==ข้อมูลการลงทุนในแผนปฏิบัติการ "ไทยเข้มแข็ง 2555"==

[Kamo]

ประเด็น คือ อย่างที่คุณ jerasak บอก ต้องพูดเรื่องความคุ้มค่าของการลงทุน

ผมก็คิดว่าอย่างร้ายภายใน 10 ปี ประเทศไทยจะสามารถลดหนี้สาธารณะต่อ GDP ให้กลับมาอยู่ต่ำกว่า 40 %

แต่จะให้ใช้หนี้หมดเลย (หนี้สะสมมาก่อนเกิดวิกฤต) ผมคิดว่ามันเป็นไปไม่ได้หรอกครับ ประเทศต้องตั้งงบประมาณขาดดุลอยู่แล้ว รายจ่ายมันเพิ่มทุกปี

สิ่งที่เราสนใจ คือ ภายในวงรอบเศรษฐกิจขาขึ้น หนี้สาธารณะจะกลับมาเป็นเท่าไหร่ กลับมาอยู่ในขั้นที่ปลอดภัยหรือยังครับ

[55555]

+ - 18:10, April 22, 2009




The Bank of Thailand (BoT) has downwardly adjusted its projection of this year's gross domestic product (GDP) from an expansion trend to a contraction of up to negative 3.5 percent, Thai media reported Wednesday.

According to Bangkok Post's website, the latest projection of BoT for Thailand's GDP growth 2009 is negative 1.5 percent to negative 3.5 percent.

The central bank initially forecast that the country's economy would expand zero to 2 percent this year.

It said, however, the GDP could fall further by 4-5 percentage points if the global economic crisis and the domestic political instability worsen, which echoed the earlier remarks of Thai Prime Minister Abhisit Vejjajiva, who said after the weekly cabinet meeting on Tuesday that Thai economy could contract in a range of 2 percent to as much as 5 percent for this year.

The BoT also adjusted the economic growth projection in 2010 to1.5 to 3.5 percent from the earlier projection of 2-4 percent.　

ถ้าคุณนีโอ..เขียน คำว่า to 3.5 percent ให้เหมือนในข่าวอีกซักนิดแทนที่จะกั๊กไว้ ผมว่า มันจะดูเท่ห์กว่าน๊ะครับ...

ส่วนเรื่องปริมาณ GDP ผมไม่มีความเห็นครับ......

[puggi]

เสียดาย การลงทุน ด้านระบบ ราง โดยเฉพาะ รฟท ยังน้อยมาก งบขนาดนี้ ควรจะเร่งทำรางคู่ให้เสร็จทุก ทิศทาง
พร้อมกับ การจัดหาหัวรถจักร์ และตู้โดยสาร รวมถึง ดีเซลราง จำนวน มาก ไม่ใช่แค่กระปิดกระปรอย แบบนี้

[แดง ขาว น้ำเงิน]

เสียดาย การลงทุน ด้านระบบ ราง โดยเฉพาะ รฟท ยังน้อยมาก งบขนาดนี้ ควรจะเร่งทำรางคู่ให้เสร็จทุก ทิศทาง
พร้อมกับ การจัดหาหัวรถจักร์ และตู้โดยสาร รวมถึง ดีเซลราง จำนวน มาก ไม่ใช่แค่กระปิดกระปรอย แบบนี้

แม่นแล้ว

หากไทยพัฒนาระบบรางจะช่วยพัฒนาด้านโลจิสติกส์ได้ดีมากเลย

พร้อมกับทำรถไปความเร็วสูง การท่องเที่ยวก็บูมอีก

[Cherub Rock]

เคยได้ยินว่าต้นทุนลอจิสติกบ้านเราสูงกว่าชาวบ้านเค้ามาก

ถ้าไม่รีบพัฒนาจะไปสู้เค้าได้ไง หรือจะกดค่าแรงให้ตายกันไปเลย

[Kamo]

เสียดาย การลงทุน ด้านระบบ ราง โดยเฉพาะ รฟท ยังน้อยมาก งบขนาดนี้ ควรจะเร่งทำรางคู่ให้เสร็จทุก ทิศทาง
พร้อมกับ การจัดหาหัวรถจักร์ และตู้โดยสาร รวมถึง ดีเซลราง จำนวน มาก ไม่ใช่แค่กระปิดกระปรอย แบบนี้

