halfmoon wrote:ไอ้พวกขี้ขลาด ไม่กล้าแม้แต่จะแสดงออกซึ่งความหมายแค่นี้เอง ผิดถูกใครจะว่าอะไร เพียงแต่เขาอยากรู้ว่าคุณหมายความมันว่าอะไร
แล้วความหมายของผม ถูกป่าวคับ
halfmoon wrote:ไอ้พวกขี้ขลาด ไม่กล้าแม้แต่จะแสดงออกซึ่งความหมายแค่นี้เอง ผิดถูกใครจะว่าอะไร เพียงแต่เขาอยากรู้ว่าคุณหมายความมันว่าอะไร
soco wrote:halfmoon wrote:ทำไมไม่ตอบตามความรู้สึกนึกคิดของตัวเองเลย ทำไมถึงต้องลากความหมายที่ผู้อื่นให้ไว้ ไม่กล้าแสดงออกแม้แต่ความหมายแค่นี้
อ้างอิงถึงผู้อื่นได้หากต้องการให้ความคิดของผู้อื่นมาเป็นกรอบสนับสนุนความคิดตัวเอง แต่ต้องแสดงความคิดเห็นที่ออกมาจากตัวเราเองด้วย
ว่าเราคิดว่าภราดรภาพที่เราอ้างถึงอยู่เสมอนั้น มันหมายความว่าอย่างไร คนอื่นจะได้รู้เวลาเราพูดถึงสิ่งใดสิ่งหนึ่งนั้น มันหมายความถึงอะไรด้วย
หนุ่มน้อย เจ้าจงจำใว้ว่า
หากตอบไป
ก็จะมีพวกเลวชาติ มาด่าลุงอีกว่า
บัญญัติคำขึ้นมาใหม่
คงมีเท่านี้
อย่าถามโง่ ๆ ที่มันเป็นมานานแล้ว
หากหาไม่ได้ ก็ไม่น่าถาม ไปแอบถาม ก็ยังดีกว่า
คนอื่นจะไม่ตราหน้าได้ว่า
โง่
pojjaman wrote:halfmoon wrote:ไอ้พวกขี้ขลาด ไม่กล้าแม้แต่จะแสดงออกซึ่งความหมายแค่นี้เอง ผิดถูกใครจะว่าอะไร เพียงแต่เขาอยากรู้ว่าคุณหมายความมันว่าอะไร
แล้วความหมายของผม ถูกป่าวคับ
halfmoon wrote:ไอ้พวกขี้ขลาด ไม่กล้าแม้แต่จะแสดงออกซึ่งความหมายแค่นี้เอง ผิดถูกใครจะว่าอะไร เพียงแต่เขาอยากรู้ว่าคุณหมายความมันว่าอะไร
pojjaman wrote:halfmoon wrote:ไอ้พวกขี้ขลาด ไม่กล้าแม้แต่จะแสดงออกซึ่งความหมายแค่นี้เอง ผิดถูกใครจะว่าอะไร เพียงแต่เขาอยากรู้ว่าคุณหมายความมันว่าอะไร
แล้วความหมายของผม ถูกป่าวคับ
soco wrote:แดง ขาว น้ำเงิน wrote:pojjaman wrote:ภาดรภาพ
ขอแก้เป็น ภาพภราดร
อยากได้คำตอบแบบฉลาด ๆ ต้องดูนี่นะ
หนุ่มน้อย
pojjaman wrote:soco wrote:แดง ขาว น้ำเงิน wrote:pojjaman wrote:ภาดรภาพ
ขอแก้เป็น ภาพภราดร
อยากได้คำตอบแบบฉลาด ๆ ต้องดูนี่นะ
หนุ่มน้อย
ไม่เป็นไรครับ พอดีผมไม่ใช่คนฉลาด ครับ จะว่าผมโง่ก็ได้ครับ
การงานก็แย่ เงินเดือนก็น้อย กิจกงกิจการส่วนตัึวก็ไม่มี ต้องเป็นผีมานั่งเฝ้าบอร์ดครับ
มาดูคนฉลาดๆ เขาแสดงทัศนคติครับ
soco wrote:halfmoon wrote:ไอ้พวกขี้ขลาด ไม่กล้าแม้แต่จะแสดงออกซึ่งความหมายแค่นี้เอง ผิดถูกใครจะว่าอะไร เพียงแต่เขาอยากรู้ว่าคุณหมายความมันว่าอะไร
หนุ่มน้อยเอย
ไม่มีใครขลาดใครละ
การแสดงความเห็นต้องอยู่ในประเด็นด้วย
หากได้ประเด็นเฉลยแล้วก็ควรจบ
อย่าไปขายความโง่อีกเลย
อย่าถามนะว่าที่ผมพิมพ์มา คืออะไร ขี้เกียจตอบ
เพราะเป็นคำไทยทั้งสิ้น
Vihok_Asnii wrote:ภราดรภาพ ในความเข้าใจของผมคือ ความรักผูกพัน ไว้เนื้อเชื่อใจกัน และช่วยเหลือซึ่งกันและกันดุจดังพี่น้องร่วมสายเลือด
paradon wrote:อืม...มีเหตุผล..
