กระทู้แรกครับ-น้ำท่วมผิดปกติปีนี้ ชักไม่ใช่แค่เพราะธรรมชาติ

[palmaom]

เรียนพี่ๆที่เสรีไทยทุกท่าน ผมน้องใหม่ครับ ปกติอ่านอย่างเดียวแต่พอชักตะงิดเรื่องน้ำท่วมมากๆเข้าว่าทำไมถึงได้เสียหายมากขนาดนี้ก็เริ่มชักอยากหาคำตอบ ที่จริงมีคนตั้งกระทู้เรื่องนี้ไปบ้างแล้วแต่จำไม่ได้ว่าใคร ประกอบกับมีข้อมูลเพิ่มเติม ผมเลยอยากร่วมแชร์กับท่านสมาชิกกันว่าจริงแท้แค่ไหน

สาเหตุหลักๆที่ทำให้น้ำท่วมเนี้ยตอนนี้ผมคิดว่า มี 3 ประเด็น

1.ปีนี้ฝนตกหนักน้ำมากกว่าทุกปี อันนี้คงต้องยอมรับ

2.การจัดการบริหารน้ำที่ผิดพลาด ทั้งๆที่รู้ว่าปีนี้หน้าฝนมาเร็วและตกเยอะ ทำไมถึงไม่มีการเร่งระบายน้ำออกจากเขื่อนใหญ่ อย่างเช่น เขื่อนภูมิพล

มีรูปประกอบครับ เอามาจากพวกพี่ๆ oknation



3.ประเด็นเบื้องหลังของกลุ่มบุคคลที่สั่งไม่ให้กรมชลระบายน้ำผ่านแม่น้ำท่าจีนตั้งแต่แรกเพราะแม่น้ำท่าจีนถือเป็นเส้นทางระบายน้ำที่สำคัญมากๆเช่นกัน
จากข่าว http://www.thairath.co.th/today/view/205637

ปีนี้ที่หนักหนาสาหัส ไม่ได้หมายความว่าน้ำจะมากกว่าปกติจนเกินรับ แต่เป็นเพราะว่าชลประทานไม่ยอมระบายน้ำออก “กักไว้จนขึ้นอืดเลย เอ่อท่วมไปหมด
ถ้าระบายออกไปบ้างก็จะไม่มีปัญหา อะไรหรอก น้ำน่ะมันไม่ไปท่วมทันทีหรอกถ้าค่อยๆปล่อยไปน่ะ แต่น้ำที่เอ่ออยู่ปากน้ำนี่ มันจะลดลง”พลางย้ำว่า
“เชื่อผมเถอะ ที่กลัวๆกันว่าจะท่วมสุพรรณน่ะ มันไม่ถึงสุพรรณทันทีหรอก มันต้องผ่านประตูน้ำมากมายกว่าจะถึงสุพรรณ” สำเริงย้ำหนักแน่น เหมือนจะบอกนัยบางประการ
เกี่ยวกับการกักและปล่อยน้ำของกรมชลประทาน

ผมว่าทั้ง 3 ประเด็นนี้ทำให้น้ำท่วมปีนี้นั้นหนักมาก แต่ประเด็นคือข้อ 2 และ 3 ถามว่าใครกันที่ต้องออกมารับผิดชอบ เพราะประเทศไทยเสียหายเป็นแสนล้าน

[palmaom]

รูปไม่ขึ้น พยายามใหม่ ถ้ารูปไม่ขึ้นอีกก็ตามอ่านได้ที่

http://www.oknation.net/blog/anonym/2011/10/14/entry-1

!!! นี่คือ สาเหตุของวิกฤติน้ำท่วมรุนแรง !!! ความจริงที่รัฐบาล ต้องรับผิดชอบ มากกว่าคำว่า ประเมินสถานการณ์ผิด

[zereza]

พลังของธรรมชาติก็ส่วนหนึ่ง

การประเมินสถานการณ์ที่ผิดพลาด ประสานงานมั่วซั่วก็ส่วนหนึ่ง

ผลประโยชน์ก็อีกส่วนหนึ่ง

พยายามอย่าเอามารวมกันทั้งหมดครับ

แต่ถ้าทุกปัจจัยมันเข้าขั้นผิดพลาดทั้งหมด

ผลก็เลวร้ายสุดประมาณอย่างที่เห็น

[chaidan]

ภาพรวมปริมาณฝนที่ตกลงมา ตั้งแต่วันที่ 1 ม.ค. - 16 ต.ค. มีปริมาณฝนถึง 2,158 มิลลิเมตร
ซึ่งเป็นปริมาณที่สูงกว่าปกติ และถือว่าสูงมากในช่วง 20 ปีที่ผ่านมาถึง 50 เปอร์เซ็นต์

http://www.komchadluek.net/detail/20111016/111924/%E0%B8%9A%E0%B8%B5%E0%B9%89%E0%B8%81%E0%B8%A3%E0%B8%A1%E0%B8%8A%E0%B8%A5%E0%B8%9B%E0%B8%B4%E0%B8%94%E0%B8%9B%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B8%95%E0%B8%B9%E0%B8%AF%E0%B8%84%E0%B8%A5%E0%B8%AD%E0%B8%87%E0%B8%AB%E0%B8%99%E0%B8%B6%E0%B9%88%E0%B8%87.html

[mmmp]

แล้วถ้าข้างล่างเขื่อนมีน้ำอยู่ในปริมาณที่ระบายไม่ทันจากที่ฝนตกหนักอยู่แล้วละ
ถ้าระบายซ้ำเท่ากับทำให้ท่วมเร็วขึ้นไปอีก
ไปหาข้อมูลบริเวณใต้เขื่อนมาเทียบด้วยครับ
อย่าเอาข้อมูลแค่เขื่อนเก็บน้ำมาอย่างเดี่ยว
สมัครใหม่มานี้ก็ออกอาการแดงแจ๋ โพสโดยไม่ใช้เหตุผล เอาแค่เค้าบอกมา
แล้วมากระตุ้นให้คนอื่นคิดตามตัวเอง วิธีแดงๆแบบนี้ใช้ไมไ่ด้ในบอร์ดครับ