แม่นแล้ว

หากไทยพัฒนาระบบรางจะช่วยพัฒนาด้านโลจิสติกส์ได้ดีมากเลย

พร้อมกับทำรถไปความเร็วสูง การท่องเที่ยวก็บูมอีก

อย่าพึ่งไปสรุปอย่างนั้นครับ มันต้องดูภาพกว้าง มองเป็นเชิงระบบ ในระบบขนส่ง มีทั้ง ทางน้ำ ทางอากาศ ทางถนน ทางรถไฟ

ความคุ้มค่าในการลงทุน สัดส่วนลงทุนด้านไหนควรจะเป็นเท่าไหร่ พื้นที่ไหน อย่างไร

คนที่มีข้อมูลทั้งระบบจะมองภาพได้ดีกว่าคนข้างนอกอย่างเราครับ

[jerasak]

ผมก็ อยากให้ประเทศ ใช้หนี้ได้เร็วๆนะครับ อยากให้ GDP มันโต ขึ้นทุกปี ทุกปี อย่างที่ พี่ jerasak ว่า

แต่ในชีวิตจริงมัน ไม่ใช่อ่ะครับ

เอาแค่ ปี 52 ก่อน นะครับ พี่ jerasak ยกตัวอย่าง GDP โต 2% มีรายได้ภาครัฐ (หลักๆมาจากภาษี)

ปี 52 : GDP .... 9,500,000 ล้านบาท .. รายได้ภาครัฐ 1,425,000 ล้านบาท
ปี 53 : GDP .... 9,690,000 ล้านบาท .. รายได้ภาครัฐ 1,453,500 ล้านบาท .. เพิ่มจากปี 52 = 28,500 ล้านบาท

จริงๆแล้วตัวเลข GDP ปี 2552 ไม่ถึง 9,500,000 ล้านบาท

ดังนั้น ตัวเลขของ พี่ Jerasak ที่ว่า ปี 52 : GDP .... 9,500,000 ล้านบาท .. รายได้ภาครัฐ 1,425,000 ล้านบาท จึงยังไม่ชัดเจนเท่าไหร่

ตัวเลขจริงๆ แค่ 9,100,000 ล้านบาท (ตัวเลขจริง สิ้นปี 2551) .. รายได้ภาครัฐ ที่ 15% อยู่ที่ประมาณ 1,365,000 ล้านบาท

พอมาปีนี้ (พ.ศ. 2552)

แต่ในความเป็นจริง ปี 52 นี่ GDP จะติดลบอย่างต่ำ 2.5% ไม่เกิน 3.5% มีคนที่น่าเชื่อถือ เค้าคำนวนไว้นะครับ

ดังนั้น สิ้นปี 2552 GDP จะเหลือ 8,900,000 ล้านบาท .. รายได้ภาครัฐ 1,335,000 ล้านบาท ลดลงจาก 2551 ประมาณ 30,000 ล้านบาท

ซึ่งชัดเจนว่าจะต้องกู้เงินเพิ่มอีก ในปี 2553 เพื่อปิด หีบ ปี 2554 เหมือนที่ กำลังกู้ไปปิดหีบในปัจจุบัน

ซึ่งมีตัวเลข ของ The Economist ออกมาอีกว่า ปี 2553 GDP ไทย จะโตขึ้น แค่ 1.1%

ซึ่งก็ใกล้เคียง กับ ธนาคารแห่งประเทศไทย ที่ forecast ว่า ปี 2553 GDP ไทย จะโตขึ้น 1.5%

ส่วน IMF ให้มา 1% ในปี 2553

...............................................

สรุป

ปี 51 GDP อยู่ที่ 9,100,000 ล้านบาท .. รายได้ภาครัฐ 1,365,000 ล้านบาท
ปี 52 GDP อยู่ที่ 8,900,000 ล้านบาท .. รายได้ภาครัฐ 1,335,000 ล้านบาท ลดลงจาก 2551 ประมาณ 30,000 ล้านบาท
ปี 53 GDP อยู่ที่ 9,000,000 ล้านบาท .. รายได้ภาครัฐ 1,355,000 ล้านบาท เพิ่มขึ้นจาก 2552 ประมาณ 20,000 ล้านบาท (คิดจาก อัตราการโต ที่ ธนาคารแห่งประเทศไทย คาดการ 1.5%)

ปี 52 รัฐกู้ 2 แสนล้านปิดหีบ 2553 (กู้ 8 แสนล้าน ใช้ปิดหีบประมาณ 2 แสนล้าน)
ปี 53 รัฐอาจจะต้องกู้เพิ่มอีก 2 แสนล้านเพื่อปิดหีบ ปี 2554

...............................................

