รัฐบาล "ยิ่งหลอก"

เรื่องการเมือง เชิญที่นี่เลยครับ
Forum rules
- ห้ามใช้คำพูดหยาบคาย
- ห้ามโพสกระทู้หรือข้อความที่ดูหมิ่นเสียดสีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอันขาด

เชิญทุกท่านเข้าสู่บอร์ดใหม่ได้ที่ http://webboard.serithai.net ดูรายละเอียดเพิ่มเติมที่ viewtopic.php?f=2&t=44976 ครับ

รัฐบาล "ยิ่งหลอก"

Postby -3- » Wed Aug 24, 2011 7:21 pm

รัฐบาล "ยิ่งหลอก"

จากการอภิปราย "นโยบายรัฐบาล" 2 วันที่ผ่านมานี้ เราได้เห็นว่า...
สิ่งที่จะทำให้ประชาชน ต่างกับสิ่งที่ให้คำมั่นสัญญากับประชาชน เหมือน ฟ้า ต่างกับ ดิน
ขอหยิบยกเรื่องใหญ่ๆ เป็นตัวอย่างให้เห็นภาพครับ

1.ค่าแรงขั้นต่ำ 300บาท
เมื่อวานนี้ รัฐบาล บอกว่า จะทำให้ผู้ใช้แรงงานมี "รายได้ ไม่ต่ำกว่า 300บาท" แต่ ไม่กำหนดกฏหมายว่า "ค่าจ้าง หรือค่าแรง" ต้องเป็น 300 บาท .. ความหมายสุดท้ายคือ "ค่าจ้าง หรือค่าแรง" อาจจะยังเป็นเท่าไหร่ก็ได้ หรืออาจจะเท่าเดิมด้วยซ้ำ แต่ถ้าบวกโน่น บวกนี่ เช่น (ค่าล่วงเวลา ค่าอาหารกลางวัน ค่าที่พักพนักงาน ฯลฯ) ก็อาจจะเท่ากับ 300 บาท หรือมากกว่า
พรรคเพื่อไทยไม่ได้ "หาเสียง" ไว้แบบนี้แน่นอน แต่ในการแถลงนโยบายรัฐบาล เมื่อวาน ขนาด สส.เพื่อไทย เองได้ยินแล้วก็ยังนิ่งอึ้งอยู่ในสภาฯ

Image

2.เงินเดือน ปริญญาตรี 15,000 ทุกคน
เลิกหวังได้เลยครับ เมื่อวาน รัฐบาลก็พูดชัดเจนว่า "ลูกจ้างภาคเอกชนจะไม่ได้" ทั้งๆที่ คุณยิ่งลักษณ์เองให้สัมภาษณ์ไว้เต็มๆ ตอนหาเสียงว่า "ทุกคน" จะได้ ในส่วนของ รัฐวิสาหกิจก็ไม่ได้ ที่แย่ใหญ่คือ ลูกจ้างประจำในระบบข้าราชการก็ไม่ได้ และ แม้แต่ ข้าราชการเอง ตอนนี้ความจริงมีอยู่ 860,000 คน ที่มีวุฒิปริญญาตรี แต่เงินเดือนเฉลี่ยแค่ 10,400 บาทเท่านั้น ถ้าเพิ่มเงินเดือนเป็น 15,000 บาทตามนโยบาย จะต้องใช้งบฯ มากถึง 45,000 ล้านบาท แต่ เขาตั้งงบไว้แค่ 15,000 บาท ต้องไปแย่งกันเองครับ ว่าใครได้ ใครไม่ได้
แล้วที่จะได้แกก็คุยคั่นไว้ว่า จะไม่ให้ เป็น "เงินเดือน" นะครับ แต่จะเป็น "เงินเพิ่ม" คือ ไม่ถาวร และเอาไปคำนวณเป็น เงินบำนาญ ก็ไม่ได้