[Bourne]

คุณเข้าใจถูกแล้วว่า หายนะครั้งนี้ มันไม่ใช่แค่เพราะธรรมชาติ แต่มันบวกความโง่แบบบัดซบของรัฐบานปูโง่ด้วย ตอนนี้หาทางแก้ปัญหาไม่ได้ ก็ต้องหาแพะครับ ง่ายดี และโชคดีที่มีควาย 15 ล้านตัวที่พร้อมจะเชื่อเสียด้วย

[zereza]

ลานีญา เป็นปรากฏการณ์ที่ตรงข้ามกับเอลนีโญ คือ อุณหภูมิผิวน้ำทะเลบริเวณเส้นศูนย์สูตรในมหาสมุทรแปซิฟิกกลางและตะวันออกมีค่าต่ำกว่าปกติ ทั้งนี้เนื่องจากลมค้า (trade wind) ตะวันออกเฉียงใต้ที่พัดอยู่เป็นประจำในแปซิฟิกเขตร้อนทางซีกโลกใต้ (ละติจูด 0.03 องศาใต้) มีกำลังแรงกว่าปกติ จึงพัดพาผิวน้ำทะเลที่อุ่นจากแปซิฟิกเขตร้อนตะวันออก (บริเวณฝั่งเอกวาดอร์ เปรู และชิลีตอนเหนือ) ไปสะสมอยู่ทางแปซิฟิกเขตร้อนตะวันตก (บริเวณชายฝั่งอินโดนีเซียและออสเตรเลีย) มากยิ่งขึ้น จึงทำให้ทางแปซิฟิกเขตร้อนตะวันตกซึ่งแต่เดิมมีอุณหภูมิผิวน้ำทะเลและระดับน้ำทะเลสูงกว่าทางแปซิฟิกเขตร้อนตะวันออกอยู่แล้ว กลับยิ่งมีอุณหภูมิผิวน้ำทะเลและระดับน้ำทะเลสูงกว่าทางแปซิฟิกเขตร้อนตะวันออกมากยิ่งขึ้นไปอีก มีผลทำให้ทางแปซิฟิกเขตร้อนตะวันตกมีปริมาณฝนมากขึ้น ขณะที่ทางแปซิฟิกเขตร้อนตะวันออกจะมีความแห้งแล้งรุนแรงมากขึ้นเช่นกัน ปรากฏการณ์ลานีญาจะเกิดโดยเฉลี่ย 5 - 6 ปี ต่อครั้ง และแต่ละครั้งกินเวลานานประมาณ 1 ปี

เรื่องการปล่อยน้ำ ดูจากบทความวิชาการนี้ จขกท คิดว่าเขื่อนควรปล่อยน้ำหรือเก็บน้ำไว้ดีครับในเมื่อปีที่แล้วน้ำมันท่วมมากไปแล้ว

[palmaom]

ครับพวกพี่ T T ...จากหัวข้อข้างบนเนี้ย ผมว่ามันเกี่ยวโยงกันพอสมควร อันดับแรกเลยมากจากข้อ 1

การที่รู้ว่าน้ำปีนี้มาเยอะกว่าปกติ ทำไมทางเขื่อนถึงไม่เร่งระบายน้ำตั้งแต่แรก ทำไมถึงเก็บกักน้ำไว้กับตัวมากขนาดนั้น

การดูว่าพื้นที่รับน้ำล่างเขื่อนรับน้ำได้มากน้อยแค่ไหนก็สำคัญครับ แต่ไม่ใช่เหตุผลที่ไม่เร่งระบายน้ำ ลองดูกราฟระบายน้ำ

ตอนนี้สิครับ ว่าตอนนี้มันเร่งระบายจนน่าตกใจเหมือนไม่สนว่าพื้นที่ด้านล่างเขื่อนเป็นไงด้วยซ้ำ ประกอบกับการที่น้ำจากเขื่อนปล่อย

มาแต่ไม่สามารถระบายน้ำตามธรรมชาติได้เต็มที่ เพราะมีการกั้นไม่ให้น้ำระบายผ่านแม่น้ำท่าจีนก็ถือเป็นประเด็นสำคัญ

จากที่กล่าวมาทำให้ผมมองว่าทั้ง 3 เหตุผล ค่อนข้างเกี่ยวข้องกัน ภัยธรรมชาติก็อย่างนึง แต่น้ำมือคนก็อย่างนึงครับ

หากใครมีข้อมูลเพิ่มเติมก็ลองแชร์กันดูครับ

[naiare]

ปีก่อน ฝนแล้งน้ำไม่พอก็ด่า

ผมอยากทราบว่า ใครวางแผนครับแล้วมันได้อะไรขึ้นมา สนุกตรงไหน แค่สะใจหรือ
เรื่องนี้ไอ้พวกเสื้อแดง ไอ้พวกเกลียดเจ้าพยายามหาเรื่องมาโจมตีว่าอำมาตย์สั่ง ผมว่าทุกเรื่องที่เลวๆในโลก ไอ้พวกเชี่ยพวกนี้มันโยนได้ทุกเรื่อง เพราะพวกมันไม่เคยทำอะไร น้ำท่วมก็นั่งจิ้มแป้นด่า รู้ลึกรู้มาก เสรือกไปเตะบอลเขมร ไม่ทำเชี่ยไร อาศัยพวกหัวอ่อนหลงเชื่อไปวันๆ