Canthai wrote:ความรู้สึก คล้ายๆ เจอควายแดงในราชดำเนิน ว่ามะ
Canthai wrote:สมองเท่ากับพวกความแดงในราชดำเนิน
แค่ไม่ยก "อ้างอิง" ยังล่อไป เป็น 100 ความเห็น
แถมยังมีสมุนควายแดง ไปหยิบมาโจมตีซะด้วยสิ
ไม่รู้ว่าตอนนั้นอยู่ในราชดำเนินหรือเปล่าก็ไม่รู้
soco wrote:ความหมาย ความรู้ ไม่ได้สลับซับซ้อนอะไรเลยครับ
ผมมองแค่ประเด็นว่า พวกมัน จะป่วนลุง
แค่นั้นเอง ก็เท่านั้น
พวกนี้พอได้ตั้งแก๊งค์ มันไปเรื่อยของมันละครับ
soco wrote:เรามันโพสอะไรก็ไม่เข้าตา
หยอดนิดหยอดหน่อย มันก็โดนสักพยางค์ละครับ
ไม่พิมพ์คำผิด ก็ไปเรื่อยเปื่อย
พวกนี้ไม่ได้สนใจว่า
ประเด็นที่คุยกัน คืออะไร
soco wrote:เอาละครับ ประเด็นคำถามคงจบแล้ว
และได้คำตอบแล้วพอสมควร
ส่วนใครตอบดี ตอบถูก
เราขอยืมกระทู้หน่อย ผมจะคุยกะลุงแคน ส่วนตัว
พวกโจรหางแดง มันปล่อยนังนกต่อมา
และทุกอย่างหรือหลายอย่าง นังนกต่อตัวนี้ รายฮานหมด
มันก็แบบเดิม ๆ นึกว่าเราไม่รู้
มันรู้เราแค่ สิบ เรารู้มันสองร้อย รบไง
พวกหางแดง ก็ไม่มีวันผงาดได้
แค่นางบำเรอ พวกหางแดงมันยังไม่เอาเลยลุง
ผมคุยกะลุงแคนกรั๊บ
soco wrote:หนุ่มน้อย เจ้าจงจำใว้ว่า
หากตอบไป
ก็จะมีพวกเลวชาติ มาด่าลุงอีกว่า
บัญญัติคำขึ้นมาใหม่
คงมีเท่านี้
อย่าถามโง่ ๆ ที่มันเป็นมานานแล้ว
หากหาไม่ได้ ก็ไม่น่าถาม ไปแอบถาม ก็ยังดีกว่า
คนอื่นจะไม่ตราหน้าได้ว่า
โง่
soco wrote:อยากได้คำตอบแบบฉลาด ๆ ต้องดูนี่นะ
หนุ่มน้อย
soco wrote:แบกหางใคร ผมคงไม่ล่ะครับ
คุณอยากทำก็ทำไป
เด๋วว่าง ๆ ผมจะเอารางวัลมาให้
คนไม่มีหาง นอกจากพวก มีหางเท่านั้น ถึงได้แบกเร่ขายกัน โย่วว ๆ
soco wrote:หนุ่มน้อยเอย
ไม่มีใครขลาดใครละ
การแสดงความเห็นต้องอยู่ในประเด็นด้วย
หากได้ประเด็นเฉลยแล้วก็ควรจบ
อย่าไปขายความโง่อีกเลย
อย่าถามนะว่าที่ผมพิมพ์มา คืออะไร ขี้เกียจตอบ
เพราะเป็นคำไทยทั้งสิ้น
soco wrote:ผมไปขี้แป๊บบบ
ใครอย่า quote น่ะว่า
หมายความว่างัย
Canthai wrote:ในยุคสมัยการปฏิวัติฝรั่งเศสได้เกิดคำขวัญขึ้นมาว่า "เสรีภาพ เสมอภาค ภราดรภาพ หรือความตาย"
