ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด

someone wrote:ผมชื่นชมปรีดีตอนที่ท่านเป็นเสรีไทย ผมว่าบทบาทของท่านในเสรีไทยเป็นที่น่ายกย่อง

แต่ผมไม่ได้ชื่นชมคณะราษฏร์ฯ พอได้อำนาจแล้วก็หลงกับอำนาจที่ได้มาแล้วก็มาแก่งแย่งกันเอง สุดท้ายก็ตามล้างตามฆ่ากันเอง

amplepoor wrote:เห็นอวดกันนักเรื่องวิญญานประชาธิปไตยของปรีดี

วันนี้มาดูการทำรัฐประหารสามหนของคนผู้นี้

ครั้งที่ 1
2475 ครั้งนี้ไม่ต้องอธิบายมาก ข้อมูลมีมากมาย

ครั้งที่ 2 2476
ครั้งนี้ หน้าฉากคือพระยาพหล กำจัดนายกรัฐมนตรีคนแรกของไทย พระยามโนปกรณ์นิติธาดา แต่ใครๆ ก็รู้ว่า ปรีดีคือมันสมองของคณะราษฏร คือมันสมองของพระยาพหล พัวหน้าคณะราษฎร

ยึดอำนาจครั้งนี้ เป็นเพราะปรีดีขัดแย้งกับพระยามโน เรื่องเค้าโครงเศรษฐกิจ ทำให่พระยามโนฯซึ่งปรีดีนั่นเอง ไปเชิญมาเป็นนายก ต้องปิดสภา งดใช้รัฐฑรรมนูญบางมาตรา และให้นายปรีดีออกไปอยู่ที่ปารีส

เท่านั้นเอง พระยาพหลก็จัดการยึดอำนาจรัฐบาลที่ตัวเองนั่งเป็นรัฐมนตรีอยู่ เนรเทศนายกฯ ไปปีนัง ไม่ได้กลับประเทศอีกเลยจนตาย 15 ปีเต็มๆ

แล้วปรีดีก็กลับมา


ครั้งที่ 3 2492 กบฎวังหลวง
ไปหาอ่านรายละเอียดกันเองนะครับ


ผมขอสรุปตรงนี้ละครับ ว่าปรีดีเอง ก็ไม่ได้ต่างไปจากนักการเมืองอื่น คือ

เข้าสู่อำนาจด้วยกำลัง

รักษาอำนาจด้วยกำลัง.....และ

ต้องการกลับสู่อำนาจ ก็ด้วยการใช้กำลัง



เอาละ รอเสื้อแดงมาพลีชีพ

“เมื่อข้าพเจ้ามี อำนาจ ก็ไม่มีประสบการณ์ แต่เมื่อข้าพเจ้ามีประสบการณ์ ก็ไม่มีอำนาจ”

ดราม่า wrote:ผมชื่นชมคุณปรีดีตอนท่านอายุมากและตกผลึกแล้วจากคำพูดที่ว่า

“เมื่อข้าพเจ้ามี อำนาจ ก็ไม่มีประสบการณ์ แต่เมื่อข้าพเจ้ามีประสบการณ์ ก็ไม่มีอำนาจ”

มันสะท้อนว่าท่านยอมรับข้อผิดพลาดที่ทำมาในอดีต ซึ่งมันก็คงเหมือนเราหลายๆคนที่อยากกลับไปแก้ไขอดีตแต่ทำไมได้

amplepoor wrote:เห็นอวดกันนักเรื่องวิญญานประชาธิปไตยของปรีดี

วันนี้มาดูการทำรัฐประหารสามหนของคนผู้นี้

ครั้งที่ 1
2475 ครั้งนี้ไม่ต้องอธิบายมาก ข้อมูลมีมากมาย

ครั้งที่ 2 2476
ครั้งนี้ หน้าฉากคือพระยาพหล กำจัดนายกรัฐมนตรีคนแรกของไทย พระยามโนปกรณ์นิติธาดา แต่ใครๆ ก็รู้ว่า ปรีดีคือมันสมองของคณะราษฏร คือมันสมองของพระยาพหล พัวหน้าคณะราษฎร

ยึดอำนาจครั้งนี้ เป็นเพราะปรีดีขัดแย้งกับพระยามโน เรื่องเค้าโครงเศรษฐกิจ ทำให่พระยามโนฯซึ่งปรีดีนั่นเอง ไปเชิญมาเป็นนายก ต้องปิดสภา งดใช้รัฐฑรรมนูญบางมาตรา และให้นายปรีดีออกไปอยู่ที่ปารีส

เท่านั้นเอง พระยาพหลก็จัดการยึดอำนาจรัฐบาลที่ตัวเองนั่งเป็นรัฐมนตรีอยู่ เนรเทศนายกฯ ไปปีนัง ไม่ได้กลับประเทศอีกเลยจนตาย 15 ปีเต็มๆ

