ความผิดพลาดในการบริหารจัดและการรับมือปัญหาน้ำท่วมของรัฐบาล

เรื่องการเมือง เชิญที่นี่เลยครับ
Forum rules
- ห้ามใช้คำพูดหยาบคาย
- ห้ามโพสกระทู้หรือข้อความที่ดูหมิ่นเสียดสีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอันขาด

เชิญทุกท่านเข้าสู่บอร์ดใหม่ได้ที่ http://webboard.serithai.net ดูรายละเอียดเพิ่มเติมที่ viewtopic.php?f=2&t=44976 ครับ

ความผิดพลาดในการบริหารจัดและการรับมือปัญหาน้ำท่วมของรัฐบาล

Postby thyrocyte » Mon Oct 17, 2011 11:03 am

ความเห็นนี้เอาไปลงไว้ที่ราชดำเนินแล้ว แต่อยากขอนำมาลงไว้ที่นี้ด้วย หากมีสมาชิกเคยโพสต์แล้วและกลายเป็นโพสต์ซ้ำ ก็ต้องขออภัยด้วยนะครับ
:shock:

จากข้อมูลน้ำในเขื่อนตั้งแต่ก่อนและหลังรัฐบาลนี้เข้ามา และการจัดการปัญหาน้ำท่วมจนนิคมอุตสาหกรรมจมน้ำไป 5 แห่ง เสียหายมากมายแล้วทำให้เกิดข้อสงสัยในประสิทธิภาพและความสามารถในการจัดการบริหารจัดการน้ำและการรับมือปัญหาน้ำท่วมของรัฐบาล โดยมีข้อสังเกตุดังนี้



น้ำในเขื่อนมีมากมาก่อนหน้า จนรัฐบาลนี้บริหารจัดการไม่ได้หรือไม่

ใน วันที่นายกฯยิ่งลักษณ์ได้รับตำแหน่งคือ 5 สิงหาคม 2554 นั้น น้ำในเขื่อนใหญ่ที่สำคัญที่มีผลอย่างมากต่อการเกิดน้ำท่วมในที่ราบลุ่มภาค กลางอย่างเช่นเขื่อนภูมิพลนั้น มีน้ำอยู่เพียงแค่ร้อยละ 66 ของความจุเท่านั้น และในเวลานั้น มีการระบายออกมาเพียง วันละ 20 ล้านลบ.ม. เท่านั้น ส่วนเขื่อนสิริกิตต์แม้จะมีน้ำอยู่มากคือราวร้อยละ 84 ของความจุ แต่น้ำจากเขื่นสิริกิตต์ก็ไม่ได้มีผลต่อการเกิดน้ำท่วมในเวลาต่อมาเลย ตามตารางข้างล่าง
http://www.picza.net/show.php?id=48c622 ... 353659ed34


ดังนั้น ปริมาณน้ำในเขื่อนภูมิพลที่เป็นเขื่อนสำคัญจึงไม่ได้มากเกินไปในเวลาที่ รัฐบาลนี้เข้ามา หากคิดจะบริหารจัดการให้ดีในเวลาต่อๆมา ความคิดที่ว่า มีการกักเก็บน้ำไว้มากเกินไปในเขื่อนนี้ก่อนรัฐบาลเข้ามา จนมีปัญหาในการจัดการของรัฐบาลนี้จึงไม่เป็นความจริง เพราะหากในเวลานั้น มีน้ำอยู่เกินกว่าที่ควรจะเป็นรัฐบาลใหม่ย่อมสามารถสั่งให้เขื่อนพร่องน้ำ ให้ระบายน้ำออกวันละมากกว่า 20 ล้านลบ.มได้เพื่อรอรับน้ำฝนที่อาจจะเข้ามาใหม่ ไม่ใช่มารอจนเขื่อนจะเต็มแล้วจึงปล่อยกันวันละ 100 ล้านลบ.ม.เอาในเดือนตุลาคม จนเป็นเหตุสำคัญให้น้ำท่วมใหญ่

Image
Last edited by thyrocyte on Mon Oct 17, 2011 11:12 am, edited 1 time in total.
User avatar
thyrocyte
 