คุณ Neoconservative ครับ

ไม่แน่ใจว่าผมทำให้คุณ Neoconservative เข้าใจผิดหรือเปล่า
ขอย้ำว่าตัวเลขที่ผมนำมาใช้คำนวณ เป็น "ตัวเลขสมมุติ" นะครับ

ตัวเลขทั้งหมดไม่ตรงกับความจริง รวมไปถึงสัดส่วนรายได้ภาครัฐ-
15% ต่อ GDP ก็น่าจะต่ำเกินจริง อัตรา GDP ขยายตัวเฉลี่ย 10 ปี
ก็ไม่น่าจะเริ่มที่ 2% และยอดหนี้สาธารณะ ณ สิ้นปี 52 ก็ไม่น่าจะ
สูงถึง 5 ล้านล้านบาท รวมถึงดอกเบี้ยก็ไม่น่าสูงถึง 5% เหมือนกัน

ผมเชื่อว่าตัวเลขประมาณการจากหน่วยงานต่างๆ ยังไม่ได้รวมผล
จาก พรก. และ พรบ.กู้เงินฯ ที่เพิ่งจะผ่านสภาฯ ซึ่งจะทำให้ตัวเลข
เงินลงทุนภาครัฐเพิ่มสูงขึ้นประมาณ 2 แสนล้านบาท และทำให้
ตัวเลขเงินลงทุนภาคเอกชนสูงขึ้นไปด้วย ทั้งจากการรับงานภาครัฐ
และจากความมั่นใจในแนวโน้มเศรษฐกิจ

ซึ่งเมื่อรวมกับมาตรการกระตุ้นเศรษฐกิจของทุกประเทศทั่วโลก
รวมกับความคลี่คลายทางการเมืองภายในประเทศ และความวิตก-
เรื่องไข้หวัด 2009 ที่ลดลง ในที่สุดผมคิดว่าตลอดปีสถานการณ์-
น่าจะดีขึ้นกว่าที่ประมาณกันไว้ก็เลยปัดเศษ GDP ปี 52 ขึ้นไปที่
9.5 ล้านล้านบาท (กลับมาดูอีกทีก็รู้สึกว่า Over ไปเหมือนกัน)

...

ในเรื่อง สัดส่วนรายได้ภาครัฐเทียบกับ GDP ผมคิดว่าเอาเข้าจริงๆ
เฉลี่ย 10 ปีน่าจะอยู่ที่ 16-17% แต่ก็เลือกสมมุติที่ 15%

อัตราการขยายตัวของ GDP เฉลี่ย 10 ปีผมเชื่อว่าไม่ต่ำกว่า 3.5%
แต่ก็เลือกใช้ตัวเลขเริ่มต้นที่ 2%

ส่วนยอดหนี้สาธารณะสิ้นปี 52 ผมใช้ยอด 5 ล้านล้านบาท ทั้งๆ ที่
น่าจะอยู่ประมาณ 4 ล้านล้านบาทเท่านั้นนะครับ

วัตถุประสงค์ของการยกตัวอย่างขึ้นมาก็เพื่อให้เห็น ผลรวมสะสม
ของการขยายตัวทางเศรษฐกิจ กับความสามารถในการชำระหนี้
ของรัฐบาล ไม่ได้ตั้งใจให้ใช้อ้างอิงเป็นตัวเลขจริงมาตั้งแต่ต้น

ถ้าการยกตัวอย่างของผมทำให้เห็นภาพรวมดังกล่าว ก็ถือได้ว่า
บรรลุตามวัตถุประสงค์ แต่อย่าเข้าใจผิดว่าเป็นตัวเลขจริงนะครับ

[jerasak]

พอดีผมไปเจอกราฟแสดงข้อมูลที่ดูเข้าใจง่ายเกี่ยวกับหนี้สาธารณะ
ก็เลยเอามาฝากให้ดูกันนะครับ เป็นกราฟแสดงสัดส่วนหนี้สาธารณะ
เทียบกับ GDP ช่วงปี 2540 - 2551

ในกราฟแสดงสัดส่วนหนี้สาธารณะสิ้นปี 2540 ที่ 43.6% ของ GDP
ซึ่งเป็นปีที่เกิดวิกฤติเศรษฐกิจ และประเทศไทยเริ่มกู้เงินจาก IMF
หลังจากนั้นช่วงปี 2541-43 สัดส่วนหนี้สาธารณะสูงขึ้นไปถึง 60%
จากการกู้เพื่อแก้ไขวิกฤติเศรษฐกิจ



