ปรีดี แฮททริค

เรื่องการเมือง เชิญที่นี่เลยครับ
Forum rules
- ห้ามใช้คำพูดหยาบคาย
- ห้ามโพสกระทู้หรือข้อความที่ดูหมิ่นเสียดสีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอันขาด

เชิญทุกท่านเข้าสู่บอร์ดใหม่ได้ที่ http://webboard.serithai.net ดูรายละเอียดเพิ่มเติมที่ viewtopic.php?f=2&t=44976 ครับ

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby Torres_No9 » Sun Oct 09, 2011 3:36 am

amplepoor wrote:
คนบาป wrote:ท่านปรีดี มีอิทธิพลในสภา ตอนนั้นท่านสั่งซ้ายหันขวาหันได้

บารมีนายควง จริงๆ อ่อนกว่าท่านปรีดีเป็นอันมาก


สภาชุดนี้เลือกจอมพลป. นะครับ ไม่ได้เลือกปรีดี (ปรีดีดูเหมือนจะเป็นรัฐมนตรีคลัง แล้วโดนไล่ไปเป็นผู้สำเร็จ) ตอนนั้นยังไม่มีพรรคการเมืองอีกด้วย แนวร่วมของปรีดีน้อยกว่าจอมพลมาก นายควงจึงยังไม่มีพวก ต้องผนึกอยู่กับปรีดี แต่ก็ยังสู้จอมพลไม่ได้


พูดง่ายๆ ท่านปรีดีใช้บารมีในสภา ปกครองประเทศ มากกว่าป๋าเปรม ก็แล้วกัน
เหวอ....ไปเกี่ยวกับป๋าได้งัย


ป๋าต่างจากพวกนี้ตรงที่ป๋ารู้จักคำว่า "พอ" ในวันที่ป๋าไม่หยุดก็ได้ ++
กลุ่มเพื่อนลูคัส ++
User avatar
Torres_No9
 
Posts: 1091
Joined: Thu May 20, 2010 2:47 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby คนบาป » Sun Oct 09, 2011 3:44 am

นายควง อภัยวงศ์ มาเป็นนายกรัฐมนตรีครั้งที่ 3 จากการรัฐประหาร 10 พฤศจิกายน พ.ศ. 2490

นายปรีดีไม่ได้มีพวกเฉพาะสส. แต่มีพวกทหารอีกกลุ่มหนึ่งสนับสนุน เช่นกลุ่มหลวงธำรงเป็นต้น

เมื่อนายควงแยกตัวออกมาตั้งพรรคปชป. ทำให้กลุ่มการเมืองแบ่งเป็น 3 ขั้ว บางครั้งปชป.ก็เขาไปเกี่ยวข้องกับการรัฐประหารเช่นปี 2490 เป็นต้น
User avatar
คนบาป
 
Posts: 13482
Joined: Fri Nov 19, 2010 3:52 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby คนบาป » Sun Oct 09, 2011 4:36 am

ที่ต้องเปรียบเทียบท่านปรีดีกับป๋าเปรม เพราะประเทศไทยมีรัฐบุรุษเพียง 2 ท่าน

เพราะท่านปรีดีมีทหารบางส่วนหนุน มีพรรคสหชีพในสภาหนุน

เพราะป๋าเปรมมีกองทัพหนุน มีพรรคประชาธิปัตย์หนุนตั้งแต่เริ่มเป็นนายกรัฐมนตรี ตลอด 8 ปีทีดำรงตำแหน่ง

ปัจจุบันลักษณะการเมืองไทยก็คล้ายๆ กัน ที่มี 2 ขั้วการเมืองที่แก่งแย่งชิงดีกัน มองดีๆ ก็จะเห็นได้ไม่ยาก

ตัวละครการเมืองก็มีไม่กี่ตัว เดิมๆ ครับ

นั่นคือมีฝ่ายนิยมสาธารณรัฐ กับฝ่ายนิยมระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข
User avatar
คนบาป
 
Posts: 13482
Joined: Fri Nov 19, 2010 3:52 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby amplepoor » Sun Oct 09, 2011 4:47 am

มีเอกสารมาให้อ่านเล่น ผมแคชมาจาก CIA ตัวจริงมันปิดไม่ให้คนนอกอ่าน
---------------------------
Remarks of the Director of Central Intelligence George J. Tenet
Honoring The Free Thai Movement

(as delivered)

May 8, 2000

On behalf of the Central Intelligence Agency—the successor to General Donovan’s legendary Office of Strategic Services—I am privileged today to welcome our gallant Free Thai Honorees: Air Chief Marshall Sit, Mr. Ahnond, Dr. Charoen, Group Captain Wimon and Mr. Piya—and to open this wonderful exhibit. We warmly welcome the family members and friends of our Honorees. We also send our congratulations to the Free Thai heroes who were not able to make the long journey here for this ceremony. They are very much with us in spirit today.

We are especially pleased that so many OSS veterans could join this celebration honoring their Free Thai comrades-in-arms. We are also delighted to welcome other distinguished guests from Thailand, including Thailand’s new Ambassador to the United States, His Excellency Tej Bunnag, as well as many distinguished Americans who are devoted friends of Thailand.

The remarkable history of the Free Thai—a history that the men and women of the OSS proudly share—speaks powerfully to us of hope and of heroism, and of the vital role that intelligence plays in defending the freedoms we all cherish.

The American chapter of that history begins shortly after Japan’s attack on Pearl Harbor, when Thailand’s ambassador to the United States, Minister Seni Pramoj, defied orders from his government to declare war on the United States. Instead, he appealed to Washington for help in organizing, training and equipping a Free Thai force to liberate his homeland from Japan’s domination. Minister Seni received the green light and proceeded to marshal a Free Thai force comprised of brilliant—and, by all accounts, dashing and gregarious—Thai students from such prestigious universities as Cornell, Caltech and MIT.

These impressive young men were among the best and brightest of their generation. They willingly abandoned their college tweeds for jungle fatigues. Some were of humble birth, others were high born—one was a prince—but all were patriots who refused to let their nation’s 700 years of fierce independence fall to Japan’s militarism. They knew in their hearts that their countrymen felt the same way they did—and indeed, many, many other brave Thais joined resistance efforts inside and outside Thailand.

The American Free Thai volunteers—43 in all—underwent months of rigorous training by OSS instructors, first in the United States and later in India, Ceylon and China. They were taught intelligence collection techniques, radio communications, parachute jumping, guerrilla operations, and jungle survival skills.

Then, risking capture, torture and death, groups of the Free Thai volunteers were infiltrated into Thailand. Some by submarine, others by seaplane or air drop. They rode in on ponies and trudged in on foot. They braved hunger, disease, insects, wild animals and brutal weather, not to mention hostile patrols. Tragically, the first groups were taken prisoner or perished, but by October 1944, Free Thai volunteers had established contact with the resistance within Thailand, led, they discovered to their great joy and astonishment, by The Regent himself—right out of the Royal Palace!

Soon, a flood of intelligence was flowing to the Allies. Working hand-in-hand with the OSS—and earning the deep respect, passionate admiration and lasting affection of their American colleagues—the Free Thai provided priceless information on Japanese military positions and helped to rescue scores of captured allied soldiers. In sum, the Free Thai volunteers played an invaluable role in preparing the ground for the eventual Japanese surrender and the restoration of Thailand’s sovereignty.

