อยุธยารับน้ำแทนกรุงเทพฯ ความจริงหรือวาทกรรมตอกลิ่ม?

เรื่องการเมือง เชิญที่นี่เลยครับ
Forum rules
- ห้ามใช้คำพูดหยาบคาย
- ห้ามโพสกระทู้หรือข้อความที่ดูหมิ่นเสียดสีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอันขาด

เชิญทุกท่านเข้าสู่บอร์ดใหม่ได้ที่ http://webboard.serithai.net ดูรายละเอียดเพิ่มเติมที่ viewtopic.php?f=2&t=44976 ครับ

อยุธยารับน้ำแทนกรุงเทพฯ ความจริงหรือวาทกรรมตอกลิ่ม?

Postby เพื่อนร่วมชาติ » Sun Oct 09, 2011 8:22 pm

หลายปีมานี้ได้ยินสื่อพูดกันเหลือเกิน ว่าที่น้ำท่วมอยุธยา เพราะรับน้ำแทนกรุงเทพฯ

ผมเองก็ไม่ได้รู้รายละเอียดการระบายน้ำทั้งหมด ว่าคำพูดแบบนี้มีความจริงอยู่แค่ไหน

มีเขื่อนหรือประตูน้ำใด ที่กั้นน้ำไม่ให้ออกจากอยุธยา?

หรือน้ำระบายออกจากอยุธยาช้า เพราะสาเหตุอื่น อาทิภูมิประเทศ ขนาดแม่น้ำ ถนนหนทางที่ขวางกั้น?

เพราะผมดูจากภาพนี้ ผมก็ไม่เห็นเขื่อนหรือประตูน้ำใดที่อยู่ใต้อยุธยาลงมา
Image

ขณะเดียวกัน เมื่อน้ำไหลลงมาใกล้กรุงเทพฯ ตัวแปรหลายอย่างก็เปลี่ยนไป

แม่น้ำเจ้าพระยาในกรุงเทพฯกว้างกว่าที่อยุธยามาก มีคลองผันน้ำกระจายออกข้าง มีการขุดคลองลัดลดระยะทางการไหลของน้ำ มีระบบป้องกันที่พัฒนามากกว่า

ผมก็เลยสงสัยและอยากได้ข้อเท็จจริงที่ถูกต้อง

ว่าคนอยุธยารับน้ำไว้แทนคนกรุงเทพฯจริง หรือนี่เป็นเพียงวาทกรรมตอกลิ่ม สร้างความรู้สึกชิงชังท่ามกลางคนไทยกันเอง?
ประชาธิปไตยก็เหมือนส้วมสาธารณะแบบนั่งเต็มตูด คนไทยใช้แล้วเลอะเทอะชิบเป๋ง
User avatar
เพื่อนร่วมชาติ
 
Posts: 3541
Joined: Mon Oct 13, 2008 6:40 pm


Re: อยุธยารับน้ำแทนกรุงเทพฯ ความจริงหรือวาทกรรมตอกลิ่ม?

Postby foyfon » Sun Oct 09, 2011 8:54 pm

ลองมาอยู่สิครับก็จะรู้ว่าเวลาที่นำ้ท่วมถึงชั้นสองของบ้านแล้วอยู่กันไม่ได้มันเป็นอยล่างไร ไฟฟ้า นำ้ประปาก็ไม่มีใช้ มีประตูระบายนำ้หลายประตูถ้าหากเปิดออกเพื่อระบายนำ้ ระดับนำ้ในหลายพื้นที่ ที่นี่ก็คงไม่เลวร้ายขนาดนี้หรอกครับ ผมเองก็อยู่อยุธยา ไม่มี่สื่อเสี้ยมหรอกครับมันเป็นความจริง
User avatar
foyfon
 
Posts: 42
Joined: Thu Dec 11, 2008 8:33 pm

Re: อยุธยารับน้ำแทนกรุงเทพฯ ความจริงหรือวาทกรรมตอกลิ่ม?

Postby เพื่อนร่วมชาติ » Sun Oct 09, 2011 8:58 pm

foyfon wrote:ลองมาอยู่สิครับก็จะรู้ว่าเวลาที่นำ้ท่วมถึงชั้นสองของบ้านแล้วอยู่กันไม่ได้มันเป็นอยล่างไร ไฟฟ้า นำ้ประปาก็ไม่มีใช้ มีประตูระบายนำ้หลายประตูถ้าหากเปิดออกเพื่อระบายนำ้ ระดับนำ้ในหลายพื้นที่ ที่นี่ก็คงไม่เลวร้ายขนาดนี้หรอกครับ ผมเองก็อยู่อยุธยา ไม่มี่สื่อเสี้ยมหรอกครับมันเป็นความจริง


ไม่ได้มีเจตนาจะดูแคลนความยากลำบากนะครับ ญาติผมที่อยุธยาก็มี ตอนนี้ไปขออาศัยบ้านญาติจังหวัดอื่นอยู่แล้ว

แต่อยากทราบจริง ๆ ว่าประตูน้ำที่ว่านั้นเป็นประตูน้ำอะไร กั้นน้ำจากไหนไปไหนครับ
ประชาธิปไตยก็เหมือนส้วมสาธารณะแบบนั่งเต็มตูด คนไทยใช้แล้วเลอะเทอะชิบเป๋ง
User avatar
เพื่อนร่วมชาติ
 
Posts: 3541
Joined: Mon Oct 13, 2008 6:40 pm

Re: อยุธยารับน้ำแทนกรุงเทพฯ ความจริงหรือวาทกรรมตอกลิ่ม?