หลังจากนั้นสัดส่วนหนี้ก็ลดลง กระทั่งถึงสิ้นปี 49 ก็ลดลงต่ำกว่า
ระดับก่อนเกิดวิกฤติเศรษฐกิจซึ่งใช้เวลาเพียง 8 ปีเศษและอยาก-
ตั้งข้อสังเกตว่า สัดส่วนหนี้/GDP ลดลง ทั้งที่ยอดหนี้สูงขึ้นเรื่อยๆ
เนื่องจาก GDP หลังวิกฤติเศรษฐกิจขยายตัวในอัตราที่สูงกว่า

ดังนั้นในอีกด้านหนึ่งเราไม่ควรกังวลเกินไปกับยอดหนี้สาธารณะ
เพราะความสามารถในการชำระหนี้จะเพิ่มขึ้นตามการขยายตัว
ของ GDP และสัดส่วนหนี้สาธารณะ/GDP ก็มีการเพิ่มขึ้น/ลดลง
ตามวงจรเศรษฐกิจ

นอกจากนี้ไม่ว่าประเทศใดในโลกก็มียอดหนี้สาธารณะคงค้างทั้งนั้น
และส่วนใหญ่มีสัดส่วนหนี้ต่อ GDP สูงกว่าประเทศไทยในปัจจุบัน

แวะมาคุยได้นิดหน่อย เอาไว้คืนนี้จะแวะมาคุยต่อนะครับ

[indexthai]

กู้ 8 แสนล้าน ไทยจะอ่อนแอ

1) จะมีการไล่ตลาดหุ้น ให้สูงขึ้น ในช่วงต้น อาจจะใช้เวลา 3 - 6 ปี

คนทั่วไปเชื่อว่าตลาดหุ้นขึ้น เนื่องจากเศรษฐกิจดี ยุทธศาสตร์ด้านเศรษฐกิจถูกต้อง จะมีข่าวดีอธิบายถึงการสูงขึ้นของตลาดหุ้น ว่าเศรษฐกิจดีขึ้น ประเทศชาติรุ่งเรือง

2) หลังที่ตลาดหุ้นขึ้นอย่างเหลือเชื่อ จะมีการเทขายหุ้นตามมา

3) เงินบาทที่ได้จากการขายหุ้น จะนำไปซื้อเงินตราต่างประเทศ จากธนาคารแห่งประเทศไทย

4) ทุนสำรองเงินตราต่างประเทศจะลดลง ลดลง จนร่อยหรอ ..อาจจะนำพาไปพึ่งไอเอ็มเอฟ เป็นครั้งที่ 3

5) เงินบาทจะอ่อนค่า

6) สภาพคล่องจะเสียหาย เกิดภาวะหนี้เสีย

7) เอกชนจะเสียหาย และล้มลง

8) เงินจะเฟ้อ ราคาสินทรัพย์จะเสื่อมค่า ประเทศจะขาดความเชื่อมั่น ฯลฯ

เกิดเป็นวิกฤติเศรษฐกิจ.. ซ้ำซากอีก

http://www.oknation.net/blog/indexthai/ ... 15/entry-3

[loginofu]

จริงๆประเด็นหนี้สาธารณะ ต่อ GDP
ถ้ามองแบบชาวบ้านๆ คือ การหาเงินมาหมุนหนี้เท่านั้น
ไม่ได้บอกถึงความสามารถในการนำเงินก้อนนั้นมาจ่ายหนี้
ไม่ได้บอกถึงประสิทธิภาพในการกู้หนี้มาลงทุน

จะกู้หรือไม่กู้ จะกู้เท่าไหร่ อยากให้พิจารณาส่วนนี้มากกว่าหนี้ต่อ GDP ครับ
เพราะไม่งั้นก็เหมือนช่วงหนึ่งที่แม้วเอาเงินมาแจกชาวบ้านซื้อมือถือทำให้ GDP สูง
แล้วก็ไปกู้มาหารับประทานกันเพิ่มมากขึ้น โดยที่อ้างหนึ่งในเหตุผลสนุบสนุนว่า หนี้ต่อ GDP ต่ำ

[Cherub Rock]

น่าจะมีตัวเลขหนี้ครัวเรือนด้วยนะครับ

[Cherub Rock]

ที่คุณ indexthai พูด เหมือนกับว่าจะก๊อปปี้อเมริกาเลยครับ
สบู่แตกเป็นแฟชั่น

[banana_dot]

คุณนีโอเขาไม่มั่นใจครับ ว่าเงินเกษียณหลาย100ล้านของออหมัก
ที่จะเอาไปลงทุนในพันธบัตร "ไทยเข้มแข็ง2555"
จะได้คืนภายใน 5 ปี จริงหรือปล่าว เป็นการวางแผนล่วงหน้าไว้ก่อน... จะได้สบายใจ ไม่มีห่วงไงครับ