It was apt indeed that, in 1953, President Eisenhower named as Ambassador to Thailand none other than General Donovan, under whose inspiring command the Free Thai and their OSS colleagues so proudly served. And it was in Thailand that the General performed his final acts of service, helping to construct the framework for a strong post-war strategic partnership between our countries. Time and again, during the Cold War, Thais and Americans stood shoulder-to-shoulder in Korea, Vietnam and Laos, just as we stand shoulder-to-shoulder today.

For Americans and Thais alike, General Donovan was—and continues to be—an inspiring example of valor and vision. As you may know, he got the nickname, "Wild Bill", for his bold exploits as a young officer on the battlefields of the First World War. Once, when he was leading a charge in France on seemingly impregnable German positions, he turned to find not one of his men following him. As bullets rained and shells burst all around, Donovan spurred his men forward by shouting, "What’s the matter with you? Do you want to live forever?" And together they plunged into the fray.

Veterans of the Free Thai and the OSS in Detachment 101 got their own thrilling glimpse of "Wild Bill" in action. One day, out of a clear blue sky, General Donovan arrived in a tiny Tiger Moth and announced, to their collective alarm, that he was (quote): "going behind Jap lines." He said, "If anything goes wrong," nonchalantly handing over his wallet and identification papers, "it’ll be just as well if I’m incognito."

Like "Wild Bill" Donovan, the Free Thai volunteers who celebrate with us today went boldly behind enemy lines and lived to tell the tale. By the grace of God, they have known the satisfactions of a long, full and distinguished life. But I would guess that it is especially on happy occasions like this that their innermost thoughts turn to "absent friends"—to their brothers-in-arms who, sadly, did not reach this wonderful day.

It is therefore especially fitting that we now take a moment to pay homage to the Free Thai and their OSS colleagues who are lost to us—to the veterans who have passed on in recent years, but most of all, to the brave and brilliant men whose promising young lives were cut short in war so many decades ago. I would ask that you join me in a moment of silence in memory of our sacred dead. [Moment of Silence]

And now, I have the great privilege of presenting our Distinguished Honorees with the Agency Seal Medallion for their noble service to the Office of Strategic Services during World War II.

Gentlemen, when the fate—not just of your beloved Thailand—but of the entire world—hung in the balance, you chose to join with America and her Allies in the great battle of Freedom against Fascism. We honor you today, not because God has seen fit to grant you long life and include you among the last of your comrades, but because you and your magnificent band of brothers were among the first to fight for a Free Thailand and the Allied cause. It is to you—and to your OSS colleagues—that new generations of Thais and Americans owe an eternal debt of gratitude. You have given us a precious legacy of Liberty. We must never, never take it for granted.

Your story of service and sacrifice—the story of the Free Thai—is a tribute to the patriotism and independence of the Thai people. It stands also as a testament to the deep and unbreakable bonds of friendship between Thailand and the United States. May our two nations, which have been such extraordinary partners in war and in peace, continue to work together in this new century for a free and secure world.

May God bless you and all of your colleagues.

Historical Document
Posted: Apr 03, 2007 08:58 PM
Last Updated: Jun 20, 2008 08:18 AM
Last Reviewed: Apr 03, 2007 08:58 PM
User avatar
amplepoor
 
Posts: 2363
Joined: Wed Apr 06, 2011 2:52 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby phoebus » Sun Oct 09, 2011 5:54 am

ในหนังสือชีวลิขิต ซึ่งเป็นอัตชีวประวัติของท่าน ม.ร.ว.เสนีย์ ปราโมช เอง ท่านเล่าว่า

พอเสร็จสงครามโลก ท่านนึกว่าสบายล่ะทีนี้ จะขอเที่ยวสักหน่อย เพราะตั้งแต่เป็นทูตมา 4-5 ปีนี้ได้อยู่แต่ในวอชิงตันเท่านั้น ไม่เคยได้ไปไหนเลย

แต่แล้วจู่ ๆ ก็มีโทรเลขจากกรุงเทพฯมา โดยปรีดีบอกให้กลับไปเป็นนายกรัฐมนตรี

ท่านปฏิเสธ เพราะว่าการกลับไปรับตำแหน่งการเมือง จะเป็นการขัดต่อประกาศเสรีไทย ซึ่งมีบันทึกเก็บไว้ที่กระทรวงต่างประเทศของอเมริกา ว่า กิจการเสรีไทยเป็นกิจการเพื่อชาติ มิใช่กิจการเพื่อการเมือง

แต่ทางปรีดีก็มีโทรเลขส่งมาอีกว่า อังกฤษจะหาเรื่องไทย พยายมจะยึดไทยเป็นเมืองขึ้นให้ได้ ถ้ามีอะไรเกิดขึ้นมา ท่านจะต้องรับผิดชอบแต่เพียงผู้เดียว

ถึงตรงนี้ ท่านใช้คำว่า ปรีดีเดินหมากเก่ง ส่วนปู่เมื่อหมากจนกระดานก็ต้องยอม

แล้วตอนที่ท่านกลับมานั้น ท่านกลับมาเงียบ ๆ นะฮะ ไม่ได้มีการจัดเที่ยวบินพิเศษอะไร ไม่ได้มีใครมารอรับที่สนามบินด้วย แล้วก็ไม่ได้เป็นการเดินทางกลับโดยตรง

ดูเหมือนท่านจะแวะไปที่อังกฤษก่อนมั๊ง แล้วไปต่อที่อียิปต์ แล้วไปที่แคนดี้ เจอคนไทย 2-3 คนที่นั่น (หนึ่งในนั้นคือ พ่อของนายกันตธีร์ ศุภมงคล) เปิดดูสัญญาที่ทำไว้กับทางอังกฤษ แล้วค่อยเข้าสู่เมืองไทย

ท่านยังเล่าเลยว่า ทางอังกฤษให้การรับรองท่านอย่างไม่สมเกียรติราวกับจะแกล้งกัน ให้ท่านไปนอนพักรวมกับทหารในค่ายกลางทะเลทราย หรือให้ลากกระเป๋าเอกสารเอง พอมาถึงกรุงเทพฯ วันนึงมีงานเลี้ยง ท่านพูดเรื่องนี้กับลอร์ดหลุยส์เมาท์แบตตัน ตาลอร์ดบอกว่า ทหารเราทำกับท่านไม่ดี ขอให้ท่านลงโทษด้วย แต่ท่านตอบว่า ไม่เป็นไรท่านทนได้ เพราะอังกฤษรับรองท่านไม่ดีเท่าไหร่ ก็เท่ากับว่าท่านรักษาเอกราชของชาติไทยไว้ได้มากเท่านั้น เล่นเอาตาลอร์ดหน้าแดง รีบเดินหนีเลย

พอพ้นตำแหน่งนายกฯ ปรีดีมีดำริจะมีการทำเหรียญเสรีไทย แล้วจะให้ท่านได้ด้วย ท่านบอกว่ารับไม่ได้ เพราะอย่างที่บอกข้างต้น จะจัดต่อเจตนารมณ์ตอนประกาศเสรีไทย ท่านเล่าว่า ปรีดีทำท่าไม่พอใจ ที่สุด ปรีดีได้รับเครื่องราชฯไป ใครต่อใครได้รับอะไรต่อมิอะไรไป แต่ท่านไม่ได้อะไรเลย ถึงขนาดในขบวนพระราชศพ ร.8 ตอนนั้นท่านเป็นอดีตนายกฯแล้ว ท่านเดินในขบวน มีคนทักว่า เอ๊ะ ทำไมอดีตนายกฯถึงอกเปล่า อีกคนก็บอกว่า เขาจะเอาก็เอาได้ แต่เขาไม่เอาเอง
"ดี แต่ตอแหล"
User avatar
phoebus
 