แล้วปรีดีก็กลับมา


ครั้งที่ 3 2492 กบฎวังหลวง
ไปหาอ่านรายละเอียดกันเองนะครับ


ผมขอสรุปตรงนี้ละครับ ว่าปรีดีเอง ก็ไม่ได้ต่างไปจากนักการเมืองอื่น คือ

เข้าสู่อำนาจด้วยกำลัง

รักษาอำนาจด้วยกำลัง.....และ

ต้องการกลับสู่อำนาจ ก็ด้วยการใช้กำลัง



เอาละ รอเสื้อแดงมาพลีชีพ

คนกวาดขยะ wrote:เรื่องเค้าโครงเศรษฐกิจ คือประมาณว่า โครงเศรฐกิจแบบคอมมิวนิสต์ที่ปรีดีหัวซ้ายไปเอาแบบเขามา คลับคล้ายคลับคลาว่า ร.7 ไม่ยอมเซ็น(ขออภัยไม่ใช้ราชาศัพท์)เพราะพระองค์ไม่ยินยอมให้นำประเทศสู่ระบอบคอมมิวนิสต์ ตามที่คนชั่วอย่างปรีดีสอดไส้ไว้ พระยามโนก็ไม่เอาด้วย

ฮึ ต้นแบบประชาธิปไตย ไอ้ซ้ายอืแอบมากกว่า แถมใช้กำลังยึดอำนาจแต่ไม่สำเร็จ ไม่งั้นคงได้เรียก"สหาย" นำหน้าชื่อกันทั้งประเทศ

พวกแดงที่ต่อต้านรัฐประหารเพียงเพราะเสียอำนาจแลประโยชน์พวกตัว บิดามันก็เคยทำอย่างที่มันด่า แต่ดันยกย่องเป็นต้นแบบ ต้นแบบล้มเจ้ามากกว่า เพราะไอ้ปรีดีเคยผลักดันแต่ฝ่ายทหารไม่ยอม

ศ.ดร.สมคิด wrote:‎11. ถ้าเรายกเลิกกฎหมายที่ถูกยกเลิกไปแล้วได้ เราจะล้มเลิกการกระทำทั้งหลายและลงโทษคณะรัฐประหารกี่ชุด สุจินดา ถนอม ประภาศ สฤษฏ์ จอมพล ป. อ.ปรีดี หรือจะลงโทษเฉพาะคณะรัฐประหารที่กระทำต่อนายกทักษิณ

ดราม่า wrote:ผมชื่นชมคุณปรีดีตอนท่านอายุมากและตกผลึกแล้วจากคำพูดที่ว่า

“เมื่อข้าพเจ้ามี อำนาจ ก็ไม่มีประสบการณ์ แต่เมื่อข้าพเจ้ามีประสบการณ์ ก็ไม่มีอำนาจ”

มันสะท้อนว่าท่านยอมรับข้อผิดพลาดที่ทำมาในอดีต ซึ่งมันก็คงเหมือนเราหลายๆคนที่อยากกลับไปแก้ไขอดีตแต่ทำไมได้

amplepoor wrote:ผม ไม่เข้าใจประเด็นของคุณ sanddolphin นะ

คุณกำลังบอกว่า

1 2475 เป็นเรื่องถูกต้อง

2 โค่นพระยามโนปกรณ์ฯ ก็เป็นเรื่องถูกต้อง

3 กบฎวังหลวง ก็เป็นเรื่องถูกต้อง

4 ยึดอำนาจจากรัฐบาลที่ไม่ใช่ประชาธิปไตยก็ถูกต้อง

ใช่หรือไม่

sanddolphin wrote:

amplepoor wrote:ผม ไม่เข้าใจประเด็นของคุณ sanddolphin นะ

คุณกำลังบอกว่า

1 2475 เป็นเรื่องถูกต้อง

2 โค่นพระยามโนปกรณ์ฯ ก็เป็นเรื่องถูกต้อง

3 กบฎวังหลวง ก็เป็นเรื่องถูกต้อง

4 ยึดอำนาจจากรัฐบาลที่ไม่ใช่ประชาธิปไตยก็ถูกต้อง

ใช่หรือไม่

ผมไม่เคยพูดถึงเรื่อง "ศีลธรรม" "ถูก" หรือ "ผิด" ในประเด็นทางด้านการเมืองเลยครับ ผมกลับถามท่านด้วยเหตุที่ท่านกล่าวว่า "เห็นอวดกันนักเรื่องวิญญานประชาธิปไตยของปรีดี

