ปรีดี แฮททริค

เรื่องการเมือง เชิญที่นี่เลยครับ
Forum rules
- ห้ามใช้คำพูดหยาบคาย
- ห้ามโพสกระทู้หรือข้อความที่ดูหมิ่นเสียดสีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอันขาด

เชิญทุกท่านเข้าสู่บอร์ดใหม่ได้ที่ http://webboard.serithai.net ดูรายละเอียดเพิ่มเติมที่ viewtopic.php?f=2&t=44976 ครับ

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby amplepoor » Sat Oct 08, 2011 11:27 am

ทีนี้มาฟังลูกสาวเล่าบ้าง
“เสี้ยวหนึ่งแห่งความทรงจำ” ดุษฎี พนมยงค์:เล่าเรื่อง ปริญญา ช้างเสวก เรียบเรียง
http://thaioctober.com/smf/index.php?topic=1097.0;wap2

นายปรีดีมีความเห็นอกเห็นใจบรรดาผู้รักชาติจากประเทศเพื่อนบ้านที่เข้ามาลี้ภัยในไทย โดยได้เคยพูดว่า “ข้าพเจ้า มีความเห็นใจผู้รักชาติลี้ภัยทุกคนที่ข้าพเจ้ารู้จัก โดยไม่แบ่งแยกอุดมการณ์ เพราะแต่ละคนมีเสรีภาพที่จะเลือกทางเดินของตน” ในจำนวนผู้ลี้ภัยนั้น มีนามของ “เหงียนอายก๊อก” หรืออีกชื่อหนึ่งว่า “โฮจิมินห์” รวมอยู่ด้วย โฮจิมินห์เคยเข้ามาพำนักในประเทศไทย ระหว่างปี 2472-2473

ภายหลังสงครามโลกครั้งที่ 2 โฮจิมินห์นำประชาชนเวียดนามต่อสู้กับฝรั่งเศสเพื่อกอบกู้เอกราชของชาติ และได้ส่งตัวแทนของเขานามว่า “เหงียนดึกกุ่ย” มาติดต่อขอความช่วยเหลือจากนายปรีดีในเรื่องอาวุธยุทโธปกรณ์ ในช่วงนั้นมีอาวุธจำนวนหนึ่งที่ทางฝ่ายสัมพันธมิตรส่งมาให้ขบวนการเสรีไทย เพื่อเตรียมใช้ในการลุกขึ้นสู้ต่อต้านญี่ปุ่น แต่ยังไม่ได้ใช้เพราะญี่ปุ่นยอมจำนนเสียก่อน นายปรีดีจึงได้มอบอาวุธส่วนหนึ่งให้แก่ตัวแทนของโฮจิมินห์ และต่อมาพวกเขาได้นำไปติดตั้งกองพันทหารเวียดนามที่สู้รบกับฝรั่งเศส และได้ให้เกียรติแก่นายปรีดีและขบวนการเสรีไทย โดยตั้งชื่อกองพันทหารนั้นว่า “กองพันสยาม”

เมื่อวันที่ 30 สิงหาคม 2539 ประธานาธิบดีแห่งสาธารณรัฐสังคมนิยมเวียดนาม ได้มอบเหรียญมิตรภาพให้กับท่านผู้หญิงพูนศุข พนมยงค์ คำสดุดีได้เขียนไว้ว่า เป็นผู้ได้สร้างคุณูปการมากมายต่อภารกิจกอบกู้เอกราชของประเทศเวียดนาม “น่าจะถือว่า คุณแม่เป็นตัวแทนของคุณพ่อและประชาชนไทยด้วย” ดุษฎีกล่าว

ในส่วนของประเทศลาวนั้น ก็ได้มีบุคคลระดับแนวหน้าจากขบวนการกอบกู้เอกราชของลาวที่พำนักอยู่ใน ประเทศไทย เป็นแนวร่วมต่อต้านญี่ปุ่นกับขบวนการเสรีไทย รวมทั้งได้รับความรู้ทั้งภาคทฤษฎีและภาคปฏิบัติในการทำสงครามพลพรรคด้วย

หลังสงครามโลกครั้งที่ 2 สิ้นสุดลงไม่นาน นายปรีดียังได้เป็นผู้ริเริ่มก่อตั้ง “สมาคมสหชาติแห่งเอเชียอาคเนย์” ขึ้น เพื่อเป็นเวทีในการประสานแนวร่วมผู้รักชาติ ในภูมิภาคนี้ ให้ความช่วยเหลือซึ่งกันและกันในการป้องกันประเทศ และเป็นพลังต่อรองเจรจาไกล่เกลี่ยกับมหาอำนาจเพื่อหาลู่ทางที่จะให้ได้มา ซึ่งเอกราชอธิปไตยของประเทศในเอเชียอาคเนย์โดยสันติวิธี ผู้รักชาติในประเทศภูมิภาคนี้จำนวนหนึ่งได้เข้าร่วมสมาคมนี้ รวมทั้งเจ้าเพชรราช อดีตมหาอุปราชลาวด้วย น่าเสียดายที่แนวคิดนี้ต้องล้มเลิกลงกลางคันเพราะการยึดอำนาจของคณะรัฐประหาร 8 พฤศจิกายน 2490

อนึ่ง สมาคมสหชาติแห่งเอเชียอาคเนย์ ก่อตั้งขึ้นก่อนสมาคมอาเซียนเป็นเวลาหลายสิบปี
User avatar
amplepoor
 
Posts: 2363
Joined: Wed Apr 06, 2011 2:52 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby juemmy » Sat Oct 08, 2011 12:52 pm

เช neverdie wrote:ตั้งแต่อ่านมา หมดไปไวน์ตราไก่ของเสธหนั่นไปหลายขวดแล้วครับ

โดดมากระทู้นี้บ้าง โดดไปกระทูพระเกษมบ้าง จิบไวน์ไปคุยเรื่องธรรมมะไป จิบไวน์ไปอ่านกำพืดปรีดีไป เผลอหลับคาฟูกก็มีครับลูกเพ่ เอื้อก ... :lol: :lol: :lol:

ตามประสาพวกแยกหลักสี่
แถมยังโดนคุณพี่ผู้หญิงกักบริเวณอีกเมาดีกว่า :lol: :lol: :lol:
User avatar
juemmy
 
Posts: 1356
Joined: Fri Feb 20, 2009 12:41 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby aassddff » Sat Oct 08, 2011 5:06 pm

viewtopic.php?f=2&t=22417 <----- กระทู้นี้ก็เล่นเอาหลายคนหมดศรัทธาไปแล้ว

กระทู้นี้ทำซะหลายๆคนหมดศรัทธาไปอีก


ปล.หากหลายๆคนยกย่องอ.ปรีดีในฐานะเสรีไทยที่ทำให้ไทยรอดพ้นจากฐานะผู้แพ้สงคราม แล้วทำไมท่าน มรว.เสนีย์ ปราโมชย์ไม่ได้รับการยกย่องมากมายเท่า อ.ปรีดีหว่า?????