Posts: 3245
Joined: Mon Feb 28, 2011 4:32 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby phoebus » Sun Oct 09, 2011 6:04 am

จริง ๆ แล้ว นายควงกับปรีดีมาขาดผึงเอาจริง ๆ ก็คงเป็นหลังจากนายควงแพ้มติในสภาฯ เรื่องกฏหมายปักป้ายข้าวเหนียว ซึ่งตอนนั้นนายควงกลับมาเป็นนายกฯอีกครั้งหลังจากการยุบสภาฯ ลาออกของ ม.ร.ว.เสนีย์

ในหนังสือของนายควง เล่าว่า เรื่องของเรื่องคือ ข้าวของหลังสงครามแพงไปหมดทุกอย่าง ทีนี้ นายทองอินทร์ ภูริพัฒน์ ส.ส.อุบลฯสายปรีดี ก้เลยขอเสนอให้ปักป้ายสินค้าทุกอย่าง รวมทั้งข้าวเหนียวด้วย อันเป็นอาหารสำคัญของคนอีสาน แต่กลุ่มของนายควงค้าน เพราะไม่มีมาตรการอะไรมารองรับ นายควงบอกว่า ปรีดีมีท่าทางไม่พอใจ แต่ยังมิได้แสดงออกอะไรมากมาย พอโหวตเข้าจริง ๆ ปรากฏว่าเสียงในสภาฯ นายควงแพ้กลุ่มนายปรีดีไม่เพียงกี่เสียง ว่ากันว่าหลายคนตอนนั้นไม่คิดว่านายควงจะลาออก แต่นายควงก็ลาออกจริง ๆ แถมเป็นการประกาศลาออกกลางสภาฯซะด้วย พอแถลงจบได้รับเสียงปรบมือมากมาย ซึ่งไม่เคยมีมาก่อน

หลังจากนั้น นายควงก็ตั้งพรรคประชาธิปัตย์ แล้วก็ได้กำลังสำคัญจากกลุ่ม ส.ส.ที่เขาไม่เอานายปรีดี
"ดี แต่ตอแหล"
User avatar
phoebus
 
Posts: 3245
Joined: Mon Feb 28, 2011 4:32 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby เช neverdie » Sun Oct 09, 2011 6:15 am

เช neverdie wrote:
คนบาป wrote:หม่อมราชวงศ์เสนีย์ ปราโมชได้ไปเป็นทูตที่อเมริกาเพราะท่านปรีดีเป็นผู้เสนอ

พอเกิดสงคราม หม่อมเสนีย์ ประกาศเป็นทูตอิสระ ไม่ขึ้นกับรัฐบาลไทยเป็นหัวหน้าเสรีไทยสายอเมริกา

แล้ววันที่สงครามสงบ ท่านปรีดีโทรเลขให้หม่อมเสนีย์มารับตำแหน่งนายกรัฐมนตรี เนื่องเพราะมีความสัมพันธ์ที่ดีกับอเมริกา

อเมริกาส่งเครื่องบินเที่ยวพิเศษมาส่ง

ทั้งท่านปรีดี และหม่อมเสนีย์ เป็นนายกรัฐมนตรีคนละ 4 สมัยเท่ากัน


แต่พรรคประชาธิปัตย์ของหม่อมเสนีย์ยังสืบทอดต่อกันมายาวนานจนถึงปัจจุบัน

ส่วนพรรคสหชีพของปรีดีเจ๊งกระบ๊งไปนานจนแทบจะไม่มีใครจำชื่อพรรคได้แล้ว


ไล่หลังพรรคประชาธิปัตย์กับพรรคสหชีพมาไม่กี่ปีในยุคนั้นก็มีพรรคเสรีมนังคศิลา เปิดตัวไล่หลังมากันแบบเอิกเกริก โด่งดังคับฟ้าเมืองไทย เต็มไปด้วยผู้มีอิทธิพลทางการเมืองและทางการทหาร แต่เดี๋ยวนี้แทบจะไม่มีใครจำชื่อพรรเสรีมนังคศิลาได้แล้วเหมือนๆพรรคสหชีพ

พรรคการเมืองพวกนี้เป็นพรรคการเมืองวูบวาบ ตั้งขึ้นมาเพื่อเป็นฐานให้กลุ่มผลประโยชน์ส่วนตัวของเพียงบางคนเพื่อใช้แสวงหาอำนาจทางการเมือง ขาดคนบงการเจ้าของพรรคไปก็จบข่าว จะไม่มีใครจำชื่อพรรคได้อีก ส่วนมากมักจะบงการโดยคนๆเดียวเหมือนพรรคเพื่อไทย ที่บงการโดยทักษินคนเดียวเพื่อใช้ช่วงชิงอำนาจรัฐในการกอบโกยทรัพยากรณ์ของประเทศ หมดคนบงการไป ก็จะไม่มีใครจำชื่อพรรคได้อีก

ต่างจากพรรคประชาธิปัตย์ที่เป็นพรรคของปวงชน ชี้นำโดยปวงชน บริหารประเทศเพื่อปวงชน และพร้อมรับฟังเสียงของปวงชน จึงอยู่ยั้งยืนยงมาได้นานแสนนาน
ความล้มเหลวของรัฐบาลยิ่งลักษณ์ ที่พี่ๆเสื้อแดงใบ้แดรก เถียงไม่ออกซักคน
คลิ้กเบาๆตรงนี้ --->> เรื่องความซื่อสัตย์สุจริต
คลิ้กเบาๆตรงนี้ --->> เรื่องกองทุนน้ำมัน
คลิ้กเบาๆตรงนี้ --->> เรื่องภาษี
คลิ้กเบาๆตรงนี้ --->> เรื่องตลาดทุน
User avatar
เช neverdie
 
Posts: 2632
Joined: Wed Jul 13, 2011 9:39 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby Torres_No9 » Sun Oct 09, 2011 6:49 am

การปกครองบ้านเมืองมี 3 วิธี ด้วยอำนาจ ด้วยอามิส หรือด้วยอุดมคติ
การเมืองที่มาด้วยอำนาจ ย่อมโค่นล้มไปด้วยอำนาจ
อามิส วันหนึ่งหมดไม่มีจะให้ และให้สักเท่าใดก็ไม่พอสำหรับผู้รับ
อุดมคติเท่านั้นที่จะยั่งยืนอยู่ได้ แม้ตัวผู้ปกครองจะล้มหายตายจากไป สัจจะตามอุดมคติจะยังอยู่

— ม.ร.ว. เสนีย์ ปราโมช
คำปราศรัย ณ วงเวียนเล็ก ฝั่งธน ฯ 4 สิงหาคม พ.ศ. 2489
กลุ่มเพื่อนลูคัส ++
User avatar
Torres_No9
 
Posts: 1091
Joined: Thu May 20, 2010 2:47 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby คนบาป » Sun Oct 09, 2011 6:51 am

พรรคสหชีพโดนยิงตายหลายคนครับ หัวเรือใหญ่คือท่านปรีดีก็ไม่มีแผ่นดินอยู่

อย่างที่บอกนั่นแหละ ปชป. อีสานจึงยืนหยัดได้แค่อุบลถิ่นดั้งเดิม นอกนั้นเชื้อสายของพรรคสหชีพ ซึ่งออกป่าเป็นคอมฯก็เยอะ

กลับมาเป็นสส.โดยสายเลือดเก่าก็ยังมีอยู่บ้าง ตายแต่ชื่อ แต่อุดมการณ์ปรีดียังอยู่...