Posts: 43
Joined: Mon Aug 24, 2009 1:13 pm

Re: ความผิดพลาดในการบริหารจัดและการรับมือปัญหาน้ำท่วมของรัฐบาล

Postby thyrocyte » Mon Oct 17, 2011 11:07 am

รัฐบาลอ้างได้หรือไม่ว่า รัฐบาลไม่ใช่เทวดา จึงจะรู้ว่าอาจจะมีน้ำท่วม จึงไม่ได้ศึกษาหรือรีบจัดการน้ำเสียแต่ต้นมือ

ไม่ควรอ้างแบบนั้น เพราะจะเป็นการอ้างเพื่อจะปัดความรับผิดชอบ เพราะเป็นที่รู้กันดีอยู่แล้วว่าช่วง กันยายาย-ตุลาคม-พฤศิจากยน ไทยมักจะมีน้ำท่วมในภาคเหนือและในเขตที่ราบลุ่มภาคกลางทุกปี ดังนั้น รัฐควรจะต้องระวังในเรื่องนี้อยู่้บ้างไม่ใช่ปล่อยปละละเลยให้เป็นเรื่องใหญ่ อีกประการ ในช่วงที่มีการจัดคณะรัฐมนตรีอยู่นั้น ก็มีเหตุน้ำท่วมเตือนรัฐบาลที่จะมาใหม่ให้ระวังเรื่องนี้อยู่แล้วคือ น้ำท่วมที่ลำปาง แพร่ แม่ฮ่องสอน
(คลิกดูปัญหาน้ำท่วมตอนนั้นได้ http://www.picza.net/show.php?id=293f9b ... 6b6d3b172c )

ซึ่งเป็นน้ำท่วมไม่ใหญ่คลี่คลายได้ในไม่กี่วัน ช่วงที่รัฐบาลแถลงต่อสภาเสร็จเมื่อ 25 สิงหาคม 2554 ปัญหาน้ำท่วมที่เปรียบเสมือนสัญญาณเตือนนี้คลี่คลายลงบ้าง
(คลิกดูปัญหาน้ำท่วมที่เริ่มดีขึ้นได้ http://www.picza.net/show.php?id=144838 ... a61c22ac98 )
Last edited by thyrocyte on Mon Oct 17, 2011 11:14 am, edited 1 time in total.
User avatar
thyrocyte
 
Posts: 43
Joined: Mon Aug 24, 2009 1:13 pm

Re: ความผิดพลาดในการบริหารจัดและการรับมือปัญหาน้ำท่วมของรัฐบาล

Postby thyrocyte » Mon Oct 17, 2011 11:08 am

และในเวลานั้น ปริมาณน้ำในเขื่อนก็ยังมิได้มากเสียจนจะบริหารจัดการไม่ได้ คลิกดูน้ำในเขื่อนได้
http://www.picza.net/show.php?id=63f40e ... 5ed4b48dee

มีแต่เขื่อนสิริกิตต์ที่มีปริมาณน้ำมากคือร้อยละ 93 แต่เขื่อนสิริกิตต์ก็ไม่ได้ปล่อยน้ำออกมากจนเป็นปัญหาทั้งใน เวลานั้นหรือในเวลาต่อมา ส่วนเขื่อนภูมิพลมีน้ำอยู่ร้อยละ 75 ซึ่งน่าจะได้รับการบริหารจัดการน้ำเสียแต่ในเวลานั้น โดยการพร่องน้ำออกบ้าง แต่รัฐบาลใหม่ก็ไม่ได้ตระหนัก ไม่ได้จัดการเรื่องน้ำให้ถูกต้องแต่ต้นมือ แต่รอให้ทุกอย่างพัฒนาไป จนเกินกว่าจะแก้ไขและมีผลลัพธ์เป็นหายนะครั้งยิ่งใหญ่อย่างที่เห็นใน ปัจจุบัน

โดยสรุปคือ เป็นความจริงว่ารัฐอาจจะไม่รู้ว่าจะมีน้ำท่วมใหญ่ เพราะนั้นเป็นสิ่งที่ไม่มีใครคาดเดาได้อยู่แล้ว แต่รัฐควรสนใจและมีความเฉลียวและรัฐน่าจะรู้ว่ามีโอกาสที่น้ำจะท่วมอยู่ ไม่ว่าจะมากหรือจะน้อยก็ตาม สมควรติดตามและประเมินสถานการณ์ให้ดีให้ทัน ไม่ใช่ปล่อยจนเป็นเรื่องใหญ่ทำลายทรัพย์สินมากมายแบบนี้
User avatar
thyrocyte
 