การเมืองต้องเป็นเรื่องการเสียสละ
การเมืองคือภาระของทุกผู้
การเมืองเรื่องส่วนรวมร่วมรับรู้
การเมืองต้องต่อสู้เพื่อส่วนรวม


ม๊อบเหลืองรวมแดง ม๊อบแดงรวมเหลือง รวมกันได้ก็ดี เพราะที่ๆสองพวกนี้กำลังจะไปคือ"ถังขยะของประวัติศาสตร์"
User avatar
aassddff
 
Posts: 519
Joined: Fri Dec 05, 2008 4:07 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby weshare » Sat Oct 08, 2011 5:12 pm

วันนี้วันหยุดมีเวลาอัดเต็มที่ค่ะ :D
"ความเท็จแม้นเร้นได้ในปัจจุบัน
แต่ก็เหมือนซ่อนสุริยันไว้หล้งเมฆ"
User avatar
weshare
 
Posts: 1539
Joined: Mon Oct 13, 2008 8:57 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby ปกติทำแต่งาน » Sat Oct 08, 2011 5:30 pm

aassddff wrote:http://forum.serithai.net/viewtopic.php?f=2&t=22417 <----- กระทู้นี้ก็เล่นเอาหลายคนหมดศรัทธาไปแล้ว

กระทู้นี้ทำซะหลายๆคนหมดศรัทธาไปอีก


ปล.หากหลายๆคนยกย่องอ.ปรีดีในฐานะเสรีไทยที่ทำให้ไทยรอดพ้นจากฐานะผู้แพ้สงคราม แล้วทำไมท่าน มรว.เสนีย์ ปราโมชย์ไม่ได้รับการยกย่องมากมายเท่า อ.ปรีดีหว่า?????


มรว.เสนีย์ ไม่ได้ก่อตั้งมหาวิทยาลัยครับ เลยไม่ได้มีการเกณฑ์เด็กปีหนึ่งเข้ารับฟังบรรยายสรุป :P :P
ผิดคือผิด แม้ว่าหลายคนจะทำสิ่งนั้น
ถูกคือถูก แม้ว่าจะไม่มีใครทำสิ่งนั้น

ศจ. สังเวียน อินทรวิชัย
User avatar
ปกติทำแต่งาน
 
Posts: 206
Joined: Tue May 24, 2011 4:40 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby amplepoor » Sat Oct 08, 2011 5:49 pm

aassddff wrote:ปล.หากหลายๆคนยกย่องอ.ปรีดีในฐานะเสรีไทยที่ทำให้ไทยรอดพ้นจากฐานะผู้แพ้สงคราม แล้วทำไมท่าน มรว.เสนีย์ ปราโมชย์ไม่ได้รับการยกย่องมากมายเท่า อ.ปรีดีหว่า?????


ข้อเท็จจริงที่สาวกลัทธิปรีดีนิยม ไม่เคยพูดถึงเลย ก็คือ

ทำไม มรว.เสนีย์ ปราโมช นักการฑูตอายุ 44 ปี ที่ไม่เคยผ่านงานการเมืองมาเลย พอสงครามสงบกลับกลายมาเป็นนายกรัฐมนตรีคนที่ 6 ของไทยเฉยเลย......ทำไม หนอ.... ทำไม เป็นก่อนท่านเอกอัครมหาเสรีไทยผู้ยิ่งใหญ่คับประเทศนามกรว่าปรีดี....เฮ้ย เป็นไปได้งัย

ตอบว่า เพราะแกคือหัวหน้าเสรีไทยตัวจริงในสายตาของฝ่ายสัมพันธมิตร ไม่ใช่ท่านที่มีนามกรว่าปรีดีดอก โดยหลักการแล้ว ใครที่อยู่ในประเทศในยุคที่ญี่ปุ่นครองเมือง แล้วไม่สู้ญี่ปุ่นเต็มตัว เขาย่อมถือเป็นมิตรพันธ์อีแอบ ในขณะที่เสนีย์ ทันทีที่รัฐบาลประกาศร่วมรบกับญี่ปุ่น แกก็ประกาศตัวเป็นกบฎ ไม่ขึ้นต่อรัฐบาล เอางัยเอากัน ถ้าญี่ปุ่นชนะแกก็ไม่มีประเทศให้อยู่ แล้วแม้แต่ญาติพี่น้องในประเทศก็จะเดือดร้อนไปด้วย

ศักดิ์ศรีมันผิดกันว้อยยยย ....ปรีดี คนเรา ไม่ใช่ว่าจะต้องเป็นอีแอบกันเสียทุกคนนะ

แม้แต่วิกิ ยังบันทึกไว้อย่างนี้เลย

เมื่อสงครามโลกครั้งที่ 2 สิ้นสุด ม.ร.ว.เสนีย์ ปราโมช อัครราชทูตไทย ณ กรุงวอชิงตัน ในฐานะ หัวหน้าเสรีไทย สายสหรัฐอเมริกา ได้รับเชิญให้ดำรงตำแหน่งนายกรัฐมนตรี ต่อจาก นายควง อภัยวงศ์ เพื่อเจรจากับประเทศอังกฤษ เกี่ยวกับสถานะของประเทศไทย ที่เป็นฝ่ายเดียวกับสัมพันธมิตร ภายหลังการประกาศสันติภาพ โดยรัฐบาลนายควง อภัยวงศ์ เมื่อวันที่ 16 สิงหาคม พ.ศ. 2488 ให้การประกาศสงคราม กับฝ่ายสัมพันธมิตร ของรัฐบาล จอมพล ป. พิบูลสงคราม เป็นโมฆะ โดยเดินทางกลับมารับตำแหน่ง นายกรัฐมนตรี เมื่อวันที่ 17 กันยายน พ.ศ. 2488

ในการดำรงตำแหน่งนายกรัฐมนตรี ท่านได้ใช้ความรู้ความสามารถทางภาษา ตลอดจนความเข้าใจในขนบธรรมเนียมประเพณี และระบบกฎหมายตะวันตก เจรจากับ ฝ่ายสัมพันธมิตร ที่ในครั้งแรกประเทศอังกฤษ ได้ยื่นข้อเรียกร้องให้ประเทศไทย เป็นเมืองในอาณัติ แต่ ม.ร.ว.เสนีย์ ปราโมช สามารถเจรจาให้ไทย หลุดพ้นจากการเป็น เมืองในอาณัติอังกฤษได้สำเร็จ โดยอังกฤษและไทยได้ลงนามใน "ความตกลงสมบูรณ์แบบเพื่อยุติภาวะสงคราม ระหว่างไทยกับบริเตนใหญ่และอินเดีย" ที่สิงคโปร์ เมื่อวันที่ 1 มกราคม พ.ศ. 2489 มีใจความสำคัญคือ ไทยต้องคืนดินแดนในมลายู และรัฐฉาน ที่ได้มาระหว่างสงครามให้แก่อังกฤษ และต้องชดใช้ค่าเสียหายแก่ทรัพย์สินของอังกฤษ ที่ถูกไทยยึดครองระหว่างสงคราม เป็นข้าวสาร 1.5 ล้านตัน

