Page 5 of 17

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

PostPosted: Tue Aug 02, 2011 12:35 am
by dowloi
คนเราต้องใจกว้างยอมรับฟังความเห็นคนอื่นด้วยความรู้สึกไม่อคติไว้ล่วงหน้า

ประเด็นนี่อ่อนไหว และไม่เป็นการบังควร

ซุ่มเสี่ยงด้วย ต่ออะไรหลายๆอย่าง ดิฉันไม่สนทนาดีกว่าค่ะ

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

PostPosted: Tue Aug 02, 2011 12:36 am
by nopantaman
alexzaodeva อย่าพึ่งมองแล้วตั้งอคตินะครับ ผมอยากมาคุยด้วยเฉยๆ เผอิญเห็นคุยเรื่องที่ผมเคยสนใจอยู่
ก่อนอื่นต้องถามก่อนว่าเคยอ่านคำพิพากษาคดีที่ดินรัชดาอย่างละเอียดหรือยังครับ
ถ้าอ่านแล้ว อยากถามว่าคุณเข้าใจว่าอย่างไรกรณีที่ศาลท่านตัดสินให้การซื้อที่ดินไม่เป็นโมฆะแต่ให้คุณทักษิณผิดครับ
คืออยากได้แลกเปลี่ยนความคิดเชิงวิชาการนะครับ

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

PostPosted: Tue Aug 02, 2011 12:38 am
by dowloi
alexzaodeva wrote:ขอให้เจริญๆ นะ ความคิดแบบนี้ ไม่สำนึก
ผมไปนอนและ

พ่อ แม่ สั่งสอนให้ลูกมันเป็น สั ดนรก พ่อ แม่ ก็คงไม่ต่างกัน


อ้าวๆ ไปๆมาๆก็โชว์ธาตุแท้ เวรกรรม บ้าแล้วก้าวร้าวซะอีก

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

PostPosted: Tue Aug 02, 2011 12:48 am
by dowloi
nopantaman wrote:alexzaodeva อย่าพึ่งมองแล้วตั้งอคตินะครับ ผมอยากมาคุยด้วยเฉยๆ เผอิญเห็นคุยเรื่องที่ผมเคยสนใจอยู่
ก่อนอื่นต้องถามก่อนว่าเคยอ่านคำพิพากษาคดีที่ดินรัชดาอย่างละเอียดหรือยังครับ
ถ้าอ่านแล้ว อยากถามว่าคุณเข้าใจว่าอย่างไรกรณีที่ศาลท่านตัดสินให้การซื้อที่ดินไม่เป็นโมฆะแต่ให้คุณทักษิณผิดครับ
คืออยากได้แลกเปลี่ยนความคิดเชิงวิชาการนะครับ


ศาลสั่งเป็นโมฆะค่ะ ไม่ใช่ไม่โมฆะ
อย่าไปถามคุณalexzaodevaเลยค่ะ สงสัยแกคงไม่ใช่นักกฏหมาย ไม่งั้นแกไม่เข้าใจผิดในข้อเขียนของดิฉันจนเข้ารกเข้าพง ป่านนี้ยังไม่รู้ตัว

ลาไปนอนนะคะ ยินดีที่ได้รู้จักค่ะ

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

PostPosted: Tue Aug 02, 2011 8:01 am
by กรกช
กรกช wrote:ทักษิณโกง เลว จาบจ้วง หลอกให้เสื้อแดงไปตาย ผมเชื่อว่าเสื้อแดงส่วนใหญ่ก็รู้ แต่เขาก็รักของเขา

ทุกวันนี้ผมคิดว่ามันเป็นเรื่องของ ความรัก ความหลง มากกว่าเรื่องของเหตุผล
เพราะเหตุผลต่างๆของเสื้อแดงที่มี ก็เพียงแค่เพื่อปกป้องคนที่เขารัก สร้างความชอบธรรมให้คนที่เขารักแค่นั้น



ความยุติธรรม

เสื้อแดงเรียกร้องเรื่องความยุติธรรม ก็เพียงเพราะทักษิณถูกตัดสินว่ามีความผิด

ความไม่ยุติธรรมที่เกิดขึ้นในสังคมไทย ที่ฝังรากลึก
เช่นคนจนๆ ทำผิดนิดหน่อย โดยเฉพาะกฎจราจร แม้ไม่ได้ตั้งใจแต่ก็รอดยาก

แต่คนมีเงิน มีอิทธิพล ทำผิดก็กลายเป็นถูกได้ บางทีฆ่าคนตายก็ยังไม่ติดคุก

ผมไม่เห็นเสื้อแดงจะไปเรียกร้องหาความยุติธรรมจากตรงนี้ ทั้งที่มีประโยชน์กว่า เพราะเป็นเรื่องส่วนรวม

ความยุติธรรมของชิปปิ้งหมู ของทนายสมชาย ของ 2500 ศพจากการถูกฆ่าตัดตอน ซึ่งมีคนไม่เกี่ยวข้องตายฟรี เสื้อแดงมองไม่เห็น
หรือซุกหุ้นภาคแรกที่บกพร่องโดยสุจริต เสื้อแดงก็มองไม่เห็น

ทั้งที่มันอุบาทว์ที่สุดแล้วสำหรับคำตัดสินแบบนั้น


ประชาธิปไตย

เสื้อแดงเรียกร้องประชาธิปไตย ก็เพียงเพราะทักษิณถูกปฎิวัติ

ถ้าชื่นชมประชาธิปไตยจริง ต้องต่อต้านทักษิณ ไม่ใช่ปกป้อง
จะมาบอกว่าโกงแต่ทำงานไม่ได้

เพราะการโกงคือการเอาเปรียบคนอื่น ผิดทั้งศีลธรรม ผิดทั้งกฎหมาย ไม่ใช่ประชาธิปไตย

แต่คือการทำลายประชาธิปไตย


รวมถึงพฤติกรรมต่างๆของเสื้อแดง ที่สวนทางกับประชาธิปไตยโดยสิ้นเชิง

สรุปตามเหตุผลมุมมองผมว่า สิ่งที่เสื้อแดงเรียกร้อง ก็เพียงเพื่อทักษิณ
อาจโดยไม่รู้ตัว เป็นเพราะความรัก ความหลง แต่ไม่ได้มีจุดยืนอะไรหรอก เพราะเห็นกันชัดๆว่า 2 มาตรฐาน

ดังนั้นทีหลังก็อย่าไปว่าคนอื่น 2 มาตรฐาน เพราะเสื้อแดงเองนั่นแหละเต็มๆ

นี่ยังไม่รวมถึงกรณีอื่นๆอีกเช่น นปก.บุกบ้านป๋าเปรม
ลงชื่อถวายฎีกา
เผาบ้านเผาเมือง 2 รอบ
แก้ - ยกเลิก ม.112

ฯลฯ

ทั้งหมดล้วแล้วเพื่อทักษิณทั้งนั้น

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

PostPosted: Tue Aug 02, 2011 10:04 am
by yenmanovic
:lol: :lol:

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

PostPosted: Tue Aug 02, 2011 11:44 am
by COFFEE
หากมีสิทธิภาพ เสรีภาพ และภารดรภาพเท่าเทียมกัน ไม่มีโจรมายึดอำนาจอธิปไตยของประชาชน ผมคิดว่าคนเสื้อแดงทุกคนจะเข้าใจครับ

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

PostPosted: Tue Aug 02, 2011 1:23 pm
by Huligan
คห.ส่วนตัว...ผมว่าพวกที่เพิ่งเริ่มแดง หรือแดงอ่อนๆ พอแก้ไขได้...
แต่พวกที่มีผลประโยชน์ หรือพวกที่ไม่ยอมเปิดหูเปิดตา เรียกว่า
"แดงดักดาน"แก้ไม่ได้ครับ ต้องรอให้ไอ้แม้วตายห่าหรือไม่ก็เลิกเห่าแล้ว เท่านั้น :?