Posts: 43
Joined: Mon Aug 24, 2009 1:13 pm

Re: ความผิดพลาดในการบริหารจัดและการรับมือปัญหาน้ำท่วมของรัฐบาล

Postby thyrocyte » Mon Oct 17, 2011 11:09 am

รัฐไม่ได้กำชับติดตามสถานการณ์ จะมาทำก็จนเมื่อสายไปแล้ว

เรื่อง นี้แสดงว่าผู้บริหารระดับสูงสุดในรัฐบาลนี้ ไม่ได้คาดคิดว่าอาจจะมีน้ำท่วมใหญ่ได้ แม้มันจะเป็นเรื่องที่สามารถเกิดได้อยู่เพราะเวลาที่รัฐบาลมานั้น ก็รู้กันอยู่ว่าเป็นช่วงไทยมักจะเกิดน้ำท่วม แต่รัฐบาลกลับไม่ได้กำชับให้มีการตรวจสอบปริมาณฝนปริมาณน้ำ ไม่ได้มีการติดตามสถานการณ์หรือประเมินจนรับทราบว่า ที่จริงแล้วมวลน้ำที่ปล่อยออกจากเขื่อนทั้งหลายและปริมาณน้ำฝนที่ตรวจวัดได้ ได้ก่อตัวเป็นมวลน้ำขนาดมโหฬารที่สามารถก่อให้เกิดมหาอุทกภัยในที่ราบุล่ม ภาคกลางของไทยอย่างหนักอย่างที่เป็นอยู่ในปัจจุบัน เมื่อไม่สนใจจะติดตามเรื่องนี้ รัฐจึงไม่รู้ และจึงไม่ได้มีการวางแผนอย่างเหมาะสมเพื่อป้องกันเขตอุตสหกรรมและนิคมอุตสหกรรม ได้ล่วงหน้าและเหมาะสม


นิคมอุตสาหกรรมทั้ง 5 แห่งล้วนเป็นแหล่งจ้างงานขนาดใหญ่มาก และมีผลต่อระบบและสายการผลิตของประเทศ จนถึงขนาดว่าโรงงานนอกนิคมอุตสาหกรรมหรือกิจการที่น้ำไม่ท่วม ก็ยังต้องหยุดงานหรือชลอการทำงานเพราะขาดวัตถุและสินค้าจากโรงงานในเขตนิคม ที่ถูกน้ำท่วม น้ำที่ท่วมนอกจากจะทำความเสียหายให้แก่ตัวโรงงาน อาคาร เครื่องจักร วัตถุดิบที่ติดค้าง ผลิตภัณท์ที่ผลิตแล้วไม่ได้นำออกมา ฯลฯ จึงยังส่งผลกระทบต่อระบบการผลิตของอุตสาหกรรมไทย และผู้ที่เดือดร้อนไม่ใช่แต่พนักงานโรงงานหรือเจ้าของโดยตรง ผู้ขนส่งพนักงาน คนที่ขายของให้พนักงาน ญาติพี่น้องที่ต้องพึ่งพารายได้จากพนักงาน หรือที่เกี่ยวข้องกับโรงงานและพนักงาน ก็ต้องพากันได้รับผลกระทบไปทั่วหน้า

รัฐ จึงควรตระหนักและวางยุทธศาสตร์การรับมือ โดยให้ความสำคัญถึงขนาดว่าต้องยอมทุ่มทุกอย่างเพื่อรักษาเขตอุตสาหกรรมและ นิคมอุตสาหกรรมเหล่านี้ไว้ให้ได้ มิใช่พูดแต่ปากว่าจะป้องกัน แต่มิได้กระทำการอย่างจริงจัง มิใช่ส่งทหารเพียงแค่ 400-500 นายที่ ไม่มีความรู้ไปช่วยทำคันกั้นน้ำ แต่ควรจะต้องระดมวิศวกรทั้งไทยและต่างชาติที่มีความรู้มาโดยด่วน ระดมวัสดุอุปกรณ์ เครื่องมือหนักเบาทุกอย่างมา เพื่อสร้างแนวกั้นน้ำที่สามารถรับมือกับน้ำหนือที่ไหลมาได้โดยไม่พังทลาย