แต่หลังจากนั้นในสมัยจักรวรรดิฝรั่งเศสและราชวงศ์บูร์บงฟื้นฟู คำขวัญดังกล่าวก็ได้ถูกลืมหายไปจนกระทั่งปี พ.ศ. 2391 ปีแอร์ เลอรูซ์ได้นำคำขวัญกลับคืนมาใช้อีกครั้งหนึ่ง และนายกเทศมนตรีนครปารีสได้เขียนคำขวัญดังกล่าวบนกำแพงเมือง จนกระทั่งสมัยสาธารณรัฐฝรั่งเศสที่ 3 ที่คำขวัญนี้ได้กลายเป็นคำขวัญอย่างเป็นทางการ
ในระหว่างการบุกประเทศฝรั่งเศสของเยอรมนีในสมัยสงครามโลกครั้งที่ 2 คำขวัญได้ถูกแทนโดย "งาน ครอบครัว ปิตุภูมิ" โดยฟิลิป เปแตง หัวหน้ารัฐบาลวิชีฝรั่งเศสโดยการสนับสนุนของนาซีเยอรมนี อย่างไรก็ตามคำขวัญใหม่นี้ได้ถูกล้อเลียนเป็น "แสวงโชค อดอยาก ลาดตระเวน" ซึ่งเป็นการสะท้อนชีวิตความเป็นอยู่ในสมัยวิชีฝรั่งเศสที่มีความขาดแคลนและความยากลำบากในการดำรงชีวิต
ปัจจุบันประเทศฝรั่งเศสได้ใช้คำขวัญว่า "เสรีภาพ เสมอภาค ภราดรภาพ" เป็นคำขวัญประจำชาติซึ่งก็ได้บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญฝรั่งเศสปี 2489 และ 2501
เสรีภาพ
เสรีภาพ คือการเน้นในเสรีภาพของบุคคล หรือ ปัจเจกชนนิยม และได้ขยายไปในเรื่องเสรีภาพในด้านความคิด ความเชื่อทางศาสนา การศึกษาหาความรู้ การพิมพ์และเผยแพร่ข่าวสาร รวมทั้งเสรีภาพในทางการเมือง
เสมอภาค
เสมอภาค คือความเท่าเทียมกันตามกฎหมายของปัจเจกชน ความเสมอภาคขึ้นอยู่กับหลักความเที่ยงธรรม ความเท่าเทียมกันในเรื่องสิทธิและหน้าที่ เช่น ความเท่าเทียมในด้านการเสียภาษี การรับใช้ชาติโดยการเป็นทหาร และสิทธิในการออกเสียงเลือกตั้ง
ภราดรภาพ
ภราดรภาพ คือความเป็นพี่เป็นน้องกัน มนุษย์ทุกคนจะต้องมีความเท่าเทียมกันและปฏิบัติต่อกันดุจพี่น้อง ความเป็นพี่เป็นน้อง เป็นสิ่งที่ธรรมชาติมอบให้มนุษย์ คือ การไม่เน้นผิวพรรณ หรือ เผ่าพันธุ์
ช่องกลางของคานประตูโบสถ์มีคำขวัญประจำชาติ ซึ่งได้ใส่ไว้ในปี พ.ศ. 2448 ตามกฎหมายแยกรัฐออกจากศาสนาของประเทศฝรั่งเศส
kritz wrote:ขออนุญาติเขียนตามความคิดความเข้าใจโดยไม่ขออ้างอิงแหล่งอื่น(เฝือแล้ว) ...
"ภราดรภาพ" ก็คือนามธรรมของจินตนาการสมมติ ของคนที่กำลังเพ้อฝันถึงสิ่งที่เรียกว่า "ความเท่าเทียม" ไม่ได้หมายความว่าเป็นสิ่งไม่ดี ไม่ควรบังเกิด .. แต่ตรงกันข้ามเป็นสิ่งที่ดีและควรบังเกิด แต่มนุษย์เป็นสัตว์โลก สัตว์สังคม และในสังคมต้องมีผู้นำเปรียบไปก็เหมือน "จ่าฝูง" สิ่งที่เรียกว่า "ความเท่าเทียม" จึงไม่อาจบังเกิดได้ในโลกสีน้ำเงินใบนี้ ...