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

PostPosted: Tue Aug 02, 2011 1:38 pm
by stand with a fist
dowloi wrote:ออ คุณไม่แดงแน่นอนค่ะ อย่าได้กล้ว
เพราะ conceptใหญ่คุณไม่ได้

เราไม่ได้เป็นเสื้อแดง เพราะรักใคร(ทักษิณ) หรือเกลียดใคร(อภิสิทธิ์)

เราต้องการความยุติธรรม และได้รับการปฎิบัติอย่างเท่าเทียมตามกฏหมาย
เท่าทีมนุษย์คนหนึ่งพึงจะได้รับค่ะ.....


;) เรา ขอตั้งคำถามเสือ้แดงอย่างคุณดาวลอยนิดนุง เจตนาไม่ได้จะชวนทะเลาะหรือดูถูกอะไร แค่อยากลองทำความเข้าใจ ไม่ว่ากันนะ

1.คุณกล่าวว่า" ไม่ได้เป็นเสื้อแดง เพราะรักใคร(ทักษิณ)"
เราสามารถสรุปได้ไหมว่า ..... คุณไม่ได้นิยมชมชอบหรือศรัทธาคุณ ทักษิณ ถ้าใช่ คุณรู้สึกอย่างไรกับคุณทักษิณ===>ใช่หรือไม่ใช่เพราะอะไร

2.คุณกล่าวว่า"เราต้องการความยุติธรรม และได้รับการปฎิบัติอย่างเท่าเทียมตามกฏหมาย
เท่าทีมนุษย์คนหนึ่งพึงจะได้รับค่ะ"
เราสามารถสรุปได้ไหมว่า.......คุณคิดว่า รัฐบาลช่วงเป็นฝั่งเสือ้แดง (คุณทักษิณ)มีอำนาจ ได้มอบความยุติธรรมและ ได้ปฎิบัติต่อคุณและมหาประชาชนอย่างเสือ้แดง ได้อย่างเท่าเทียมตามกฏหมายเท่าทีมนุษย์คนหนึ่งพึงจะได้รับ ====>ใช่หรือไม่ เพราะอะไร

แค่นี้ก่อน
ขอบคุณล่วงหน้านะจ๊ะ ;)

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

PostPosted: Tue Aug 02, 2011 1:59 pm
by stand with a fist
COFFEE wrote:หากมีสิทธิภาพ เสรีภาพ และภารดรภาพเท่าเทียมกัน ไม่มีโจรมายึดอำนาจอธิปไตยของประชาชน ผมคิดว่าคนเสื้อแดงทุกคนจะเข้าใจครับ


ขอเชิญคุณCOFFEE ให้ความเห็นและตอบคำถามสองข้อนี้ด้วยได้หรือเปล่าคะ

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

PostPosted: Tue Aug 02, 2011 2:25 pm
by Huligan
COFFEE wrote:หากมีสิทธิภาพ เสรีภาพ และภารดรภาพเท่าเทียมกัน ไม่มีโจรมายึดอำนาจอธิปไตยของประชาชน ผมคิดว่าคนเสื้อแดงทุกคนจะเข้าใจครับ


เวรอีกแระ...งั้นพวกควายแดงก็ควรจะไปฟ้องร้องให้ยึดทรัพย์ไอ้แม้ว ในส่วนที่มันได้มาจากการสัมปทานดาวเทียม จากผู้นำคณะรัฐประหารเมื่อปี 34 ด้วยนะโว้ย! เพราะมันคือรัฐประหารคือกัน!

Image

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

PostPosted: Tue Aug 02, 2011 2:52 pm
by นายเวร
คุณ dowloi อย่าพยายามไป ทำความเข้าใจกับคนพวกนี้เลย

เขาดักดานเกินจะเยียวยาแล้ว มีที่ไหน กู้ชาติเพื่อแป๊ะลิ้ม :lol: :lol: :lol:

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

PostPosted: Tue Aug 02, 2011 11:40 pm
by yoshikiryuichiro
นายเวร wrote:คุณ dowloi อย่าพยายามไป ทำความเข้าใจกับคนพวกนี้เลย

เขาดักดานเกินจะเยียวยาแล้ว มีที่ไหน กู้ชาติเพื่อแป๊ะลิ้ม :lol: :lol: :lol:


ยังไม่เลิกงมโข่งอีกรึ นายเวร(อาจต้องเรียกใหม่ว่า นายเวรกรรม)

ก็มีคนแบบนี้นี่แหละ ที่อยกาให้คนโง่ จะได้เชื่อพวกหลอกลวงโกงบ้านโกงเมืองได้ง่าย ๆ งั้นรึ

เอาสมองไปทั้งทะเลแล้วรึไง รึว่าอยากเป็นหุ่นยนต์ที่ต้องป้อมโปรแกรมตลอดเวลา

ผมเองไม่ว่างพอมาคุยกับพวกบอทในเสรีไทยนักหรอกนะ เดี่วจะติดเชื้อบอท

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

PostPosted: Wed Aug 03, 2011 12:49 am
by Huligan
dowloi wrote:รูปรัฐไทยใหม่ ประธานาธิบดี นี่ยังเอามาหากินอีกหรือคะ out จริงๆด้วย


งั้นแบบนี้ละกัน ฮาๆๆๆๆ....

Image

Image

Image

ผมไม่ได้คิดจะมาเปลี่ยนใจพวก
"แดงดักดาน"หรอกครับ แค่เอามาโชว์ให้เป็นข้อมูลแก่พวกที่เคยเสพสื่อแดง(แต่ยังไม่ถึงขั้นงมงาย) หรือไม่ก็เป็นความรู้แก่ผู้ที่สนใจจะติดตามรายละเอียดและหลักฐานการเคลื่อนไหวของพวกนี้ :P

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

PostPosted: Wed Aug 03, 2011 2:00 am
by Bookmarks
dowloi wrote:
nopantaman wrote:alexzaodeva อย่าพึ่งมองแล้วตั้งอคตินะครับ ผมอยากมาคุยด้วยเฉยๆ เผอิญเห็นคุยเรื่องที่ผมเคยสนใจอยู่
ก่อนอื่นต้องถามก่อนว่าเคยอ่านคำพิพากษาคดีที่ดินรัชดาอย่างละเอียดหรือยังครับ
ถ้าอ่านแล้ว อยากถามว่าคุณเข้าใจว่าอย่างไรกรณีที่ศาลท่านตัดสินให้การซื้อที่ดินไม่เป็นโมฆะแต่ให้คุณทักษิณผิดครับ
คืออยากได้แลกเปลี่ยนความคิดเชิงวิชาการนะครับ


ศาลสั่งเป็นโมฆะค่ะ ไม่ใช่ไม่โมฆะ
อย่าไปถามคุณalexzaodevaเลยค่ะ สงสัยแกคงไม่ใช่นักกฏหมาย ไม่งั้นแกไม่เข้าใจผิดในข้อเขียนของดิฉันจนเข้ารกเข้าพง ป่านนี้ยังไม่รู้ตัว

ลาไปนอนนะคะ ยินดีที่ได้รู้จักค่ะ

อ้าว ตีกันเองซะแล้ว สรุปแล้ว nopantaman อ่านคำพิพากษาไม่ละเอียด ส่วน dowloi อ่านคำพิพากษาไม่เข้าใจ :lol: :lol:

มาตรา ๑๐๐ ห้ามมิให้เจ้าหน้าที่ของรัฐผู้ใดดำเนินกิจการดังต่อไปนี้

๑) เป็นคู่สัญญาหรือมีส่วนได้เสียในสัญญาที่ทำกับหน่วยงานของรัฐที่เจ้าหน้าที่ของรัฐผู้นั้นปฏิบัติหน้าที่ในฐานะที่เป็นเจ้าหน้าที่ของรัฐซึ่งมีอำนาจกำกับ ดูแล ควบคุม ตรวจสอบ หรือดำเนินคดี

๒) ………………………….