การปลุกผีท่านปรีดี จึงมาในสายฝ่ายซ้าย...พวกเสรีไทยในอีสานก็เป็นสายปรีดีทั้งนั้น

ยุคจอมพลป. จอมพล ส. จอมพล ถ. ขบวนการเสรีไทยต้องสลายตัว ไม่ใครกล้าเปิดตัว

พรรคปชป. มาเปิดตัวได้ลงสส.อีกทีก็ปี 2511-2512 ขาดช่วงไปเกือบๆ 12 ปี
Last edited by คนบาป on Sun Oct 09, 2011 7:05 am, edited 2 times in total.
User avatar
คนบาป
 
Posts: 13482
Joined: Fri Nov 19, 2010 3:52 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby Torres_No9 » Sun Oct 09, 2011 6:53 am

เป็นนักการเมืองที่สะอาด บริสุทธิ์ ซื่อสัตย์ น่าเชื่อถือ ยึดเอาความถูกต้อง
และคุณธรรมเป็นหลักการตัดสินใจทางการเมืองใด ๆ เป็นไปอย่างรอบคอบและรัดกุม
รู้แพ้ รู้ชนะและรู้อภัย ไม่มีเล่ห์เหลี่ยมทางการเมืองใด ๆ ที่ไม่ชอบมาพากล
ท่านเป็นแบบอย่างของนักการเมืองที่ดีเยี่ยมที่นักการเมืองที่ดีทุกคนควรยึดถือ

— พลอากาศเอก สิทธิ เศวตศิลา (พูดถึง ม.ร.ว. เสนีย์ ปราโมช)
กลุ่มเพื่อนลูคัส ++
User avatar
Torres_No9
 
Posts: 1091
Joined: Thu May 20, 2010 2:47 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby neodie » Sun Oct 09, 2011 7:50 am

ขอนอกเรื่องหน่อยนะครับ ผู้มีอำนาจในยุคนั้น(ในยุคที่ทุกท่านกำลังพูดถึง)มีปัญหาเรื่องการคอรัปชั่นมั้ยครับ ไม่ว่าจะหัก% หักหัวคิว ตั้งบริษัทหรือถือหุ้นในบริษัทที่มีสัมปทานการดำเนินธุรกิจแก่รัฐ ฮั้วประมูล หรืออะไรก็ได้ทางใดทางหนึ่ง ที่ผมถามเพื่อจะได้เข้าใจธรรมชาติของคนในยุคนั้น ถามอีกเรื่องครับ ความขัดแย้งของผู้มีอำนาจในสมัยนั้นเป็นในเรื่องอุดมการณ์เพียงอย่างเดียวหรือมีเรื่องผลประโยชน์เข้ามาเกี่ยวข้องด้วยครับ
User avatar
neodie
 
Posts: 10
Joined: Fri Oct 07, 2011 1:06 am


Re: ปรีดี แฮททริค

Postby neodie » Sun Oct 09, 2011 7:57 am

overtherainbow wrote:อำนาจ นับเป็นผลประโยชน์ด้วยป่าวคะ

-----------------------------
เอาเป็นว่าเจาะจงเลยดีกว่าครับ มี3กลุ่ม สส.หรือผู้แทน ทหาร กลุ่มทุน ในสมัยนั้นเทียบกับปัจจุบันครับ เพื่อผมจะได้เห็นภาพ
User avatar
neodie
 
Posts: 10
Joined: Fri Oct 07, 2011 1:06 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby เช neverdie » Sun Oct 09, 2011 8:52 am

neodie wrote:ขอนอกเรื่องหน่อยนะครับ ผู้มีอำนาจในยุคนั้น(ในยุคที่ทุกท่านกำลังพูดถึง)มีปัญหาเรื่องการคอรัปชั่นมั้ยครับ ไม่ว่าจะหัก% หักหัวคิว ตั้งบริษัทหรือถือหุ้นในบริษัทที่มีสัมปทานการดำเนินธุรกิจแก่รัฐ ฮั้วประมูล หรืออะไรก็ได้ทางใดทางหนึ่ง ที่ผมถามเพื่อจะได้เข้าใจธรรมชาติของคนในยุคนั้น ถามอีกเรื่องครับ ความขัดแย้งของผู้มีอำนาจในสมัยนั้นเป็นในเรื่องอุดมการณ์เพียงอย่างเดียวหรือมีเรื่องผลประโยชน์เข้ามาเกี่ยวข้องด้วยครับ


เล่ากันว่า สส.อิสานกินจอบกินเสียมมาตั้งแต่ยุคนั้น
จนมีพัฒนาการมากินภูเขา กินถนน ฯลฯ ในสมัยนี้นี่แหละครับ

แล้วก็เหมือนหนังม้วนเก่า เพราะการกินจอบกินเสียมที่รัฐบาลเอามาแจกให้ประชาชนในสมัยนั้น
เป็นหนึ่งในเหตุผลที่ทหารเอามาอ้างใช้ในการรัฐประหารครับ

แปดสิบปีผ่านไป พัฒนาการไม่เคยเปลี่ยน สส.เมื่อเจ็ดสิบกว่าปีที่แล้วเป็นอย่างไร สส.ทุกวันนี้ก็ยังเป็นอย่างนั้น
เพียงแต่ปรับปรุงพัฒนาการโกงกินให้เนียนมากขึ้น
ความล้มเหลวของรัฐบาลยิ่งลักษณ์ ที่พี่ๆเสื้อแดงใบ้แดรก เถียงไม่ออกซักคน
คลิ้กเบาๆตรงนี้ --->> เรื่องความซื่อสัตย์สุจริต
คลิ้กเบาๆตรงนี้ --->> เรื่องกองทุนน้ำมัน
คลิ้กเบาๆตรงนี้ --->> เรื่องภาษี
คลิ้กเบาๆตรงนี้ --->> เรื่องตลาดทุน
User avatar
เช neverdie
 
Posts: 2632
Joined: Wed Jul 13, 2011 9:39 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby Gop » Sun Oct 09, 2011 9:15 am

amplepoor wrote:. . .
Then, risking capture, torture and death, groups of the Free Thai volunteers were infiltrated into Thailand. Some by submarine, others by seaplane or air drop. They rode in on ponies and trudged in on foot. They braved hunger, disease, insects, wild animals and brutal weather, not to mention hostile patrols. Tragically, the first groups were taken prisoner or perished, but by October 1944, Free Thai volunteers had established contact with the resistance within Thailand, led, they discovered to their great joy and astonishment, by The Regent himself—right out of the Royal Palace!

Soon, a flood of intelligence was flowing to the Allies. Working hand-in-hand with the OSS—and earning the deep respect, passionate admiration and lasting affection of their American colleagues—the Free Thai provided priceless information on Japanese military positions and helped to rescue scores of captured allied soldiers. In sum, the Free Thai volunteers played an invaluable role in preparing the ground for the eventual Japanese surrender and the restoration of Thailand’s sovereignty.