Postby Solidus » Sun Oct 09, 2011 9:11 pm

Sun Oct 09, 2011 1:51 pm

อยุธยารับน้ำแทนกรุงเทพ ไหง กรุงเทพมีปริมาณน้ำมากกว่าอยุธยาวะนั่น

ศูนย์ศิลปาชีพบางไทร 3,200+
สะพานพระรามแปด 4,600+
User avatar
Solidus
 
Posts: 8593
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:47 pm

Re: อยุธยารับน้ำแทนกรุงเทพฯ ความจริงหรือวาทกรรมตอกลิ่ม?

Postby sumboon » Sun Oct 09, 2011 9:12 pm

แต่ละจังหวัดต่างมีคันกั้นน้ำป้องกันเมืองชั้นใน แต่ปีนี้น้ำมาก คันกั้นหลายที่แตกทำให้น้ำท่วมแผ่กระจาย
ทำให้ปริมาณน้ำไหลลงตามเจ้าพระยา บรรเทาลง คน กทม ก็เลยได้อานิสงส์
ไม่ได้หมายความว่าให้คน อยุทธยารับน้ำเพื่อป้องกัน กทม
สื่อควรชี้แจงให้ชัดเจนเพื่อป้องกันการเข้าใจผิดจนกลายเป็นแตกแยก
User avatar
sumboon
 
Posts: 229
Joined: Fri Aug 20, 2010 8:04 pm

Re: อยุธยารับน้ำแทนกรุงเทพฯ ความจริงหรือวาทกรรมตอกลิ่ม?

Postby Solidus » Sun Oct 09, 2011 9:13 pm

sumboon wrote:แต่ละจังหวัดต่างมีคันกั้นน้ำป้องกันเมืองชั้นใน แต่ปีนี้น้ำมาก คันกั้นหลายที่แตกทำให้น้ำท่วมแผ่กระจาย
ทำให้ปริมาณน้ำไหลลงตามเจ้าพระยา บรรเทาลง คน กทม ก็เลยได้อานิสงส์
ไม่ได้หมายความว่าให้คน อยุทธยารับน้ำเพื่อป้องกัน กทม
สื่อควรชี้แจงให้ชัดเจนเพื่อป้องกันการเข้าใจผิดจนกลายเป็นแตกแยก
สื่อบอกมาแบบนี้ครับ

Last edited by Solidus on Sun Oct 09, 2011 9:20 pm, edited 1 time in total.
User avatar
Solidus
 
Posts: 8593
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:47 pm

Re: อยุธยารับน้ำแทนกรุงเทพฯ ความจริงหรือวาทกรรมตอกลิ่ม?

Postby SpeedDeVa » Sun Oct 09, 2011 9:19 pm

พื้นที่ กทม อยู่ได้ด้วยระบบประตูระบายน้ำ เครื่องสูบน้ำมานานแล้ว แหล่งรับน้ำกทมก็เอาไปทำหนามบินเรียบร้อยแล้ว น้ำมันก็ไหลจากที่สูงไปที่ต่ำตามธรรมชาติ เวลามันขึ้นพวกริมคลองก็โดนก่อนเป็นเรื่องปกติ น้ำจะเข้ากรุงเทพก็ต้องล้นเจ้าพระยาละครับ ให้ กทม รับน้ำจากข้างบนจะรับยังไง ไปทางใหน ผมคิดไม่ออก มันมีแต่ตึกกับถนน อีกอย่างพื้นที่ กทม ก็มีอยู่นิดเดียวจะรับอะไรได้ แต่อย่าลืมว่าถ้า กทม จมน้ำถึงขึ้นไฟฟ้า การสื่อสารดับ ตายทั้งประเทศนะ
User avatar
SpeedDeVa
 
Posts: 1126
Joined: Sat Jul 31, 2010 6:54 am

Re: อยุธยารับน้ำแทนกรุงเทพฯ ความจริงหรือวาทกรรมตอกลิ่ม?

Postby momoki » Sun Oct 09, 2011 9:21 pm

สรยวยตัวดีเลยที่พูด
User avatar
momoki
 
Posts: 120
Joined: Wed Mar 02, 2011 12:11 pm

Re: อยุธยารับน้ำแทนกรุงเทพฯ ความจริงหรือวาทกรรมตอกลิ่ม?

Postby guxkung » Sun Oct 09, 2011 9:21 pm

ถ้าจะเอาให้ตรงประเด็น ต้องถามว่าแล้วมีประตูน้ำที่ผันน้ำจากอยุธยาผ่านกรุงเทพฯ แบบตรงๆมั้ยหรือเปล่าล่ะครับ
ผมไม่รู้ ผมแมว
User avatar
guxkung
 
Posts: 989
Joined: Mon Jun 13, 2011 7:26 pm

Re: อยุธยารับน้ำแทนกรุงเทพฯ ความจริงหรือวาทกรรมตอกลิ่ม?

Postby เพื่อนร่วมชาติ » Sun Oct 09, 2011 9:23 pm

เรื่องการป้องกันกรุงเทพฯ

ถ้าการป้องกันนั้นไม่ได้ชะลอการระบายน้ำของอยุธยา ก็ไม่ได้แปลว่าอยุธยารับน้ำแทนกรุงเทพนะครับ

ผมจึงอยากรู้ข้อเท็จจริงว่า มีประตูน้ำหรือมีเขื่อน หรือระบบป้องกันน้ำใด ที่ชะลอการระบายน้ำออกจากอยุธยามากรุงเทพฯ

หรือว่าที่ระบายช้านั้นเป็นเพราะเหตุผลอื่น เช่นภูมิประเทศ ถนนขวางทางน้ำ ฯลฯ
ประชาธิปไตยก็เหมือนส้วมสาธารณะแบบนั่งเต็มตูด คนไทยใช้แล้วเลอะเทอะชิบเป๋ง
User avatar
เพื่อนร่วมชาติ
 
Posts: 3541
Joined: Mon Oct 13, 2008 6:40 pm

Re: อยุธยารับน้ำแทนกรุงเทพฯ ความจริงหรือวาทกรรมตอกลิ่ม?