จากนั้นไทยได้ทำการตกลงกับฝรั่งเศส มีจุดประสงค์เพื่อขอเข้าเป็นสมาชิกสหประชาชาติ โดยได้ตกลงคืนดินแดนที่ได้มาจากกรณีพิพาทอินโดจีน เมื่อปี พ.ศ. 2483 ให้กับฝรั่งเศส แต่ฝรั่งเศสยังเรียกร้องให้ไทยมอบ พระแก้วมรกต ให้แก่ฝรั่งเศส โดยอ้างว่าเคยอยู่ในลาวมาก่อนถึง 200 กว่าปี ก่อนจะมาอยู่ที่กรุงเทพฯ และเมื่อลาวเป็นดินแดนในอาณัติของฝรั่งเศสแล้ว ไทยก็ควรคืนพระแก้วมรกตให้แก่ลาวด้วย แต่ฝ่ายไทยได้อ้างว่า พระแก้วมรกต ค้นพบครั้งแรกในประเทศไทย การที่ต้องอยู่ในลาวถึง 200 กว่าปีนั้น เป็นเพราะพระไชยเชษฐาได้นำพระแก้วมรกตจากเมืองเชียงใหม่ ไปไว้ที่เมืองหลวงพระบาง และเมืองเวียงจันทน์ ดังนั้นการที่สมเด็จเจ้าพระยามหากษัตริย์ศึก ได้อัญเชิญพระแก้วมรกต มาไว้ยังกรุงธนบุรีและกรุงเทพฯ ตามลำดับนั้น จึงเป็นการนำกลับคืนสู่สถานที่เดิม ทำให้ข้อเรียกร้องของฝรั่งเศสข้อนี้ต้องตกไป

นอกจากนี้ไทยยังได้เปิดสัมพันธ์ทางการทูตกับ สหภาพโซเวียด และทำสนธิสัญญาทางไมตรีกับประเทศจีน เพื่อไม่ให้คัดค้านการเข้าเป็นสมาชิก องค์การสหประชาชาติของไทย และในที่สุดไทยได้เข้าเป็นสมาชิกองค์การสหประชาติ เมื่อวันที่ 16 ธันวาคม พ.ศ. 2489 เป็นสมาชิกลำดับที่ 55

รัฐบาล ม.ร.ว.เสนีย์ ได้ประกาศ พระราชบัญญัติอาชญากรสงคราม เพื่อลงโทษผู้นำ หรือหัวหน้ารัฐบาล ที่ร่วมก่อให้เกิดสงคราม ที่ทำให้ประเทศเป็นฝ่ายปราชัย ซึ่งหากรัฐบาลไม่ตราพระราชบัญญัตินี้ ฝ่ายสัมพันธมิตรก็จะนำผู้ต้องหา ไปดำเนินคดีในต่างประเทศในฐานะ อาชญากรสงคราม


ขอหมายเหตุตัวโตๆ ไว้ว่า รัฐบาลที่จัดตั้งหลังสงครามโลกครั้งที่สอง ที่มีนายกชื่อเสนีย์นั้น....มีรัฐมนตรีต่างประเทศ ที่รับหน้าที่เจรจาความเมืองกับฝ่ายสัมพันธมิตร ชื่อเสนีย์ ปราโมช เหมือนกัน
User avatar
amplepoor
 
Posts: 2363
Joined: Wed Apr 06, 2011 2:52 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby amplepoor » Sat Oct 08, 2011 6:05 pm

ทำไมต้องเสนีย์

1 แกเป็นทูตอยู่ที่วอชิงตัน มีความสนิทสนมคุ้นเคยกับรัฐบาลสหรัฐ และเมื่อจัดตั้งเสรีไทยขึ้นมา ก็ได้ประเทศนี้เป็นพี่เลี้ยง

2 แกเป็นนักเรียนอังกฤษ ไม่ใช่นักเรียนธรรมดา แต่เป็นนักเรียนชั้นหนึ่ง จึงมีมิตรสหายที่คุ้นเคยในวงราชการอังกฤษอีกด้วย

จากวิกิ บอกไว้อย่างนี้
เริ่มศึกษาที่ โรงเรียนราชินี อัสสัมชัญ เทพศิรินทร์ และ สวนกุหลาบ ตามลำดับ จากนั้นได้เดินทาง ไปศึกษาต่อที่ โรงเรียนเทรนต์ (Trent College) ในเมือง นอตติงแฮมไชร์ ประเทศอังกฤษ และศึกษาต่อ ปริญญาตรี สาขานิติศาสตร์ ที่ วิทยาลัยวอร์สเตอร์ (Worcester College) มหาวิทยาลัยอ๊อกซฟอร์ด ประเทศอังกฤษ แล้วสำเร็จการศึกษาด้วยคะแนนระดับ เกียรตินิยมอันดับสอง

หลังจากนั้น ก็เข้าศึกษาต่อที่สำนักเนติบัณฑิตอังกฤษ ณ สำนักเกรย์อินน์ ในกรุงลอนดอน ได้คะแนนเป็นที่หนึ่ง ได้รับรางวัลเป็นเงิน 300 กีนีย์ จากสำนักกฎหมายอังกฤษ (เกียรติประวัตินี้ ได้เล่าลือมาถึงเมืองไทย จนมีการเข้าใจว่า ได้รับเงินรางวัลพระราชทาน จากพระเจ้าแผ่นดินอังกฤษ ซึ่งไม่เป็นความจริง แต่คนส่วนใหญ่ก็ยังเข้าใจอย่างนั้น) และทางโรงเรียนเทรนด์ ได้ประกาศให้นักเรียน หยุดเรียนหนึ่งวัน เพื่อเป็นการระลึกถึง และได้เรียกวันนั้นว่า "วันเสนีย์" (Seni Day)


ขอโทษนะ งานนี้ไม่มีที่ว่างให้นักเรียนเก่าฝรั่งเศสว่ะ เพราะฝรั่งเศสในสายตาสัมพันธมิตรนั้น เป็นพวกเก่งแต่ปาก บอกว่าจะต้านทานเยอรมันอย่างแข็งขัน รู้สึกว่าจะถูกตีแตกในไม่กี่วันเอง
User avatar
amplepoor
 
Posts: 2363
Joined: Wed Apr 06, 2011 2:52 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby overtherainbow » Sat Oct 08, 2011 6:20 pm

ดูเหมือนยิ่งพยายามหาทางแก้ให้คุณปรีดี

กลับยิ่งดูแผลเปิดขยาย

รักท่านจริงก็เข้าใจง่ายๆว่าท่านมีทั้งที่ตัดสินใจทำที่ผลออกมามาผิดไปจากที่คิดไว้

และมีผลจนวันนี้

แล้วยังมีคนแอบอ้างเอาท่านเป็นเกณฑ์ ในเรื่องหนึ่งๆ ซึ่งปล่อยให้ไม่รู้กันต่อไปอีกไม่ดีแล้ว