. . .


Regent ที่ว่าก็คือปรีดีใช่มั้ยครับ อย่างนี้ผมว่าน่าให้เครดิตท่านไม่น้อยนะครับ เพราะเป็นฝ่ายที่ให้ข้อมูลกับสัมพัธมิตรผ่านเสรีไทยของเสนีย์อีกที
User avatar
Gop
 
Posts: 837
Joined: Sun Jun 27, 2010 4:13 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby Gop » Sun Oct 09, 2011 9:19 am

phoebus wrote:. . .
ทหารเราทำกับท่านไม่ดี ขอให้ท่านลงโทษด้วย แต่ท่านตอบว่า ไม่เป็นไรท่านทนได้ เพราะอังกฤษรับรองท่านไม่ดีเท่าไหร่ ก็เท่ากับว่าท่านรักษาเอกราชของชาติไทยไว้ได้มากเท่านั้น เล่นเอาตาลอร์ดหน้าแดง รีบเดินหนีเลย
. . .

++1000
สุดยอด เด็ดจริงๆ ขอกด like ย้อนหลังให้ท่านเสนีย์
User avatar
Gop
 
Posts: 837
Joined: Sun Jun 27, 2010 4:13 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby baboon » Sun Oct 09, 2011 9:22 am

น่าจะตรงกับหลายสมมติฐานที่ว่าปรีดีหันมาญาติดีกับพวกเจ้าเพราะในวังมีวิทยุที่ใช้งานได้
User avatar
baboon
 
Posts: 287
Joined: Wed Dec 03, 2008 10:19 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby overtherainbow » Sun Oct 09, 2011 9:48 am

baboon wrote:น่าจะตรงกับหลายสมมติฐานที่ว่าปรีดีหันมาญาติดีกับพวกเจ้าเพราะในวังมีวิทยุที่ใช้งานได้

เมื่อวานไปตามลิ้งค์ที่ใครซักคนเอามาให้อ่าน

ยังนึกว่าคุณbaboon น่าจะมาช่วยๆกันอีกครั้ง

ดีใจที่เจอค่ะ
User avatar
overtherainbow
 
Posts: 3123
Joined: Sat Dec 27, 2008 12:36 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby phoebus » Sun Oct 09, 2011 10:44 am

neodie wrote:ขอนอกเรื่องหน่อยนะครับ ผู้มีอำนาจในยุคนั้น(ในยุคที่ทุกท่านกำลังพูดถึง)มีปัญหาเรื่องการคอรัปชั่นมั้ยครับ ไม่ว่าจะหัก% หักหัวคิว ตั้งบริษัทหรือถือหุ้นในบริษัทที่มีสัมปทานการดำเนินธุรกิจแก่รัฐ ฮั้วประมูล หรืออะไรก็ได้ทางใดทางหนึ่ง ที่ผมถามเพื่อจะได้เข้าใจธรรมชาติของคนในยุคนั้น ถามอีกเรื่องครับ ความขัดแย้งของผู้มีอำนาจในสมัยนั้นเป็นในเรื่องอุดมการณ์เพียงอย่างเดียวหรือมีเรื่องผลประโยชน์เข้ามาเกี่ยวข้องด้วยครับ


มีครับ ก็ยุคนั้นเขาเรียกว่า "กินจอบกินเสียม"

เรื่องของเรื่องก็คือ ส.ส.รัฐบาล ซึ่งก็คือ สหชีพ กับแนวร่วมปชต. ของปรีดีและหลวงธำรงค์ฯนั่นแหล่ะ

เอาเงินงบประมาณไปซื้อจอบเสียมแจกจ่ายราษฎร อ้างว่าจอบเสียมที่ใช้กันมานานตั้งแต่ช่วงสงครามโลกมันผุหมดเล้ว แล้วก็อ้างว่าเป็นจอบเสียมชั้นดีทำจากเหล็กกล้าของฝรั่ง

แต่ความปรากฏว่า เป็นจอบเสียมที่ซื้อมาจากแถวเวิ้งนาครเกษม ของจีนแดงราคาถูก ๆ นี้เอง

กรณีกินจอบกินเสียมนี้เป็นกรณีคลาสสิกเลยล่ะ ของการคอร์รัปชั่นของไทย

แถมต่อมายังมีเรื่องข้าวสาร น้ำตาล น้ำปลา กะปิ ขาดแคลนอีก ว่ากันว่าเป็นเพราะหลวงธำรงฯ นายกฯที่พูดง่าย ๆ ก็คือ "เป็นนอมินี" สืบต่ออำนาจให้ปรีดีที่ลาออกเพราะผู้คนสงสัยกรณีสวรรคต มีเอิ่ยวในการส่งข้าวของพวกนี้ไปขายต่างชาติ

ปรากฏว่าคนไทยต้องต่อคิวซื้อข้าว ทั้งที่ปลูกเองได้ แล้วกันได้ข้าวเป็นข้าวหักที่ไว้สำหรับให้หมูกินด้วยซ้ำ

หลวงธำรงฯเลยแก้ปัญหาด้วยการตั้ง "โครงการสรรพาหาร" ขึ้นที่ มธ. ให้คนมาต่อคิวซื้อ คล้าย ๆ ธงฟ้าหรือลดกระหน่ำอะไรปานนั้น

จึงเป็นเหตุให้ ปชป.อภิปรายมาราธอน 7 วัน 7 คืน เป็นประวัติการณ์

ซึ่งระหว่างอภิปรายยังนั้นมีเรื่องมันส์ ๆ อีกครับ

เพราะเขาเอากันถึงชีวิตเลยทีเดียว

แล้วต่อมาไม่นาน ทหารก็ปฎิวัติ โดย พล.ท.ผิน (ซึ่งตอนนั้นแกมียศเป็นแค่ พลโท) เพราะความนิยมความเชื่อมั่นในตัวรัฐบาลลดลงอย่างมากกกกกกกกกกกกกกกกกก

8-) 8-)
"ดี แต่ตอแหล"
User avatar
phoebus
 
Posts: 3245
Joined: Mon Feb 28, 2011 4:32 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby เช neverdie » Sun Oct 09, 2011 11:33 am

phoebus wrote:
neodie wrote:ขอนอกเรื่องหน่อยนะครับ ผู้มีอำนาจในยุคนั้น(ในยุคที่ทุกท่านกำลังพูดถึง)มีปัญหาเรื่องการคอรัปชั่นมั้ยครับ ไม่ว่าจะหัก% หักหัวคิว ตั้งบริษัทหรือถือหุ้นในบริษัทที่มีสัมปทานการดำเนินธุรกิจแก่รัฐ ฮั้วประมูล หรืออะไรก็ได้ทางใดทางหนึ่ง ที่ผมถามเพื่อจะได้เข้าใจธรรมชาติของคนในยุคนั้น ถามอีกเรื่องครับ ความขัดแย้งของผู้มีอำนาจในสมัยนั้นเป็นในเรื่องอุดมการณ์เพียงอย่างเดียวหรือมีเรื่องผลประโยชน์เข้ามาเกี่ยวข้องด้วยครับ


มีครับ ก็ยุคนั้นเขาเรียกว่า "กินจอบกินเสียม"

เรื่องของเรื่องก็คือ ส.ส.รัฐบาล ซึ่งก็คือ สหชีพ กับแนวร่วมปชต. ของปรีดีและหลวงธำรงค์ฯนั่นแหล่ะ