Postby แตงดุ๊ด » Sun Oct 09, 2011 9:26 pm

เบื่อพวกนี้ โทษใครไม่ได้ก็โทษกุ
มิใส่จี
User avatar
แตงดุ๊ด
 
Posts: 645
Joined: Sat May 22, 2010 8:11 pm

Re: อยุธยารับน้ำแทนกรุงเทพฯ ความจริงหรือวาทกรรมตอกลิ่ม?

Postby bitboy » Sun Oct 09, 2011 9:29 pm

มิต้องห่วง...
คนกรุงเทพปรับตัวเตรียมรับมือน้ำท่วมไว้แล้ว :mrgreen:

Image
นายกฯ อภิสิทธิ์ คือนายกฯในดวงใจของผม
ต่อต้านทักษิณ ไม่เอาชินวัตร ขจัดดามาพงษ์ ส่งเสริมทุกพระองค์วงศ์จักรี
User avatar
bitboy
 
Posts: 696
Joined: Sat Apr 11, 2009 2:25 pm

Re: อยุธยารับน้ำแทนกรุงเทพฯ ความจริงหรือวาทกรรมตอกลิ่ม?

Postby so what? » Sun Oct 09, 2011 9:40 pm

ถ้าวันไหนคนไทยต้องลุกขึ้นมาฆ่ากันเป็นสงครามกลางเมือง ผมขอหมายหัวกบาลไอ้เสี้ยมสรยวยนี่เป็นตัวแรก

แต่เอาจริงคงไม่ทันหรอก เงินแมร่มเยอะ มันคงหนีไปเมืองนอกก่อนแง๋ .. :lol:
User avatar
so what?
 
Posts: 919
Joined: Mon Oct 13, 2008 10:26 am

Re: อยุธยารับน้ำแทนกรุงเทพฯ ความจริงหรือวาทกรรมตอกลิ่ม?

Postby คนบาป » Sun Oct 09, 2011 9:42 pm

จากอยุธยามากรุงเทพ รู้สึกจะไม่มีเขื่อนอะไรเลย
Last edited by คนบาป on Sun Oct 09, 2011 10:27 pm, edited 1 time in total.
User avatar
คนบาป
 
Posts: 13482
Joined: Fri Nov 19, 2010 3:52 pm

Re: อยุธยารับน้ำแทนกรุงเทพฯ ความจริงหรือวาทกรรมตอกลิ่ม?

Postby foyfon » Sun Oct 09, 2011 9:54 pm

ผมก็ไม่ได้โทษอะไรคนกรุงเทพฯหรอกครับ เพียงแต่ว่าหากจะว่าเรื่องที่สื่อพูดเป็นการเสี้ยมมันก็ไม่ถูกเสียทีเดียว มีหลานจังหวัดครับที่ต้องยอมเป็นแก้มลิงฉุกเฉินเพื่อระบายนำ้จากแม่นำ้เจ้าพระยาเพื่อลดปริมาณนำ้ที่จะไหลลงสู่ กทม เรื่องคันกั้นพังนั่นก็ถือว่าเป็นเหตุสุดวิสัยครับ เรื่องประตูระบายนำ้นั้นผมไม่แน่ใจและไม่รู้ว่ามีประตูไหนบ้างที่มันต่อตรงถึงกรุงเทพฯ แถวบางปะอินนี่ก็เห็นมีประตูที่กั้นคลองเปรมประชากร อยู่ประตูนึงครับที่ไม่ยอมเปิดบานประตูเลย จนบ้านที่อยู่แถวนันนั้ชั้นสองก็ยังอยู่ไม่ได้ ส่วนประตูทางอื่นไม่แน่ใจว่าจะถึง กทมโดยตรงหรือเปล่าแต่มีบางประตูที่มีผลต่อประทุมธานี แถวๆคลองรังสิตนั่นแหละครับ
ช่วงนี้ยังดีที่ไฟ้ฟ้ายังมีใช้แต่เนตถูกตัดแล้ว นำ้ประปาพรุ่งนี้ก็จะไม่มีใช้ครับข่อนข้างลำบาก แต่ก็ยังมีอีกหลายคนที่ลำบากกว่าผม ที่ไม่มีเวลามาเล่นเนตอย่างผมนี่ สุดท้ายครับแม้สื่อจะเสี้ยมหรือไม่เสี้ยมอย่างไรก็ขอให้ดูที่ความเดือดร้อนของคนเป็นหลักจะดีกว่าครับ เพราะคนอยุธยาทุกคนไม่ได้เป็ยเสื้อแดง แต่ทุกคนเป็นคนไทยครับ
User avatar
foyfon
 
Posts: 42
Joined: Thu Dec 11, 2008 8:33 pm

Re: อยุธยารับน้ำแทนกรุงเทพฯ ความจริงหรือวาทกรรมตอกลิ่ม?