มาตรา ๑๐๐ วรรคสองบัญญัติว่า “เจ้าหน้าที่ของรัฐตำแหน่งใดที่ต้องห้ามมิให้ดำเนินกิจการตามวรรคหนึ่ง ให้เป็นไปตามที่คณะกรรมการ ป.ป.ช.กำหนด” (ซึ่งปัจจุบันนี้คณะกรรมการ ป.ป.ช.กำหนดอยู่ ๒ ตำแหน่ง คือ นายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรี)

กฎหมายบัญญัติให้เป็นความผิด และความผิดตามกฎหมายหมวดนี้ ตั้งแต่ มาตรา ๑๐๐ ถึง มาตรา ๑๐๓ (รับทรัพย์สินหรือประโยชน์อื่นใดจากบุคคลเกินสามพันบาท) เมื่อกระทำไปแล้วจะอ้างว่าไม่มีเจตนาทุจริตนั้นฟังไม่ขึ้น เพราะไม่ต้องทุจริตก็มีความผิดแล้ว
คำพิพากษา --- จำเลยที่ ๑ ดำรงตำแหน่งนายกรัฐมนตรี ได้รับมอบหมายไว้วางใจให้บริหารราชการแผ่นดิน เพื่อให้เกิดประโยชน์สูงสุดแก่ทางราชการและประชาชน แต่จำเลยที่ ๑ กลับฝ่าฝืนบทบัญญัติของกฎหมายทั้งที่จำเลยที่ ๑ เป็นหัวหน้ารัฐบาล ต้องกระทำตัวให้เป็นแบบอย่างที่ดี ต้องมีความซื่อสัตย์สุจริตเป็นที่ประจักษ์ ประพฤติตนในสิ่งที่ดีงามตามจริยธรรมของนักการเมือง ให้เหมาะสมกับที่ได้รับความไว้วางใจในตำแหน่งหน้าที่อันสำคัญยิ่งนี้ จึงไม่สมควรรอการลงโทษ”

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

PostPosted: Wed Aug 03, 2011 2:32 am
by nopantaman
Bookmarks wrote:อ้าว ตีกันเองซะแล้ว สรุปแล้ว nopantaman อ่านคำพิพากษาไม่ละเอียด ส่วน dowloi อ่านคำพิพากษาไม่เข้าใจ :lol: :lol:

มาตรา ๑๐๐ ห้ามมิให้เจ้าหน้าที่ของรัฐผู้ใดดำเนินกิจการดังต่อไปนี้

๑) เป็นคู่สัญญาหรือมีส่วนได้เสียในสัญญาที่ทำกับหน่วยงานของรัฐที่เจ้าหน้าที่ของรัฐผู้นั้นปฏิบัติหน้าที่ในฐานะที่เป็นเจ้าหน้าที่ของรัฐซึ่งมีอำนาจกำกับ ดูแล ควบคุม ตรวจสอบ หรือดำเนินคดี

๒) ………………………….

มาตรา ๑๐๐ วรรคสองบัญญัติว่า “เจ้าหน้าที่ของรัฐตำแหน่งใดที่ต้องห้ามมิให้ดำเนินกิจการตามวรรคหนึ่ง ให้เป็นไปตามที่คณะกรรมการ ป.ป.ช.กำหนด” (ซึ่งปัจจุบันนี้คณะกรรมการ ป.ป.ช.กำหนดอยู่ ๒ ตำแหน่ง คือ นายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรี)

กฎหมายบัญญัติให้เป็นความผิด และความผิดตามกฎหมายหมวดนี้ ตั้งแต่ มาตรา ๑๐๐ ถึง มาตรา ๑๐๓ (รับทรัพย์สินหรือประโยชน์อื่นใดจากบุคคลเกินสามพันบาท) เมื่อกระทำไปแล้วจะอ้างว่าไม่มีเจตนาทุจริตนั้นฟังไม่ขึ้น เพราะไม่ต้องทุจริตก็มีความผิดแล้ว


คำพิพากษา --- จำเลยที่ ๑ ดำรงตำแหน่งนายกรัฐมนตรี ได้รับมอบหมายไว้วางใจให้บริหารราชการแผ่นดิน เพื่อให้เกิดประโยชน์สูงสุดแก่ทางราชการและประชาชน แต่จำเลยที่ ๑ กลับฝ่าฝืนบทบัญญัติของกฎหมายทั้งที่จำเลยที่ ๑ เป็นหัวหน้ารัฐบาล ต้องกระทำตัวให้เป็นแบบอย่างที่ดี ต้องมีความซื่อสัตย์สุจริตเป็นที่ประจักษ์ ประพฤติตนในสิ่งที่ดีงามตามจริยธรรมของนักการเมือง ให้เหมาะสมกับที่ได้รับความไว้วางใจในตำแหน่งหน้าที่อันสำคัญยิ่งนี้ จึงไม่สมควรรอการลงโทษ”


ถ้าอยากร่วมวิเคราะห์แสดงความคิดเห็นก็ยินดีครับ ไม่มีใครตีกันหรอก มีแต่คุณตีตัวเองเท่านั้นแหละครับ
สำหรับประเด็นมาตราที่คุณยกมาผมอ่านมาหลายรอบแล้ว และเข้าใจครับ แต่สิ่งที่ชวนถกกันคือ

ส่วนคำขอให้ริบทรัพย์นั้น การที่จำเลยที่ 2 ร่วมประมูลราคาและทำสัญญาจะซื้อจะขายที่ดินพิพาทนั้นหาได้เป็นความผิดในตัวเองไม่ เหตุที่เป็นความผิดสืบเนื่องจากฐานะของจำเลยที่ 1 ซึ่งดำรงตำแหน่งเป็นเจ้าหน้าที่ของรัฐที่กฎหมายห้ามมิให้กระทำสัญญาหรือมีส่วนได้เสียกับหน่วยงานของรัฐเป็นเหตุให้จำเลยที่ 1 มีความผิดและต้องรับโทษในความผิดดังกล่าวที่ดินพิพาทจึงไม่ใช่ทรัพย์ที่จำเลยทั้งสองได้มาจากการกระทำความผิด ส่วนเงินที่จำเลยที่ 2 ชำระราคาที่ดินพิพาทไม่ใช่ทรัพย์ที่ใช้ในการกระทำความผิดโดยตรงทรัพย์ทั้งสองอย่างจึงไม่ใช่ทรัพย์อันพึงริบตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา 33 (1) และ (2)

เคยอ่านคำพิพากษาอย่างละเอียดไหมครับ หรือสนใจอ่านแต่ส่วนที่เป็นความผิดของทักษิณเท่านั้น