3.พักหนี้ 500,000 บาท ให้เกษตรกร และผู้มีรายได้น้อย
เลิกรอครับ รัฐบาลจะให้กับลูกค้า ธกส.กับ ออมสินเท่านั้น (ความจริงจะได้หรือเปล่า ยังไม่รู้เลย เพราะ ตามนโยบายนี้ รัฐบาลต้องใช้เงินภาษีไปชำระหนี้แทน 70% ของสินเชื่อทั้งหมดของธกส. ผมกลัวว่าผู้เสียภาษีจะกบฏกันครับ) เมื่อวานนี้ รัฐบาลก็ยืนยันว่า โครงการพักหนี้ จะไม่ครอบคลุมลูกหนี้ภาคเอกชน หรือ ลูกหนี้นอกระบบ ผมได้ชี้แจงในสภาฯ ว่า ปัจจุบันมีลูกหนี้บัตรเงินสด และบัตรเครดิต มากถึง 19 ล้านบัญชีที่มีหนี้ต่ำกว่า 500,000บาทต่อบัญชี และหลายคนได้เทคะแนนให้ "เพื่อไทย" เพราะหวังว่า จะไม่ต้องจ่ายดอกและต้น ตามนโยบายที่หาเสียงไว้ ... อดหมดครับ

Image

4.คืนภาษีรถคันแรก
เขาจะ "ไม่คืน" ครับ แต่เขาจะให้เอาไปหักภาษีเงินได้ส่วนบุคคล ดังนั้น ใครจะซื้อรถคันแรก แต่ไม่ได้เป็น มนุษย์เงินเดือนก็จะหมดโอกาส แม้แต่ผู้ที่มีภาษีให้เขาหัก ก็ดูให้ดีนะครับ รถ 1 ล้านบาท ภาษีน่าจะประมาณ 300,000 บาท แต่เขาเสนอให้หักได้แค่ 100,000 บาทเท่านั้น


5.ยกเลิกกองทุนน้ำมัน
"ไม่ยกเลิก" แล้วครับ และจะแค่ "งด" การเก็บเข้ากองทุน แค่ "ชั่วคราว" เท่านั้น อย่างนี้เราถึงเรียกว่า "นโยบายแก้บน" แถมบนหมูทั้งตัว แต่แก้บนด้วยหัวหมูเท่านั้นอีกต่างหาก และที่ ไม่ได้ตอบเลย คือ จะมีมาตรการอย่างไรรองรับ ที่นโยบายนี้ จะทำให้ แก๊สโซฮอล์ แพงกว่า เบนซิน แบบนี้ นโยบายพลังงานทดแทนเลิกฝันได้เลยครับ เพราะแม้แต่ บางจาก ยังออกมาบอกว่า จะเลิกขาย แก๊สโซฮอล์

http://www.facebook.com/notes/korn-chat ... 8236259730

ถ้ามั่นใจว่าไม่จริงขอข้อมูลมาหักล้างครับ
"คนไทยนี่โชคดีจริงๆนะ จะอยู่ที่ไหน จะทำอะไร มีในหลวงฯคอยติดตามเฝ้าดูอยู่อย่างใกล้ชิดตลอดเวลา...ก็ผมเห็นธนบัตรไทยมีรูปในหลวงฯของพวกคุณอยู่ ทุกๆใบแม้นกระทั่งในเหรียญที่มีค่าน้อยที่สุดถึงมีค่ามากที่สุดในธนบัตร ไม่เคยห่างกัน"
User avatar
-3-
Moderator
 
Posts: 6302
Joined: Thu Nov 27, 2008 11:34 am
Location: Gensokyo

Re: รัฐบาล "ยิ่งหลอก"

Postby ใต้หล้า » Wed Aug 24, 2011 7:35 pm

-3- wrote:รัฐบาล "ยิ่งหลอก"

จากการอภิปราย "นโยบายรัฐบาล" 2 วันที่ผ่านมานี้ เราได้เห็นว่า...
สิ่งที่จะทำให้ประชาชน ต่างกับสิ่งที่ให้คำมั่นสัญญากับประชาชน เหมือน ฟ้า ต่างกับ ดิน
ขอหยิบยกเรื่องใหญ่ๆ เป็นตัวอย่างให้เห็นภาพครับ