Postby คลำปม » Sun Oct 09, 2011 9:55 pm

ถ้าอยุธยารับน้ำแทนกรุงเทพ นั่นหมายถึงอยุธยาต้องไม่ระบายน้ำเข้าสู่แม่น้ำเจ้าพระยานะครับ

คือต้องเอาน้ำไปกองไว้ที่อยุธยาเฉยๆ ซึ่งมันไม่ใช่เลย
ประตูน้ำบางประตูที่ปิดก็เพราะรักษาพื้นที่เศรษฐกิจของจังหวัดตัวเองกันเป็นส่วนใหญ่
(ไม่ให้ไหลเข้าชุมชนหรือพื้นที่โรงงานอุตสาหกรรม แต่ไหลลงเจ้าพระยา)

น้ำท่วมอยุธยากรุงเทพก็ไม่ได้ประโยชน์อะไรครับ
(เหมือนที่น้ำท่วมลพบุรี , ชัยนาท อยุธยาได้ประโยชน์ไหมครับ?)
มันเป็นภัยธรรมชาติ น้ำมีจำนวนมาก
น้ำไปถึงจังหวัดไหนก็ท่วมจังหวัดนั้นแหละครับ

แต่ทีนี้น้ำยังมาไม่ถึงกรุงเทพ ก็ท่วมทางอยุธยาก่อน
มาถึงปทุมถ้าเอาไม่อยู่ก็ท่วม
แล้วสุดท้ายก็กรุงเทพ

คนเดือดร้อนผมเห็นใจครับ
แต่การมาบิดเบือนว่าเพราะที่นี่ท่วมเลยไม่ท่วมกรุงเทพนี่คนละเรื่องเลย
ตอนนี้ที่กำลังสูบน้ำออกจากพื้นที่ใส่แม่น้ำเจ้าพระยาก็เป็นการดันน้ำมาผ่านกรุงเทพทั้งนั้น
บางคนมาท้าให้ไปอยู่ในพื้นที่น้ำท่วมจะมาท้าทำไมครับ

เกิดไฟไหม้บ้านใครแล้วเค้าลุกขึ้นมา
บอกว่าบ้านผมไฟไหม้แทนบ้านคุณ ผมเดือดร้อนมากเลย
ใครไม่เห็นด้วยก็ท้าให้บ้านคุณลองไฟไหม้ดูบ้างสิ แล้วจะให้ทำไงครับ?

ความเดือดร้อนเกิดขึ้นที่ไหนก็น่าเศร้าทั้งนั้นแหละครับ
ฝีมือธรรมชาติยังเจ็บปวดขนาดนี้

แล้วลองนึกถึงตอนคนกรุงเทพโดนปิดราชประสงค์ ไปไหนมาไหนกันไม่ได้
คนอยู่ย่านนั้นเป็นหมื่นเป็นแสนคนต้องย้ายที่อยู่ชั่วคราว
มีบ้านก็ไม่กล้านอน หวาดผวาจะจลาจลรุนแรง
เพื่อนผมมีลูกสาวหน้าตาดีต้องกลับบ้านดึกก็กลัวแทบบ้า
งานการก็ทำไม่ได้ ลำบากขนาดนั้นต่างอะไรจากน้ำท่วมครับ? ข้าวของก็ไม่มีใครบริจาคให้
(มี กทม. ขนน้ำดื่มเข้าไปแจกวันท้ายๆ)

นั่นลำบากจากฝีมือมนุษย์ครับ คนที่ถูกน้ำท่วมตอนนี้ช่วงนั้นเห็นใจเขามากไหม?
เคยรู้สึกหรือเปล่าครับว่า กรุงเทพเป็นอัมพาตแทนเรา
มันไม่เกี่ยวเลยครับ มันเป็นเรื่องสุดวิสัย
เกิดขึ้นที่ไหนก็ลำบากทั้งนั้น
ถ้าอยากให้คนยอมรับเสียงส่วนใหญ่ เสียงส่วนใหญ่ก็ต้องรู้จักมารยาท รู้จักแสดงออกอย่างมีคุณภาพครับ...
User avatar
คลำปม
 
Posts: 1791
Joined: Sat Jan 08, 2011 6:58 pm

Re: อยุธยารับน้ำแทนกรุงเทพฯ ความจริงหรือวาทกรรมตอกลิ่ม?

Postby ดราม่า » Sun Oct 09, 2011 10:10 pm

คลำปม wrote:ความเดือดร้อนเกิดขึ้นที่ไหนก็น่าเศร้าทั้งนั้นแหละครับ
ฝีมือธรรมชาติยังเจ็บปวดขนาดนี้

แล้วลองนึกถึงตอนคนกรุงเทพโดนปิดราชประสงค์ ไปไหนมาไหนกันไม่ได้
คนอยู่ย่านนั้นเป็นหมื่นเป็นแสนคนต้องย้ายที่อยู่ชั่วคราว
มีบ้านก็ไม่กล้านอน หวาดผวาจะจลาจลรุนแรง
เพื่อนผมมีลูกสาวหน้าตาดีต้องกลับบ้านดึกก็กลัวแทบบ้า
งานการก็ทำไม่ได้ ลำบากขนาดนั้นต่างอะไรจากน้ำท่วมครับ? ข้าวของก็ไม่มีใครบริจาคให้
(มี กทม. ขนน้ำดื่มเข้าไปแจกวันท้ายๆ)

นั่นลำบากจากฝีมือมนุษย์ครับ คนที่ถูกน้ำท่วมตอนนี้ช่วงนั้นเห็นใจเขามากไหม?
เคยรู้สึกหรือเปล่าครับว่า กรุงเทพเป็นอัมพาตแทนเรา
มันไม่เกี่ยวเลยครับ มันเป็นเรื่องสุดวิสัย
เกิดขึ้นที่ไหนก็ลำบากทั้งนั้น