น้ำที่กักไว้จากข้อมูลมันเริ่มก่อนเลือกตั้งอีก แล้วถ้ารัฐบาลของฝ่ายอำมาตย์ชนะ ไม่ซวยหรือ ไม่ทำลายตัวเองหรือ
ผมว่า ถ้าจะโทษว่าเป็นความผิดพลาดทางการคำนวณของกรมชล กรมอุตุฯ ก็ว่ากันไปครับ
คุณคิดว่าชาวบ้านเค้ารู้ลึกเรื่องการเมืองหรือ
แล้วน้ำก็ท่วมตั้งแต่ กค แล้ว ทหารโดนไฟดุดตายไปก็เป็นข่าว นี่ก็ก่อนเลือกตั้งทั้งนั้น

มาถึงตอนนี้ พอทหารมาช่วยก็บอกว่า วางแผนไว้ ผมว่ามันทุเรด
เสื้อแดงมาชุมนุม กทม เป็นหลายแสน ถ้ากลัวทหารได้หน้า ทำไมไม่รวมตัวเป็นอาสาช่วยน้ำท่วม ผมไม่เห็นแม้แต่เงา เห็นแต่ด่าๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ โยนๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

[เช neverdie]

ด้วยปริมาณฝนที่มาก ทำให้น้ำท้ายเขื่อนก็มากจนท่วมไปแล้ว ถ้าเขื่อนไม่กักน้ำเหนือเขื่อนใว้ ซี้ซั้วปล่อยน้ำลงมาเพิ่ม ท้ายเขื่อนไม่ยิ่งท่วมหนักกว่าเดิมเข้าไปอีกหรือ แล้วทื่เห็นทุกเขื่อนก็พยามกักน้ำใว้เต็มที่จนน้ำล้นสปิลเวย์(spillway) เพื่อให้น้ำใต้เขื่อนมีระดับน้อยที่สุด

สปิลเวย์ = มาจากคำว่า สปิวล์ spill แปลว่า หก, ล้น, กระฉอก + คำว่า way แปลว่าเส้นทาง รวมเรียกว่า ทางน้ำล้น ถ้าเขื่อนไม่มีทางน้ำล้น ตัวเขื่อนก็ถึงกาลอวสานเมื่อแรงดันน้ำเกินความจุของเขื่อนที่จะรับได้

ไม่รู้ว่าทำไมนักข่าวยุคอีปูโง่มันถึงต้องแสดงความโง่เหมือนอีปูด้วย หงุดหงิดเวลาดูข่าวแล้วได้ยินพวกนักข่าวมันพูดถึง สปริงเวย์ สปริงเวย์ ๆๆ

spring way พ่อมิง !!! สัส ไม่ยอมทำการบ้านกันมาเลย ลอกข้อสอบอย่างเดียว

[amplepoor]

นี่คือแนวคิดที่เกิดเมื่อต้นปี

อ่านแล้วคิดด้วยสมองตัวเอง

อย่าเชื่อคนอื่นที่โง่กว่าเรา

ถ้าคุณเชื่อ คุณก็โง่กว่าเขา

http://www.youtube.com/watch?v=_GKM_bXo ... r_embedded

วันที่ 24 กุมภา ปีนี้เอง
สอยุดเริ่มรายการด้วยการบอกว่า ขณะนี้ประกาศเขตภัยแล้งแล้ว 20 จังหวัด
เกิดอะไรขึ้น....ทั้งๆ ที่อุตุ พยากรณ์ว่าปีนี้ จะไม่ร้อนมาก......

สะมิด บอกว่ามันเป็นเพราะลามีญากำลังหมดไป(เป็นปรากฏการณ์น้ำมาก) เพราะเป็นมาตั้งสองปีแล้ว....ตอนนี้กำลังจะเข้าสู่เอลนิญโญ คือแล้ง

แกบอกอีกว่า เชียงใหม่ไม่มีฝนลงมาสองเดือนแล้วแห้งผาก นี่คือเอลนิญโญเริ่มเตือน ส่วนที่ชลบุรี จู่ๆ น้ำท่วม นี่คือการทิ้งท้ายของลานิญา
นาทีที่ 8.20 แกบอกว่าหากฝนทิ้งช่วง แทนที่พฤษภาจะมีฝนตามฤกูกาล เกิดไม่มีฝน
นั่นก็แปลว่าต่อจากนี้จะแล้งยาว........เหอๆๆๆๆๆๆ
นาที 10.40 ....สอยุดย้ำว่า ปีนี้แล้งหนักแล้งนานแน่ๆ
ราวๆ 11.20 สะมิดเลยย้ำด้วยข้อมูลอีก...
ขู่ว่า นาจะแล้ง เราอาจจะต้องซื้อข้าวจากเวียตนาม

ด้วยข้อมูลแบบนี้ คุณเป็นเจ้าของเขื่อนซึ่งจะต้องมีน้ำเต็มเพื่อผลิตไฟฟ้า
แล้วผู้รู้บอกอย่างมั่นใจว่า ปีนี้แล้งแน่ ฝนทิ้งช่วงแน่
ถ้าพฤษภาคมยังไม่มีฝน
จะแล้งหนักขนาดทำนาไม่ได้

คุณยังจะปล่อยน้ำในเดือนกรกฎา-สิงหา ซึ่งเข้าสู่ปรากฏการณ์น้ำแล้งตามตำราหรือไม่

สมองมีให้คิดครับ ไม่ใช่มีให้จำขี้ปากชาวบ้าน

[amplepoor]

การที่รู้ว่าน้ำปีนี้มาเยอะกว่าปกติ ทำไมทางเขื่อนถึงไม่เร่งระบายน้ำตั้งแต่แรก ทำไมถึงเก็บกักน้ำไว้กับตัวมากขนาดนั้น

