คุณคลำปมครับ ตอนแรกผมให้คุณ 8 คะแนนนะ แต่ตอนนี้ขอลดเหลือ 4 แล้วกัน นะ เพราะสุดท้ายดูเหมือนว่าคุณ
จะไม่แตกต่างกับอีกหลายล๊อคอินที่เข้ามาด่า มาแถ ทั้งหลายเลย
จุดอ่อนสำคัญมากของคนไทยหลายๆ คนคืออะไรรู้ไหมครับ คือการไม่สามารถสลัดความรักความชอบความเกลียด
ออกจากตัวเองได้ ไม่ว่าทั้งเหลืองและแดง ต่างตัดสิน วิเคราะห์เหตุการณ์ต่างๆ โดยอิงจากกรอบความคิดความเกลียดของตนเอง
โดยไม่ได้ดูถึงความจริงเลยว่า ไม่ว่าฝั่งไหนๆ ก็ล้วนแล้วแต่มีข้อมูลที่เป็นประโยชน์ เป็นความจริง บางส่วน และก็มีข้อมูล
ที่ไม่เป็นความจริง ข้อมูลที่สร้างจากกรอบความคิดผิดๆ อยู่ เลยไม่สามารถหลุดจากวังวนนนี้ได้ซักที
ถ้าคุณอยากมองโลกให้กว้างขึ้น ลองพักความคิดว่าผมแก้ต่างให้ทักษิณดูก่อนครับ ลองสมมุติว่านี่คือคำพิพากษา
ของใครก็ไม่รู้ แต่เรากำลังศึกษากฏหมายอยู่
เพราะคำพิพากษาใดๆ ย่อมเป็นบรรทัดฐานในการตีความกฏหมายต่อไปถ้าคุณตัดอคติออกได้ คุณจะวิเคราะห์คำพิพากษานี้อีกมุมจากที่คุณวิเคราะห์เลยครับ
จะอธิบายหลักความยุติธรรมสากลคร่าวๆ นะครับ
1. ศาล มีหน้าที่
ตัดสินคดี ตามประเด็นที่โจทย์ยื่นฟ้อง
2. ศาล จะไม่ตัดสินอะไรนอกเหนือประเด็นที่โจทย์ยื่นฟ้อง
3. ศาล ไม่มีหน้้าที่
กล่าวหา เพราะหน้าที่กล่าวหาเป็นของอัยการ ดังนั้น ศาลต้องเขียนแต่หลักความจริง
4. ศาล ต้องตัดสินคดีของคนทุกๆ คนอย่างเท่าเทียม โดยไม่แบ่งแยก เช่น
ศาล จะไม่ตัดสินว่าถ้าเป็นทักษิณมันต้องคิดโกง ถ้าเป็นอภิสิทธิ์ไม่โกงหรอก
เอาหละ คราวนี้มาดูประเด็นที่คุณส่งมานะ
คลำปม wrote:แต่คนที่จับเฉพาะบางคำพูดน่าจะเป็นคุณมากกว่านะครับ
- ใครกันครับที่เริ่มบอกว่าทักษิณ"ไม่รู้"ทั้งที่เรื่องนี้ไม่ได้เป็นสาระ
ถ้าในกระทู้นี้ ก็คุณนั่นแหละครับที่ยกมาคุยกับผมในหน้าที่ 3 เพราะเรื่องนี้ผมคุยกับบุ้คมาร์คมาตั้งนานแล้ว
แล้วคุณก็เข้ามา quote ตรงประเด็นนี้ แล้วก็เข้ามาชวนผมคุยเอง ลืมไปแล้วเหรอครับ Re: ชาวพันทิพ ขอโทษ กลัวถูกฟ้อง กรณีโพสเรื่องกล้อง CCTV
by คลำปม » Thu Oct 06, 2011 4:05 pm
nopantaman_agian wrote:
: จะมีโอกาสมั้ยที่จะทำให้คนเสื้อแดงเข้าใจ
by nopantaman » Sat Aug 06, 2011 2:41 am
4. ส่วนที่ทักษิณ ถ้ารู้ว่าผิดกฎหมาย ยังกล้าทำผิด ประเด็นนี้ก็ได้อธิบายไปแล้วอย่างไรครับ คือทั้งคุณและผมไม่รู้หรอกว่าทักษิณรู้หรือไม่ ซึ่งเราก็ต้องคาดเดาจากเหตุการณ์ต่างๆ ซึ่งเหตุการณ์ที่ทำให้ผมเชื่อว่าทักษิณไม่รู้คือ นายกคนอื่นๆ เช่นคุณชวนหรือคุณบรรหารก็ไม่รู้(ไม่แน่ใจ) ว่าตนเองในฐานะนายกควบคุมกองทุนได้ ดังจะเห็นได้จากคำให้การว่าไม่เคยสั่งการกองทุนเลย...