1.ค่าแรงขั้นต่ำ 300บาท
เมื่อวานนี้ รัฐบาล บอกว่า จะทำให้ผู้ใช้แรงงานมี "รายได้ ไม่ต่ำกว่า 300บาท" แต่ ไม่กำหนดกฏหมายว่า "ค่าจ้าง หรือค่าแรง" ต้องเป็น 300 บาท .. ความหมายสุดท้ายคือ "ค่าจ้าง หรือค่าแรง" อาจจะยังเป็นเท่าไหร่ก็ได้ หรืออาจจะเท่าเดิมด้วยซ้ำ แต่ถ้าบวกโน่น บวกนี่ เช่น (ค่าล่วงเวลา ค่าอาหารกลางวัน ค่าที่พักพนักงาน ฯลฯ) ก็อาจจะเท่ากับ 300 บาท หรือมากกว่า
พรรคเพื่อไทยไม่ได้ "หาเสียง" ไว้แบบนี้แน่นอน แต่ในการแถลงนโยบายรัฐบาล เมื่อวาน ขนาด สส.เพื่อไทย เองได้ยินแล้วก็ยังนิ่งอึ้งอยู่ในสภาฯ
นี่ไงที่นายกปูบอก อย่าตีความทุกตัวอักษร เพราะประชาชนเขาสนผลลัพธ์ที่ได้ เขาไม่ได้สนวิธีการทางทฤษฎี ถ้าได้ 300 ก็ โอเคแล้ว ดูCP และ SCG โมเดลเป็นตัวอย่าง

Image

2.เงินเดือน ปริญญาตรี 15,000 ทุกคน
เลิกหวังได้เลยครับ เมื่อวาน รัฐบาลก็พูดชัดเจนว่า "ลูกจ้างภาคเอกชนจะไม่ได้" ทั้งๆที่ คุณยิ่งลักษณ์เองให้สัมภาษณ์ไว้เต็มๆ ตอนหาเสียงว่า "ทุกคน" จะได้ ในส่วนของ รัฐวิสาหกิจก็ไม่ได้ ที่แย่ใหญ่คือ ลูกจ้างประจำในระบบข้าราชการก็ไม่ได้ และ แม้แต่ ข้าราชการเอง ตอนนี้ความจริงมีอยู่ 860,000 คน ที่มีวุฒิปริญญาตรี แต่เงินเดือนเฉลี่ยแค่ 10,400 บาทเท่านั้น ถ้าเพิ่มเงินเดือนเป็น 15,000 บาทตามนโยบาย จะต้องใช้งบฯ มากถึง 45,000 ล้านบาท แต่ เขาตั้งงบไว้แค่ 15,000 บาท ต้องไปแย่งกันเองครับ ว่าใครได้ ใครไม่ได้
แล้วที่จะได้แกก็คุยคั่นไว้ว่า จะไม่ให้ เป็น "เงินเดือน" นะครับ แต่จะเป็น "เงินเพิ่ม" คือ ไม่ถาวร และเอาไปคำนวณเป็น เงินบำนาญ ก็ไม่ได้
ว้ายๆฟังไม่ศัพท์จับไปกะเดียด ของข้าราชการ แรกเข้าจะได้เงิน 15000 พอทำงานไป เงินเพิ่มตามขั้นจะลดลงแค่นั้น แต่จะเพิ่มแรงจูงใจในตำแหน่งงานที่เลื่อนขึ้น

3.พักหนี้ 500,000 บาท ให้เกษตรกร และผู้มีรายได้น้อย
เลิกรอครับ รัฐบาลจะให้กับลูกค้า ธกส.กับ ออมสินเท่านั้น (ความจริงจะได้หรือเปล่า ยังไม่รู้เลย เพราะ ตามนโยบายนี้ รัฐบาลต้องใช้เงินภาษีไปชำระหนี้แทน 70% ของสินเชื่อทั้งหมดของธกส. ผมกลัวว่าผู้เสียภาษีจะกบฏกันครับ) เมื่อวานนี้ รัฐบาลก็ยืนยันว่า โครงการพักหนี้ จะไม่ครอบคลุมลูกหนี้ภาคเอกชน หรือ ลูกหนี้นอกระบบ ผมได้ชี้แจงในสภาฯ ว่า ปัจจุบันมีลูกหนี้บัตรเงินสด และบัตรเครดิต มากถึง 19 ล้านบัญชีที่มีหนี้ต่ำกว่า 500,000บาทต่อบัญชี และหลายคนได้เทคะแนนให้ "เพื่อไทย" เพราะหวังว่า จะไม่ต้องจ่ายดอกและต้น ตามนโยบายที่หาเสียงไว้ ... อดหมดครับ
ลูกหนี้เอกชน กับ นอกระบบ มันเป็นสัญญาระัหว่างประชาชนกับเอกชน มันก็ต้องจัดไว้อีกอย่างสิครับ เพราะมันเป็นเรื่องได้เสีย ของเอกชนกับบุคคล ไม่ได้ได้เสียระัหว่างรัฐกับบุคคล อย่าง่าวเด่
Image