เอาเงินงบประมาณไปซื้อจอบเสียมแจกจ่ายราษฎร อ้างว่าจอบเสียมที่ใช้กันมานานตั้งแต่ช่วงสงครามโลกมันผุหมดเล้ว แล้วก็อ้างว่าเป็นจอบเสียมชั้นดีทำจากเหล็กกล้าของฝรั่ง

แต่ความปรากฏว่า เป็นจอบเสียมที่ซื้อมาจากแถวเวิ้งนาครเกษม ของจีนแดงราคาถูก ๆ นี้เอง

กรณีกินจอบกินเสียมนี้เป็นกรณีคลาสสิกเลยล่ะ ของการคอร์รัปชั่นของไทย

แถมต่อมายังมีเรื่องข้าวสาร น้ำตาล น้ำปลา กะปิ ขาดแคลนอีก ว่ากันว่าเป็นเพราะหลวงธำรงฯ นายกฯที่พูดง่าย ๆ ก็คือ "เป็นนอมินี" สืบต่ออำนาจให้ปรีดีที่ลาออกเพราะผู้คนสงสัยกรณีสวรรคต มีเอิ่ยวในการส่งข้าวของพวกนี้ไปขายต่างชาติ

ปรากฏว่าคนไทยต้องต่อคิวซื้อข้าว ทั้งที่ปลูกเองได้ แล้วกันได้ข้าวเป็นข้าวหักที่ไว้สำหรับให้หมูกินด้วยซ้ำ

หลวงธำรงฯเลยแก้ปัญหาด้วยการตั้ง "โครงการสรรพาหาร" ขึ้นที่ มธ. ให้คนมาต่อคิวซื้อ คล้าย ๆ ธงฟ้าหรือลดกระหน่ำอะไรปานนั้น

จึงเป็นเหตุให้ ปชป.อภิปรายมาราธอน 7 วัน 7 คืน เป็นประวัติการณ์

ซึ่งระหว่างอภิปรายยังนั้นมีเรื่องมันส์ ๆ อีกครับ

เพราะเขาเอากันถึงชีวิตเลยทีเดียว

แล้วต่อมาไม่นาน ทหารก็ปฎิวัติ โดย พล.ท.ผิน (ซึ่งตอนนั้นแกมียศเป็นแค่ พลโท) เพราะความนิยมความเชื่อมั่นในตัวรัฐบาลลดลงอย่างมากกกกกกกกกกกกกกกกกก

8-) 8-)


อย่างนี้ถ้าเอาหลักไมล์ตรง 2475 เป็นจุดเริ่มต้นตั้งประเทศยุคใหม่ ก็เท่ากับไอ้พวกนิยมสาธารณะรัฐไทย(จะมีหรือไม่มีคำว่า"สังคมนิยม"ก็แล้วแต่) แม่มขี้โกงกันมาตั้งแต่ก่อตั้งประเทศเลย

ส่วนพวกที่ยึดมั่นระบอบราชอาณาจักรแบบประชาธิปัติก็โดนผลักไปเล่นบทสุภาพบุรุษ(แต่อ่อนแอ) และโดนพวกนิยมสาธารณรัฐกระทำถ่อนเถื่อนมาตั้งแต่ตั้งประเทศยุคใหม่มาจนถึงปัจจุบันเช่นกัน
ความล้มเหลวของรัฐบาลยิ่งลักษณ์ ที่พี่ๆเสื้อแดงใบ้แดรก เถียงไม่ออกซักคน
คลิ้กเบาๆตรงนี้ --->> เรื่องความซื่อสัตย์สุจริต
คลิ้กเบาๆตรงนี้ --->> เรื่องกองทุนน้ำมัน
คลิ้กเบาๆตรงนี้ --->> เรื่องภาษี
คลิ้กเบาๆตรงนี้ --->> เรื่องตลาดทุน
User avatar
เช neverdie
 
Posts: 2632
Joined: Wed Jul 13, 2011 9:39 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby overtherainbow » Sun Oct 09, 2011 11:55 am

เช neverdie wrote:
phoebus wrote:
neodie wrote:ขอนอกเรื่องหน่อยนะครับ ผู้มีอำนาจในยุคนั้น(ในยุคที่ทุกท่านกำลังพูดถึง)มีปัญหาเรื่องการคอรัปชั่นมั้ยครับ ไม่ว่าจะหัก% หักหัวคิว ตั้งบริษัทหรือถือหุ้นในบริษัทที่มีสัมปทานการดำเนินธุรกิจแก่รัฐ ฮั้วประมูล หรืออะไรก็ได้ทางใดทางหนึ่ง ที่ผมถามเพื่อจะได้เข้าใจธรรมชาติของคนในยุคนั้น ถามอีกเรื่องครับ ความขัดแย้งของผู้มีอำนาจในสมัยนั้นเป็นในเรื่องอุดมการณ์เพียงอย่างเดียวหรือมีเรื่องผลประโยชน์เข้ามาเกี่ยวข้องด้วยครับ


มีครับ ก็ยุคนั้นเขาเรียกว่า "กินจอบกินเสียม"

เรื่องของเรื่องก็คือ ส.ส.รัฐบาล ซึ่งก็คือ สหชีพ กับแนวร่วมปชต. ของปรีดีและหลวงธำรงค์ฯนั่นแหล่ะ

เอาเงินงบประมาณไปซื้อจอบเสียมแจกจ่ายราษฎร อ้างว่าจอบเสียมที่ใช้กันมานานตั้งแต่ช่วงสงครามโลกมันผุหมดเล้ว แล้วก็อ้างว่าเป็นจอบเสียมชั้นดีทำจากเหล็กกล้าของฝรั่ง

แต่ความปรากฏว่า เป็นจอบเสียมที่ซื้อมาจากแถวเวิ้งนาครเกษม ของจีนแดงราคาถูก ๆ นี้เอง

กรณีกินจอบกินเสียมนี้เป็นกรณีคลาสสิกเลยล่ะ ของการคอร์รัปชั่นของไทย

แถมต่อมายังมีเรื่องข้าวสาร น้ำตาล น้ำปลา กะปิ ขาดแคลนอีก ว่ากันว่าเป็นเพราะหลวงธำรงฯ นายกฯที่พูดง่าย ๆ ก็คือ "เป็นนอมินี" สืบต่ออำนาจให้ปรีดีที่ลาออกเพราะผู้คนสงสัยกรณีสวรรคต มีเอิ่ยวในการส่งข้าวของพวกนี้ไปขายต่างชาติ

ปรากฏว่าคนไทยต้องต่อคิวซื้อข้าว ทั้งที่ปลูกเองได้ แล้วกันได้ข้าวเป็นข้าวหักที่ไว้สำหรับให้หมูกินด้วยซ้ำ

หลวงธำรงฯเลยแก้ปัญหาด้วยการตั้ง "โครงการสรรพาหาร" ขึ้นที่ มธ. ให้คนมาต่อคิวซื้อ คล้าย ๆ ธงฟ้าหรือลดกระหน่ำอะไรปานนั้น

