไทยเพื่อปฏิวัติหรือไม่ อย่างไร

3 สุดท้ายหลังปฏิวัติแล้ว สังคมไทยจะเป็นลักษณะไหน

Re: เรารีบร่วมกันปฏิวัติซะดีมั๊ย

PostPosted: Tue Apr 19, 2011 2:04 pm
by halfmoon
คนเล็กของเล่นใหญ่ wrote:ผมว่าช่วงเวลานี้ เหมาะเจาะที่จะปฏิรูปประเทศไทย ทั้งการเมือง การปกครอง กฎหมาย วัฒนธรรม สังคม การศึกษา เป็นที่สุดแล้วครับ


อืมม อันนี้อาจจะเหมาะกับวิถีไทยกว่า หากปฏิวัติซะเลยอาจจะแรงไป แรงต้านสูง
แต่หากรัฐแข็งแกร่งพอประชาชนส่วนใหญ่เอาด้วยเดินตามก็น่าจะเห็นผลเร็วกว่า
ปฏิวัติโดยรัฐเป็นฝ่ายส่งเสริมดีกว่า อำนาจอื่นรัฐประหารเข้ามา มันล้มเหลวตลอด

ขอบคุณครับที่มองเห็นว่าควรปฏิรูป

Re: เรารีบร่วมกันปฏิวัติซะดีมั๊ย

PostPosted: Tue Apr 19, 2011 2:08 pm
by halfmoon
-3- wrote:ปฏิวัติอะไรอย่างไรครับ :?:


คนเล็กของเล่นใหญ่ wrote:ผมว่าช่วงเวลานี้ เหมาะเจาะที่จะปฏิรูปประเทศไทย ทั้งการเมือง การปกครอง กฎหมาย วัฒนธรรม สังคม การศึกษา เป็นที่สุดแล้วครับ


ประมาณนี้แหละครับ แต่ผมขอบของหนักของแรง ส่วนด้านอื่นๆก็นำเข้าสู่กระบวนการได้หมดครับ

Re: เรารีบร่วมกันปฏิวัติซะดีมั๊ย

PostPosted: Tue Apr 19, 2011 2:11 pm
by halfmoon
google wrote:เข้ามาแล้วไม่โหวตเพราะไม่รู้รายละเอียด จะโดนหาว่าอมหำมั๊ย


ไม่หรอกคร๊าบบบ ผมหยอกเล่น แกล้งทำเป็นแกมบังคับเรียกเสียงโหวต เว็ปนี้เผด็จการไม่ได้อะ เดี๋ยวพวกไม่คุยด้วย :lol:

Re: เรารีบร่วมกันปฏิวัติซะดีมั๊ย

PostPosted: Tue Apr 19, 2011 2:14 pm
by google
halfmoon wrote:
google wrote:เข้ามาแล้วไม่โหวตเพราะไม่รู้รายละเอียด จะโดนหาว่าอมหำมั๊ย


ไม่หรอกคร๊าบบบ ผมหยอกเล่น แกล้งทำเป็นแกมบังคับเรียกเสียงโหวต เว็ปนี้เผด็จการไม่ได้อะ เดี๋ยวพวกไม่คุยด้วย :lol:


:lol: :lol: :lol:
แต่ก็voteไปแว้ว เพราะกลัวอมหำ

Re: เรารีบร่วมกันปฏิวัติซะดีมั๊ย

PostPosted: Tue Apr 19, 2011 2:18 pm
by Y2K
ข้อ 4 มีคนโหวต 2 คน
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Re: เรารีบร่วมกันปฏิวัติซะดีมั๊ย

PostPosted: Tue Apr 19, 2011 2:18 pm
by halfmoon
who-am-i wrote:หากเป็นการปฏิวัติโดยประชาชน ก็เห็นด้วย

แต่

ไม่เห็นด้วยกับการปฏวัติโดยทหาร

และอยากให้มีการตรวจสอบบัญชีทรัพย์สิน ทหาร ตำรวจ ราชการระดับสูง เหมือนเช่น นักการเมือง