เห็นด้วยความทุเรสของเสื้อแดง ปิดกรุงเทพทำมาหากินไม่ได้ คนหมดเนื้อหมดตัวจากการเผาเมืองของเสื้อแดงหลายคน

แล้วเคยมีจังหวัดเสื้อแดงบริจาคอะไรมาให้คนกรุงเทพที่โดนเสื้อแดงเผาเมืองบ้างมั๊ย :twisted:
"หากท่านโกหกเรื่องใหญ่มากพอ, โกหกบ่อยครั้งเพียงพอ, เรื่องนั้นจะถูกเชื่อ"
อดอล์ฟ ฮิตเลอร์


สนับสนุนกฎหมายเก็บภาษีที่ดินคนรวย สนันสนุนกฎหมายเก็บภาษีมรดก

"กฎหมายภาษีที่ดินเป็นหัวใจของการแก้ปัญหาช่องว่างรายได้"
User avatar
ดราม่า
 
Posts: 1670
Joined: Mon Jan 10, 2011 2:37 pm

Re: อยุธยารับน้ำแทนกรุงเทพฯ ความจริงหรือวาทกรรมตอกลิ่ม?

Postby ridkun_user » Sun Oct 09, 2011 10:15 pm

ผมก็อยากให้เอาข้อเท็จจริงมาว่ากันเหมือนกันครับ
ผมคิดแบบงูๆปลาๆ คือ ไม่มีอะไรกั้นแม่น้ำเจ้าพระยาซึ่งเป็นทางสายหลักของน้ำที่จะเข้ากรุงเทพ
แล้วจะบอกว่าอยุธยารับน้ำแทนกรุงเทพได้ยังไง หรือว่ามีทางอื่นที่น้ำจะทะลักเข้ามากรุงเทพก็ช่วยอธิบายหน่อย

ไม่อยากให้เป็นว่า ฉันลำบาก เธอสบาย แปลว่า เธอเอาเปรียบ หรือ ฉันลำบากแทนเธอ
ผมว่าถ้าเป็นคนชาติเดียวกันจริงไม่ควรจะคิดแบบนี้ครับ ผมเชื่อว่าคนกรุงเทพยอมนะครับถ้าช่วยแบ่งเบาได้
แต่ขอให้มีเหตุมีผล ไม่ใช่ว่าฉันทุกข์เธอต้องทุกข์ด้วย แบบนี้คนกรุงเทพคงปวดใจ
ทั้งที่งบประมาณกรุงเทพมหานครที่นำมาทำระบบป้องกันน้ำท่วมก็มาจากภาษีเราเอง
แต่ถ้าใช้ไม่ได้เพียงเพราะมีคนต้องการให้เราเดือดร้อนเหมือนเขา มันก็ไม่ยุติธรรมเหมือนกัน
"...โลกนี้ไม่สมประกอบ เพราะบางคนชอบเอาแต่ประโยชน์ส่วนตน"

อำนาจเป็นของปวงชน คือ ประชาธิปไตย
อำนาจเป็นของคนส่วนใหญ่ คือ กฎหมู่
User avatar
ridkun_user
 
Posts: 5458
Joined: Mon Nov 02, 2009 10:59 pm

Re: อยุธยารับน้ำแทนกรุงเทพฯ ความจริงหรือวาทกรรมตอกลิ่ม?

Postby promotion » Sun Oct 09, 2011 10:18 pm

Solidus wrote:
sumboon wrote:แต่ละจังหวัดต่างมีคันกั้นน้ำป้องกันเมืองชั้นใน แต่ปีนี้น้ำมาก คันกั้นหลายที่แตกทำให้น้ำท่วมแผ่กระจาย
ทำให้ปริมาณน้ำไหลลงตามเจ้าพระยา บรรเทาลง คน กทม ก็เลยได้อานิสงส์
ไม่ได้หมายความว่าให้คน อยุทธยารับน้ำเพื่อป้องกัน กทม
สื่อควรชี้แจงให้ชัดเจนเพื่อป้องกันการเข้าใจผิดจนกลายเป็นแตกแยก
สื่อบอกมาแบบนี้ครับ



ชัดขนาดนี้ ...
User avatar
promotion
 
Posts: 409
Joined: Sun Aug 14, 2011 6:13 pm

Re: อยุธยารับน้ำแทนกรุงเทพฯ ความจริงหรือวาทกรรมตอกลิ่ม?

Postby tonythebest » Sun Oct 09, 2011 10:21 pm

คลำปม wrote:ถ้าอยุธยารับน้ำแทนกรุงเทพ นั่นหมายถึงอยุธยาต้องไม่ระบายน้ำเข้าสู่แม่น้ำเจ้าพระยานะครับ

คือต้องเอาน้ำไปกองไว้ที่อยุธยาเฉยๆ ซึ่งมันไม่ใช่เลย
ประตูน้ำบางประตูที่ปิดก็เพราะรักษาพื้นที่เศรษฐกิจของจังหวัดตัวเองกันเป็นส่วนใหญ่
(ไม่ให้ไหลเข้าชุมชนหรือพื้นที่โรงงานอุตสาหกรรม แต่ไหลลงเจ้าพระยา)

น้ำท่วมอยุธยากรุงเทพก็ไม่ได้ประโยชน์อะไรครับ
(เหมือนที่น้ำท่วมลพบุรี , ชัยนาท อยุธยาได้ประโยชน์ไหมครับ?)
มันเป็นภัยธรรมชาติ น้ำมีจำนวนมาก
น้ำไปถึงจังหวัดไหนก็ท่วมจังหวัดนั้นแหละครับ