จึงเป็นเหตุให้ ปชป.อภิปรายมาราธอน 7 วัน 7 คืน เป็นประวัติการณ์

ซึ่งระหว่างอภิปรายยังนั้นมีเรื่องมันส์ ๆ อีกครับ

เพราะเขาเอากันถึงชีวิตเลยทีเดียว

แล้วต่อมาไม่นาน ทหารก็ปฎิวัติ โดย พล.ท.ผิน (ซึ่งตอนนั้นแกมียศเป็นแค่ พลโท) เพราะความนิยมความเชื่อมั่นในตัวรัฐบาลลดลงอย่างมากกกกกกกกกกกกกกกกกก

8-) 8-)


อย่างนี้ถ้าเอาหลักไมล์ตรง 2475 เป็นจุดเริ่มต้นตั้งประเทศยุคใหม่ ก็เท่ากับไอ้พวกนิยมสาธารณะรัฐไทย(จะมีหรือไม่มีคำว่า"สังคมนิยม"ก็แล้วแต่) แม่มขี้โกงกันมาตั้งแต่ก่อตั้งประเทศเลย

ส่วนพวกที่ยึดมั่นระบอบราชอาณาจักรแบบประชาธิปัติก็โดนผลักไปเล่นบทสุภาพบุรุษ(แต่อ่อนแอ) และโดนพวกนิยมสาธารณรัฐกระทำถ่อนเถื่อนมาตั้งแต่ตั้งประเทศยุคใหม่มาจนถึงปัจจุบันเช่นกัน

:shock:
กรรม
User avatar
overtherainbow
 
Posts: 3123
Joined: Sat Dec 27, 2008 12:36 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby amplepoor » Sun Oct 09, 2011 12:09 pm

Gop wrote:by October 1944, Free Thai volunteers had established contact with the resistance within Thailand, led, they discovered to their great joy and astonishment, by The Regent himself—right out of the Royal Palace!
Regent ที่ว่าก็คือปรีดีใช่มั้ยครับ อย่างนี้ผมว่าน่าให้เครดิตท่านไม่น้อยนะครับ เพราะเป็นฝ่ายที่ให้ข้อมูลกับสัมพัธมิตรผ่านเสรีไทยของเสนีย์อีกที



อันนี้เป็นความเข้าใจผิดของฝรั่ง หรือเขาอาจจะเขียนให้รู้สึกหวือหวาหน่อย ทำนองว่าใช้พระราชฐานเป็นฐานกิจการลับสุดยอด ดูเหมือนปรีดีจะใช้ธรรมศาสตร์เป็นศูนย์บัญชาการครับ เครื่องส่งวิทยุก็อยู่ที่นั่นด้วย

เรื่องเสรีไทยนี้ผมเคยบอกแล้วว่า ปรีดีได้ทำคุณให้ประเทศอย่างมาก จนทำให้ตัดสินลำบากว่า ในภาพรวมเราควรจะชมหรือด่าเขา เพราะการทำเสรีไทยนั้น เอาประเทศชาติเป็นหลักจริงๆ

ส่วนการฉวยประโยชน์จากขบวนการเสรีไทยต่อๆ ลงมา อันนี้เห็นชัดว่า ปรีดีได้ไปคนเดียว เพราะอุดมการณ์ unsung heroes นั้น คนอื่นยึด ปรีดีไม่ยึด แม้แต่จนถึงทุกวันนี้ เสรีไทยทุกคนไม่ปริปากเอาเครดิตเอาความดีความชอบ

มีแต่ลัทธิปรีดีนิยม ที่ทำคัมภีร์ "กรูครือเสรีไทย" เอาไว้ท่องกันตลอด 24 ชั่วโมงเลยทีเดียว
User avatar
amplepoor
 
Posts: 2363
Joined: Wed Apr 06, 2011 2:52 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby amplepoor » Sun Oct 09, 2011 12:14 pm

เรื่องโกง ขอยกตัวอย่างตระกูลตาผิน จะชัดเจนที่สุด

ได้ฉายาจอมพลเจ้าน้ำตา เพราะวันที่ยึดอำนาจ แกนั่งร้องไห้บอกนักข่าวว่าสงสารราษฎร ยากจนข้นแค้น ตัวแกเอง เงินหมื่นชาติืนี้ยังไม่เคยเห็น ทำนองว่ายากจนมาก

แล้วดูเอาเองว่า สุดท้ายแล้ว ตระกูลแกรวยกันขนาดใหน

ทหารอาชีพทั้งนั้น หึหึ.......
User avatar
amplepoor
 
Posts: 2363
Joined: Wed Apr 06, 2011 2:52 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby คนบาป » Sun Oct 09, 2011 3:29 pm

พอจอมพลผินปฏิวัติ 2490 เสร็จเรียบร้อย

คนเป็นนายกของคณะปฏิวัติคือ นายควง อภัยวงศ์ จากพรรคประชาธิปัตย์
User avatar
คนบาป
 
Posts: 13482
Joined: Fri Nov 19, 2010 3:52 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby zeedzaad » Sun Oct 09, 2011 3:41 pm

ประเด็นหนึ่งที่คณะราษฎร์ชิงชังเจ้า เพราะเมื่อครั้งไปเรียนต่างประเทศ จำนวนเงินที่รัฐบาลสนับสนุนนั้นไม่ได้มาก ในหลายๆเมืองก็พักอยู่ในสถานที่เดียวกันกับเจ้า แต่เนื่องจากตนเป็นสามัญชน จึงมิอาจทำอะไรได้อย่างเสมอภาค หากแต่ต้องรอให้เจ้านายกระทำก่อน เมื่อเห็นว่าฝรั่งต่างชาติเขาปฏิบัติเสมอกัน จึงคิดแต่ว่ากรูก็คน ทำไมกรูต้องรอ...

ถ้าจะบอกว่าปฏิวัติเพราะส้วมและห้องน้ำจะเชื่อไหม ค่าน้ำค่าไฟแพงมาก จึงใช้น้ำอาบต่อๆกันอย่างฝรั่งหรือญี่ปุ่นกระทำกัน แต่ธรรมเนียมไทยไม่คุ้นเคย กลายเป็นเจ้าใช้น้ำใหม่ ไพร่ใช้น้ำสองน้ำสาม รวมถึงการใช้ชักโครกก็ให้ถ่ายต่อๆกัน หลายๆคนจึงชำระสักครั้ง คณะราษฎร์เก็บกดเรื่องนี้ และเป็นประเด็นหลักทำให้เกิดการเปลี่ยนแปลงการปกครอง

ถ้าครั่งนั้นประเทศเราร่ำรวยกว่านี้ คณะราษฎร์คงไม่เกิด
“A fool's brain digests philosophy into folly, science into superstition, and art into pedantry. Hence University education. ”

George Bernard Shaw
User avatar
zeedzaad
 
Posts: 427
Joined: Tue May 18, 2010 7:11 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby aassddff » Sun Oct 09, 2011 3:51 pm

ถามอีกอย่างนึง ทำไมหลายคน เวลาอ.ปรีดีโดนวิจารณ์นี่จะเป็นจะตาย แต่พอคนวิจารณ์อ.ป๋วย หรืออ.สัญญา ธรรมศักดิ์นี่ไม่เห็นออกมาดิ้นพราดๆเหมือนตอนอ.ปรีดีถูกวิจารณ์หว่า???? งงวุ้ย?????
Last edited by aassddff on Sun Oct 09, 2011 4:21 pm, edited 1 time in total.