4.คืนภาษีรถคันแรก
เขาจะ "ไม่คืน" ครับ แต่เขาจะให้เอาไปหักภาษีเงินได้ส่วนบุคคล ดังนั้น ใครจะซื้อรถคันแรก แต่ไม่ได้เป็น มนุษย์เงินเดือนก็จะหมดโอกาส แม้แต่ผู้ที่มีภาษีให้เขาหัก ก็ดูให้ดีนะครับ รถ 1 ล้านบาท ภาษีน่าจะประมาณ 300,000 บาท แต่เขาเสนอให้หักได้แค่ 100,000 บาทเท่านั้น
ไม่มีเงินเดือนแล้วเอ็งจะไปซื้อรถทำหอกอะไร ขอทานก็ไม่ได้เป็นมนุษย์เงินเดือนนะ แต่ทะลึ่งจะซื้อรถ บ้าเปล่าวะ ไม่ประมาณตัวเอง

5.ยกเลิกกองทุนน้ำมัน
"ไม่ยกเลิก" แล้วครับ และจะแค่ "งด" การเก็บเข้ากองทุน แค่ "ชั่วคราว" เท่านั้น อย่างนี้เราถึงเรียกว่า "นโยบายแก้บน" แถมบนหมูทั้งตัว แต่แก้บนด้วยหัวหมูเท่านั้นอีกต่างหาก และที่ ไม่ได้ตอบเลย คือ จะมีมาตรการอย่างไรรองรับ ที่นโยบายนี้ จะทำให้ แก๊สโซฮอล์ แพงกว่า เบนซิน แบบนี้ นโยบายพลังงานทดแทนเลิกฝันได้เลยครับ เพราะแม้แต่ บางจาก ยังออกมาบอกว่า จะเลิกขาย แก๊สโซฮอล์
ว้ายๆเมามาอีกแล้ว นโยบายนี้มันจะไปสอดรับกับ ค่าแีรง300 ตรี15000 บัตรพลังงาน เขาปรับฐานลดรายจ่ายประชาชนก่อน พอนโยบาย300 ตรี 15000 บัตรพลังงานและอื่นๆ ตามมาหนุนรายรับ เขาก็เลิกไป ก็ดีแล้วเน่ เพราะนี่มันคือศิลปะ ในการสร้างสรร อย่างสมดุล
http://www.facebook.com/notes/korn-chat ... 8236259730

ถ้ามั่นใจว่าไม่จริงขอข้อมูลมาหักล้างครับ


:lol: :lol: :lol: :lol:
User avatar
ใต้หล้า
 
Posts: 322
Joined: Thu Jul 21, 2011 5:49 pm

Re: รัฐบาล "ยิ่งหลอก"

Postby exiter » Wed Aug 24, 2011 7:41 pm

อ้าว..ใต้ป้า เจออ้างอิงหลักฐาน สติแตกเรยรุ :o :P
User avatar
exiter
 
Posts: 367
Joined: Tue Oct 21, 2008 7:38 am

Re: รัฐบาล "ยิ่งหลอก"

Postby Bookmarks » Wed Aug 24, 2011 7:44 pm

แล้วถ้าประชาชน ที่เค้ามีเงินเก็บอยู่แล้ว และไม่ได้ทำงาน หรือ อาจจะเป็นพวกทำงานอิสระเล็กๆ น้อยๆ แล้วเค้าอยากได้รถล่ะ อีใต้ตีน
เมื่อไหร่ เอ็งจะใช้สมองทำงานบ้างว่ะ ไม่ใช้สมองคิดมากๆ เดี๋ยวมันฝ่อมากๆ เข้า จะกลายเป็นปัญญาอ่อนไปนะ ตอนนี้เอ็งยังอยู่ในขั้นโง่อยู่ แต่อย่าให้เป็นถึงปัญญาอ่อนเลย สงสารครอบครัวเอ็งว่ะ ต้องมาหาเลี้ยงเอ็งอีก หนำซ้ำเป็นปัญหาภาระประเทศอีก
User avatar
Bookmarks
 