มิ ใช่ประมาทปล่อยให้ใครก็ได้ที่มีรถแบ็คโฮตักดินที่ไม่มีคุณภาพมาทำคันกั้นน้ำ โดยปราศจากการควบคุมดูแลของคนที่มีความรู้ สุดท้ายคันกั้นน้ำก็พังทลายเพราะคันดินไม่ได้คุณภาพอย่างคันดินของนิคม อุตสาหกรรมไฮเทค น่าเสียดายที่นิคมอุตสหกรรมมูลค่าเป็นแสนล้านนี้ ต้องมาจมน้ำเพียงเพราะการจัดการที่ไม่เหมาะสมดีพอของรัฐ ซึ่งหากเพียงทุ่มเงินสัก200-300 ล้านบาทหรือพันล้านบาท มาเพื่อทำทุกอย่างเืพื่อทำคันกั้นน้ำที่มีคุณภาพและมีระดับความสูงที่เหมาะ สม นิคมอุตสาหกรรมไฮเทคและนิคมอุตสหากรรมอื่นอีก4 แห่ง คงไม่พบกับวันที่ต้องจมน้ำแบบนี้(แต่ดูเหมือนงานนี้ รัฐแทบไม่ไ่ด้ทุ่มเงินหรืออะไรไปกับการป้องกันนิคมอุตสหากรรมทั้ง 5 เลย นอกจากส่งทหารจำนวนหนึ่งเข้าไป ก็เท่านั้น สำหนับนิคมอุตสหากรรมมูลค่าเป็นแสนล้าน)
User avatar
thyrocyte
 
Posts: 43
Joined: Mon Aug 24, 2009 1:13 pm

Re: ความผิดพลาดในการบริหารจัดและการรับมือปัญหาน้ำท่วมของรัฐบาล

Postby thyrocyte » Mon Oct 17, 2011 11:18 am

ลิงค์สำหรับท่านที่ต้องการตรวจสอบปริมาณน้ำในเขื่อนในช่วงเวลาต่างและสถานการณ์น้ำทวมในช่วงเวลาต่าง จากลิงค์ต่อไปนี้

- ปริมาณน้ำในเขื่อนใช้ลิงค์
http://www.thaiwater.net/DATA/REPORT/php/rid_bigcm.php

-สถานการณ์น้ำท่วมใช้ลิงค์
http://www.thaiflood.com
User avatar
thyrocyte
 
Posts: 43
Joined: Mon Aug 24, 2009 1:13 pm

Re: ความผิดพลาดในการบริหารจัดและการรับมือปัญหาน้ำท่วมของรัฐบาล

Postby Bookmarks » Mon Oct 17, 2011 11:48 am

อ่านแล้ว ไม่รู้จะพูดยังไงดี รัฐบาลนี้ เอาแต่โทษคนอื่น
User avatar
Bookmarks
 
Posts: 8298
Joined: Sun Feb 22, 2009 5:15 pm

Re: ความผิดพลาดในการบริหารจัดและการรับมือปัญหาน้ำท่วมของรัฐบาล

Postby rakchart thai » Mon Oct 17, 2011 12:22 pm

ขอบคุณท่าน จขกท. ที่นำข้อมูลดีๆมาลงครับ :) :)
User avatar
rakchart thai
 
Posts: 454
Joined: Thu May 20, 2010 11:58 am

Re: ความผิดพลาดในการบริหารจัดและการรับมือปัญหาน้ำท่วมของรัฐบาล

Postby thyrocyte » Mon Oct 17, 2011 12:34 pm

เมื่้อเช้านั่งอ่านข่าวอยู่ พบทุกเวบข่าวลงไว้ตรงกันว่า ผอ.ศปภ.และรัฐบาล มั่นใจมากว่าจะป้องกันนวนครไว้ได้ เราก็ดีใจว่าเออ อย่างน้อยนิคมขนาดใหญ่มีคนเป็นแสนรอดมาได้สักนิคม ก็ยังดี ข่าวนี้ลงไว้มากมายหลายเวบ เช่น ไทยรัฐ http://www.thairath.co.th/content/pol/209895


มิ ทันไร จะลุกไปทานข่าว เช็คข่าวอีกที อ้าวววววววว คันกั้นน้ำนิคมอุตสาหกรรมนวนคร แตกแล้ว น้ำกำลังทะลักเข้าไป ไม่รู้จะเอากันอยู่หรือไม่ http://www.thairath.co.th/content/region/209915