ปล. หวังว่าคงไม่เจอตรรกะแบบกระทู้ถกเรื่องกองทุนหมู่บ้านนะครับ

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

PostPosted: Wed Aug 03, 2011 2:32 am
by Bookmarks
ถ้าจะยากนะครับ แม้วมันมีตังค์เยอะ จ้างคนทำสื่อ ทำเวปไซด์ เยอะ ลองเข้าไปเซิสข้อมูลดูสิครับ เจอแต่เวปเสื้อแดงเต็มไปหมด คนอ่านก็ไม่ได้ใช้สมองตรองอะไร เป็นพวกควายแดงไปซะแล้ว
ขนาดจะหาข้อมูลคำพิพากษาของศาล เซิสไปดู มีแต่เวปไซด์แดง แก้ต่างคดีไอ้แม้ว จากดำเป็นขาวเต็มไปหมด คนดีๆ เลยกลายเป็นควายกันไปหมด แถมไปแปะในเวปไซด์ตั้งชื่อเป็นนักกฎมง กฎหมาย คนไม่ใช้สมองตรองดู ก็เป็นควายไปเลย

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

PostPosted: Wed Aug 03, 2011 2:35 am
by Bookmarks
nopantaman wrote:
Bookmarks wrote:อ้าว ตีกันเองซะแล้ว สรุปแล้ว nopantaman อ่านคำพิพากษาไม่ละเอียด ส่วน dowloi อ่านคำพิพากษาไม่เข้าใจ :lol: :lol:

มาตรา ๑๐๐ ห้ามมิให้เจ้าหน้าที่ของรัฐผู้ใดดำเนินกิจการดังต่อไปนี้

๑) เป็นคู่สัญญาหรือมีส่วนได้เสียในสัญญาที่ทำกับหน่วยงานของรัฐที่เจ้าหน้าที่ของรัฐผู้นั้นปฏิบัติหน้าที่ในฐานะที่เป็นเจ้าหน้าที่ของรัฐซึ่งมีอำนาจกำกับ ดูแล ควบคุม ตรวจสอบ หรือดำเนินคดี

๒) ………………………….

มาตรา ๑๐๐ วรรคสองบัญญัติว่า “เจ้าหน้าที่ของรัฐตำแหน่งใดที่ต้องห้ามมิให้ดำเนินกิจการตามวรรคหนึ่ง ให้เป็นไปตามที่คณะกรรมการ ป.ป.ช.กำหนด” (ซึ่งปัจจุบันนี้คณะกรรมการ ป.ป.ช.กำหนดอยู่ ๒ ตำแหน่ง คือ นายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรี)

กฎหมายบัญญัติให้เป็นความผิด และความผิดตามกฎหมายหมวดนี้ ตั้งแต่ มาตรา ๑๐๐ ถึง มาตรา ๑๐๓ (รับทรัพย์สินหรือประโยชน์อื่นใดจากบุคคลเกินสามพันบาท) เมื่อกระทำไปแล้วจะอ้างว่าไม่มีเจตนาทุจริตนั้นฟังไม่ขึ้น เพราะไม่ต้องทุจริตก็มีความผิดแล้ว


คำพิพากษา --- จำเลยที่ ๑ ดำรงตำแหน่งนายกรัฐมนตรี ได้รับมอบหมายไว้วางใจให้บริหารราชการแผ่นดิน เพื่อให้เกิดประโยชน์สูงสุดแก่ทางราชการและประชาชน แต่จำเลยที่ ๑ กลับฝ่าฝืนบทบัญญัติของกฎหมายทั้งที่จำเลยที่ ๑ เป็นหัวหน้ารัฐบาล ต้องกระทำตัวให้เป็นแบบอย่างที่ดี ต้องมีความซื่อสัตย์สุจริตเป็นที่ประจักษ์ ประพฤติตนในสิ่งที่ดีงามตามจริยธรรมของนักการเมือง ให้เหมาะสมกับที่ได้รับความไว้วางใจในตำแหน่งหน้าที่อันสำคัญยิ่งนี้ จึงไม่สมควรรอการลงโทษ”


ถ้าอยากร่วมวิเคราะห์แสดงความคิดเห็นก็ยินดีครับ ไม่มีใครตีกันหรอก มีแต่คุณตีตัวเองเท่านั้นแหละครับ
สำหรับประเด็นมาตราที่คุณยกมาผมอ่านมาหลายรอบแล้ว และเข้าใจครับ แต่สิ่งที่ชวนถกกันคือ

ส่วนคำขอให้ริบทรัพย์นั้น การที่จำเลยที่ 2 ร่วมประมูลราคาและทำสัญญาจะซื้อจะขายที่ดินพิพาทนั้นหาได้เป็นความผิดในตัวเองไม่ เหตุที่เป็นความผิดสืบเนื่องจากฐานะของจำเลยที่ 1 ซึ่งดำรงตำแหน่งเป็นเจ้าหน้าที่ของรัฐที่กฎหมายห้ามมิให้กระทำสัญญาหรือมีส่วนได้เสียกับหน่วยงานของรัฐเป็นเหตุให้จำเลยที่ 1 มีความผิดและต้องรับโทษในความผิดดังกล่าวที่ดินพิพาทจึงไม่ใช่ทรัพย์ที่จำเลยทั้งสองได้มาจากการกระทำความผิด ส่วนเงินที่จำเลยที่ 2 ชำระราคาที่ดินพิพาทไม่ใช่ทรัพย์ที่ใช้ในการกระทำความผิดโดยตรงทรัพย์ทั้งสองอย่างจึงไม่ใช่ทรัพย์อันพึงริบตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา 33 (1) และ (2)

เคยอ่านคำพิพากษาอย่างละเอียดไหมครับ หรือสนใจอ่านแต่ส่วนที่เป็นความผิดของทักษิณเท่านั้น

ปล. หวังว่าคงไม่เจอตรรกะแบบกระทู้ถกเรื่องกองทุนหมู่บ้านนะครับ

ผมอุตส่าห์ทำฟ้อนสีแดง คุณอ่านไม่เข้าใจหรือ เรื่องกองทุนหมู่บ้านขี้เกียจจะตอบแล้วล่ะครับ เพราะผมก็ดูว่าคุณก็อคติ

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

PostPosted: Wed Aug 03, 2011 2:43 am
by nopantaman
มาอีกหละ ตรรกะประเภทเอาคำพิพากษาส่วนหนึ่งมา แล้วก็สรุปทั้งหมดเลย ตกลงช่วยตอบก่อนได้ไหมครับว่าได้
อ่านคำพิพากษาอย่างละเอียดหรือยัง
http://www.manager.co.th/Politics/ViewN ... 0000125314
จากแมนเนเจอร์ คงไม่ว่าเป็นเสื้อแดงนะครับ
ลองอ่านให้ละเอียดก่อน แล้วค่อยมาคุยกันในประเด็นที่ผมถามดีกว่าครับ

ปล. กองทุนหมู่บ้าน คุณบอกโกงเพราะอ่านข่าวเจอกรณีกองทุนบริหารล้มเหลว(โกง??) แถมบอกว่าเจอ 5 หมู่บ้านก็ถือว่าโครงการโกง
ใครอคติหรือครับ!!!

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

PostPosted: Wed Aug 03, 2011 2:48 am
by Bookmarks
nopantaman wrote:มาอีกหละ ตรรกะประเภทเอาคำพิพากษาส่วนหนึ่งมา แล้วก็สรุปทั้งหมดเลย ตกลงช่วยตอบก่อนได้ไหมครับว่าได้
อ่านคำพิพากษาอย่างละเอียดหรือยัง
http://www.manager.co.th/Politics/ViewN ... 0000125314
จากแมนเนเจอร์ คงไม่ว่าเป็นเสื้อแดงนะครับ
ลองอ่านให้ละเอียดก่อน แล้วค่อยมาคุยกันในประเด็นที่ผมถามดีกว่าครับ

ปล. กองทุนหมู่บ้าน คุณบอกโกงเพราะอ่านข่าวเจอกรณีกองทุนบริหารล้มเหลว(โกง??) แถมบอกว่าเจอ 5 หมู่บ้านก็ถือว่าโครงการโกง
ใครอคติหรือครับ!!!