ผู้นำที่ดีต้องมีทั้งเจตนาที่ดีและผลที่ดี

ไม่ใช่ท่านไม่ดีแต่เพียงไม่สมควรเอามาอ้างเพื่อทำการแก้มาตรา 112
User avatar
overtherainbow
 
Posts: 3123
Joined: Sat Dec 27, 2008 12:36 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby orogaros » Sat Oct 08, 2011 6:57 pm

ถ้ารักปรีดีจริง ต้องสานต่ออุดมการณ์อันดีของปรีดี คือประชาธิปไตยในหนทางที่ถูกต้อง

ถึงชีวิตปรีดีจะเดินเอียงอย่างไรก็แล้วแต่ แต่ทุกสิ่งที่ปรีดีได้ทำนั้นเป็นอนึ่งตำราเรียน

ศึกษาเพื่อเอาแนวคิดอันดีของเขามา นักการเมืองโกงกิน เผด็จการสภา ทำไมไม่หาทำกำจัด

หรือเพราะว่านักการเมืองให้ผลประโยชน์เลยเลือกที่จะทำโดยอ้างปรีดี


ปล. พวกท่านเบื่อไหมกับนักวิชาการเหี้.ยๆ พวกนี้ วันๆ คิดแต่เรื่องไม่เป็นเรื่อง เรื่องที่สมควรทำกลับไม่ทำ
User avatar
orogaros
 
Posts: 454
Joined: Sat Aug 14, 2010 1:04 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby เช neverdie » Sat Oct 08, 2011 7:19 pm

หยากให้ท่านผู้รู้ช่วยเปรียบเทียบท่าที่มีต่อสถาบันกษัตริย์ ระหว่างนักเสรีสังคมนิยมแบบปรีดี กับจอมเผด็จการแบบจอมพลสฤษดิ์ ธนะรัชต์ ให้ดูหน่อยครับ ผมมีความรู้สึกว่าท่าทีต่อสถาบันของสองท่านนี้ผิดฝาผิดตัวสุดขอบยังไงไม่รู้
ความล้มเหลวของรัฐบาลยิ่งลักษณ์ ที่พี่ๆเสื้อแดงใบ้แดรก เถียงไม่ออกซักคน
คลิ้กเบาๆตรงนี้ --->> เรื่องความซื่อสัตย์สุจริต
คลิ้กเบาๆตรงนี้ --->> เรื่องกองทุนน้ำมัน
คลิ้กเบาๆตรงนี้ --->> เรื่องภาษี
คลิ้กเบาๆตรงนี้ --->> เรื่องตลาดทุน
User avatar
เช neverdie
 
Posts: 2632
Joined: Wed Jul 13, 2011 9:39 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby amplepoor » Sat Oct 08, 2011 8:13 pm

ก่อนจะไปที่ข้อสงสัยของน้าเชฯ ขอเสนอประเด็นสงสัยของผมเรื่องปืน กับเรื่องสมาคมที่ปรีดีตั้งหน่อย

ผมมีความเห็นว่า ปรีดีทำตัวไม่สมกับเป็นผู้หลักผู้ใหญ่เลย วันนั้น เขาไม่ใช่เด็กหนุ่มคลั่งการปฎิวัติแล้ว อายุ 48 ผ่านงานมาทั้งกระทรวงต่างประเทศและคลัง เป็นผู้สำเร็จราชการมาแล้วด้วย....ทำอะไรอย่างนี้ ได้อย่างไร

1 มอบปืนให้ชาคิอื่น
ปรีดีใช้ฐานะใด กฏหมายข้อใหน และความชอบธรรมอันใด ในการส่งมอบปืนของเสรีไทย ให้ต่างชาติ

ปืนเหล่านี้ กองทัพสัมพันธมิตรมอบให้กองกำลังเสรีไทยเพื่อใช้ต่อสู้กับกองทัพญี่ปุ่น ตามประวัติระบุว่า ยังไม่ได้ใช้ญี่ปุ่นก็ยอมแพ้เสียก่อน เมื่อเสรีไทยได้ชัยชนะ มรว.เสนีย์ ปราโมชในฐานะหัวหน้าเสรีไทย ได้เป็นนายก ได้จัดตั้งรัฐบาล ปืนนี้ก็น่าจะเป็นทรัพย์สินของรัฐบาลเสนีย์ (ที่ทั้งสหรัฐและอังกฤษให้การยอมรับ) ไม่ใช่ของปรีดี ซึ่งวันนั้นเป็นผู้สำเร็จฯ ตามกฏหมายแล้ว ห้ามยุ่งเกี่ยวกับราชการบ้านเมืองด้วยซ้ำไป

ถ้าไม่มีหลักฐานอื่นมาหักล้าง เราก็ต้องถือว่าปรีดีทุจริต ลักลอบเอาอาวุธของรัฐบาลไปให้ชาติอื่น โทษประหารสถานเดียว

2 ความสัมพันธ์กับลุงโฮ
ปรีดีเขียนบันทึก ทำนองว่าเห็นใจโฮจิมินทร์ที่คิดปลดแอกประเทศจากอาณานิคม และเขียนว่า ลุงโฮเข้ามาหลบในไทยถึงสองครั้ง

ปัญหาก็คือ ปรีดีรู้หรือไม่ว่าโฮจิมินทร์นี่เอง เป็นผู้ก่อตั้งพรรคคอมมิวนิสต์สยาม วิกิเขาบอกไว้อย่างนี้
พรรคคอมมิวนิสต์แห่งประเทศไทย เดิมเรียก พรรคคอมมิวนิสต์สยาม เริ่มก่อตั้งโดยโฮจิมินห์ ชาวเวียดนาม ใช้นามแฝงว่า สหายซุง โดยประชุมครั้งแรกแบบลับๆ ที่ โรงแรมตุ้นกี่ หน้าสถานีรถไฟหัวลำโพง เมื่อ 20 เมษายน พ.ศ. 2473 โดยแต่งตั้งหลี หรือ โงจิ๊งก๊วก เป็นเลขาธิการพรรคคนแรก และมีตัวแทนสองคนคือ ตัง หรือ เจิ่นวันเจิ๋น และ เหล่าโหงว หรือ อู่จื้อจือ จนก่อตั้งเป็นรูปร่างเมื่อวันที่ 1 ธันวาคม พ.ศ. 2485 หลังการประชุมสมัชชาพรรคคอมมิวนิสต์แห่งประเทศไทย ครั้งที่ 1 ที่กรุงเทพมหานคร โดยมีสมาชิกก่อตั้ง 57 คน