สั้นๆ ประมาณว่า "ภราดรภาพ" ก็เหมือนโฆษณาชวนเชื่อของพวก "สังคมนิยม" นั่นแหละครับ ..
ผิดถูกประการใด ยินดีรับคำชี้แนะ
ไปลากเอาอะไรมาอีกลุงแคน ตอบมาสั้นพอสังเขป ง่ายๆเหมือนคุณวิหคตอบ ก็น่าจะพอเข้าใจกันนะ ขนาดคนพออ่านหนังสือออกยังเวียนหัวกับการที่จะได้รับรู้คำว่าภราดรภาพจากลุง แคนก็ขนาดนี้ แล้ววิญญาณการเป็นนักเขียนนักสื่อนักต่อสู้เพื่อมวลชนมันหายไปไหน แล้วจะไปอธิบายถึง ภราดรภาพให้คนจบ ป. 4 รู้เรื่องได้ไงครับ การอมพนำ มันเป็นวิสัยของสื่อมวลชนรึ การพลิกไปพลิกมา ประเทศเราขาดแคลนและยากจะเข้าถึงในภราดรภาพ เพราะความหมายมันแตกต่างกันหรือแค่คล้ายกัน หรือต้องลากเอานิยามมาพูดเชียวหรือ ประสบการณ์และอุดมการณ์ที่มีอยู่ในตัวลุงแคนเองไม่สามารถจะตอบหรือเผยให้ชาว โลกเขารู้ได้หรือว่ามันคืออะไรเป็นอย่างไรเหมือนฉันไหม หากยังไปลากนิยามตัดแปะแล้วจะไปอธิบายให้เกษตรเลี้ยงหมูทราบได้อย่างไร เพราะภราดรของคนเลี้ยงหมูสุกรคือการได้นอนในคอกเดียวกัน แต่แอะลูกแม่เดียวกันแท้ๆให้กินอาหารเท่าๆกันเราก็ต้องแบ่งคอกใหม่ แล้วจะใช้หลักภราดรภาพอย่างไรในการเลี้ยงหมู นี่ไงสิ่งที่ลุงแคนควรอธิบายโดยประสบการณ์ออกมา ผมว่าหยุดหลบหลีกเถอะ ตอบมาอย่างสง่าผ่าเผยดีกว่า จะได้ขับเคลื่อนกระทู้ไปสู่สิ่งที่สร้างสรรและรอคำตอบที่จะเกิดขึ้นหลังจาก การติดปล้องภราดรภาพซะที ผมขอเอาศักดิ์ศรีของ ส.ส.สอบตกรับประกันว่าผมไม่บิดเบื้อนหรือตอบข่มภายหลังที่ลุงแคนตอบแน่นอน
หาก จะแย้งเรื่องเลี้ยงหมูก็คงยากมากที่จะไถต่อ เพราะธรรมชาติหรือพระเจ้าก็มอบภราดรภาพมาให้หมูโดยผ่านเต้านมที่เพียงพอ เหมือนกับคนธรรมชาติหรือพระเจ้าก็ยังมอบภราดรภาพมาให้แบบรวมชุดอะหลั่ยหาก บังเอิญมีลูกแฝดหรือหัวปีท้ายปี นั่นเป็นเรื่องธรรมชาติหรือพระเจ้า แต่นี่ผมและเราท่านทั้งหลายอยากทราบจากบุรุษนามแคนไท แห่งเมืองกาบแก้วบัวบาน เท่านั้นเอง ควรตอบได้แล้วครับ หากไม่ตอบหรือรู้สึกว่าโดนรุกไล่ ขืนใจให้ตอบ งั้นก็ควรปิดหรือล็อกกระทู้ซะ หากไม่อยากเดินต่อก็ต้องหยุด