ตรงที่ผมขีดเส้นไปนี่แหละครับที่ผมคิดว่าคุณ nopantaman_agian เบี่ยงเบนเรื่อง
- ใครกันครับที่ตัดตอนคำว่า
"การขายที่ดินครั้งนี้รัฐไม่ได้เสียประโยชน์อันใด" เอามาใช้ตลอดทั้งที่มีคำอื่นๆในคำพิากษามากมาย อย่างเช่น
ผมไม่ได้ตัดตอนข้อความมาจากคำพิพากษาครับ แต่ผมสรุปจากคำพิพากษาทั้งหมด
คุณต่างหากที่ตัดตอนบางข้อความที่อ่านแล้วดูเหมือนจะสรุปว่าการประมูลครั้งนี้รัฐเสียประโยชน์มาใช้ ซึ่งมันไม่ใช้ไม่ได้ครับ
ผมขอสรุปจากข้างล่างเป็นข้อๆ นะ เพราะถ้า quote ซ้อนไปมาเดี๋ยวจะงง
คลำปม -> รัฐเสียประโยชน์ได้จากหลายทางครับ ความประมาท การละเลย การจำยอมต่อผู้มีอำนาจบารมี
กรณีนี้ภรรยานายกฯทำตัวไม่เหมาะสม ทำให้รัฐเสียประโยชน์อันพึงได้รับครับ
อันนี้คุณสรุปเองบนพื้นฐานของอคติครับ ศาลสรุปอย่างนั้นไม่ได้ เพราะนี่เป็นข้อกล่าวหา ถ้าจะเป็นคำพิพากษา
ต้องบอกได้ว่า ภรรยานายกทำตัวไม่เหมาะสม(ผิดกฎหมาย)อย่างไร และทำให้รัฐเสียประโยชน์อย่างไร
ยกตัวอย่างเช่นกรณีคำตัดสินยึดทรัพย์ดูก็ได้ครับ ถ้าเป็นคำพิพากษาต้องบอกเลยว่าภริยานายกมีผลประโยชน์ทับซ้อนตรงไหน
อย่างไรผม -> ถ้าทักษิณคือคนที่ศาลเห็นว่าทุจริต(อันเนื่องจากการที่ศาลเชื่อว่ารัฐเสียประโยชน์จากความคิดของคุณ)
คลำปม -> ไม่ใช่ทักษิณครับ เป็นภรรยา คุณอย่ามั่วสิครับ
ใครมั่วครับ คุณคิดว่าภรรยาทุจริต เอาหลักฐานจากไหนมา บอกแล้วอย่าอคติครับผม -> ถ้าเป็นเช่นนั้น ทักษิณต้องโดนโทษจากมาตรา 152 หรือ 157 ด้วยครับแต่จะเห็นได้ว่าศาลยกฟ้องในมาตรานี้
คลำปม -> ก็ต้องยกฟ้องสิครับ ทักษิณเขาไม่ได้เป็นคนซื้อที่
มาตรา 152 ผู้ใดเป็นเจ้าพนักงาน มีหน้าที่จัดการหรือดูแลกิจการใด เข้ามีส่วนได้เสียเพื่อประโยชน์สำหรับตนเองหรือผู้อื่น
ใช้หลักกฎหมายครับ อย่าใช้หลักกฎตัวเอง ถึงไม่ใช่คนซื้่อ แต่มีส่วนได้เสียก็ผิดแล้วผม -> เอาละคราวนี้คุณอาจจะเถียงอีกว่า คนที่ทุจริตคือคุณหญิงพจมาน งั้นขอถามต่อนะครับ
คลำปม -> ผมใช้คำว่าวางตัวไม่เหมาะสม เป็นความผิดทางสังคม แต่ไม่ใช่การทุจริต
ความผิดทางสังคมมากมาย ที่เอาโทษทางกฎหมายไม่ได้ แต่ทำให้รัฐเสียประโยชน์