แต่ทีนี้น้ำยังมาไม่ถึงกรุงเทพ ก็ท่วมทางอยุธยาก่อน
มาถึงปทุมถ้าเอาไม่อยู่ก็ท่วม
แล้วสุดท้ายก็กรุงเทพ

คนเดือดร้อนผมเห็นใจครับ
แต่การมาบิดเบือนว่าเพราะที่นี่ท่วมเลยไม่ท่วมกรุงเทพนี่คนละเรื่องเลย
ตอนนี้ที่กำลังสูบน้ำออกจากพื้นที่ใส่แม่น้ำเจ้าพระยาก็เป็นการดันน้ำมาผ่านกรุงเทพทั้งนั้น
บางคนมาท้าให้ไปอยู่ในพื้นที่น้ำท่วมจะมาท้าทำไมครับ

เกิดไฟไหม้บ้านใครแล้วเค้าลุกขึ้นมา
บอกว่าบ้านผมไฟไหม้แทนบ้านคุณ ผมเดือดร้อนมากเลย
ใครไม่เห็นด้วยก็ท้าให้บ้านคุณลองไฟไหม้ดูบ้างสิ แล้วจะให้ทำไงครับ?

ความเดือดร้อนเกิดขึ้นที่ไหนก็น่าเศร้าทั้งนั้นแหละครับ
ฝีมือธรรมชาติยังเจ็บปวดขนาดนี้

แล้วลองนึกถึงตอนคนกรุงเทพโดนปิดราชประสงค์ ไปไหนมาไหนกันไม่ได้
คนอยู่ย่านนั้นเป็นหมื่นเป็นแสนคนต้องย้ายที่อยู่ชั่วคราว
มีบ้านก็ไม่กล้านอน หวาดผวาจะจลาจลรุนแรง
เพื่อนผมมีลูกสาวหน้าตาดีต้องกลับบ้านดึกก็กลัวแทบบ้า
งานการก็ทำไม่ได้ ลำบากขนาดนั้นต่างอะไรจากน้ำท่วมครับ? ข้าวของก็ไม่มีใครบริจาคให้
(มี กทม. ขนน้ำดื่มเข้าไปแจกวันท้ายๆ)

นั่นลำบากจากฝีมือมนุษย์ครับ คนที่ถูกน้ำท่วมตอนนี้ช่วงนั้นเห็นใจเขามากไหม?
เคยรู้สึกหรือเปล่าครับว่า กรุงเทพเป็นอัมพาตแทนเรา
มันไม่เกี่ยวเลยครับ มันเป็นเรื่องสุดวิสัย
เกิดขึ้นที่ไหนก็ลำบากทั้งนั้น



ขอชื่นชมความคิดเช่นนี้ครับ
ผมไม่คิดว่า สถานการณ์นี้ จะต้องมาพูดเรื่องเช่นนี้

เราอาจจะพบความไม่เท่าเทียมหลายอย่างในความรู้สึกเรา
เช่น เมื่อต้องทำถนนหนีน้ำ มักทำถนนให้สูงขึ้น เพื่อยกหนีระดับน้ำ
ก็เท่ากับผลักดันน้ำให้ไหลลงบ้านคนไหล่ทางแทน
หรือที่อยุธยาเอง ก็ต้องกันนิคมอุตสาหกรรมเท่าที่จะทำได้
คุณคิดว่า การกระทำเหล่านี้ มีเหตุผลอย่างไรครับ

ผมไม่คิดว่าการอธิบายคำถามของผมจะตอบให้ถูกใจใครได้
แต่เชื่อว่า ตามตัวอย่างที่ผมยกมา
หลายท่านคงเข้าใจ
หลังจากนี้ กรุณาเรียกชื่อผมว่า “TonyTheLoser”
(หลังจากเห็นเพื่อนๆ พี่ๆ หลายคน ยอมรับความพ่ายแพ้นี้ แม้ผมไม่เคยพนันอะไรกับใคร
แต่คิดว่า อย่างน้อย ผมก็ควรอยู่ในกลุ่มคนแพ้นั้นด้วย และผมยอมรับมันครับ)


ขอให้โชคดีต่อความเชื่อครับ
User avatar
tonythebest
 
Posts: 4636
Joined: Fri Jan 22, 2010 10:59 am

Re: อยุธยารับน้ำแทนกรุงเทพฯ ความจริงหรือวาทกรรมตอกลิ่ม?

Postby Gop » Sun Oct 09, 2011 10:24 pm


ผมเชื่อว่าสรยุทธพูดแบบรู้เท่าไม่ถึงการณ์นะครับ ดูเหมือนเค้าคิดง่ายๆว่า ถ้าอยุธยาไม่ท่วม กรุงเทพจะท่วม ดังนั้นอยุธยาจึงรับเคราะห์แทน แต่ดู
ข้อมูลที่หลายท่านให้มา ทำให้เห็นว่า อยุธยาน้ำท่วม เพราะอยู่ในพื้นที่ต้องรับน้ำอยู่แล้ว ในเมื่อน้ำมามากมันจะไม่ท่วมได้อย่างไร เมื่อประตูระบาย
น้ำระหว่างอยุธยากับกรุงเทพไม่มี แสดงว่าน้ำผ่านเต็มที่แล้ว แต่ที่ยังท่วมเพราะมันเยอะจริงๆ

คำพูดสรยุทธ ถ้าฟังร่วมกับเพลงมันดูซึ้งนะครับ แต่พอเห็นข้อมูลแล้วคนละเรื่องเลย
User avatar
Gop
 
Posts: 837
Joined: Sun Jun 27, 2010 4:13 pm

Re: อยุธยารับน้ำแทนกรุงเทพฯ ความจริงหรือวาทกรรมตอกลิ่ม?