นี้มันเป็นความมั่นใจ ทีี่ไม่ควรมั่นใจครั้งที่เท่าไรของศปภ.และรัฐบาล กันละครับ


ที่สำคัญ มันสะท้อนให้เห็นว่า รัฐบาลนี้ประเมินสถานการณ์น้ำท่วมผิดพลาดมาตลอดครับ
User avatar
thyrocyte
 
Posts: 43
Joined: Mon Aug 24, 2009 1:13 pm

Re: ความผิดพลาดในการบริหารจัดและการรับมือปัญหาน้ำท่วมของรัฐบาล

Postby SpikyMoss » Mon Oct 17, 2011 12:39 pm

เมื่อเลือกตั้งเสร็จ ก็มุ่งแต่จะขยันขันแข็งเดินหน้าล็อบบี้ให้ญี่ปุ่นออกวีซ่าให้นายคนนั้น ให้สส.เดินทางไปพบแต่นายคนนั้น วุ่นวายอยู่แต่จะแก้ความผิดให้กับนายคนนั้น แล้วก็ไปเตะบอลกับเขมรเพื่อดีลผลประโยชน์การพลังงานในอ่าวไทย ไม่เคยจริงจังใส่ใจกับปัญหาน้ำท่วมที่กำลังเกิดขึ้นในช่วงนั้นเลย ผลก็เลยออกมาเสียหายอย่างหนักหนาสาหัสแบบนี้
การทำดีนั้นทำยากและเห็นผลช้าแต่ก็จำเป็นต้องทำ เพราะหาไม่ความชั่วซึ่งทำได้ง่ายจะเข้ามาแทนที่ - คำสอนพ่อหลวง
User avatar
SpikyMoss
 
Posts: 1754
Joined: Mon Apr 13, 2009 7:43 pm

Re: ความผิดพลาดในการบริหารจัดและการรับมือปัญหาน้ำท่วมของรัฐบาล

Postby thanong » Mon Oct 17, 2011 12:41 pm

เอาตัวเฮีย ตัวแลน มาบริหารประเทศ มันก็ฉิบหายวอดวายอย่างที่เห็น กำของคนไทยจิงจิง
User avatar
thanong
 
Posts: 5110
Joined: Wed Nov 24, 2010 4:27 am

Re: ความผิดพลาดในการบริหารจัดและการรับมือปัญหาน้ำท่วมของรัฐบาล

Postby by lamom » Mon Oct 17, 2011 12:43 pm

"รัฐบาลโปรดอยู่ในความสงบ ประชาชนจะดูแลท่านเอง" (และดูแลกันเอง)
กม.มุนา วต.ตตี โลโก

( กัมมุนา วัตตะตี โลโก )

สัตว์โลก ย่อมเป็นไปตามกรรม
by lamom
 
Posts: 375
Joined: Tue Apr 20, 2010 3:09 pm

Re: ความผิดพลาดในการบริหารจัดและการรับมือปัญหาน้ำท่วมของรัฐบาล

Postby SpikyMoss » Mon Oct 17, 2011 1:44 pm

วันนี้ยังมีแก่ใจไปทำเรื่องตำแหน่งให้ญาติโคตรเหง้านังกระบังนะ

ดีเดย์ 20 ต.ค.ประชุมกตช.เพื่อแต่งตั้งเพรียวพันธ์เป็นผบ.ตร.
http://www.thairath.co.th/content/newspaper/209878
การทำดีนั้นทำยากและเห็นผลช้าแต่ก็จำเป็นต้องทำ เพราะหาไม่ความชั่วซึ่งทำได้ง่ายจะเข้ามาแทนที่ - คำสอนพ่อหลวง
User avatar
SpikyMoss
 
Posts: 1754
Joined: Mon Apr 13, 2009 7:43 pm

Re: ความผิดพลาดในการบริหารจัดและการรับมือปัญหาน้ำท่วมของรัฐบาล

Postby annykun » Mon Oct 17, 2011 4:10 pm

เพราะอำมาตย์ชั่วปล่อยนำ้จากเขื่อน ให้มาท่วมไร่นา ของคนยากคนจน
รัฐบาลเขาห่วงรากหญ้าครับ กลัวนำ้ท่วมไร่นาของชาวบ้าน
เลยดัดหลังอำมาตย์ ไม่ปล่อยน้ำกักไว้ก่อน จนล้นเขื่อนแล้วค่อยปล่อยทีเดียว :(
ตัวข้าเป็นได้ทั้งสวรรค์ และนรก
User avatar
annykun
 