ขออ้างอิงไอ้คำพูดตรงนี้หน่อยสิ

ใครพูด พูดเมื่อไหร่

[zereza]

ครับพวกพี่ T T ...จากหัวข้อข้างบนเนี้ย ผมว่ามันเกี่ยวโยงกันพอสมควร อันดับแรกเลยมากจากข้อ 1

การที่รู้ว่าน้ำปีนี้มาเยอะกว่าปกติ ทำไมทางเขื่อนถึงไม่เร่งระบายน้ำตั้งแต่แรก ทำไมถึงเก็บกักน้ำไว้กับตัวมากขนาดนั้น

การดูว่าพื้นที่รับน้ำล่างเขื่อนรับน้ำได้มากน้อยแค่ไหนก็สำคัญครับ แต่ไม่ใช่เหตุผลที่ไม่เร่งระบายน้ำ ลองดูกราฟระบายน้ำ

ตอนนี้สิครับ ว่าตอนนี้มันเร่งระบายจนน่าตกใจเหมือนไม่สนว่าพื้นที่ด้านล่างเขื่อนเป็นไงด้วยซ้ำ ประกอบกับการที่น้ำจากเขื่อนปล่อย

มาแต่ไม่สามารถระบายน้ำตามธรรมชาติได้เต็มที่ เพราะมีการกั้นไม่ให้น้ำระบายผ่านแม่น้ำท่าจีนก็ถือเป็นประเด็นสำคัญ

จากที่กล่าวมาทำให้ผมมองว่าทั้ง 3 เหตุผล ค่อนข้างเกี่ยวข้องกัน ภัยธรรมชาติก็อย่างนึง แต่น้ำมือคนก็อย่างนึงครับ

หากใครมีข้อมูลเพิ่มเติมก็ลองแชร์กันดูครับ

ลองหากระทู้อื่นๆอ่านดูครับ มีหลายท่านบอกไปแล้วว่าไม่ใช่อยากเก็บน้ำไว้ แต่ฝนมันมาเร็วกว่าปกติ ก่อนหน้านั้นถ้าเขื่อนเร่งระบายน้ำข้าวก็จะโดนน้ำท่วม เพราะชาวนายังไม่ได้เก็บเกี่ยว ลองหาข่าวอ่านดูก็ได้รับว่าเหตุผลที่เขื่อนต้องกักน้ำแรกๆก็เพราะชาวนาทั้งนั้นแล้วบังเอิญพายุมันก็เข้ามาติดๆกันพอดี

ส่วนพอน้ำเข้าเขื่อนมากๆยังไงก็ต้องเร่งระบายครับ ถ้าปล่อยให้เขื่อนแตกคนจะตายเป็นพันๆครับ คงไม่อธิบายนะครับว่าทำไม

ส่วนผลกระทบที่ขยายเป็นวงกว้างและร้ายแรงขนาดนี้ก็ปฏิเสธไม่ได้ว่าเป็นเพราะการขาดการเตรียมพร้อมของภาครัฐ ขาดทักษะการบริหารในภาวะวิกฤติ ขาดความเป็นผู้นำและการประสานงานห่วยครับ

[kaidum]

ผมขอคิดนอกกรอบและข้อมูลนิดนึงครับ
ภัยแล้งก็เคยแล้งอย่างสาหัสในประเทศเรา ในบางพื้นที่
น้ำท่วมก็เกิดขึ้นแทบทุกปี แต่เกิดในบางพื้นที่
หลายๆครั้งจากการคาดการณ์โดยทำนายจากสภาพการเปลี่ยนแปลงของโลก
ซึ่งถูกบ้างผิดบ้าง ไม่สามารถคำนวณความแม่นยำได้ร้อยเปอร์เซ็นต์
การปล่อยน้ำออกจากเขื่อนโดยไม่สามารถบอกได้ว่าจะแล้งแค่ใหน
ก็ถือเป็นความเสี่ยงที่ต้องมาแบกภาระในภายหลังอยู่ดี
การเก็บน้ำโดยที่ไม่รู้ว่าฟ้าฝนจะเทระหน่ำจนเกินเก็บ ก็เป็นภาระในภายหลังอยู่ดี
สิ่งที่จะเปลี่ยนแปลงหรือแก้ไขปัญหาเฉพาะหน้า คือมันสมองของมนุษย์
คือผู้ที่เสนอหน้ามาแก้ปัญหา และความร่วมมือของคนในประเทศ
ไม่ใช่โทษเจ้า ไม่ใช่โทษเขื่อน ไม่ใช่จะพยายามเบี่ยงเบนเพื่อให้มองว่า
ความรับผิดชอบไม่ได้ขึ้นอยู่กับผู้ที่เสนอหน้ามาแก้ปัญหา
ยอมรับความจริงกันสักข้อว่า ผู้ที่มีประสพการณ์ กับผู้ไม่มีประสพการณ์
การแก้ปัญหาใดๆ ย่อมล่าช้าไปตามความรู้ความสามารถ
ผมไม่โทษเขื่อน ผมไม่โยงไปเรื่องอื่น แต่ผมดูความสามารถในการแก้ปัญหา

[palmaom]

เป็นคำถามที่ดีครับพี่ naiare

1.ทำไมถึงไม่เร่งระบายน้ำทั้งจากเขื่อนและแม่น้ำท่าจีน ดดยเฉพาะจากข่าวของชาวบ้านที่บอกว่า กรมชลบอกมีคนสั่งไม่ให้ระบายน้ำผ่านท่าจีน
คำถามคือแล้วใครสั่ง

2.จากข่าวตอนนี้ปลอดประสพก็ยอมรับว่า การจัดการน้ำผิดพลาดเลยท่วมอยุธยาหนัก

3.ส่วนนี้ข่าวลือสั้นๆ ฟังหูไว้หู มีข่าวว่าสุพรรณไม่ท่วมซึ่งข่าวนี้มาจากพายัพจนชาวสุพรรณมาประท้วงที่พายัพบอก