Posts: 8298
Joined: Sun Feb 22, 2009 5:15 pm

Re: รัฐบาล "ยิ่งหลอก"

Postby zereza » Wed Aug 24, 2011 7:46 pm

ตัวเองไม่ใช่ รมต ก็อย่าสะเออะมาตอบเลยครับ ถ้าเค้าไม่ได้ทำอย่างที่คุณพูดหน้ามันจะแหกเอา :lol: :lol: :lol:
"ถ้าคุณตั้งคำถามของปัญหาที่เกิดขึ้นผิด ก็อย่าหวังว่าจะได้ทางออกของปัญหาที่ถูกต้อง"
"อิทัปปัจจยตา และ ปฏิจจสมุปปบาท สองหลักใหญ่ที่เป็นหัวใจแห่งพุทธะ หากคนไทยเรียนรู้และปฏิบัติตามได้เกินครึ่ง ชาติไทยจะห่างไกลความวิบัติทั้งปวง"
User avatar
zereza
 
Posts: 1312
Joined: Mon Apr 26, 2010 6:03 pm

Re: รัฐบาล "ยิ่งหลอก"

Postby antiseptic » Wed Aug 24, 2011 7:53 pm

ใต้หล้าอย่ามัวดูแต่ภาพรวมเลยครับ

ดูสีข้างตัวเองบ้างก็ได้ ถลอกหมดแล้ว :D
"We all make choices. But in the end, our choices make us."
Andrew Ryan
User avatar
antiseptic
 
Posts: 4372
Joined: Sat Mar 27, 2010 11:04 am

Re: รัฐบาล "ยิ่งหลอก"

Postby ใต้หล้า » Wed Aug 24, 2011 7:54 pm

antiseptic wrote:ใต้หล้าอย่ามัวดูแต่ภาพรวมเลยครับ

ดูสีข้างตัวเองบ้างก็ได้ ถลอกหมดแล้ว :D

ของเอ็งด้วย คิคิ
User avatar
ใต้หล้า
 
Posts: 322
Joined: Thu Jul 21, 2011 5:49 pm

Re: รัฐบาล "ยิ่งหลอก"

Postby คนไทย916 » Wed Aug 24, 2011 7:58 pm

ใต้หล้า wrote:
ของเอ็งด้วย คิคิ

ฮุยๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ
Last edited by คนไทย916 on Wed Aug 24, 2011 8:01 pm, edited 1 time in total.
User avatar
คนไทย916
 
Posts: 287
Joined: Sun Jul 17, 2011 10:03 pm

Re: รัฐบาล "ยิ่งหลอก"

Postby quantaz » Wed Aug 24, 2011 8:00 pm

ใต้หล้า wrote:
antiseptic wrote:ใต้หล้าอย่ามัวดูแต่ภาพรวมเลยครับ

ดูสีข้างตัวเองบ้างก็ได้ ถลอกหมดแล้ว :D

ของเอ็งด้วย คิคิ

ไม่โต้เถียงหน่อยหรอครับ คุณใต้หล้า อะไรก็ได้ช่วยเถียงหน่อย
หลักฐานไม่เอาก็ได้ครับ อยากเห็นคุณโต้แย้ง จขกท. สักนิดหนึ่งอ่ะ :D
ธมม จารี สุขํ เสติ
ผู้ประพฤติธรรมย่อมอยู่เป็นสุข

ไม่เชื่อต้อง...ศึกษา ไม่มีปัญญาต้อง...เรียนรู้
User avatar
quantaz
 
Posts: 429
Joined: Wed Jun 29, 2011 3:26 pm

Re: รัฐบาล "ยิ่งหลอก"