Postby หนูอ้อย » Sun Oct 09, 2011 10:28 pm

ถ้าเป็นการตอกลิ่มหรือเสี้ยมจริง อยากรู้เหมือนกันทำไปทำไม ได้ผลลัพธ์อะไร จะให้คนกรุงเทพฯทำอะไรให้คืนแก่คนอยุธยา

หรือแค่สะใจ ?? หรือจะต้องให้กรุงเทพฯถูกน้ำท่วม ต้องตายตกตามกันไปด้วย

เกิดสึนามิที่ญี่ปุ่น เราได้เห็นความสามัคคีของคนในชาติเขา ที่มีความสงบเป็นระเบียบ แบ่งปันกัน มีอารยะ

คนไทยเป็นอะไรกันหรือ จึงด่าทอกัน จึงไม่เห็นใจกัน โจรขโมยยังพายเรือไปงัดบ้านที่เขาล็อกและหนีน้ำมาอยู่ที่ดอน
นี่เป็นเหตุการณ์ที่น้ำท่วมที่ขอนแก่นหลังพร่องน้ำจากเขื่อนอุบลรัตน์ลงมาบางส่วน โจรชุกชุมซ้ำเติมทุกข์ชาวบ้านอย่างน่าละอาย

ทำไมไม่ทำเหมือนยายคนหนึ่งที่แกบอกทหารให้เอาของเข้าไปแจกที่ลึกๆเข้าไปกว่าที่แกอยู่ เพราะยายได้รับของพอแล้ว

ทำไมไม่ทำเหมือนชาวบ้านที่สงขลา รวบรวมเงินคนละสิบ-คนละร้อยตามศรัทธาได้เงินก้อนเป็นแสนส่งไปช่วยผู้ประสบภัยภาคเหนือ

ทำไมคนไทยบางคนถึงไม่คิดเรื่องดีดี ทำสิ่งดีดีเพื่อคนไทยด้วยกันเอง

ทำไม ??????
สู้ถวายหัว
User avatar
หนูอ้อย
 
Posts: 2095
Joined: Sat Mar 21, 2009 10:40 pm

Re: อยุธยารับน้ำแทนกรุงเทพฯ ความจริงหรือวาทกรรมตอกลิ่ม?

Postby promotion » Sun Oct 09, 2011 10:32 pm

Gop wrote:
ผมเชื่อว่าสรยุทธพูดแบบรู้เท่าไม่ถึงการณ์นะครับ ดูเหมือนเค้าคิดง่ายๆว่า ถ้าอยุธยาไม่ท่วม กรุงเทพจะท่วม ดังนั้นอยุธยาจึงรับเคราะห์แทน แต่ดู
ข้อมูลที่หลายท่านให้มา ทำให้เห็นว่า อยุธยาน้ำท่วม เพราะอยู่ในพื้นที่ต้องรับน้ำอยู่แล้ว ในเมื่อน้ำมามากมันจะไม่ท่วมได้อย่างไร เมื่อประตูระบาย
น้ำระหว่างอยุธยากับกรุงเทพไม่มี แสดงว่าน้ำผ่านเต็มที่แล้ว แต่ที่ยังท่วมเพราะมันเยอะจริงๆ

คำพูดสรยุทธ ถ้าฟังร่วมกับเพลงมันดูซึ้งนะครับ แต่พอเห็นข้อมูลแล้วคนละเรื่องเลย


มารู้เท่าไม่ถึงการณ์ออกสื่อในวงกว้างแบบนี้ มันสร้างความแตกแยกในสังคมได้ครับ ผมคิดว่า เขาไม่ควรพูดแบบนี้ครับ
User avatar
promotion
 
Posts: 409
Joined: Sun Aug 14, 2011 6:13 pm

Re: อยุธยารับน้ำแทนกรุงเทพฯ ความจริงหรือวาทกรรมตอกลิ่ม?

Postby ryukendo » Sun Oct 09, 2011 10:33 pm

Image
ภาพจากอินเตอร์เนต
User avatar
ryukendo
 
Posts: 1173
Joined: Sat Feb 05, 2011 9:49 am

Re: อยุธยารับน้ำแทนกรุงเทพฯ ความจริงหรือวาทกรรมตอกลิ่ม?

Postby เพื่อนร่วมชาติ » Sun Oct 09, 2011 10:37 pm

เรื่องเจตนานี่ ผมคงไม่ถึงขั้นสรุปว่าสื่อมีเจตนาสร้างความแตกแยก

ถ้าข้อมูลนี้ผิด

สื่อก็อาจจะพูดไปโดยไม่เจตนา

แต่ผลก็คือ ข้อความแบบนี้เมื่อพูดซ้ำ ๆ ซาก ๆ มันก็กลายเป็นข้อมูลฝังหัว

คนที่เดือดร้อนก็รู้สึกเครียดเป็นทุนเดิมอยู่แล้ว

พอถูกป้อนข้อมูลแบบนี้ มันก็กลายเป็นความรู้สึกว่าตัวเองไม่ได้รับความยุติธรรม ถูกเอาเปรียบ

ผมเองก็ไม่ได้รู้ข้อมูลน้ำทั้งหมด

แต่ก็อยากให้สังคมเราพูดกันด้วยข้อเท็จจริง

ไม่ใช่ดราม่ากันจนเลยเถิด

กรณีขัดแย้งจนเกิดความชิงชังกันที่อำเภอวัดสิงห์ เราก็เห็นตัวอย่างมาแล้ว
ประชาธิปไตยก็เหมือนส้วมสาธารณะแบบนั่งเต็มตูด คนไทยใช้แล้วเลอะเทอะชิบเป๋ง
User avatar
เพื่อนร่วมชาติ
 
Posts: 3541
Joined: Mon Oct 13, 2008 6:40 pm

Re: อยุธยารับน้ำแทนกรุงเทพฯ ความจริงหรือวาทกรรมตอกลิ่ม?