คุณอ่านที่ผมทำฟ้อนสีแดงหรือยังล่ะ การประมูลอาจไม่ผิด เงินที่ซื้อก็ไม่ผิด แต่มันผิดกฎหมายที่ได้ตราไว้แล้ว และส่วนหนึ่งคือ ไอ้แม้วมันไปแก้กฎหมายสร้างตึกสูงเพื่อรองรับการซื้อของเมียมัน ถ้าคุณไม่คิดเลยไปถึงตรงนั้นจะเอาตามตัวกฎหมาย ผมก็เอากฎหมายมายันไง
ส่วนเรื่องกองทุนหมู่บ้าน ผมบอกว่ามันมากกว่า 5 หมู่บ้านนะครับ แล้วคุณคิดว่า จำนวนคนแต่ละหมู่บ้านน่ะเท่าไหร่

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

PostPosted: Wed Aug 03, 2011 3:05 am
by Bookmarks
ถ้าบอกว่า ทำไมศาลตัดสินให้แม้วติดคุก 2 ปี ทั้งๆ ที่แม้วทำความดีให้กับประเทศมา เมื่อมาดูคดีพระรักเกียรติ โดนศาลตัดสินให้ติดคุกถึง 15 ปี อย่างไอ้แม้วเนี่ย ผมว่า ศาลยังสองมาตรฐานไปด้วยซ้ำ เพราะให้ไอ้แม้วติดคุก น้อยกว่าซะอีก

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

PostPosted: Wed Aug 03, 2011 3:09 am
by ปรมาจารย์เจได
Image

มีโอกาสทำให้ไอ้นี่เข้าใจมั้ยครับ

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

PostPosted: Wed Aug 03, 2011 3:13 am
by Bookmarks
ปรมาจารย์เจได wrote:Image

มีโอกาสทำให้ไอ้นี่เข้าใจมั้ยครับ

ไอ้หงอกเจียม มันไม่เคยศึกษาพระราชกรณียกิจ มันก็เลยโง่เง่าบัวเต่าถุย สงสัยข่าวมา มันไม่ดูเลย มันเลยไม่รู้ว่าท่านทำอะไรให้ประเทศบ้าง มูลนิธิต่างๆ ที่ท่านก่อตั้งเอาไว้
ถ้าประเทศนี้อับจนปัญญา ก็เพราะมีไอ้หงอกเจ็กกบฎนี่ เป็นคนรับจ้างสอนหนังสือให้เด็กออกมาเป็นควาย

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

PostPosted: Wed Aug 03, 2011 3:38 am
by earl
Bookmarks wrote:ถ้าบอกว่า ทำไมศาลตัดสินให้แม้วติดคุก 2 ปี ทั้งๆ ที่แม้วทำความดีให้กับประเทศมา เมื่อมาดูคดีพระรักเกียรติ โดนศาลตัดสินให้ติดคุกถึง 15 ปี อย่างไอ้แม้วเนี่ย ผมว่า ศาลยังสองมาตรฐานไปด้วยซ้ำ เพราะให้ไอ้แม้วติดคุก น้อยกว่าซะอีก


ผมเคยพูดกับเพื่อนที่ชอบแม๋วนะ

ผมก็เลยให้เหตุผลไปว่า ไม่ใช่เพราะว่าเคยทำดีให้ประเทศ ก็เลยมีสิทธิทำเลวทำลายประเทศได้
(ทำลายประเทศอย่างไรถ้าต้องให้อธิบายต้องพิจารณาตัวเองแล้วว่าเคยเปิดใจดูการกระทำของแม๋วที่ทำต่อประเทศไทยมั้ย)

คือทำดีก็ส่วนทำดี ทำผิดก็ส่วนทำผิด ถ้าคุณทำผลงานทำดีให้ประเทศ ประชาชนก็ชอบก็เป็นเหตุผลอยู่ว่าทำไมคนไทยจำนวนมากยังชอบทักษิณก็เพราะเขาเคยสร้างผลประโยชน์ให้คนเหล่านั้นได้

แต่ก็ไม่ใช่เหตุผลที่ว่าคุณจะสามารถใช้ทรัพย์สมบัติของประเทศไปเอื้อหนุนเกื้อกูลความร่ำรวยของตัวเองได้ (คดีให้ธนาคารปล่อยกู้เพื่อเพื่อนบ้านเอาเงินกู้ไปใช้บริการธุรกิจตนเอง ศาลตัดสินมีความผิด)

ในเมื่อทำผิดกฎหมาย มันก็ผิดกฎหมาย หรือว่าคนชื่อทักษิณ อยู่เหนือกฎหมาย ทำผิดได้ไม่ต้องรับผิด

วิเคราะห์คำพิพากษายึดทรัพย์ "หมกเม็ด"สั่งเอ็กซิมแบงก์ให้กู้พม่า http://www.matichon.co.th/news_detail.p ... 1270380713

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

PostPosted: Wed Aug 03, 2011 1:55 pm
by Huligan
ปรมาจารย์เจได wrote:มีโอกาสทำให้ไอ้นี่เข้าใจมั้ยครับ


ไม่มีหรอก เพราะมันดักดานมานาน จนใครๆที่เคยติดตามอ่านก็รู้ว่ามันหง้าวเกินแก้ :?
ตอบกี่ครั้งผมก็จะตอบเหมือนเดิม > ก็แค่ลูกเจ๊กกบฏ มาอาศัยแผ่นดินนี้ทีหลัง เศือกทำตัวโอหัง กินบนเรือนขี้บนหลังคา

หรือถ้าส่งกลับเมืองจีน รัฐบาลจีนคงจับไปทำปุ๋ยเป็นพวกแรกๆ เพราะโง่แต่เศือกขยัน... :?

*แต่เชื่อว่า ถ้าไม่มีทุนจากไอ้เหลี่ยมสร้างขบวนการควายแดงออกมา ไอ้หงอกก็คงไม่กล้าโชว์บทบาทมากนัก ที่มันโอหังมากขึ้นทุกวันนี้เพราะโหนกระแสขบวนการควายแดงที่ไอ้เหลี่ยมสร้างขึ้นมา

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

PostPosted: Wed Aug 03, 2011 4:36 pm
by nopantaman
Bookmarks wrote:คุณอ่านที่ผมทำฟ้อนสีแดงหรือยังล่ะ การประมูลอาจไม่ผิด เงินที่ซื้อก็ไม่ผิด แต่มันผิดกฎหมายที่ได้ตราไว้แล้ว และส่วนหนึ่งคือ ไอ้แม้วมันไปแก้กฎหมายสร้างตึกสูงเพื่อรองรับการซื้อของเมียมัน ถ้าคุณไม่คิดเลยไปถึงตรงนั้นจะเอาตามตัวกฎหมาย ผมก็เอากฎหมายมายันไง
ส่วนเรื่องกองทุนหมู่บ้าน ผมบอกว่ามันมากกว่า 5 หมู่บ้านนะครับ แล้วคุณคิดว่า จำนวนคนแต่ละหมู่บ้านน่ะเท่าไหร่