[Jseventh]

จริงๆประเด็นหนี้สาธารณะ ต่อ GDP
ถ้ามองแบบชาวบ้านๆ คือ การหาเงินมาหมุนหนี้เท่านั้น
ไม่ได้บอกถึงความสามารถในการนำเงินก้อนนั้นมาจ่ายหนี้
ไม่ได้บอกถึงประสิทธิภาพในการกู้หนี้มาลงทุน

จะกู้หรือไม่กู้ จะกู้เท่าไหร่ อยากให้พิจารณาส่วนนี้มากกว่าหนี้ต่อ GDP ครับ
เพราะไม่งั้นก็เหมือนช่วงหนึ่งที่แม้วเอาเงินมาแจกชาวบ้านซื้อมือถือทำให้ GDP สูง
แล้วก็ไปกู้มาหารับประทานกันเพิ่มมากขึ้น โดยที่อ้างหนึ่งในเหตุผลสนุบสนุนว่า หนี้ต่อ GDP ต่ำ

อ่านความเห็นของคุณ loginofu แล้ว ทำให้อยากทราบเพิ่มเติมเกี่ยวกับประเด็นหนี้สาธารณะ ต่อ GDP
ลองหาข้อมูลดู..ไปเจอบทความของคุณพิศณุ ที่กล่าวถึง Real GDP

http://learners.in.th/blog/pitsanu2/30940
สัดส่วนหนี้สาธารณะต่อ GDP จึงไม่ใช่ปัจจัยหลักในการวิเคราะห์ภาระหนี้ แต่ถ้าจะใช้พิจารณาอย่างคร่าวๆ แล้วก็สามารถกระทำได้ ทั้งนี้ พึงระลึกไว้เสมอว่า โดยตัวของมันเองแล้วไม่ได้สื่อความหมายอะไรมากนักสิ่งที่รัฐบาลควรให้ความสำคัญก็คือ ควรจะพิจารณาหนี้สาธารณะประกอบกับการเปรียบเทียบการขยายตัวของ Real GDP กับอัตราดอกเบี้ยที่แท้จริงที่ใช้ชำระต้นเงินกู้ รวมถึงงบประมาณที่หักงบชำระดอกเบี้ยจ่ายซึ่งผลที่ได้จากการวิเคราะห์ดังกล่าว จะทำให้เห็นภาพแนวโน้ม (Trend) ของสัดส่วนหนี้สาธารณะต่อ GDP ในระยะปานกลางและระยะยาวได้ชัดเจนมากกว่าที่จะพิจารณาสัดส่วนหนี้สาธารณะต่อ GDP โดยลำพัง

ใครมีความรู้ด้านเศรษฐศาสตร์..ช่วยมาอธิบายเพิ่มเติม เพื่อขยายความเข้าใจให้ฟังบ้างนะคะ..
เพราะถึงอ่านจบไปแล้ว ดิฉันก็ยังออกจะงงๆ อยู่

[loginofu]

แปลภาษาชาวบ้าน

สัดส่วนหนี้สาธารณะต่อ GDP = (เงินกู้x100)/รายได้ต่อปี(เงินเดือนx12) แปล มีเงินมากกว่าหนี้แค่ไหน เกิดเขาเรียกหนี้คืน(อาจ)จะหาเงินมาใช้คืนได้ในระยะเวลาเท่าไหร่ สำหรับชาวบ้านอย่างเราๆ อาจมีหนี้เกิน500% เช่นการซื้อบ้านหลังหนึ่งก็ผ่อนกันไปร่วม30ปีแล้ว แต่กับประเทศหากมีหนี้สูงขนาดนั้นอาจทำให้ประเทศล้มละลายได้ เพราะจะเกิดผลกระทบกับภาคธุรกิจต่างๆจนเจ๊งต่อๆกันจนเป็นลูกโซ่ ปัจจุบันรู้สึกกรทรวงจะกำหนดให้ไม่เกิด 55%

อัตราการขยายตัวของ GDP = สิ้นปี เงินเดือนขึ้นเท่าไหร่ แปล มีรายได้มากขึ้นก็เอาไปขอกู้กับธนาคารได้มากขึ้น