อันนี้เห็นได้ชัดว่าวิเคราะห์โดยอคติอย่างชัดแจ้ง กฎหมายข้อไหนครับ
ที่คนทำผิด(ทางใดก็ตาม) แล้วรัฐเสียผลประโยชน์ แล้วไม่สามารถเอาผิดทางกฏหมายได้
อย่าคิดเองเออเองสิครับคลำปม -> ไปถึงไหนครับ ผมไม่เคยบอกว่าทักษิณทุจริตในเรื่องนี้
อ้าววววววววว ตกลงทักษิณไม่ได้ทุจริต แต่เป็นคุณหญิงอ้อทุจริต ไม่เห็นน่างงตรงไหนเลยครับ การประมูลที่ดินไม่ใช่ความผิด ใครก็ประมูลได้ครับถ้าเข้าเงื่อนไขและไม่ใช่คู่สมรสของเจ้าหน้าที่รัฐฯ
และกฎหมายระบุความผิดแต่ตัวเจ้าหน้าที่รัฐฯ ไม่ได้ระบุไปถึงคู่สมรสครับ คุณหญิงจึงไม่ต้องรับโทษ
พูดง่ายๆคือเขาไม่ให้ภรรยาเจ้าพนักงานมาหาประโยชน์กับรัฐ
เขาก็อธิบายความชัดว่าภรรยานายกฯลงมาประมูล จึงน่าเชื่อว่าบริษัทอื่นย่อมต้องรู้ว่าไม่สมควรที่จะชนะการประมูล
(ศาลท่านใช้คำว่า "อาจไม่ใช่ราคาสูงสุดที่ควรจะขายก็ได้" ดังนั้นการซื้อขายที่ดินแปลงนี้บอกไม่ได้เลยว่า สุจริต หรือไม่สุจริต
คือมีการใช้ฐานะของภรรยานายกฯเข้ามาประมูล แต่ก็ไม่พบหลักฐานว่าทุจริต เรื่องมันแค่เอื้อประโยชน์)
นี่คือการตอบแบบเอากรอบความคิดตนเองเป็นที่ตั้งครับ ไม่สามารถใช้ได้ในการพิพากษาคดี
โดยเฉพาะคำพูดที่ว่า "แต่ก็ไม่พบหลักฐานว่าทุจริต เรื่องมันแค่เอื้อประโยชน์" -> และส่งผลให้ทักษิณผิดมาตรา 100 ใช่ไหม ???
คุณก็อปไปตามนักกฏหมายที่ไหนก็ได้ครับ คำพิพากษาไม่มีสามารถออกมาเป็นเช่นนี้ได้ ถึงแม้จะมีข้อความบางส่วน
ในคำวินิจฉัยที่คุณอ่านแล้วอาจเหมือนจะเป็นเช่นนั้นก็ตาม จะสรุปให้อีกทีนะ
1. หัดมองว่านี่คือสิ่งที่เกี่ยวข้อง เกี่ยวพันกับคนไทย ไม่ใช่เรื่องการแก้ต่างให้ทักษิณ จะเกิดปัญญามากขึ้น
2.
http://www.tfn5.info/board/index.php?topic=28613 บทความนี้หาได้เยอะมากในเน็ต และบุ้คมาร์คเคย quote มาให้
นี่คือสิ่งที่เป็นข้อสรุปครับ
3. ย้ำอีกครั้ง ผมไม่ได้แก้ต่างให้ทักษิณ ไม่ได้ไม่เชื่อคำตัดสินศาล แต่มาแสดงให้เห็นว่าศาลท่านตัดสินคดีนี้ประเด็นใดบ้าง
ประเด็นไหนที่ไม่เกี่ยว และอยากให้ย้อนกลับไปมองไอ้พวกที่เอาคำตัดสินไปประโคม แต่งเติมด้วยคำใส่ร้าย เพื่อให้ดูเหมือน
ทุจริตนั้น ไม่เป็นความจริงเลย (อย่างน้อยๆ ก็ในแง่กฏหมาย)