แต่แม้จะยกประโยชน์ให้ว่า ปรีดีอาจจะไม่รู้เรื่องนี้ ก็ปฏิเสธไม่ได้ว่า ในการประชุมก่อตั้งสมาคมสหชาตินั้น โฮจิมินทร์เป็นคอมมิวนิสต์แล้วแน่นอน จึงต้องถามว่า ในสถานะการณ์ที่วันนั้นมีพรรคคอมมิวนิสต์ประเทศไทยแล้ว ปรีดีไปตั้งสมาคมกับคอมมิวนิสต์เวียตนามได้อย่างไร มีคอมมิวนิสต์ประเทศใหนหรือ ที่ยอมให้มีระบอบกษัตริย์ แล้วในเมื่อมีกฏหมายคอมมิวนิสต์มาแล้วตั้งแต่สมัยพระยามโนปกรณ์ การร่วมประชุมกันเช่นนี้ ไม่ผิดกฏหมายหรือ

3 การก่อตั้งสมาคมสหชาติแห่งเอเชียอาคเนย์

ลูกสาวปรีดีอวดอ้างว่า สมาคมนี้ตั้งก่อนอาเซียนหลายปี.....ป้า ป้า เบลอหรือเปล่า อาเซียนเป็นสมาคมประชาชาติ ตั้งโดยรัฐบาล แต่สมาคมของพ่อป้า มันสมาคมกิ๊กก๊อก ตั้งกันเองโดยใครก็ไม่รู้

แล้วการตั้งสมาคมอะไรนี้น่ะ ไม่เกี่ยวกับคอมมิวนิสต์แน่หรือ ขอใช้ข้อมูลจากวิกิอีกที

มีการประชุมพรรค(คอมมิวนิสต์เวียตนาม)ครั้งแรกที่ฮ่องกงเมื่อเดือนกุมภาพันธ์ พ.ศ. 2472 ซึ่งในการประชุมครั้งนั้นได้ตกลงรวมพรรคคอมมิวนิสต์อินโดจีน และพรรคคอมมิวนิสต์อันนัม เข้าด้วยกัน โดยที่กลุ่มนิยมลัทธิมาร์กอีกกลุ่มหนึ่งของเวียดนามคือพันธมิตรคอมมิวนิสต์อินโดจีนไม่ได้ถูกเชิญให้เข้าร่วมประชุมในฮ่องกง แต่สมาชิกของกลุ่มนี้เข้าเป็นสมาชิกพรรคคอมมิวนิสต์ภายหลัง

หลังจากนั้นไม่นาน พรรคเปลี่ยนชื่อเป็นพรรคคอมมิวนิสต์อินโดจีนภายใต้การนำขององค์การคอมมิวนิสต์สากล การประชุมพรรคครั้งแรกเป็นการประชุมลับที่มาเก๊าเมื่อ พ.ศ. 2478 ในเวลาเดียวกัน ทางมอสโกได้ออกนโยบายต่อต้านลัทธิฟาสซิสต์และสนับสนุนให้แนวร่วมคอมมิวนิสต์ทั่วโลกทำตามรวมทั้งต้องการให้ขบวนการคอมมิวนิสต์ทั้งหมดในอินโดจีนเป็นพันธมิตรกัน


ปรีดีอ้างว่า ชาติเหล่านี้อยากจะจับมือกันเพื่อต่อต้านลัทธิล่าอาณานิคม ....มันก็น่าประหลาดใจที่ช่างเป็นวัตถุประสงค์ที่ตรงเสียเหลือเกินกับความต้องการของโซเวียต...ทั้งเป้าหมาย ช่วงเวลาและตัวบุคคล


สุดท้ายก็คือ ผมหาจุดร่วมไม่ได้มานาน ว่าทำไมจีนจึงต้อนรับปรีดีดีนักหนา เพราะตามประวัตินั้น ปรีดีไม่มีกิจธุระอะไรกับจีนเลย มาถึงบางอ้อ ก็ที่สมาคมนี้เองแหละครับ ผมเชื่อว่าจีนน่าจะอยู่เบื้องหลังการจัดตั้งนี้ ขณะนั้นยังเป็นลูกไล่โซเวียตอยู่ คงถือว่าปรีดีเป็นข้าเก่าเต่าเลี้ยงหรือเขามักจะเรียกว่าสหายผู้มีคุณูปการ

เมื่อสหายที่ซื่อสัตย์ตกยาก จีนจะเลี้ยงไว้ทุกคน และถึงกับขจะส่งคนมาให้ปรีดีทำปฎิวัติอีกต่างหาก....

เวรกรรม นี่หรือวีระบุรุษประชาธิปไตย
User avatar
amplepoor
 
Posts: 2363
Joined: Wed Apr 06, 2011 2:52 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby เช neverdie » Sat Oct 08, 2011 8:23 pm

เรื่องนี้ผมก็คิดมานาน เพิ่งได้คุณแอมมาแยกแยะเป็นข้อๆ แจ่มครับ

ปล.องค์การคอมมิวนิสท์สากลมีชื่อเรียกว่าองค์การโคมินเทิร์น
ความล้มเหลวของรัฐบาลยิ่งลักษณ์ ที่พี่ๆเสื้อแดงใบ้แดรก เถียงไม่ออกซักคน
คลิ้กเบาๆตรงนี้ --->> เรื่องความซื่อสัตย์สุจริต
คลิ้กเบาๆตรงนี้ --->> เรื่องกองทุนน้ำมัน
คลิ้กเบาๆตรงนี้ --->> เรื่องภาษี
คลิ้กเบาๆตรงนี้ --->> เรื่องตลาดทุน
User avatar
เช neverdie
 
Posts: 2632
Joined: Wed Jul 13, 2011 9:39 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby amplepoor » Sat Oct 08, 2011 8:31 pm

เช neverdie wrote:เรื่องนี้ผมก็คิดมานาน เพิ่งได้คุณแอมมาแยกแยะเป็นข้อๆ แจ่มครับ

ปล.องค์การคอมมิวนิสท์สากลมีชื่อเรียกว่าองค์การโคมินเทิร์น


ผมอยากจะบอกด้วยซ้ำ ว่าปรีดีเป็นสมาชิกโคมินเทิร์น
แต่หลักฐานไม่พอ ต้องใช้การเทียบเคียงเท่านั้น
User avatar
amplepoor
 
Posts: 2363
Joined: Wed Apr 06, 2011 2:52 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby aassddff » Sat Oct 08, 2011 9:42 pm

ขอบคุณทุกท่านสำหรับข้อมูลครับ คนคนนี้ช่าง Overrated จริงๆ

การเมืองต้องเป็นเรื่องการเสียสละ
การเมืองคือภาระของทุกผู้
การเมืองเรื่องส่วนรวมร่วมรับรู้
การเมืองต้องต่อสู้เพื่อส่วนรวม


ม๊อบเหลืองรวมแดง ม๊อบแดงรวมเหลือง รวมกันได้ก็ดี เพราะที่ๆสองพวกนี้กำลังจะไปคือ"ถังขยะของประวัติศาสตร์"
User avatar
aassddff
 