Postby Anti bad politicians » Wed Aug 24, 2011 8:09 pm

การติดตามอ่านกระทู้ ได้อ่านความคิดเห็นของ ใต้ฝ่าเท้า ไข่แม้ว โปกลุก ทำให้ผมได้พบกับสิ่งที่ไม่น่าเชื่อว่า ประเทศที่พัฒนาแล้วอย่างประเทศไทย จะมีผู้ขาดโอกาสทางการศึกษาจนเข้าขั้นโง่ดักดานถึง 15 ล้านคน เป็นอย่างน้อย เหลือเชื่อจริง ๆ :lol: :lol: :lol:
ประชาธิปไตย คือ
ประชาชน---สามารถด่านักการเมืองที่เห็นว่าโกงกินประเทศชาติได้
นักการเมือง---อยากเป็นนักการเมืองไม่อยากถูกด่า อย่าโกง
เลือกใครแล้วรู้ว่าไปโกงหรือบริหารประเทศไม่เป็น
ยังสนับสนุนคือกลุ่มคนผู้ร่วมทำลายประเทศ
Anti bad politicians
 
Posts: 354
Joined: Sun Aug 14, 2011 8:57 am

Re: รัฐบาล "ยิ่งหลอก"

Postby พงษ์เพชร » Wed Aug 24, 2011 8:20 pm

เขาตั้งใจหลอกควายครับ
คนไม่เกี่ยว... :lol:
User avatar
พงษ์เพชร
 
Posts: 453
Joined: Sat Jun 25, 2011 6:58 pm

Re: รัฐบาล "ยิ่งหลอก"

Postby แอ๊บไพร่ » Wed Aug 24, 2011 8:35 pm

4.คืนภาษีรถคันแรก
เขาจะ "ไม่คืน" ครับ แต่เขาจะให้เอาไปหักภาษีเงินได้ส่วนบุคคล ดังนั้น ใครจะซื้อรถคันแรก แต่ไม่ได้เป็น มนุษย์เงินเดือนก็จะหมดโอกาส แม้แต่ผู้ที่มีภาษีให้เขาหัก ก็ดูให้ดีนะครับ รถ 1 ล้านบาท ภาษีน่าจะประมาณ 300,000 บาท แต่เขาเสนอให้หักได้แค่ 100,000 บาทเท่านั้น
ไม่มีเงินเดือนแล้วเอ็งจะไปซื้อรถทำหอกอะไร ขอทานก็ไม่ได้เป็นมนุษย์เงินเดือนนะ แต่ทะลึ่งจะซื้อรถ บ้าเปล่าวะ ไม่ประมาณตัวเอง


ชาวนา ชาวไร่ ชาวสวน ก็ไม่มีเงินเดือนนิ :?:
User avatar
แอ๊บไพร่
 
Posts: 86
Joined: Wed Jun 29, 2011 2:12 pm

Re: รัฐบาล "ยิ่งหลอก"

Postby Shart » Wed Aug 24, 2011 8:36 pm

มีช่องไหนจะลงข่าวไหม ผมว่าไม่มี
ง่วง งัวเงีย นอนดีกว่า
User avatar
Shart
 
Posts: 183
Joined: Sun Dec 21, 2008 10:50 am

Re: รัฐบาล "ยิ่งหลอก"

Postby JinTonic » Wed Aug 24, 2011 8:45 pm

หลอกควายสบายใจจังๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ
User avatar
JinTonic
 
Posts: 121
Joined: Tue Jul 26, 2011 9:09 pm

Re: รัฐบาล "ยิ่งหลอก"

Postby AtheNa » Wed Aug 24, 2011 10:41 pm

ควาย ธรรมดา "กินหญ้า" และ "ทำนา"
แล้ว "แดง" เป็น "ควาย อะไรว๊า" ต้องมากิน "น้ำตา" และ "ทำใจ"


.....เจ็บแล้วจำคือคน เจ็บแล้วทนคือ ..... ชาบู ชาบู
สิ่งเดียวที่จะทำให้คนชั่วได้ชัยชนะ นั่นก็คือ การที่คนดีๆ นิ่งดูดาย

" The only thing necessary for the Triumph of Evil is for Good Men to do Nothing "


(Edmund Burke)
User avatar
AtheNa
 
Posts: 403
Joined: Fri Nov 13, 2009 10:08 pm
Location: Bkk

Re: รัฐบาล "ยิ่งหลอก"

Postby warmer » Wed Aug 24, 2011 10:49 pm

... ถ้าซื้อ ควายเหล็ก จะได้ ส่วนลด หรือเปล่า ....


รากหญ้าถามมา เพราะไม่มีปัญหาซื้อรถเก๋ง ขับ
User avatar
warmer
 
Posts: 97
Joined: Sat Aug 13, 2011 1:28 pm


Return to สภากาแฟ