เพราะมีคนบอกว่า บ ไม่อยากให้น้ำท่วมพื้นที่ข้าว รวมถึง ท ด้วยที่ลงทุนกับต่างชาติในพื้นที่บริเวณนั้น ซึ่งต้องตามข่าวและกระแสว่ามันจริงมากแค่ไหน

เลยอยากทราบจากพี่ๆเสรีไทยด้วยว่าได็มูลข่าวเรื่องนี้มาบ้างรึเปล่า เพราะถ้าจริงคงต้องรวมตัวไปกระทืบถึงบ้านกันเลยทีเดียว

[ridkun_user]

เป็นคำถามที่ดีครับพี่ naiare

1.ทำไมถึงไม่เร่งระบายน้ำทั้งจากเขื่อนและแม่น้ำท่าจีน ดดยเฉพาะจากข่าวของชาวบ้านที่บอกว่า กรมชลบอกมีคนสั่งไม่ให้ระบายน้ำผ่านท่าจีน
คำถามคือแล้วใครสั่ง

2.จากข่าวตอนนี้ปลอดประสพก็ยอมรับว่า การจัดการน้ำผิดพลาดเลยท่วมอยุธยาหนัก

3.ส่วนนี้ข่าวลือสั้นๆ ฟังหูไว้หู มีข่าวว่าสุพรรณไม่ท่วมซึ่งข่าวนี้มาจากพายัพจนชาวสุพรรณมาประท้วงที่พายัพบอก

เพราะมีคนบอกว่า บ ไม่อยากให้น้ำท่วมพื้นที่ข้าว รวมถึง ท ด้วยที่ลงทุนกับต่างชาติในพื้นที่บริเวณนั้น ซึ่งต้องตามข่าวและกระแสว่ามันจริงมากแค่ไหน

เลยอยากทราบจากพี่ๆเสรีไทยด้วยว่าได็มูลข่าวเรื่องนี้มาบ้างรึเปล่า เพราะถ้าจริงคงต้องรวมตัวไปกระทืบถึงบ้านกันเลยทีเดียว

คำถามข้อหนึ่งคือ มีคนสั่งจริงหรือเปล่า
ข่าวของชาวบ้าน พูดภาษาชาวบ้านก็คือ ข่าวลือ เขาบอกมา ใช่ไหม

[palmaom]

เรียนพี่ amplepoor ที่พี่ถามน่าสนใจมากเรื่องหน้าแล้ง

ที่จริงถ้าดูเรื่องฝนตกปีนี้ฝนมาเร็วครับและตกต่อเนื่อง ดูจาก

http://www.thaiwater.net/web/index.php/archive.html
•บันทึกเหตุการณ์น้ำท่วมจากอิทธิพลของพายุ"ไหหม่า" (24-30 มิถุนายน 2554)
•บันทึกเหตุการณ์น้ำท่วมจังหวัดตราดและจันทบุรี (13-22 มิถุนายน 2554)
•บันทึกเหตุการณ์น้ำท่วมจังหวัดลำปาง ลำพูน พะเยา แพร่ (9-11 พฤษภาคม 2554)

แสดงว่าภาคเหนือช่วงพฤษภาคมน้ำก็มาแล้วครับ แสดงว่าที่บอกๆว่าแล้งหนัก อาจต้องมีการคิดกันใหม่

และดูจากกราฟของ กระทู้ใน oknation จะเห็นว่าปริมาณน้ำที่ทางเขื่อนรับมาจะเริ่มมากกว่าปกติตั้งแต่ เดือนสิงหาคม

เพราะก่อนหน้านี้ดูจากกราฟก็ยังไม่เห็นว่าต่างจากปีก่อนมากจนมาช่วงสิงหานี้แหละ ที่มากกว่าปกติ แต่การระบายน้ำออกจากเขื่อน

กลับมาระบายแบบเอาเป็นเอาตายก็ช่วงต้นเดือนตุลาคมเหมือนกลัวเขื่อนจะพัง เรียกว่าปล่อยน้ำจนน่าตกใจเกินไป

ไม่สนอะไรทั้งสิ้น ซึ่งมันก็น่าแปลกว่าถ้ายังดูเรื่องพื้นที่ล่างเขื่อนจริงก้ไม่น่าปล่อยมาขนาดนี้ครับ ที่ผมรู้สึกเป็นประเด็น

ทางพี่ amplepoor มีความเห็นยังไงต่อครับ

[เช neverdie]

เป็นคำถามที่ดีครับพี่ naiare

1.ทำไมถึงไม่เร่งระบายน้ำทั้งจากเขื่อนและแม่น้ำท่าจีน ดดยเฉพาะจากข่าวของชาวบ้านที่บอกว่า กรมชลบอกมีคนสั่งไม่ให้ระบายน้ำผ่านท่าจีน
คำถามคือแล้วใครสั่ง

1.ขอแหล่งอ้างอิงด้วยครับ ชาวบ้านคนไหนบอก กรมชลคนไหนสั่ง ???