Posts: 519
Joined: Fri Dec 05, 2008 4:07 am


Re: ปรีดี แฮททริค

Postby คนบาป » Sat Oct 08, 2011 10:16 pm

หม่อมราชวงศ์เสนีย์ ปราโมชได้ไปเป็นทูตที่อเมริกาเพราะท่านปรีดีเป็นผู้เสนอ

พอเกิดสงคราม หม่อมเสนีย์ ประกาศเป็นทูตอิสระ ไม่ขึ้นกับรัฐบาลไทยเป็นหัวหน้าเสรีไทยสายอเมริกา

แล้ววันที่สงครามสงบ ท่านปรีดีโทรเลขให้หม่อมเสนีย์มารับตำแหน่งนายกรัฐมนตรี เนื่องเพราะมีความสัมพันธ์ที่ดีกับอเมริกา

อเมริกาส่งเครื่องบินเที่ยวพิเศษมาส่ง

ทั้งท่านปรีดี และหม่อมเสนีย์ เป็นนายกรัฐมนตรีคนละ 4 สมัยเท่ากัน
User avatar
คนบาป
 
Posts: 13482
Joined: Fri Nov 19, 2010 3:52 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby เช neverdie » Sun Oct 09, 2011 12:41 am

คนบาป wrote:หม่อมราชวงศ์เสนีย์ ปราโมชได้ไปเป็นทูตที่อเมริกาเพราะท่านปรีดีเป็นผู้เสนอ

พอเกิดสงคราม หม่อมเสนีย์ ประกาศเป็นทูตอิสระ ไม่ขึ้นกับรัฐบาลไทยเป็นหัวหน้าเสรีไทยสายอเมริกา

แล้ววันที่สงครามสงบ ท่านปรีดีโทรเลขให้หม่อมเสนีย์มารับตำแหน่งนายกรัฐมนตรี เนื่องเพราะมีความสัมพันธ์ที่ดีกับอเมริกา

อเมริกาส่งเครื่องบินเที่ยวพิเศษมาส่ง

ทั้งท่านปรีดี และหม่อมเสนีย์ เป็นนายกรัฐมนตรีคนละ 4 สมัยเท่ากัน


แต่พรรคประชาธิปัตย์ของหม่อมเสนีย์ยังสืบทอดต่อกันมายาวนานจนถึงปัจจุบัน

ส่วนพรรคสหชีพของปรีดีเจ๊งกระบ๊งไปนานจนแทบจะไม่มีใครจำชื่อพรรคได้แล้ว
ความล้มเหลวของรัฐบาลยิ่งลักษณ์ ที่พี่ๆเสื้อแดงใบ้แดรก เถียงไม่ออกซักคน
คลิ้กเบาๆตรงนี้ --->> เรื่องความซื่อสัตย์สุจริต
คลิ้กเบาๆตรงนี้ --->> เรื่องกองทุนน้ำมัน
คลิ้กเบาๆตรงนี้ --->> เรื่องภาษี
คลิ้กเบาๆตรงนี้ --->> เรื่องตลาดทุน
User avatar
เช neverdie
 
Posts: 2632
Joined: Wed Jul 13, 2011 9:39 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby คนบาป » Sun Oct 09, 2011 1:43 am

ตีเข้าหางพญานาค สะดุ้งไปถึงหัวนาคแล้ว

Image

กำหนดการอภิปรายทางวิชาการ“ปรีดี พนมยงค์ กับรัฐประหาร”
วันอาทิตย์ที่ 9 ตุลาคม พ.ศ.2554 ณ ห้องประชุมประกอบ หุตตะสิงห์ชั้น 3
อาคารเอนกประสงค์ 1 มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ ท่าพระจันทร์

09.30 ลงทะเบียนรับเอกสาร
10.00 VCD แนะนำวิทยาลัยฯ
10.15 กล่าวเปิดงานโดยรองศาสตราจารย์ดร.พิมพันธุ์ เวสสะโกศลคณบดี
10.20 อภิปรายเรื่อง “ภาพลักษณ์ปรีดี พนมยงค์ กับสังคมการเมืองและประชาธิปไตยไทย”
โดย ศ.ดร.ธเนศอาภรณ์สุวรรณ ธรรมศาสตราภิชาน ว.นานาชาติปรีดีฯ
ดร.มรกต เจวจินดา ไมยเออร์ โครงการไทยศึกษาว.นานาชาตปรีดีฯ

13.00 เสวนาวิชาการ หัวข้อ “ปรีดี พนมยงค์ กับ รัฐประหาร”

โดย ดร.โภคิน พลกุล อดีตรองนายกรัฐมนตรี
อาจารย์พนัส ทัศนียานนท์ อดีตคณบดี นิติศาสตร์ มธ.
ผศ.ดร.ปริญญา เทวานฤมิตรกุล คณะนิติศาสตร์ มธ.
ดร.อนุสรณ์ ธรรมใจ คณบดี คณะเศรษฐศาสตร์ ม.รังสิต

LikeUnlike · ·Unfollow PostFollow Post · Share · about an hour ago
User avatar
คนบาป
 
Posts: 13482
Joined: Fri Nov 19, 2010 3:52 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby amplepoor » Sun Oct 09, 2011 1:53 am

คนบาป wrote:แล้ววันที่สงครามสงบ ท่านปรีดีโทรเลขให้หม่อมเสนีย์มารับตำแหน่งนายกรัฐมนตรี เนื่องเพราะมีความสัมพันธ์ที่ดีกับอเมริกา


สมสักเจียมก็เขียนไว้แบบนี้เหมือนกัน
น้าคนบาปอนะนำต้นตอให้หน่อยครับ ผมอยากค้นต่ออีกหน่อย

เจอแต่ข้อเขียนแบบบอกเล่าของเล็ก พลูโต ไม่แน่ใจในความจริงแท้
http://apacnews.net/news/?p=3699

ในระหว่างสงครามโลกครั้งที่สอง ม.ร.ว.เสนีย์ ได้ประกาศตั้งกลุ่ม “เสรีไทย” ขึ้นในสหรัฐอเมริกา ไม่ยอมกลับไทยตามคำสั่งของรัฐบาล และเมื่อสงครามสงบ ม.ร.ว.เสนีย์ จึงได้รับโทรเลขด่วนจากปรีดี พนมยงค์ ในฐานะผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์ ด้วยข้อความสั้นๆ ว่า

“กลับมารับตำแหน่งนายกรัฐมนตรีด่วน”
Last edited by amplepoor on Sun Oct 09, 2011 2:34 am, edited 1 time in total.
User avatar
amplepoor
 
Posts: 2363
Joined: Wed Apr 06, 2011 2:52 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby คนบาป » Sun Oct 09, 2011 2:32 am

การไปเป็นทูตที่อเมริกาของ มรว.เสนีย์ ปราโมช มีในหนังสือ "16 นายกรัฐมนตรี" ของ "ทหารเก่า" เขียนตีพิมพ์ไว้ประมาณปี 2520 ( ไม่แน่ใจ ) ผมเคยเก็บมาเขียนในเว็บใดเว็บหนึ่ง จำได้นานแระ ( น่าจะร่วม 10 ปี )