วันนี้มาดูการทำรัฐประหารสามหนของคนผู้นี้" โดยท่านยกมาสามเหตุการณ์ ซึ่งจากการตีความของผมจากที่ท่านจ่าหน้าขึ้นมา ผมเข้าใจว่า ท่านคงหมายถึง "ปรีดีไม่ได้มีจิตวิญญาณประชาธิปไตยจึงได้กระทำการ รปห" ด้วยความที่ผมเป็นเด็กน้อยอ่อนต่อการบ้านการเมือง ก็พาลสงสัยว่า ไอ้สามเหตุการณ์นั้น มันบอกว่าปรีดีขาดจิตวิญญาณปชต อย่างไรครับ

ไม่เคยพูดถึงถูกหรือผิดอยู่แล้ว

(อย่าอ้างว่าทหารคุม ที่อินเดียอังกฤษคุม คานธียังสันติอหิสาจนใช้มติมหาชนเปลี่ยนผ่านมาได้เลย

ประชาธิปไตยที่เริ่มอย่างถูกต้อง ประชาชนมีส่วนร่วม ผู้นำอดทน อินเดียจึงมีประชาธิปไตยที่แท้จริง)

rakchart thai wrote:

ดราม่า wrote:ผมชื่นชมคุณปรีดีตอนท่านอายุมากและตกผลึกแล้วจากคำพูดที่ว่า

“เมื่อข้าพเจ้ามี อำนาจ ก็ไม่มีประสบการณ์ แต่เมื่อข้าพเจ้ามีประสบการณ์ ก็ไม่มีอำนาจ”

มันสะท้อนว่าท่านยอมรับข้อผิดพลาดที่ทำมาในอดีต ซึ่งมันก็คงเหมือนเราหลายๆคนที่อยากกลับไปแก้ไขอดีตแต่ทำไมได้

ก็เพราะประโยคหลังนี่แหละครับ รวมถึงการกระทำที่สำนึกผิด ไม่กลับเมืองไทย .. หลายคนเลยหลงคิดว่าท่านเป็นวีรบุรุษสำหรับเค้า ... แต่จริงๆมีคนจองกฐินไว้อยู่ โดยเฉพาะพวกเดียวกัน ...

ดราม่า wrote:

sanddolphin wrote:

amplepoor wrote:ผม ไม่เข้าใจประเด็นของคุณ sanddolphin นะ

คุณกำลังบอกว่า

1 2475 เป็นเรื่องถูกต้อง

2 โค่นพระยามโนปกรณ์ฯ ก็เป็นเรื่องถูกต้อง

3 กบฎวังหลวง ก็เป็นเรื่องถูกต้อง

4 ยึดอำนาจจากรัฐบาลที่ไม่ใช่ประชาธิปไตยก็ถูกต้อง

ใช่หรือไม่

ผมไม่เคยพูดถึงเรื่อง "ศีลธรรม" "ถูก" หรือ "ผิด" ในประเด็นทางด้านการเมืองเลยครับ ผมกลับถามท่านด้วยเหตุที่ท่านกล่าวว่า "เห็นอวดกันนักเรื่องวิญญานประชาธิปไตยของปรีดี

วันนี้มาดูการทำรัฐประหารสามหนของคนผู้นี้" โดยท่านยกมาสามเหตุการณ์ ซึ่งจากการตีความของผมจากที่ท่านจ่าหน้าขึ้นมา ผมเข้าใจว่า ท่านคงหมายถึง "ปรีดีไม่ได้มีจิตวิญญาณประชาธิปไตยจึงได้กระทำการ รปห" ด้วยความที่ผมเป็นเด็กน้อยอ่อนต่อการบ้านการเมือง ก็พาลสงสัยว่า ไอ้สามเหตุการณ์นั้น มันบอกว่าปรีดีขาดจิตวิญญาณปชต อย่างไรครับ

ไม่เคยพูดถึงถูกหรือผิดอยู่แล้ว

2475 ไม่ทำประชามติก่อนเปลี่ยนแปลงการปกครอง

และสองครั้งที่เหลือไม่เข้าสู่ระบบเลือกตั้ง

(อย่าอ้างว่าทหารคุม ที่อินเดียอังกฤษคุม คานธียังสันติอหิสาจนใช้มติมหาชนเปลี่ยนผ่านมาได้เลย

ประชาธิปไตยที่เริ่มอย่างถูกต้อง ประชาชนมีส่วนร่วม ผู้นำอดทน อินเดียจึงมีประชาธิปไตยที่แท้จริง)

sanddolphin wrote:ถูกหรือผิดที่ผมพูดนั้นไม่ได้หมายความอย่างนั้น แต่ช่างเถอะ

คุณไม่ให้ความรู้เด็กน้อยอย่างผม ก็ไม่เป็นไรครับ ไม่สนใจอยู่แล้ว อีกอย่างไม่ได้มีใครบอกว่าการวิเคราะห์คุณผิดเสียหน่อย