2.จากข่าวตอนนี้ปลอดประสพก็ยอมรับว่า การจัดการน้ำผิดพลาดเลยท่วมอยุธยาหนัก

2.แล้วยังไงต่อ ยอมรับผิดแล้วยังไงต่อ ความเสียหายเป็นแสนล้านทั้งภาคประชาชน ทั้งธุรกิจเอกชน จากการจัดการน้ำผิดพลาด ใครจะเป็นคนจ่าย แค่ยอมรับว่าผิดพลาดแล้วจบ จากนั้นก็สะเหร่อนั่งบริหารประเทศต่อ ไม่อายหมามันบ้างเหรอ

3.ส่วนนี้ข่าวลือสั้นๆ ฟังหูไว้หู มีข่าวว่าสุพรรณไม่ท่วมซึ่งข่าวนี้มาจากพายัพจนชาวสุพรรณมาประท้วงที่พายัพบอก

เพราะมีคนบอกว่า บ ไม่อยากให้น้ำท่วมพื้นที่ข้าว รวมถึง ท ด้วยที่ลงทุนกับต่างชาติในพื้นที่บริเวณนั้น ซึ่งต้องตามข่าวและกระแสว่ามันจริงมากแค่ไหน

เลยอยากทราบจากพี่ๆเสรีไทยด้วยว่าได็มูลข่าวเรื่องนี้มาบ้างรึเปล่า เพราะถ้าจริงคงต้องรวมตัวไปกระทืบถึงบ้านกันเลยทีเดียว

3.ไม่มีความเห็นครับ

[palmaom]

เรียนพี่ ridkun_user

ผมเอามาจากไทยรัฐครับพี่ ข่าววันนี้เลย

http://www.thairath.co.th/today/view/205637

ผมเลยสงสัยว่าทำไม เหตุการณ์นี้มันสอดคล้องกับเรื่อง บ และ ท

เหลือเกิน แต่ผมไม่รู้ลึกขนาดนั้นเลยต้องมาถามพวกพี่นี้แหละว่ามูลเรื่อง

บ กับ ท ว่าจริงแท้แค่ไหน

[palmaom]

เรียนพี่ เช neverdie ตามข้างบนเลยครับ ข่าวสดๆร้อนๆ

[thanong]

ท่านายกไม่ใช่อีปูปันยาอ่อนเป็นนายกคงไม่ฉิบหายวายวอดอย่างงี้หรอก

[เช neverdie]

เรียนพี่ เช neverdie ตามข้างบนเลยครับ ข่าวสดๆร้อนๆ

รัฐบาลมีเวลาเกือบสามเดือนที่จะสั่งการก่อนเกิดวิกฤติ ถอยหลังไปอีกหน่อย อีปูโง่ก็ยังเดินลุยน้ำท่วมหาเสียง แหกปากเห่าหอนสารพัดคามรมเพื่อจะต้องทำทุกอย่างให้เป็นรัฐบาลให้ได้ แต่พอเป็นรัฐบาลแล้วทำห่าอะไรไม่ได้ซักอย่าง มันสมควรที่จะไปโทษโน่นโทษนี้แต่ไม่โทษตัวเองละหรือ

ถ้าอยากจะพิสูจน์ความสามารถของรัฐบาลห่วยแตกชุดนู้ เจ้าของกระทู้รอดูการฟื้นฟูหลังน้ำลดนะครับ ความโกลาหลวุ่นวายจะเกิดอีกรอบ แล้วเจ้าของกระทู้จะได้เห็นรัฐบาลอีปูโง่แม่มโทษโน่นโทษนี่ไปเรื่อยๆ แบบนี้เป๊ะๆครับ

[whatdoyouwant]

เขื่อนจะกักไว้แค่สัก 70% ตามสภาพน้ำฝน แต่อาจจะน้อยลงได้ถ้าน้ำเยอะ
เขาจะเผื่อที่เหลือไว้ พายุ น้ำป่า
เขื่อนภูมิพล ถ้าจำไม่ผิด จะกักน้ำได้ หมื่นสามนิดๆ ถ้าคิด 1% ก็เท่ากับ 130ล้าน ลบ ซม
แล้วน้ำที่ตามรายงานคือ 1500ล้าน ลบซม เข้าเขื่อนภูมิพล ก็ตกราวๆ 16.5% ถ้าการทำงานปกติ
ก็คงจะ ขึ้นแค่ 86.5% แต่ พอน้ำเข้า ข่าวบอกผู้ว่ากังวัล เพราะ อีก 7 เมตรถึง สปิลเวย์
แล้ว สปิลเวย์ จะอยู่ที่จุด 99% ของเขื่อน แสดงว่า มันจะต้องมีคนมายุ่งกับการทำงานของเขื่อน
เพราะเขื่อนจะต้องกักน้ำไว้ถึง 82%-83% ไม่งั้นน้ำเข้ามา16.5% ทำไมมันจะไปหลุด97%+ได้ คนนั้น ใคร และทำไปทำไม

ปีนี้น้ำฝนมาเร็ว และ เยอะ ถ้าการรับมิอปกติ ไม่น่าจะเป็นอะไรเพราะปกติ เขาก็ปล่อยน้ำกัน
โดยชาวบ้านไม่เดือดร้อนอยู่แล้วนะ ถ้าไม่มีใครที่ไม่รู้เรื่องมายุ่ง

[amplepoor]

การที่รู้ว่าน้ำปีนี้มาเยอะกว่าปกติ ทำไมทางเขื่อนถึงไม่เร่งระบายน้ำตั้งแต่แรก ทำไมถึงเก็บกักน้ำไว้กับตัวมากขนาดนั้น

ขออ้างอิงไอ้คำพูดตรงนี้หน่อยสิ ใครพูด พูดเมื่อไหร่

------------------------
ตกลงไม่มีใช่ใหม ข้อมูลที่ขอนี่อ่ะ.......โอเช จะได้รู้ถึงความน่าเชื่อถือจากคุณ

ทีนี้มาดูข้อมูลเรื่องน้ำในเขื่อนของผมบ้าง

http://water.rid.go.th/flood/flood/res_ ... 008/p1.JPG

เสื้อแดงกล่าวหาว่า น้ำปี 2554 (เส้นแดง) น้อยกว่าปี 2552 (เส้นเขียว)
แต่พอหน้าฝน น้ำก็มากกว่าสองปีก่อน ทำไมไม่ระบายน้ำออก ทิ้งไว้จนน้ำเต็มเขื่อนก็ดันมาระบายใส่ชาวบ้านอีก นี่แสดงว่า เป็นภัยธรรมชาติที่มาจากมือคน...ซึ่งไม่ต้องบอกก็รู้ว่า จะบอกว่าอำมาตย์ลงโทษเสื้อแดง