รวมทั้งการเป็นนายกรัฐมนตรีของแต่ละท่าน

ตอนที่ท่านปรีดีโทรเลขไปเชิญ มรว.เสนีย์ ปราโมชกลับมารับตำแหน่งนายกรัฐมนตรี ลองหาดูในวิกิ เรื่อง ชีวิตของ มรว.เสนีย์ ปราโมช อาจจมีอยู่ ( ไม่แน่ใจ)

พอดีว่าช่วงนี้มาอยู่กรุงเทพ หนังสือเก่าเก็บที่บ้านวารินชำราบ หยิบค้นอะไรก็ลำบากเหมือนกัน
User avatar
คนบาป
 
Posts: 13482
Joined: Fri Nov 19, 2010 3:52 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby amplepoor » Sun Oct 09, 2011 2:44 am

ที่ผมสงสัยเพราะว่า มันไม่ค่อยสมเหตุผลที่ผู้สำเร็จ จะเรียกคนมาเป็นนายกได้ แต่ที่สำคัญคือในช่วงเวลานั้น นายกคือนายควง รับตำแหน่งผ่านกระบวนการทางกฏหมายอย่างถูกต้อง(แม้จะกลัวว่าจอมพลป. จะเอาทหารมาจี้ก็ตาม) ใครจะมาเป็นนายกก็ต้องให้นายควงลาออกเสียก่อน

ยังมีอีกปัจจัยที่ต้องคิดก็คือ เมื่อญี่ปุ่นแพ้ รัฐบาลที่ร่วมมือกับญี่ปุ่นก็ต้องถอย ตอนญี่ปุ่นเข้ามา จอมพลป. เป็นนายก แต่ภายหลังแพ้โหวตเรื่องย้ายเมืองหลวงไปเพชรบูรณ์ ก็ต้องลาออก นายควงได้เป็นแทน เรื่องเกิดในระหว่างญี่ปุ่นยังอยู่ในประเทศไทย ก็เลยต้องถือว่าเป็นรัฐบาลที่ต่อต้านฝ่ายสัมพันธมิตร เป็นธรรมดาที่ต้องหลีกทางให้กับคนใหม่ที่สัมพันธมิตรเห็นชอบ

ผมตึงไม่มั่นใจว่า นายปรีดีจะมีสิทธิ์และมีอำนาจที่จะส่งโทรเลขเรียกคนมาเป็นนายกโดยไม่ผ่านการรับรองจากฝ่ายชนะสงครามได้
User avatar
amplepoor
 
Posts: 2363
Joined: Wed Apr 06, 2011 2:52 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby คนบาป » Sun Oct 09, 2011 2:49 am

ไทยเป็นผู้แพ้สงคราม นายปรีดีจึงโทรเลขไปเชิญ มรว.เสนีย์ ปราโมช มาจากอเมริกา แล้วมาทำเรื่องประกาศการเข้าสู่สงครามเป็นโมฆะ และ ทำให้พลป.รอดจากการเป็นอาชญากรสงคราม
User avatar
คนบาป
 
Posts: 13482
Joined: Fri Nov 19, 2010 3:52 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby คนบาป » Sun Oct 09, 2011 2:52 am

เมื่อสงครามโลกครั้งที่ 2 สิ้นสุด ม.ร.ว.เสนีย์ ปราโมช อัครราชทูตไทย ณ กรุงวอชิงตัน ในฐานะ หัวหน้าเสรีไทย สายสหรัฐอเมริกา ได้รับเชิญให้ดำรงตำแหน่งนายกรัฐมนตรี ต่อจาก นายควง อภัยวงศ์ เพื่อเจรจากับประเทศอังกฤษ เกี่ยวกับสถานะของประเทศไทย ที่เป็นฝ่ายเดียวกับสัมพันธมิตร ภายหลังการประกาศสันติภาพ โดยรัฐบาลนายควง อภัยวงศ์ เมื่อวันที่ 16 สิงหาคม พ.ศ. 2488 ให้การประกาศสงคราม กับฝ่ายสัมพันธมิตร ของรัฐบาล จอมพล ป. พิบูลสงคราม เป็นโมฆะ โดยเดินทางกลับมารับตำแหน่ง นายกรัฐมนตรี เมื่อวันที่ 17 กันยายน พ.ศ. 2488

ในการดำรงตำแหน่งนายกรัฐมนตรี ท่านได้ใช้ความรู้ความสามารถทางภาษา ตลอดจนความเข้าใจในขนบธรรมเนียมประเพณี และระบบกฎหมายตะวันตก เจรจากับ ฝ่ายสัมพันธมิตร ที่ในครั้งแรกประเทศอังกฤษ ได้ยื่นข้อเรียกร้องให้ประเทศไทย เป็นเมืองในอาณัติ แต่ ม.ร.ว.เสนีย์ ปราโมช สามารถเจรจาให้ไทย หลุดพ้นจากการเป็น เมืองในอาณัติอังกฤษได้สำเร็จ โดยอังกฤษและไทยได้ลงนามใน "ความตกลงสมบูรณ์แบบเพื่อยุติภาวะสงคราม ระหว่างไทยกับบริเตนใหญ่และอินเดีย" ที่สิงคโปร์ เมื่อวันที่ 1 มกราคม พ.ศ. 2489 มีใจความสำคัญคือ ไทยต้องคืนดินแดนในมลายู และรัฐฉาน ที่ได้มาระหว่างสงครามให้แก่อังกฤษ และต้องชดใช้ค่าเสียหายแก่ทรัพย์สินของอังกฤษ ที่ถูกไทยยึดครองระหว่างสงคราม เป็นข้าวสาร 1.5 ล้านตัน

วิกิพีเดีย

นายกรัฐมนตรีของประเทศไทย คนที่ 6
ดำรงตำแหน่ง
17 กันยายน พ.ศ. 2488 – 31 มกราคม พ.ศ. 2489
สมัยก่อนหน้า ทวี บุณยเกตุ
สมัยถัดไป ควง อภัยวงศ์
User avatar
คนบาป
 
Posts: 13482
Joined: Fri Nov 19, 2010 3:52 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby คนบาป » Sun Oct 09, 2011 2:59 am

รายนามนายกรัฐมนตรีไทย

http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%A3% ... 7%E0%B8%A2

หลังสงคราม นายควง อภัยวงศ์ลาออก สภาลงมติได้นายทวี บุณยเกตุ มาคั่นกลางประมาณ 17 วัน ( ระหว่างรอ มรว.เสนีย์ ปราโมช กลับมา)

หม่อมเสนีย์ ปราโมช เป็นนายกประมาณ 4 เดือน ก็ยุบสภา นายควง อภัยวงศ์ กลับเข้ามาเป็นนายกรัฐมนตรี

ตอนนั้นท่านปรีดี กับ นายควง ยังดีกันอยู่กระมัง ผมไม่แน่ใจ

คือความสัมพันธ์ของท่านปรีดีกับพรรค ปชป.ลุ่มๆ ดอนๆ เดี๋ยวรัก เดี๋ยวลืม
Last edited by คนบาป on Sun Oct 09, 2011 3:11 am, edited 1 time in total.
User avatar
คนบาป
 