ชักละเหี่ยใจ ตอบแบบตั้งธงมาเลย มาเป็นแพทเทิร์นซ้ำๆ แล้วจะไปด่าพวกเสื้อแดงมันทำไมว่าไม่มีสมอง
ลองไปอ่านแล้วลำดับเหตุการณ์นะครับ
1. คุณคิดว่าการประมูลซื้อขายเกิดขึ้นและเสร็จสิ้นวันไหน
2. ทักษิณไปเซ็นชื่อวันไหน ด้วยเรื่องอะไร
แล้วลองย้อนกลับไปอ่านคำพิพากษาอีกที

ปล.1 ก็ดีที่บอกจะเอากฏหมายมายัน งั้นขอถามหน่อยว่ารู้ไหมว่าใครแก้กฎหมายสร้างตึกสูงได้ หัดค้นหาความจริงเองบ้างนะครับ ไม่ใช่รอรับแต่ข้อมูลที่พวกเกลียดทักษิณเหมือนกันกรอกหูให้ เพราะมันไม่ใช่ข้อมูลที่ถูกต้องทั้งหมดหรอก
ปล. 2 เรื่องกองทุนหมู่บ้าน ขอถามเป็นครั้งที่ห้าแล้วละมั้ง ประเทศไทยมีกี่หมู่บ้าน แล้วที่มันแย่กี่หมู่บ้าน (จะดริฟท์ไปเรื่องจำนวนคนในหมู่บ้านทำไมเนี่ย :cry: ) เรียนคณิตศาสตร์มาบ้างไหมครับเนี่ย

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

PostPosted: Wed Aug 03, 2011 4:37 pm
by nopantaman
ขอดักไว้ก่อนเลยในเรื่องใครออกกฎหมาย ถ้าคุณมาตอบว่าให้ผมหาให้ ก็คงเลิกคุยกันได้เลยครับ เพราะคุณนั้นอคติเกินเยียวยาแล้วละ

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

PostPosted: Wed Aug 03, 2011 5:00 pm
by Bookmarks
nopantaman wrote:
Bookmarks wrote:คุณอ่านที่ผมทำฟ้อนสีแดงหรือยังล่ะ การประมูลอาจไม่ผิด เงินที่ซื้อก็ไม่ผิด แต่มันผิดกฎหมายที่ได้ตราไว้แล้ว และส่วนหนึ่งคือ ไอ้แม้วมันไปแก้กฎหมายสร้างตึกสูงเพื่อรองรับการซื้อของเมียมัน ถ้าคุณไม่คิดเลยไปถึงตรงนั้นจะเอาตามตัวกฎหมาย ผมก็เอากฎหมายมายันไง
ส่วนเรื่องกองทุนหมู่บ้าน ผมบอกว่ามันมากกว่า 5 หมู่บ้านนะครับ แล้วคุณคิดว่า จำนวนคนแต่ละหมู่บ้านน่ะเท่าไหร่


ชักละเหี่ยใจ ตอบแบบตั้งธงมาเลย มาเป็นแพทเทิร์นซ้ำๆ แล้วจะไปด่าพวกเสื้อแดงมันทำไมว่าไม่มีสมอง
ลองไปอ่านแล้วลำดับเหตุการณ์นะครับ
1. คุณคิดว่าการประมูลซื้อขายเกิดขึ้นและเสร็จสิ้นวันไหน
2. ทักษิณไปเซ็นชื่อวันไหน ด้วยเรื่องอะไร
แล้วลองย้อนกลับไปอ่านคำพิพากษาอีกที

ปล.1 ก็ดีที่บอกจะเอากฏหมายมายัน งั้นขอถามหน่อยว่ารู้ไหมว่าใครแก้กฎหมายสร้างตึกสูงได้ หัดค้นหาความจริงเองบ้างนะครับ ไม่ใช่รอรับแต่ข้อมูลที่พวกเกลียดทักษิณเหมือนกันกรอกหูให้ เพราะมันไม่ใช่ข้อมูลที่ถูกต้องทั้งหมดหรอก
ปล. 2 เรื่องกองทุนหมู่บ้าน ขอถามเป็นครั้งที่ห้าแล้วละมั้ง ประเทศไทยมีกี่หมู่บ้าน แล้วที่มันแย่กี่หมู่บ้าน (จะดริฟท์ไปเรื่องจำนวนคนในหมู่บ้านทำไมเนี่ย :cry: ) เรียนคณิตศาสตร์มาบ้างไหมครับเนี่ย

จากคำพิพากษา
กำหนดวันซื้อแบบประกวดราคาระหว่างวันที่ 2 ถึงวันที่ 8 ธันวาคม 2546 ระหว่างเวลา 09.00-16.30 น. ผู้เข้าร่วมประกวดราคาต้องวางเงินมัดจำเพื่อการยื่นซองประกวดราคา 100 ล้านบาท ภายในวันที่ 15 ธันวาคม 2546 ก่อนเวลา 12.00 น. กำหนดวันยื่นซองและเปิดซองประกวดราคาวันที่ 16 ธันวาคม 2546 เวลา 11.30 น. ณ ห้องประชุม 2 ชั้น 4 อาคารสำนักงานใหญ่ ธนาคารแห่งประเทศไทย ปรากฏว่ามีผู้ซื้อแบบ 4 ราย แต่ยื่นซองเสนอราคา 3 ราย คือ บริษัท แลนด์แอนด์เฮ้าส์ จำกัด (มหาชน) โดยนายวีระพงษ์ มุทานนท์ ผู้รับมอบอำนาจ เสนอราคา 730 ล้านบาท บริษัท โนเบิล ดีเวลลอปเมนท์ จำกัด (มหาชน) โดยนายกีรติ คตะสุข ผู้รับมอบอำนาจ เสนอราคา 750 ล้านบาท และจำเลยที่ 2 โดยนายสมบูรณ์ คุปติมนัส ผู้รับมอบอำนาจ เสนอราคา 772 ล้านบาท ซึ่งเป็นราคาสูงสุด

คณะกรรมการจัดการกองทุนได้ประชุมและอนุมัติให้จำเลยที่ 2 เป็นผู้ชนะการประกวดราคา จำเลยที่ 2 ได้ทำสัญญาจัดซื้อจัดขายที่ดินดังกล่าวกับกองทุนเพื่อการฟื้นฟูและพัฒนาระบบสถาบันการเงิน เมื่อวันที่ 11 ธันวาคม 2546 และชำระราคาที่ดินครบถ้วนในเวลาต่อมา ก่อนที่จะทำสัญญาซื้อขาย และจะโอนกรรมสิทธิ์ที่ดินกันในวันที่ 30 ธันวาคม 2546 โดยจำเลยที่ 1 ลงลายมือชื่อในหนังสือให้ความยินยอมแก่จำเลยที่ 2 ในการทำสัญญาซื้อขายที่ดินดังกล่าว พร้อมมอบหลักฐาน สำเนาบัตรประจำตัวเจ้าหน้าที่ของรัฐ ประเภทข้าราชการการเมือง ตำแหน่งนายกรัฐมนตรี ประกอบการทำสัญญาด้วย

คุณ nopantaman เชื่อหรือว่า ทักษิณไม่รู้หรือว่า เมียไปซื้อที่ดินของรัฐบาล

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
การประกาศประกวดราคาขายที่ดินแปลงพิพาทนั้น ตามกฎกระทรวงฉบับที่ 414 (พ.ศ.2542) ออกตามความใน พระราชบัญญัติการผังเมือง พ.ศ.2518 และข้อบัญญัติกรุงเทพมหานคร เรื่อง กำหนดบริเวณห้ามก่อสร้าง ดัดแปลงใช้หรือเปลี่ยนการใช้อาคารบางชนิดหรือบางประเภท บริเวณโดยรอบศูนย์วัฒนธรรมแห่งประเทศไทย เยื้องสถานทูตสาธารณรัฐเกาหลี ติดถนนเทียมร่วมมิตร เป็นที่ดินที่ห้ามก่อสร้างอาคารขนาดใหญ่พิเศษ