นี่เป็นข้อกล่าวหาที่เสียสติ...เลว สัตว์ และโง่ ระ ยำ

มาดูกราฟกัน ที่เอามาลงนี้เป็นของเขื่อนภูมิพล
มันนี้ว่าจนถึงครึ่งหลังเดือนเมษา ระดับน้ำยังน่าเป็นห่วง แต่ก็ยังสูงกว่าช่วงเดียวกันของปี 2553 ซึ่งเป็นปีที่น้ำแล้ง นั่นหมายความว่า ถ้าเกิดมีภัยแล้งขึ้นมาจริงๆ น้ำจะน้อยลงไปได้อีก....ก็สถิติมันฟ้องนี่ครับ

เขื่อนก็ต้องลุ้นให้ฝนตกเหนือเขื่อนไปเรื่อยๆ เอาล่ะ พอพ้นแล้งเข้าหน้าฝนน้ำจากฟ้าก็เทลงมา จนถึงต้นสิงหาปริมาณน้ำีก็เพิ่มขึ้นเห็นเป็นเส้นชัน ......แต่ก็ยังห่างจากระดับเก็บกักสูงสุดอยู่อีกมาก

เข้าเดือนกันยา ทีนี้เห็นละครับว่า ฝนเทพรวดๆ...กราฟนี่ไต่อย่างชันเลย

ตัวเลขที่อ่านได้ก็คือ จาก 6 พันล้านเมื่อวันที่ 30 เมษา ไปถึง 9 พันล้านในวันที่ 7 สิงหาคม....แล้วก็ยังเพิ่มขึ้นเรื่อยๆ จนขึ้นถึงระดับเก็บกักสูงสุดเมื่อวันที่ 27 กันยายน

ถามว่าในช่วงนั้น ถ้าคุณเริ่มปล่อยน้ำ จะเกิดอะไรขึ้น..... จะเกิดการท่วมใหญ่สิครับ

เพราะ 20 สิงหาคม 2554 นังปูประกาศบางระกำโมเดล วันนั้นมีน้ำในเขื่อนประมาณ 9.6 ห่างจากระดับสูงสุด 13.5 อีกมากมายมหาศาล ก็น้ำในเขื่อนเพิ่งมีแค่หกสิบกว่าเปอร์เซ็นต์ ตุณจะให้ปล่อยลงไปซ้ำชาวบ้านที่เปียกถึงเอวอยู่แล้วอีกละหรือ

พูด NGO ๆ

[palmaom]

เรียนพี่ whatdoyouwant อธิบายเห็นภาพเลยครับ ต้องตามข่าวให้ดีๆ

ผมสนับสนุนให้ ปชป. อภิปรายไม่ไว้วางใจเรื่องการจัดการน้ำครั้งนี้ครับ

เพราะเล่นซะประเทศล่มจมหมด

[amplepoor]

เรียนพี่ whatdoyouwant อธิบายเห็นภาพเลยครับ ต้องตามข่าวให้ดีๆ

ผมสนับสนุนให้ ปชป. อภิปรายไม่ไว้วางใจเรื่องการจัดการน้ำครั้งนี้ครับ

เพราะเล่นซะประเทศล่มจมหมด

เป็นคำแนะนำที่ดีมาก

ปชป. จะได้อภิปรายว่า ผมเองแหละ ที่บริหารน้ำไว้ห่วยๆ ทิ้งให้พวกคุณมารับกรรม



เหอๆๆๆๆๆๆๆ

แต่ไม่ต้องกลัวหรอก นังชะนีปู โดนแน่ๆ
ทำจีดีพีประเทศหายไป 1.5 %
ฝีมือลิงตัวเมียพูดได้ ล้วนๆ

[palmaom]

เรียนพี่ amplepoor

เรื่องนี้ผมบอกอย่างนี้ครับ ทำไมผมถึงบอกว่าไม่เร่งระบายเพราะ ตอนนี้ทางเขื่อนปล่อยน้ำมา 100-120 ล้าน ลบม./วัน เยอะนะครับจากกราฟ

ซึ่งเพิ่งจะมาปล่อยเอาช่วงต้นเดือนตุลาเอง ถึงตอนนี้น้ำท่วมหนักกว่าอีก ยังจะปล่อยมามากขนาดนั้น ตอนก่อนหน้านี้ตัวเลขที่ปล่อยน้ำยังไม่ถึง

50 ล้าน ลบม./วันเลย ทั้งๆที่ปริมาณฝนก็ตกหนักมากกว่าปกติในช่วงต้นสิงหาเป็นต้นไป รึอย่างดีตอนกันยา ก็ปล่อยออกมามากกว่าปกติก็ได้

ถ้าพี่ดูกราฟจะเห็นเลยว่ามันผิดปกติมากจนน่ากลัวครับ ดูได้จาก Link ครับพี่

http://www.thaiwater.net/DATA/REPORT/php/rid_lgraph.php

แต่ถ้าพี่เห็นแย้งก็ไม่มีประเด็นครับ อาจจะเป็นเพราะผมยังอ่อนหัดอยู่เพราะนี้คือการวิเคราะห์ของตัวผมโดยอิงข้อมูลที่ได้รับครับ

ป.ล.ที่สำคัญตอนก่อนเลือกตั้ง น้ำก้ไม่ได้สะสมจนน่ากลัวครับจากที่พี่ให้ Link มา ผมว่าอภิปรายไม่น่าเข้าตัว ปชป.ครับ