Posts: 13482
Joined: Fri Nov 19, 2010 3:52 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby amplepoor » Sun Oct 09, 2011 3:11 am

สหรัฐและอังกฤษมองไทยไม่เหมือนกัน

จอมพลป. สั่งให้สภานฑูตทั้งวอชิงตันและลอนดอนประกาศสงครามกับสัมพันธมิตร

ฑูตไทยที่ลอนดอนนั้นยอมประกาศ ทำให้ไทยกับอังกฤษเข้าสู่ภาวะสงคราม แต่เสนีย์ที่วอชิงตันไม่ยอมประกาศ สหรัฐจึงไม่ถือว่าได้ทำสงครามกับเรา เมื่อญี่ปุ่นแพ้ อังกฤษก็อยู่เต็มเอเซียตั้งแต่อินเดียมาถึงฮ่องกง และเตรียมคิดบัญชีกับไทยในฐานะผู้แพ้สงคราม

ไทยไม่มีทางเลือก นอกจากจะต้องพึ่งสหรัฐ ผมคิดว่าในวันนั้น ปรีดีไม่มีสิทธิมีเสียงกับการบริหารประเทศแน่ๆ อย่างไรก็ดี คงต้องค้นข้อมูลให้ชัดกว่านี้สักหน่อย
User avatar
amplepoor
 
Posts: 2363
Joined: Wed Apr 06, 2011 2:52 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby คนบาป » Sun Oct 09, 2011 3:13 am

ท่านปรีดี มีอิทธิพลในสภา ตอนนั้นท่านสั่งซ้ายหันขวาหันได้

บารมีนายควง จริงๆ อ่อนกว่าท่านปรีดีเป็นอันมาก

ในปี 2489 เดือนเมษายน 2489 จึงก่อตั้งพรรคประชาธิปัตย์ มาคานอำนาจนายปรีดี และเป็นฝ่ายค้าน อภิปราย 7 วัน 7 คืน

จนเกิดปฏิวัติ 2490 จอมพลป. จอมพลผิน ตั้งนายควง อภัยวงศ์ รักษาการนายกรัฐมนตรี
Last edited by คนบาป on Sun Oct 09, 2011 3:25 am, edited 1 time in total.
User avatar
คนบาป
 
Posts: 13482
Joined: Fri Nov 19, 2010 3:52 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby amplepoor » Sun Oct 09, 2011 3:23 am

การที่ต้องเอาทวีมาเป็นนายกนี่เห็นชัดเลยว่า สัมพันธมิตรไม่ยอมรับรัฐบาลที่ร่วมมือกับญี่ปุ่น

16 สิงหา 2488 ปรีดีประกาศยุติสงคราม (ทำแทนพระเจ้าแผ่นดิน)
31 สิงหาคม นายควงลาออก ทวีเป็นนายก
17 กันยายน ทวีลาออก เสนีย์เป็นนายก
31 มกราคม 2489 เสนีย์ยุบสภา

สรุปคือเสนีย์เป็นนายกเพียง 4 เดือน หมายความว่า มาเพื่อทำงานที่ต้องทำเท่านั้น ทำสำเร็จก็ต้องยุบสภาทันที เนื่องจากเป็นสภาที่อายุเกินอันเนื่องจากมีสงคราม

ความรวบรัดที่ปรากฏนี้ ค่อนข้างแน่ชัดว่า สัมพันธมิตรคือแรงกดดันหลัก โดยเฉพาะอังกฤษ ที่ตั้งวงเจรจาโดยยึดว่า กำลังเจรจากับผู้ปพ้สงคราม

ในสถานกาณ์อย่างนี้ ผมนึกไม่ออกจริงๆ ว่า ผู้สำเร็จราชการจะมีช่องไปจุ้นกับการเมืองระหว่างประเทศได้
User avatar
amplepoor
 
Posts: 2363
Joined: Wed Apr 06, 2011 2:52 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby คนบาป » Sun Oct 09, 2011 3:27 am

เป็นเรื่องของผู้มีบารมีในสภาผู้แทนครับ

พูดง่ายๆ ท่านปรีดีใช้บารมีในสภา ปกครองประเทศ มากกว่าป๋าเปรม ก็แล้วกัน

ผู้สำเร็จราชการ ถือว่าหน้าที่แทนประมุขของรัฐ ทำไมจะกำหนดเรื่องต่างประทศไม่ได้
Last edited by คนบาป on Sun Oct 09, 2011 3:33 am, edited 1 time in total.
User avatar
คนบาป
 
Posts: 13482
Joined: Fri Nov 19, 2010 3:52 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby amplepoor » Sun Oct 09, 2011 3:30 am

คนบาป wrote:ท่านปรีดี มีอิทธิพลในสภา ตอนนั้นท่านสั่งซ้ายหันขวาหันได้

บารมีนายควง จริงๆ อ่อนกว่าท่านปรีดีเป็นอันมาก


สภาชุดนี้เลือกจอมพลป. นะครับ ไม่ได้เลือกปรีดี (ปรีดีดูเหมือนจะเป็นรัฐมนตรีคลัง แล้วโดนไล่ไปเป็นผู้สำเร็จ) ตอนนั้นยังไม่มีพรรคการเมืองอีกด้วย แนวร่วมของปรีดีน้อยกว่าจอมพลมาก นายควงจึงยังไม่มีพวก ต้องผนึกอยู่กับปรีดี แต่ก็ยังสู้จอมพลไม่ได้


พูดง่ายๆ ท่านปรีดีใช้บารมีในสภา ปกครองประเทศ มากกว่าป๋าเปรม ก็แล้วกัน
เหวอ....ไปเกี่ยวกับป๋าได้งัย
User avatar
amplepoor
 
Posts: 2363
Joined: Wed Apr 06, 2011 2:52 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby คนบาป » Sun Oct 09, 2011 3:35 am

รู้จักคำว่า ผู้สำเร็จราชการแผ่นดินมั๊ย...ใครลงลายมือแทนในหลวง

กฎหมายที่ผ่านสภาทั้งหมดต้องผ่าน ผู้สำเร็จราชการใช่หรือไม่

กลุ่มสส.อีสาน สนับสนุนนายปรีดี มากกว่านายควง

ตอนหลัง สส.อีสานกลุ่มนั้นตั้งพรรคสหชีพสนับสนุนท่านปรีดี และถูกสังหาร ในภายหลัง ( กรณีสังหาร 4 รมต. )

นายควง มารวม สส.พรรคก้าวหน้าจากอุบลราชธานีรวมเป็นพรรค ปชป.
Last edited by คนบาป on Sun Oct 09, 2011 3:39 am, edited 2 times in total.
User avatar
คนบาป
 
Posts: 13482
Joined: Fri Nov 19, 2010 3:52 pm

PreviousNext

Return to สภากาแฟ