ถูกต้องแล้วครับปฏิวัติโดยประชาชน และรัฐบาลต้องสนับสนุนทุกรูปแบบ
แต่ทหารไม่ควรทำการรัฐประหารก่อน ถ้าทหารจะช่วยปฏิวัติด้วยก็ขอบคุณ

Re: เรารีบร่วมกันปฏิวัติซะดีมั๊ย

PostPosted: Tue Apr 19, 2011 2:22 pm
by halfmoon
turbora wrote:เที่ยวนี้ช่วยทำให้พวกเลวๆมันหายไปจากประเทศไทยด้วยนะครับ


คนเลวมันก็แทรกอยู่ได้ทุกที่แหละครับ แต่ก็อยู่ลำบาก เว้นแต่ปรับตัวใหม่ แต่ไม่แน่มันอาจจะหนักกว่าเดิมเป็นรายบุคคล :D

Re: เรารีบร่วมกันปฏิวัติซะดีมั๊ย

PostPosted: Tue Apr 19, 2011 2:26 pm
by halfmoon
การไม่มีสี หรือแบ่งแยกฝ่าย เหมือนตามคุณ who-am-i พูด นั่นแหละเป็นจุดเริ่มต้นที่ถูกต้องที่สุด
ส่วนความเห็นต่างก็อีกเรื่องหนึ่ง เป็นความหลากหลาย นำมาคัดสรร และเลือกเป็นแนวทางปฏิบัติ

Re: เรารีบร่วมกันปฏิวัติซะดีมั๊ย

PostPosted: Tue Apr 19, 2011 2:30 pm
by halfmoon
tonythebest wrote:ขอ “โหวดโน” ครับ



:lol: แจ้งความประสงค์เช่นนี้ ถือว่าพ้นข้อ 4 ครับ

Re: เรารีบร่วมกันปฏิวัติซะดีมั๊ย

PostPosted: Tue Apr 19, 2011 2:57 pm
by หนูอ้อย
halfmoon wrote:บรรยากาศทางสังคมการเมืองแบบนี้ ขณะนี้ พวกเรารีบเร่งสร้างแนวคิดรวบรัดปฏิวัติประเทศไทยเรานี้ดีมั๊ย

งงกับเจ้าของกระทู้จริง กดเข้ามามาเจอปฏิวัติวัฒนธรรมซ่อนอยู่ข้างใน ไอ๋หยา ไม่เอาเดี๋ยวเน่าแบบเจียงชิง
ตอบอันนี้ดีกว่าค่ะ
บรรยากาศทางสังคมการเมืองแบบนี้ ขณะนี้ พวกเรารีบเร่งสร้างแนวคิดรวบรัดปฏิวัติประเทศไทยเรานี้ดีมั๊ย

ปฏิวัติแล้วยังรวบรัดอีก สองคำนี้อยู่ด้วยกันคิดว่าไม่เหมาะกับสังคมไทยนะคะ
รัฐประหารโดยทหาร สำหรับส่วนตัว อันนี้ไม่เอาอยู่แล้ว ผู้ใหญ่ที่บ้านหรือใครหลายๆคนบอกว่าโล่งดีตอนรัฐประหารสิบเก้ากันยา
แต่สรุปด้วยตัวเองได้ว่ามันก็ตามมาอีกหลายๆปัญหาจนต้องมาถึงวันนี้

คำว่ารวบรัดขอตัดทิ้งนะคะ ฟังทะ-แ-ม่-ง และให้ความรู้สึกเชิงลบมากกว่า

ปฏิวัติ...ต้องเปลี่ยนโครงสร้างทางสังคมซึ่งความเข้มข้นมีหลายระดับขึ้นกับผู้นำการเปลี่ยนแปลงทางโครงสร้างนั้น
ไม่ได้ยึดติดตัวบุคคลนะคะ แต่ในการรวมหมู่ทำอะไรสักอย่างยิ่งเป็นในสเกลระดับประเทศ
หากให้สำเร็จได้ ต้องมีการนำ จะนำเดี่ยวหรือโดยหมู่คณะต้องฟังเสียงคนทั้งหลายที่เราจะไปปฎิวัติเพื่อพวกเขา
หาข้อมูลหรือพูดง่ายๆว่าถามพวกเขาก่อนว่า พวกเขาต้องการให้เปลี่ยนโครงสร้างไปเป็นอย่างนั้นมั้ย