การขยายตัวของหนี้สาธารณะ = รัฐกู้ คงไม่ต้องแปลมั๊ง

อัตราดอกเบี้ยที่แท้จริง (หักผลของเงินเฟ้อ) แปล ถ้าปีนี้ซื้อข้าวสาร ถุงละ 100บาท ปีหน้า ถุงละ 105บาท ได้ดอกเบี้ยเงินฝากร้อยละ 7.5 ปีนั้นจึงได้รับอัตราดอกเบี้ยคือ 7.5 - (105 -100) = 2.5

ดังนั้น real GDP ก็คือ ถ้าปีนี้ GDP เพิ่ม 10% แต่อัตราเงินเฟ้อ 5% จะมี real GDP แค่ 5% (เท่าไหร่คงต้องไปคูณกันเอาเอง)

จากนิยามข้างต้น แปลข้อความข้างต้นดังนี้
ถ้ามีรายได้มากขึ้น(ได้ภาษีมากขึ้น) ก็น่าจะมีเงินเหลือใช้จ่ายมากขึ้น
ก็น่าจะเอาไปชำระเงินกู้ทั้งต้นและดอกได้มากขึ้น
และน่าจะก็คือ(Trend) จะเป็นไปตามที่คาดการณ์ไว้หรือไม่ก็ได้
ความน่าจะเป็น ก็จะเปลี่ยนไปเมื่อองค์ประกอบต่างๆเปลี่ยนไป
การนำปัจจัยข้างต้นมาพิจารณา จึงใช้ได้เพียงระยะเวลาหนึ่งเท่านั้น
การใช้ real GDP ก็เพียงสะท้อนความเป็นจริงได้มากกว่า GDP เฉยๆนิดนึง

[someone]

ผมกำลังตกใจอ่ะครับ ไทยอาจจะต้องใช้เวลาใช้หนี้เป็น 50ปี หรือถึง 100 ปี เลยเหรอครับ มันไม่เกินความจริงไปหน่อยเหรอ

พออ่านของคุณ index ก็ยิ่งทำให้ตกใจเข้าไปอีก ดูเหมือนว่า ถ้ากู้ 8แสนล้าน แล้วจะทำให้ประเทศไทยย้อนกลับไปสู่ยุคปี 40 ยังไงยังงั้น

ผมไม่เข้าใจ แล้วตอนนี้เศรษฐกิจโลกยังล่มจมไม่พออีกหรือเนี่ย ประเทศที่ถือว่าแน่ๆ เจ๋งๆ อย่างสหรัฐ ประเทศพัฒนาแล้วในยุโรป ญี่ปุ่น สิงคโปร์ ฯลฯ ก็ล้มครืนกันทั้งนั้น

ผมสงสัยน่ะครับ คือ ผมใช้คำถามไม่ค่อยเป็นเพราะส่วนใหญ่จะเข้ามาอ่านซะมากกว่า ขอถามแบบชาวบ้านๆ น่ะครับ ในเมื่อไทยพึ่งพาการส่งออกจากประเทศคู่ค้าหลักๆข้างบน แล้วเมื่อประเทศคู่ค้าต่างก็วิกฤตตามๆ กัน ไทยจะไปค้าขายกับใคร ถ้าบอกว่าก็ให้เบนเข็มไปหาประเทศคู่ค้าใหม่ๆ แล้วการวางแผนไปเจรจาค้าขายกับประเทศใหม่ๆประเทศใดบ้าง ต้องใช้เวลาเท่าไหร่ เจรจากันปีนี้ กว่าจะตกลงค้าขายกันได้ปีหน้า หรือปีหน้าโน้น หรือ... โน้น ?? แล้วกว่าจะได้เงินมาลงทุนก็ต้องรอผลจากการค้าขายกับประเทศใหม่ๆ ก่อน??? รายได้หลักของประเทศจากการเก็บภาษีก็ไม่ได้ตามเป้า หรือจะยอมให้ขึ้นภาษีมูลค่าเพิ่มดี?? หรือจะขายรัฐวิสาหกิจนำเงินมาลงทุน??

แล้วการลงทุนภายในประเทศ ถ้านักลงทุนไม่มีใครกล้าเสี่ยง แล้วใครจะเริ่มถ้าไม่ใช่รัฐบาลทำเอง ?
แล้วถ้าจะลงทุนทำโปรเจคต่างๆ ก็ต้องกู้ ถ้าไม่กู้แล้วเอาจากไหนลงทุน ?
แล้วถ้าไม่เริ่มลงทุนโปรเจคใดๆ เศรษฐกิจจะหมุนเวียนยังไงง่ะคับ การจ้างงานไม่เกิด ค้าขายไม่เริ่ม ฯลฯ ผมไม่ค่อยเข้าใจเลย ใครก็ได้ช่วยให้ความรู้ผมที

ยิ่งผมได้รู้ว่า ตอนช่วงทักษิณบริหาร ที่ว่ากันว่าเก่งทำให้เศรษฐกิจดี จีดีพีโต เงินคลังอู้ฟู่ ทักษิณวางแผนกู้เงินมาทำโปรเจคต่างๆเหยียบ 8แสนล้านเหมือนกัน แล้วดูสถานการณ์ตอนนี้สิ เศรษฐกิจโลกพัง จีดีพีติดลบ เงินเหลือแทบไม่พอจ่ายเงินเดือนข้าราชการ แล้วถ้าไม่กู้จะเอาจากไหนมาลงทุน?