Postby Red Baron » Sun Oct 09, 2011 10:38 pm


มาลุ้นเห็นมันในคุกดีกว่า คดีอีกไม่นานก็สิ้นสุด :lol: :lol: :lol:
อย่าถามหาความเป็นกลางจากผม
User avatar
Red Baron
 
Posts: 1883
Joined: Mon Oct 13, 2008 11:19 am

Re: อยุธยารับน้ำแทนกรุงเทพฯ ความจริงหรือวาทกรรมตอกลิ่ม?

Postby promotion » Sun Oct 09, 2011 10:42 pm

เพื่อนร่วมชาติ wrote:เรื่องเจตนานี่ ผมคงไม่ถึงขั้นสรุปว่าสื่อมีเจตนาสร้างความแตกแยก

ถ้าข้อมูลนี้ผิด

สื่อก็อาจจะพูดไปโดยไม่เจตนา

แต่ผลก็คือ ข้อความแบบนี้เมื่อพูดซ้ำ ๆ ซาก ๆ มันก็กลายเป็นข้อมูลฝังหัว

คนที่เดือดร้อนก็รู้สึกเครียดเป็นทุนเดิมอยู่แล้ว

พอถูกป้อนข้อมูลแบบนี้ มันก็กลายเป็นความรู้สึกว่าตัวเองไม่ได้รับความยุติธรรม ถูกเอาเปรียบ

ผมเองก็ไม่ได้รู้ข้อมูลน้ำทั้งหมด

แต่ก็อยากให้สังคมเราพูดกันด้วยข้อเท็จจริง

ไม่ใช่ดราม่ากันจนเลยเถิด

กรณีขัดแย้งจนเกิดความชิงชังกันที่อำเภอวัดสิงห์ เราก็เห็นตัวอย่างมาแล้ว


ใช่ครับ
User avatar
promotion
 
Posts: 409
Joined: Sun Aug 14, 2011 6:13 pm

Re: อยุธยารับน้ำแทนกรุงเทพฯ ความจริงหรือวาทกรรมตอกลิ่ม?

Postby zereza » Sun Oct 09, 2011 10:48 pm

นายกอำนาจมหาศาลขนาดนั้นก็สั่งเปิดประตูระบายน้ำสิครับ สั่งคำเดียวผู้ว่าก็ต้องเปิด ทำไมไม่เปิดล่ะ กลัวอารายเหรอ :?:
"ถ้าคุณตั้งคำถามของปัญหาที่เกิดขึ้นผิด ก็อย่าหวังว่าจะได้ทางออกของปัญหาที่ถูกต้อง"
"อิทัปปัจจยตา และ ปฏิจจสมุปปบาท สองหลักใหญ่ที่เป็นหัวใจแห่งพุทธะ หากคนไทยเรียนรู้และปฏิบัติตามได้เกินครึ่ง ชาติไทยจะห่างไกลความวิบัติทั้งปวง"
User avatar
zereza
 
Posts: 1312
Joined: Mon Apr 26, 2010 6:03 pm

Re: อยุธยารับน้ำแทนกรุงเทพฯ ความจริงหรือวาทกรรมตอกลิ่ม?

Postby ด๋อยแทง » Mon Oct 10, 2011 1:31 am

เสี้ยมหรือเปล่า ไม่บอก คิดเอง
แต่จะเพิ่มข้อมูลให้

ไม่ใช่ครั้งแรกที่สื่อมวลชนพูดประโยคแนวนี้
เมื่อ2-3วันก่อน ช่วงข่าวค่ำ NBT พิธีกรชายก็พูดแนวนี้ในช่วงจะปิดเบรคเหมือนกัน

:lol: :lol: 2คน โยนบาปให้คนกรุง และเห็นใจคนต่างจังหวัด
เห็นใจคนต่างจังหวัดน่ะ ถูกต้อง แต่ความผิดใครที่ปล่อยให้มันหนักหนาโดยไม่เต็มที่ในการช่วยเหลือ :lol:
แล้วทำไมไม่มีสื่อไปไล่บี้กับคนกลุ่มนั้น :lol: :lol:

สื่อทำหน้าที่ของสื่อ ได้ดีมาก(ในการช่วยเหลือเรื่องน้ำท่วม)
คนกรุง ก็ลงทุน ลงแรง ช่วยส่งกำลังใจไปให้อย่างต่อเนื่อง
(แถม)ทหารออกไปลุยก่อนใครเลยด้วยซ้ำ
แล้วเจ้าภาพงานนี้ล่ะ นอกจากประโยคที่โก้หรู แล้วทำอะไรที่เป็นชิ้นเป็นอันได้อีกมั้ย

:lol: :lol: :lol: แล้วทำไมไม่มีสื่อคนไหนกล้าต่อว่าเธอ
User avatar
ด๋อยแทง
 
Posts: 510
Joined: Sat Apr 02, 2011 9:38 pm

Next

Return to สภากาแฟ



cron