พูดดูเหมือนง่าย แต่การปฏิวัติไม่ใช่เรื่องง่ายๆเลยนะคะ
รวบรัดไม่ได้
ไม่ทำตามความต้องของคนในประเทศไม่ได้ <----(ไม่อยากใช้คำว่า "ประชาชนค่ะ)
ถ้าได้สองเงื่อนไขหลักๆที่พูดมานี้ และเช็กรายละเอียดให้ช่องโหว่น้อยสุด
ปฏิวัติโลด
สำหรับสถานการณ์ของประเทศเราตอนนี้ก็คงค่อยๆเคลื่อนไปสู่ความเปลี่ยนแปลงที่ดีขึ้น
ทำอะไรกันอย่ารวบรัดเลยนะคะ

สั้นๆง่ายๆแค่นี้ค่ะ

Re: เรารีบร่วมกันปฏิวัติซะดีมั๊ย

PostPosted: Tue Apr 19, 2011 3:35 pm
by halfmoon
สิ่งที่ผมอยากเห็นว่ามีจริงสัมผัสได้ในแผ่นดินนี้เป็นอย่างน้อยคือ

1. ประชาชนทุกหมู่เหล่าทุกลัทธิความเชื่อ รู้จักและเข้าใจใน "สิทธิ" เรามีสิทธิอะไรผู้อื่นมีสิทธิอะไร ผมอยากให้เราและรัฐออกแบบ "สิทธิ" โดยเน้นให้สิทธิเป็นฉนวนห่อหุ้ม อิสรภาพและเสรีภาพ เพื่อไม่ให้เกิดการละเมิดหรือกระแทกกระทั้นกัน และสิทธิเป็นส่วนหล่อเลี้ยงเชื่อมต่ออิสรภาพและเสรีภาพของพลเมืองไทยทั้งหมด เหมือนผลึกหรือฟองน้ำหรือแพไข่กบหรือเม็ดแมงลัก ที่สามารถเชื่อมต่อและเข้าถึงทุกทรัพยากรทุกภาคส่วนในบริการแห่งรัฐ แหล่งทุน แหล่งพัฒนา แหล่งความรู้ข้อมูลข่าวสารทั้งหมด

2. ประชาชนทุกหมู่เหล่าทุกลัทธิความเชื่อ รู้จักและเข้าใจใน "หน้าที่" ของพลเมืองแห่งรัฐ และหน้าที่คนไทยในแผ่นดินอันเป็นที่ตั้งประเทศนี้ โดยหน้าที่ที่แตกต่างนั้นต้องเป็นไปตามคุณสมบัติหรือคุณธรรม ใช้หลักธรรมมาเป็นหน้าที่ตามวิถีแต่ละลัทธิความเชื่อ เหมือนมุสลิมที่ใช้หลักการของอิสลามนำมาเป็นวิถีชีวิตของชาวมุสลิมเป็นต้น ในทางสังคมการเมือง ประชาชนทุกคนมีหน้าที่ปกป้องผลประโยชน์แห่งรัฐ อันเป็นผลประโยชน์ของคนทั้งประเทศ ไม่ยินยอมผ่อนตามคนโกงหรือเซ่นไหว้ใต้โต๊ะ ทุกคนมีหน้าที่ขจัดกากเหล่านี้เหมือนเราล้างถ้วยล้างจานอาบน้ำถูรักแร้ทุกซอกหลืบทุกวัน ทุกคนมีหน้าที่จ่ายภาษีพิทักษ์รักษาภาษี ไปจนถึงแปรผันเป็นงบประมาณในการพัฒนาเยียวยาประเทศ และเราทุกคนต้องมีส่วนได้ ส่วนเสีย คละกันไปแม้นไม่เสมอภาคเท่าเทียมกันทุกกรณี แต่ก็แบ่งปันฉันท์พี่น้อง การเสียสละ ถือเป็น หน้าที่อย่างหนึ่งของพลเมืองไทย