แล้วกู้โดยการออกพันธบัตรมันเสียหายตรงไหน

ปล. ผมว่านะคอยดูเถอะ ถ้าเรื่องนี้ผ่าน ที่ออกมาค้านๆ กันน่ะ จะแห่กันไปซื้อพันธบัตร ผมเดาว่างั้นนะ

[ppneer]

เคยได้ยินว่าต้นทุนลอจิสติกบ้านเราสูงกว่าชาวบ้านเค้ามาก

ถ้าไม่รีบพัฒนาจะไปสู้เค้าได้ไง หรือจะกดค่าแรงให้ตายกันไปเลย

ช่ายครับ เพราะมีทางเลือกเดียว คือ ระบบน้ำมัน ค่าต้นทุนจึงไปผูกกับราคาน้ำมันโลก

ดูได้จากรถขนส่งน้ำมัน และ รถขนส่งแก็ส มันต้องเปลี่ยนมาเป็น ระบบท่อ

[banana_dot]

ดัน

[someone]

กระทู้ข้อมูลอย่างนี้ ไม่อยากให้ตกไปเลยอ่ะ

อ้าว ผมช่วยดันอีกแรง

[Neoconservative]

ผมกำลังตกใจอ่ะครับ ไทยอาจจะต้องใช้เวลาใช้หนี้เป็น 50ปี หรือถึง 100 ปี เลยเหรอครับ มันไม่เกินความจริงไปหน่อยเหรอ

เวลาที่เราพูดถึงความเป็นไปได้ ผมว่า มันมีหลายรูปแบบครับ เพราะ ถ้าพูด ถึงโยนเหรียญ มันออกได้แค่หัว กับ ก้อย แต่ถ้าพูดถึงเศรษฐกิจ มันออกได้หลายแง่

เช่นเดา ว่า GDP จะโต พี่ jerasak ยังต้องแสดงให้เห็นความ แตกต่างระหว่าง โต 2% โต 3% หรือ โต 4% และถ้ามันไม่โต มันก็อาจ คงที่ หรือ หดตัวเช่นกัน

ผมไม่เข้าใจ แล้วตอนนี้เศรษฐกิจโลกยังล่มจมไม่พออีกหรือเนี่ย ประเทศที่ถือว่าแน่ๆ เจ๋งๆ อย่างสหรัฐ ประเทศพัฒนาแล้วในยุโรป ญี่ปุ่น สิงคโปร์ ฯลฯ ก็ล้มครืนกันทั้งนั้น

ฝ่ายหนึ่งบอกว่า กู้ แล้ว เศรษฐกิจ จะดี อีกฝ่ายบอกว่า ไม่กู้แล้วเศรษฐกิจ จะดี อีกฝ่ายอาจจะบอกว่า ไม่กู้ แล้ว เศรษฐกิจจะไม่ดี ยังไม่มีใครบอกว่า อยากให้เศรษฐกิจไม่ดี นะครับ ทุกคนอยากให้มันดีขึ้นทั้งนั้น

ผมสงสัยน่ะครับ คือ ผมใช้คำถามไม่ค่อยเป็นเพราะส่วนใหญ่จะเข้ามาอ่านซะมากกว่า ขอถามแบบชาวบ้านๆ น่ะครับ ในเมื่อไทยพึ่งพาการส่งออกจากประเทศคู่ค้าหลักๆข้างบน แล้วเมื่อประเทศคู่ค้าต่างก็วิกฤตตามๆ กัน ไทยจะไปค้าขายกับใคร ถ้าบอกว่าก็ให้เบนเข็มไปหาประเทศคู่ค้าใหม่ๆ แล้วการวางแผนไปเจรจาค้าขายกับประเทศใหม่ๆประเทศใดบ้าง ต้องใช้เวลาเท่าไหร่ เจรจากันปีนี้ กว่าจะตกลงค้าขายกันได้ปีหน้า หรือปีหน้าโน้น หรือ... โน้น ?? แล้วกว่าจะได้เงินมาลงทุนก็ต้องรอผลจากการค้าขายกับประเทศใหม่ๆ ก่อน??? รายได้หลักของประเทศจากการเก็บภาษีก็ไม่ได้ตามเป้า หรือจะยอมให้ขึ้นภาษีมูลค่าเพิ่มดี?? หรือจะขายรัฐวิสาหกิจนำเงินมาลงทุน??