[naiare]

เป็นคำถามที่ดีครับพี่ naiare

1.ทำไมถึงไม่เร่งระบายน้ำทั้งจากเขื่อนและแม่น้ำท่าจีน ดดยเฉพาะจากข่าวของชาวบ้านที่บอกว่า กรมชลบอกมีคนสั่งไม่ให้ระบายน้ำผ่านท่าจีน
คำถามคือแล้วใครสั่ง

2.จากข่าวตอนนี้ปลอดประสพก็ยอมรับว่า การจัดการน้ำผิดพลาดเลยท่วมอยุธยาหนัก

3.ส่วนนี้ข่าวลือสั้นๆ ฟังหูไว้หู มีข่าวว่าสุพรรณไม่ท่วมซึ่งข่าวนี้มาจากพายัพจนชาวสุพรรณมาประท้วงที่พายัพบอก

เพราะมีคนบอกว่า บ ไม่อยากให้น้ำท่วมพื้นที่ข้าว รวมถึง ท ด้วยที่ลงทุนกับต่างชาติในพื้นที่บริเวณนั้น ซึ่งต้องตามข่าวและกระแสว่ามันจริงมากแค่ไหน

เลยอยากทราบจากพี่ๆเสรีไทยด้วยว่าได็มูลข่าวเรื่องนี้มาบ้างรึเปล่า เพราะถ้าจริงคงต้องรวมตัวไปกระทืบถึงบ้านกันเลยทีเดียว

---------------------
เท่าที่ผมทราบ เรื่องกราฟ มันถูกเอามาจุดประเด็นครั้งแรกมาจากพวกเสื้อแดงในกระทู้สินธร เพื่อโจมตีฝ่ายอำมาตย์
ต่อมา จากกระทู้นี้ของคุณ จขกท เหมือนโยนกลับไปให้เป็นความไม่ชอบมาพากลของ บรรหารกับแม้ว

สรุปคือ การที่กักน้ำไว้เกินจำเป็นแล้วปล่อยออกมาทีเดียวเป็นเรื่องการเมืองที่ตั้งใจ ซึ่งผมเองในประเด็นโจมตีเจ้านี่ ผมออกความเห็นไปแล้ว
ส่วนในประเด็น บรรหารกับแม้ว ผมลองนั่งคิดดูตอนนี้ คิดว่า ถ้ามันตั้งใจก็เป็นเพราะความโลภจากจำนำข้าว
แต่ไม่คิดขนาดต้องการให้น้ำท่วมทำลายล้างพวกใด เพราะในที่สุด น้องปูก็ต้องเป็นคนแก้ปัญหา มันสุ่มเสี่ยงต่อเสถียรภาพรัฐบาลอย่างหนัก
ส่วนเรื่องน้ำไม่ท่วมเขตบรรหาร ก็แน่นอนครับ เพราะ พท ไปแย่งฐานเสียงของบรรหารมาบางส่วน บรรหารก็อาศัยจังหวะน้ำท่วมนี้สวนซะ ก็ที่เราได้เห็น สส พท กัดบรรหารจนเป็นเรื่องทะเลาะเบาะแว้งภายในพรรครัฐบาลน่ะแหละ

[เช neverdie]

แต่ถ้าถอยตัวเองออกมาให้ห่างจากปัญหาน้ำท่วม แล้วมองภาพในมุมกว้างทั้งหมดจะทำให้เริ่มมองเห็นอะไรรางๆครับ

ปัญหามันเริ่มจากการที่ประกาศโครงการรับจำนำข้าว(รับซื้อข้าวทุกเมล็ด)จากชาวนาตันละ 15,000 - 20,000 บาท คำนวนคร่าวๆรัฐบาลอีปูต้องหาเงิน สี่แสนล้านบาท-ห้าแสนล้านบาทมาเพื่อทำตามนโยบายนี้ แต่เอาเข้าจริงรัฐบาลก็ไม่มีเงินมากขนาดนั้นที่จะไปรับซื้อข้าวจากชาวนาตามที่ประกาศใว้ตอนหาเสียง วิธีแก้ปัญหาแบบ สัด นา รก ชิง หมา เกิด ของรัฐบาลก็คือปล่อยให้น้ำท่วมพื้นที่เกษตรกรรมของชาวนาเพื่อลดปริมาณข้าวที่จะเข้าโครงการรับซื้อของรัฐบาล หวังจะยิงปืนนัดเดียวได้นกสองตัวคือไม่ต้องรับซื้อข้าวในปริมาณมากและยังได้กลบเกลื่อนข่าวความชั่วช้าของรัฐบาลทั้งการยกพื้นที่เขาพระวิหารให้เขมร การยกพื้นที่สัมปทานน้ำมันในพื้นที่ทับซ้อนทางทะเลให้เขมร ฯลฯ

แต่ปัญหามันดันลามปามเกินควบคุมเพราะความโง่อภิมหาโง่ยิ่งกว่าลิงตัวเมียที่พูดภาษามนุษย์ได้ ทำให้พื้นที่อุตสาหกรรมต่างๆพังพินาศย่อยยับไปด้วย

[palmaom]

- เรียนพี่ naiare จำได้เคยอ่านในพันทิปเหมือนกันครับ แต่ตอนนั้นผมมองว่าเพราะนายกแดงของพวกแกต่างหาก

- เรียนพี่ เช neverdie เขาออกข่าวแล้วครับว่าจะกู้ 500,000 ล้านบาท เพื่อมาดำเนินนโยบายที่ให้ไว้ มากกว่า ปชป.
กู้มา 2 ปีครึ่งอีก ต้องเรียกว่า หาตังค์ไม่เป็นของจริงแล้วยังดีแต่กู้กว่าชาวบ้านด้วย