การเมืองต้องเป็นเรื่องการเสียสละ
การเมืองคือภาระของทุกผู้
การเมืองเรื่องส่วนรวมร่วมรับรู้
การเมืองต้องต่อสู้เพื่อส่วนรวม


ม๊อบเหลืองรวมแดง ม๊อบแดงรวมเหลือง รวมกันได้ก็ดี เพราะที่ๆสองพวกนี้กำลังจะไปคือ"ถังขยะของประวัติศาสตร์"
User avatar
aassddff
 
Posts: 519
Joined: Fri Dec 05, 2008 4:07 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby หนูอ้อย » Sun Oct 09, 2011 4:17 pm

zeedzaad wrote:ประเด็นหนึ่งที่คณะราษฎร์ชิงชังเจ้า เพราะเมื่อครั้งไปเรียนต่างประเทศ จำนวนเงินที่รัฐบาลสนับสนุนนั้นไม่ได้มาก ในหลายๆเมืองก็พักอยู่ในสถานที่เดียวกันกับเจ้า แต่เนื่องจากตนเป็นสามัญชน จึงมิอาจทำอะไรได้อย่างเสมอภาค หากแต่ต้องรอให้เจ้านายกระทำก่อน เมื่อเห็นว่าฝรั่งต่างชาติเขาปฏิบัติเสมอกัน จึงคิดแต่ว่ากรูก็คน ทำไมกรูต้องรอ...

ถ้าจะบอกว่าปฏิวัติเพราะส้วมและห้องน้ำจะเชื่อไหม ค่าน้ำค่าไฟแพงมาก จึงใช้น้ำอาบต่อๆกันอย่างฝรั่งหรือญี่ปุ่นกระทำกัน แต่ธรรมเนียมไทยไม่คุ้นเคย กลายเป็นเจ้าใช้น้ำใหม่ ไพร่ใช้น้ำสองน้ำสาม รวมถึงการใช้ชักโครกก็ให้ถ่ายต่อๆกัน หลายๆคนจึงชำระสักครั้ง คณะราษฎร์เก็บกดเรื่องนี้ และเป็นประเด็นหลักทำให้เกิดการเปลี่ยนแปลงการปกครอง

ถ้าครั่งนั้นประเทศเราร่ำรวยกว่านี้ คณะราษฎร์คงไม่เกิด


นอกเรื่องนีดสสนะคะ
ขอลิงก์ได้รึไม่ เรื่องอาบน้ำและขรี้ต่อๆกันค่อยกดชักโครกเนี่ย
มันเก็บกดจนเป็นเหตุให้เปลี่ยนแปลงการปกครองเลยเหรอคะ
สนจริงๆนะ
:x
สู้ถวายหัว
User avatar
หนูอ้อย
 
Posts: 2095
Joined: Sat Mar 21, 2009 10:40 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby คนบาป » Sun Oct 09, 2011 4:35 pm

ความไม่เท่าเทียมกันน่าจะมีส่วน กลับมาเมืองไทย ลูกเจ้าลูกนายย่อมได้ดีเร็วกว่าอีก

น่าจะลองตามดูว่า นักเรียนทุนหลวงที่เป็นลูกชาวบ้านเริ่มมาตอนไหน
User avatar
คนบาป
 
Posts: 13482
Joined: Fri Nov 19, 2010 3:52 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby มะเขือเทศเน่า » Sun Oct 09, 2011 4:46 pm

เห็นพูดถึงจอมพลผิน ผมก็ขอนอกเรื่องนิดนึง ผมอาจจะคิดไปเองก็ได้

คิดว่ารัฐประหารของ รสช. เป็นกงกำกงเกวียน เพราะอดีตนายกฯ ชาติชาย ที่ถูกรัฐประหาร ก็เป็นลูกของจอมพลผิน
พ่อทำรัฐประหาร(ลูกก็ไปข้องเกี่ยวด้วย - ดูจากวิกิ) กรรมตกไปถึงลูก อีก 44 ปี ต่อมา ลูกถูกรัฐประหาร
การเมืองทำให้ปวดหัว แต่อย่ากลัวที่จะรับฟัง อิอิ
อย่าปล่อยให้คำว่า "ประชาธิปไตย" และ "ประชาชน"
ถูกใช้เป็นเครื่องมือหากินของนักการเมืองเพื่อประโยชน์ส่วนตน
User avatar
มะเขือเทศเน่า
 
Posts: 2525
Joined: Sat May 01, 2010 9:43 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby amplepoor » Sun Oct 09, 2011 4:58 pm

คณะราษฎรไม่ได้เน้นประเด็นเรื่องความเหลื่อมล้ำนี้ชัดเจนนัก ในประกาศมีการตั้งข้อกล่าวหาว่าเจ้าเอาภาษีไปเป็นร้อยล้าน แต่ดูเหมือนจะเป็นการอ้างอย่างเลื่อนลอยเสียมากกว่า เพราะเมื่อได้อำนาจมาแล้วก็ไม่เห็นว่าจะแก้ไขประเด็นนี้สักเท่าใด

ผมคิดว่าปรีดีไม่จัดเจนเรื่องทฤษฎีชนชั้น และการครอบครองโภคทรัพย์รวมทั้งปัจจัยทางเศรษฐกิจของแต่ละชนชั้น เห็นได้ชัดเรื่องจะออกพันธบัตรซื้อที่ดินนี่แหละ ถ้าแม่นหลักการจริงๆ แล้ว จะต้องแก้กฏหมายที่ดินที่วันนั้นขึ้นต้นก็บอกว่า ที่ดินในประเทศเป็นของพระมหากษัตริย์ หากให้ประชาชนได้ครอบครอง ว่าไปแล้วคณะราษฎรนี่ มีผลงานทางเศรษฐกิจน้อยกว่ทางด้านการเมืองมาก สำหรับทางด้านสังคมวัฒนธรรมนี่ แทบจะเรียกว่ามืดบอดเลย (หนังเรื่องโหมโรง ชี้ประเด็นนี้ไว้แล้ว)

หนังเรื่องพระเจ้าช้างเผือกนี่แหละ แทนค่าคณะราษฎรภายใต้มันสมองของปรีดีได้ชัดเจนที่สุด ตรงกับสุภาษิตไทยว่า เห็นช้างขี้ก็จะขี้ตามเขา เห็นเขาปฏิวัติก็จะทำมั่ง แต่ทำจริงๆกลับทำไม่เป็น เป็นแต่อ่านตำรา หนังเรื่องนี้มาจากความคิดอ่อนๆ ว่า ใครๆ เขาก็ทำหนังกัน ทำไมปรีดีจะทำไม่ได้....ผลก็คือ เป็นหนังที่แสนจะห่วยเหมือนงานอภิวัฒน์ของปรีดี ที่ห่วยกว่าหนังเข้าไปอีก

ในแถลงการมีการใช้คำว่า "หลักวิชา" ก็คือการยึดถือตำรามากกว่าข้อเท็จจริงของประเทศ
ปรีดีจึงแก้ปัญหา ด้วยการตัดร่างกาย(ประเทศสบาม) ให้เข้ากับเสื้อผ้า(หลักวิชา)
แทนที่จะตัดเสื้อผ้าให้เข้ากับร่างกาย



ปล
ขอเรื่องส้วมทำให้เกิด 2475 ด้วยคน น่าสนใจมากครับ
User avatar
amplepoor
 
Posts: 2363
Joined: Wed Apr 06, 2011 2:52 am

PreviousNext

Return to สภากาแฟ



cron