3. ประชาชนทุกหมู่เหล่าทุกลัทธิความเชื่อ รู้จักและเข้าใจถึง "อำนาจ" ของตน อำนาจของประชาชน ประชาชนในระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข อำนาจที่สัมผัสรับรู้ได้จริง และรู้สึกได้ทันทีเหมื่อขาดแหว่งไป ในส่วนนี้ผมอยากจะยกอำนาจ 5 อย่างที่ผมเข้าใจว่าเป็นอำนาจที่ควรมีอยู่ในตัวประชาชนในระบอบประชาธิปไตย และมีอำนาจ 5 อย่างนี้ในทั้ง 3 แหล่งอำนาจประชาธิปไตยด้วย คือในอำนาจนิติบัญญัติ อำนาจตุลาการ และอำนาจบริหาร ต้องมีอำนาจทั้ง 5 อย่างนี้ด้วย ร่วม 4 แหล่งอำนาจ คือ นิติบัญญัติ ตุลาการ บริหาร และประชาชน ต้องมีอำนาจทั้ง 5 นี้อยู่เสมอ อำนาจทั้ง 5 นี้คือ

3.1 อิสรภาพ เราต้องมีอิสระเป็นอำนาจ หากเราไม่มีอิสระ แสดงว่าเราไม่มีอำนาจ เราต้องรักษาอิสรภาพเอาไว้ ห้ามขายห้ามยืม
3.2 เสรีภาพ เราต้องมีเสรีเป็นอำนาจ หากเราไม่เสรี แสดงว่าเราไม่มีอำนาจ เราต้องรักษาเสรีภาพเอาไว้ ห้ามขายห้ามโอนห้ามยืมห้ามจำนอง
3.3 ภราดรภาพ เราต้องมีภราดรภาพ คือความเสมอภาคเท่าเทียมแบ่งปันฉันท์พี่น้อง เราต้องรักษาภราดรภาพซึ่งกันและกันไว้ หากขาดแหว่งแสดงว่าไม่มีอำนาจ
3.4 มิตรภาพ เราต้องมีมิตรเป็นอำนาจอย่างหนึ่ง หากเราไม่มีมิตร แสดงว่าเราไม่มีอำนาจ รอบข้างมีแต่ศัตรูคู่อริ เราจะอยู่ได้อย่างไรถ้าเราขาดมิตรภาพ
3.5 สันติภาพ เราต้องมีสันติสุขเป็นอำนาจ หากไม่มีสันติสุข แสดงว่าเราไม่มีอำนาจ นั่งอยู่ในบ้านก็มีคนเอากระเป๋องปาหัว เดินผ่านบ้านใครก็โดนถีบหมาไล่กัด แสดงว่าเราไม่มีอำนาจ ไม่มีสันติภาพ

5 สิ่งนี้ต้องมีในตัวประชาชน และต้องมีในแหล่งอำนาจทั้ง 3 คือ นิติบัญญัติ ตุลาการ บริหาร ทั้งสามแหล่งอำนาจนี้ ต้องบัญญัติไม่ให้พร่อง 5 อย่าง ต้องตัดสินพิพากษาไม่ให้พร่องทั้ง 5 อย่าง ต้องบริหารไม่ให้พร่องทั้ง 5 อย่าง นี้คือสังคมประเทศที่เป็นประชาธิปไตย ประชาธิปไตยต้องมี อธิปัตย์ 5 เป็นอย่างน้อย

นี้คือสิ่งที่ผมอยากจะเห็นหลังการปฏิวัติ หรือปฏิรูป