Posts: 332
Joined: Thu Jul 28, 2011 3:44 pm

Re: ความผิดพลาดในการบริหารจัดและการรับมือปัญหาน้ำท่วมของรัฐบาล

Postby Suraphan07 » Mon Oct 17, 2011 4:51 pm

คงต้องหาตัวเลขมาดูกันแล้วมั๊งครับว่า
ถึงวันนี้ รัฐบาล-ศปภ. ใช้งบประมาณไปแล้วเท่าไร
กับการป้องกันน้ำท่วม โดยเฉพาะกับแหล่งเศรษฐกิจต่างๆ แล้วลองมาเทียบ
เป็นเปอร์เซ็นต์กับ การสูญเสียหรืองบเยียวยาหลังน้ำท่วม ...

ตอนนี้ได้แต่ตั้งตารอว่า กทม. จะพบกับเหตุการณ์เช่นเดียวกันกับ
นิคมฯต่างๆหรือไม่ เมื่อไร และความเสียหายจะเป็นมูลค่าเท่าไร ...

เชื่อว่าถ้า กทม.โดนจริง รัฐบาลอำมาตย์ใหม่ไพร่แดง
ก็คงโบ้ยว่าเป็นเรื่องของ การขาดการประสานงาน ขาดความร่วมมือจาก กทม.
และ/หรือไม่ก็ น้ำมามากกว่าที่คิด และถ้าบังเอิญมีฝนตก
คงหนีไม่พ้นว่า
"ฝนหนัก" เป็นอุปสรรคต่อการผันน้ำ ฯลฯ

พูดง่ายๆว่า
"โบ้ยได้ทุกเรื่อง ที่ตัวเองต้องรับผิดชอบ" :(
User avatar
Suraphan07
 
Posts: 1297
Joined: Mon Oct 13, 2008 11:44 am

Re: ความผิดพลาดในการบริหารจัดและการรับมือปัญหาน้ำท่วมของรัฐบาล

Postby kwun » Mon Oct 17, 2011 5:02 pm

เพราะน้ำมันมาเร็วไป กับ น้ำมันมาช้าไป
เพราะมีคนสร้างพนังกั้นน้ำ กับ มีคนรื้อพนังกั้นน้ำ
เพราะศปภเข้าพื้นที่ไม่ได้ กับ มีคนอื่นเข้าพื้นที่เยอะมากเกินไป
เพราะบอกอย่าแตกตื่นอย่าอพยบก็ไม่เชื่อ กับ บอกให้อพยบก็ไม่เชื่อ
:lol: :lol: :lol:
เพราะคนไม่เชื่อไม่ถูกน้ำท่วม กับ คนเชื่อก็คนเสื้อแดงทั้งนั้นที่ถูกน้ำท่วม
:lol: :lol: :lol:
เพราะไม่ได้10/10 กับ สอบผ่าน 9/10
:lol: :lol: :lol:
ขอเป็นเสื้อแดงด้วยคนน๊า
User avatar
kwun
 
Posts: 403
Joined: Sat May 14, 2011 4:33 pm

Re: ความผิดพลาดในการบริหารจัดและการรับมือปัญหาน้ำท่วมของรัฐบาล

Postby จัดหนัก? » Mon Oct 17, 2011 5:12 pm

thanong wrote:เอาตัวเฮีย ตัวแลน มาบริหารประเทศ มันก็ฉิบหายวอดวายอย่างที่เห็น กำของคนไทยจิงจิง


ถั่วต้มแล้วคร๊าบบบบบ เห็นด้วยมากที่สุด
User avatar
จัดหนัก?
 
Posts: 41
Joined: Thu Jun 23, 2011 7:59 pm

Re: ความผิดพลาดในการบริหารจัดและการรับมือปัญหาน้ำท่วมของรัฐบาล

Postby metaleka » Mon Oct 17, 2011 5:27 pm

หลังนำลด
คิดว่านางกลวงกำลังมองหาแพะอยู่ครับ
เชือดสังเวยน้ำแน่
User avatar
metaleka
 
Posts: 691
Joined: Fri Nov 07, 2008 10:10 am


Return to สภากาแฟ



cron