ธรรมชาติหรือ พระเจ้าก็เตรียมภราดรภาพไว้ให้หมูหมาด้วยนมหลายเต้า มนุษย์ก็ถูเตรียมไว้ให้สองเต้า แต่หากมองระหว่างลูกโทน หรือการมีลูกทีละคน คนๆเดียวเป็นเจ้าของทั้งสองเต้า อาจจะเป็นคนที่รู้จักภราดรภาพน้อยกว่าลูกแฝดก็ได้เพราะคิดเสมอว่าข้าคือเจ้า โลก อัตตาก็เกิดความเห็นแก่ตัวก็เยอะภราดรภาพจึงอาจจะน้อยกว่าคนที่มีคู่แฝด แต่นั่นก็เป็นคนหมู่มากของโลก เราจึงต้องสอนให้รู้ถึงภราดรภาพกระมั๊ง แม้ในมุมของลูกแฝดเอง มีเต้าคนละเต้าแต่ก็แย่งกันสลับกัน หรือว่าภราดรภาพอาจหมายรวมถึงการแลกเปลี่ยนกันด้วย หรือว่านั่นเป็นเพียงการหัดแย่งชิงของทารก เพราะบ่อยครั้งที่เราเห็นต่างคนต่างดูดแต่ตืนเช้ามาข่วนกันจนหน้าบาก นี่ไงครับที่เราต้องการทราบว่าภราดรภาพของแต่ละท่านมันเป็นอย่างไร ก่อนที่จะเดินกระทู้ต่อ หากลุงแคนเป็นคนไม่มีพี่ไม่มีน้องก็น่าจะมีลูกพี่ลูกน้องหรือญาติข้างบ้าน สักคนเพื่อให้ได้สัมผัสเองโดยตรงกับคำว่าภราดรภาพ นี่เล่นหลบหลีกจึงทำให้ดูเหมือนเป็นมนุษย์ถ้ำหรือไม่ก็เกิดมาจากกระบอกไม้ ไผ่ที่พระเจ้าและธรรมชาติหลงลืมมองไม่เห็น สำหรับผมแล้วแม้จะรอตอบหลังจากลุงแคนตอบ ผมอยากจะบอกกลายๆว่าที่ใต้ถุนตึกที่ผมอยู่มีภราดรภาพให้เห็นอยู่สามคอก และก็ผลิตมาแล้วหลายรุ่น แต่ละรุ่นกัดกันจนหัวบาก จำเป็นด้วยหรือที่คนอย่างเราต้องไปลากเอาภราดรภาพข้ามน้ำข้ามทะเลมาจาก ฝรั่งเศส ผมอยากรู้ภราดรภาพแบบไทยจากลุงแคน ในสองฐานะ หนึ่งเจ้าของกระทู้ สองเป็นผู้ถูกถามให้ตอบก่อน ถ้าคนอย่างลุงแคนตอบเองไม่ได้ เอะอะก็จะก๊อปปี้คนอื่นมา ก๊อปฝรั่งมา เพื่อเป็นหมวกกันน็อคตัวเอง ผมว่าลุงแคนกลับบ้านไปเลี้ยงหลานซะ หากมี และไปศึกษาภราดรภาพจากหลานมาซะก่อน ผมจะรอ
halfmoon wrote:Vihok_Asnii wrote:ภราดรภาพ ในความเข้าใจของผมคือ ความรักผูกพัน ไว้เนื้อเชื่อใจกัน และช่วยเหลือซึ่งกันและกันดุจดังพี่น้องร่วมสายเลือด
เป็นความหมายที่ดีมากและเป็นความรู้สึกที่แพร่หลายในหมู่คนที่รักและต้องการภราดรภาพ
Vihok_Asnii wrote:halfmoon wrote:Vihok_Asnii wrote:ภราดรภาพ ในความเข้าใจของผมคือ ความรักผูกพัน ไว้เนื้อเชื่อใจกัน และช่วยเหลือซึ่งกันและกันดุจดังพี่น้องร่วมสายเลือด
เป็นความหมายที่ดีมากและเป็นความรู้สึกที่แพร่หลายในหมู่คนที่รักและต้องการภราดรภาพ
ในความหมายนี้ ก็ใช่ว่าจะดีเสมอไปนาครับ ถ้าเกิดกลุ่มคนที่มีความรักและผูกพันต่อกันแบบภราดรภาพ แล้วมีการสมคบคิดกันปกปิดซ่อนเร้นเจตนาของพวกตน สมคบกันไปเหยียบย่ำ ทำลาย หรือกดขี่คนอื่นๆ ที่อยู่ภายนอกภราดรภาพนั้น