ต่อมา กรุงเทพมหานครมีกฎกระทรวงให้ใช้บังคับผังเมืองรวมกรุงเทพมหานคร พ.ศ.2549 มีการยกเลิกข้อจำกัดในการสร้างอาคารขนาดใหญ่พิเศษบริเวณที่ดินที่พิพาท
หมายความว่า การยกเลิก ข้อจำกัดในการสร้างอาคารนั้น เกิดจากกฎกระทรวง และกฎกระทรวงมาจากรัฐบาลสั่งการ

กฎกระทรวง เป็นบทบัญญัติที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงออกโดยอาศัยอำนาจตามพระราชบัญญัติ หรือบทบัญญัติแห่งกฎหมายที่มีฐานะเท่าพระราชบัญญัติ เป็นต้นว่า ประมวลกฎหมาย พระราชกำหนด, เดิมเรียกว่า กฎเสนาบดี
การออกกฎกระทรวง จะต้องไม่ขัดต่อบทกฎหมายใดๆ โดยศาลมีอำนาจในการพิจารณากฎกระทรวงว่าขัดต่อกฎหมายหรือไม่ หากขัดต่อกฎหมาย ก็ไม่สามารถใช้บังคับได้[แก้]การตรากฎกระทรวง
รัฐมนตรีว่าการกระทรวง ผู้รักษาอำนาจตามพระราชบัญญัติหรือพระราชกำหนด ซึ่งให้อำนาจรัฐมนตรีกระทรวงนั้นๆ ออกกฎกระทรวงจะเป็นผู้เสนอร่างกฎกระทรวงต่อคณะรัฐมนตรี เมื่อคณะรัฐมนตรีเห็นชอบแล้ว ให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงนั้นๆ ตราร่างกฎกระทรวง แล้วประกาศในพระราชกิจจานุเบกษา บังคับใช้เป็นกฎหมายต่อไป

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

PostPosted: Thu Aug 04, 2011 1:27 am
by nopantaman
ก่อนอื่นต้องย้ำอีกครั้งว่าผมเคารพคำตัดสินของศาล แต่ที่มาร่วมพูดคุยก็เพื่อประโยชน์ทางวิชาการเท่านั้นนะครับ

ทักษิณต้องรู้อยู่แล้วครับว่าภรรยาไปซื้อที่ดิน แถมยังได้สอบถามไปยังกฤษฏีกาว่าคุณพจมานเข้าประมูลได้หรือไม่ด้วยซ้ำ
และในการประมูลก็ไม่ได้ "เข้ามีส่วนได้เสียเพื่อประโยชน์สำหรับตนเองหรือผู้อื่นเนื่องด้วยกิจการนั้น" ตามที่ศาลท่านได้ตัดสินว่าไม่มีความผิด
ตามกฏหมายอาญามาตรา 152 และ 157

ทีนี้ลองสมมุติเป็นคุณเองนะครับ คุณได้สอบถามว่าภรรยาเข้าประมูลได้ไหม, ภรรยาเข้าประมูล, ประมูลชนะ, ตรวจสอบรับรอง, ทำสัญญา,
เหลือแค่กระบวนการโอนประกอบสัญญาซึ่งต้องใช้บัตรคุณยินยอม (จริงๆ ไม่ใช้ก็ได้ แต่มันมีขั้นตอนเพิ่มให้ยุ่งยาก -> ซึ่งถ้าทักษิณทำแบบนี้
ก็ไม่รู้ว่าคำพิพากษาจะออกมาเช่นใด) แล้วคุณจะคิดว่าตัวคุณเองเป็นคนเข้าประมูลไหมละครับ

เอาละคราวนี้มาดูคำพิพากษา ขอยืมข้อความจากท่าน สมลักษณ์ จัดกระบวนพล "เนื่องจากการกระทำความผิดตามกฎหมายนี้ (มาตรา 100)
ไม่จำเป็นต้องมีเจตนาทุจริต แต่เป็นความผิดเพราะมีกฎหมายบัญญัติไว้ให้เป็นความผิด" ทำให้ศาลท่านตัดสินว่าผิดด้วยคะแนนเสียง 5 ต่อ 4
(ประเด็นตรงนี้เป็นอีกประเด็นที่น่าสนใจ และ ดร.วรเจษฎ์ท่านได้วิเคราะห์เอาไว้ ถ้าคุณว่างๆ ลองหาอ่านดูประดับความรู้ก็ได้ครับ)
และบทลงโทษของกฎหมายบัญญัติไว้สูงสุด 2 ปี

ขอเชิญคุณวิเคราะห์ต่อเองนะครับ (ด้วยสาเหตุสุ่มเสี่ยงต่อการที่จะมีใครมาตีความว่าเป็นการละเมิดอำนาจศาล ซึ่งผิดไปจากเจตนาของผมซึ่งต้องการวิเคราะห์เชิงวิชาการเท่านั้น)

อีกประเด็นเรื่องกฏหมายแก้ตึกสูง ข้อความมาอย่างนี้คุณคือคุณ Barn-3- ในบอร์ดโน้นใช่หรือไม่ครับ ถ้าใช่(หรือไปก๊อปเขามาก็ตาม) ก็น่าจะได้อ่าน
ใน คคห. อื่นที่คุยกันแล้วนะครับ หรือถ้าไม่อ่านผมสรุปคร่าวๆ ให้แล้วคุณลองไปอ่านดูก่อนว่าผมพูดจริงหรือไม่ครับ
ประเด็นที่ 1 กฏกระทรวงเรื่องผังเมือง ถึงรัฐมนตรีมหาดไทยจะลงนาม แต่ไม่ได้ออก(หรือที่เรียกว่าร่าง)โดยรัฐบาลครับ แต่มีแม่งานคือกรุงเทพมหานคร
(ซึ่งขณะนั้นคุณอภิรักษ์เป็นผู้ว่าอยู่) ที่กฏกระทรวงออกปี 49 ก็เป็นไปตามกฏหมายกำหนดไว้ตามรอบ 5 ปีเท่านั้นครับ
ประเด็นที่ 2 กฏกระทรวงฉบับปี 49 กำหนดให้ที่ดินรัชดาอยู่ในกลุ่ม ย.6 และเนื่องจากที่อยู่ติดถนนเทียมร่วมมิตรซึ่งมีความกว้างไม่ถึง 30 เมตร
จึงไม่สามารถสร้างอาคารขนาดใหญ่พิเศษได้ และกฏกระทรวงฉบับนี้ยังกำหนดอัตราส่วนพื้นที่อาคารร่วมต่อพื้นที่ดินลดลงจาก 10 ต่อ 1 เป็น 4.5 ต่อ 1
ทำให้กฏกระทรวงฉบับนี้ไม่ได้ทำให้ที่ดินผืนนี้สามารถทำประโยชน์ได้มากขึ้นเลย
ประเด็นที่ 3 อันนี้ผมไม่แน่ใจนัก แต่อ่านจากข่าว คือ ข้อบัญญัติกรุงเทพมหานคร เรื่อง กำหนดบริเวณห้ามก่อสร้าง ดัดแปลง ใช้หรือเปลี่ยนการใช้อาคารบางชนิดหรือบางประเภท
บริเวณโดยรอบศูนย์วัฒนธรรมแห่งประเทศไทย ในท้องที่แขวงห้วยขวาง เขตห้วยขวาง กรุงเทพมหานคร พ.ศ. ๒๕๓๒ ซึ่งไม่ได้ถูกยกเลิก
ทำให้ ณ. ปี 49 (ตามข่าวจริงๆ ที่มีปัญหาเรื่องการก่อสร้างศูนย์วัฒนธรรมจีนตอนปี 52 ด้วยซ้ำ) ที่ดินรัชดายังคงไม่สามารถสร้างอาคารสูงเกิน 9 ชั้นได้
ดังนั้น ถ้าคุณลองหาข้อมูลตามประเด็นเหล่านี้แล้ว คุณคิดว่าทักษิณสั่งแก้กฏหมายให้เอื้อประโยชน์ต่อที่ดินผืนนี้หรือไม่ครับ

Re: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ

PostPosted: Thu Aug 04, 2011 3:42 am
by Bookmarks
ผมไม่ใช่คุณบานหรอกครับ ก๊อปข้อมูลเค้ามา

ว่าแต่คุณเชื่อหรือครับว่า การแก้ไขตึกสูง เป็นกลุ่ม ย.6 ไม่ทำให้ที่ดินราคาขึ้น คนที่ทำบริษัทพัฒนาที่ดินอย่าง พจมาน ทำไมจะไม่คิดว่าที่ดินตรงนั้นทำประโยชน์อะไรได้บ้าง อย่าไปโทษคุณอภิรักษ์ครับ เพราะเค้าอาจจะไม่ได้รู้ว่ามีการซื้อที่ดินไว้ก็ได้ ขนาดผัวเมียกัน แม้วยังอ้างเลยว่า ไม่ได้รู้เห็นในการซื้อ ทางศาลก็ให้หาหลักฐานมาว่าไม่รู้เห็น แต่แม้วก็หนีไป ในขณะที่คุณบอกว่า แม้วมันรับรู้การซื้อขาย แต่ไปถามกฤษฎีกาไว้แล้ว ทางกฤษฎีกาบอกว่าซื้อได้ คุณว่าเป็นไปได้หรือครับ กฤษฎีกาท่านไหนครับที่ตอบว่าซื้อได้ ถ้าไม่เชลียร์นาย
คุณลองไปคิดดูว่า กฎหมายมาตรานี้ เค้าตราไว้เพื่ออะไร เพื่อป้องกันการมีส่วนได้ส่วนเสียครับ

คุณ nopantaman บอกว่าเป็นแค่ร่างของกฎกระทรวง ยังไม่ได้เซ็นต์เลย
ลองดูที่เวปไซด์นี้ครับ มีการเซ็นต์โดยรัฐมนตรีมหาดไทย พลอากาศเอก คงศักดิ์ วันทนา เซ็นต์เรียบร้อยเลยครับ เมื่อปี 2549
http://www.archthai.com/home/document/b ... ree/60.pdf
ลองไปอ่านลายละเอียดดูครับ ข้อจำกัดสร้างตึกขนาดใหญ่พิเศษ มันไม่ได้เป็นข้อจำกัดขนาดนั้น และลองเอาไปเปรียบเทียบกับ
นาย onejab เอามาโพสต์
http://www.gconfaqs.com/forum/show.php? ... 5&id=66648
ส่วนเรื่อง ที่นาย onejab บอกว่า การจะร่างผังเมืองต้องมีคณะกรรมการเยอะแยะ ซึ่งถ้าคุณดู เป็นการส่งผู้แทนไป และดูที่ผมไฮไลท์ไว้
ซึ่งผมไปหามา คณะกรรมการผังเมืองประกอบด้วย
พระราชบัญญัติควบคุมอาคาร พ.ศ. 2522 หมวด 2 คณะกรรมการควบคุมอาคาร

มาตรา 14 ให้มีคณะกรรมการควบคุมอาคาร ประกอบด้วยอธิบดีกรมโยธาธิการเป็นประธานกรรมการ ผู้แทนกระทรวงสาธารณสุข ผู้แทนกระทรวงอุตสาหกรรม ผู้แทนกรมการปกครอง ผู้แทนกรมทางหลวง ผู้แทนกรมอัยการ ผู้แทนสำนักผังเมือง ผู้แทนสำนักคณะกรรมการสิ่งแวดล้อมแห่งชาติ ผู้แทนกรุงเทพมหานคร ผู้แทนคณะกรรมการควบคุมการประกอบวิชาชีพวิศวกรรมและผู้แทนคณะกรรมการควบคุมการประกอบวิชาชีพสถาปัตยกรรม แห่งละหนึ่งคน และผู้ทรงคุณวุฒิอีกไม่เกินสี่คนซึ่งรัฐมนตรีแต่งตั้งเป็นกรรมการ และให้หัวหน้าสำนักงานคณะกรรมการควบคุมอาคาร เป็นกรรมการและเลขานุการ

มาตรา 15 กรรมการซึ่งรัฐมนตรีแต่งตั้งมีวาระอยู่ในตำแหน่งคราวละสามปี
ในกรณีมีการแต่งตั้งกรรมการในระหว่างที่กรรมการซึ่งแต่งตั้งไว้แล้วยังมีวาระอยู่ในตำแหน่ง ไม่ว่าจะเป็นการแต่งตั้งเพิ่มขึ้นหรือแต่งตั้งซ่อม ให้ผู้ได้รับแต่งตั้งนั้นอยู่ในตำแหน่งเท่ากับวาระที่เหลืออยู่ของกรรมการซึ่งได้แต่งตั้งไว้แล้วนั้น
มาตรา 17 การประชุมของคณะกรรมการควบคุมอาคาร ต้องมีกรรมการประชุมไม่น้อยกว่ากึ่งหนึ่งของจำนวนกรรมการทั้งหมดจึงเป็นองค์ประชุมถ้าประธานกรรมการไม่อยู่หรือไม่สามารถปฏิบัติหน้าที่ได้ให้กรรมการที่มาประชุมเลือกกรรมการคนหนึ่งเป็นประธานในที่ประชุม

การวินิจฉัยชี้ขาดของที่ประชุมให้ถือเสียงข้างมากกรรมการคนหนึ่งให้มีเสียงหนึ่งในการลงคะแนน ถ้าคะแนนเสียงเท่ากัน ให้ประธานในที่ประชุมออกเสียงเพิ่มขึ้นอีกเสียงหนึ่งเป็นเสียงชี้ขาด
แสดงว่า ผู้แทนของกทม ไม่ได้มีสิทธิ์ในการชี้ขาดนะครับ และจะมาบอกว่า รัฐมนตรีไม่ได้รับรู้ด้วย เป็นไปไม่ได้ครับ

ส่วนเรื่องความผิดของแม้ว ก็อย่างที่บอกครับ กฎหมายตราไว้ ยังละโมภ

ผมอ่าน บทความของคุณสมลักษณ์มา เค้าก็บอกแล้วว่า มันผิดกฎหมายที่เค้ากำหนดไว้ เหมือนมีกฎหมายว่า คุณห้ามกลับรถบริเวณนี้ แต่คุณเห็นว่า ไม่มีรถ คุณก็กลับ ตำรวจอยู่แถวนั้นพอดี คุณว่าเค้าจะจับคุณมั๊ย คุณจะอ้างว่า ก็ไม่มีรถสวนมา ทำไมจะกลับไม่ได้หรือ จะอ้างกันแบบนี้หรือครับ