ผมว่าคุณ เป็นคนที่ตั้งคำถามได้ดีนะครับ แต่ อาจจะเป็นเพราะ ไม่ค่อยได้ถามบ่อยๆ หรือปล่าว จึงไม่มั่นใจในตัวเอง

ผมเคยเสนอ ให้ ลดงบ ซื้อ รถหุ้มเกราะ กับ เครื่องบินรบ โดยยืดเวลาออกไป อีก ก็ น่าจะช่วยลดรายจ่าย

แต่พี่ jerasak บอกว่า ห้าม ลดเงินลงทุน ถ้าลดเงินลงทุน มันไม่ถูกจุด งั้น เราก็ ต้องหาทางลด ร่ายจ่ายที่ไม่จำเป็น ทีนี่ คนที่ชอบกับคนที่ไม่ชอบรัฐบาล ก็ ต้องมาเถียงกันอีก เช่น ฝ่ายค้านบอก รายจ่าย ของเช็คช่วยชาติ หมื่นกว่าล้าน ไม่ช่วยกระตุ้นเศรษฐกิจ อย่าใช้เงินแบบนั้นอีก ฝ่ายรัฐบาลบอกกระตุ้นดีแล้ว ต้องเอาอีก

ผมว่า มันเป็น เสน่ห์ ของการเมือง และ เป็นเรื่องที่เราเถียงกันได้ สนุกๆ ครับ

แล้วการลงทุนภายในประเทศ ถ้านักลงทุนไม่มีใครกล้าเสี่ยง แล้วใครจะเริ่มถ้าไม่ใช่รัฐบาลทำเอง ?

ตอนนี้ ทุกฝ่ายอยากให้ลงทุนครับ แต่ เถียงกันเรื่องที่มาของเงินลงทุน และ ฌครงการที่จะลงทุน ว่า มันให้ผลคุ้มค่ามั๊ย

แล้วถ้าจะลงทุนทำโปรเจคต่างๆ ก็ต้องกู้ ถ้าไม่กู้แล้วเอาจากไหนลงทุน ?

มีหลายทางครับ เช่นลดค่าใช้จ่ายบางอย่าง หรือ เก็บภาษีบางกรณี (มรดก) รายได้อื่นๆ เช่น หวยบนดิน หรือ ให้ เอกชนร่วมลงทุน

แล้วถ้าไม่เริ่มลงทุนโปรเจคใดๆ เศรษฐกิจจะหมุนเวียนยังไงง่ะคับ การจ้างงานไม่เกิด ค้าขายไม่เริ่ม ฯลฯ ผมไม่ค่อยเข้าใจเลย ใครก็ได้ช่วยให้ความรู้ผมที

ตอนนี้ ทุกฝ่ายอยากให้ลงทุนครับ แต่ลงทุนแล้ว มันจะเกิดการจ้างงานมั๊ย มันต้องมาเถียงกันอีก

ยิ่งผมได้รู้ว่า ตอนช่วงทักษิณบริหาร ที่ว่ากันว่าเก่งทำให้เศรษฐกิจดี จีดีพีโต เงินคลังอู้ฟู่ ทักษิณวางแผนกู้เงินมาทำโปรเจคต่างๆเหยียบ 8แสนล้านเหมือนกัน แล้วดูสถานการณ์ตอนนี้สิ เศรษฐกิจโลกพัง จีดีพีติดลบ เงินเหลือแทบไม่พอจ่ายเงินเดือนข้าราชการ แล้วถ้าไม่กู้จะเอาจากไหนมาลงทุน?

มีหลายทางครับ หรือ ถ้ากู้ก็ กู้ให้น้อย

แล้วกู้โดยการออกพันธบัตรมันเสียหายตรงไหน

ปล. ผมว่านะคอยดูเถอะ ถ้าเรื่องนี้ผ่าน ที่ออกมาค้านๆ กันน่ะ จะแห่กันไปซื้อพันธบัตร ผมเดาว่างั้นนะ

ผมไปซื้อแน่นอน แต่ เค้าจะขายให้ผมหรือปล่าว

[istyle]

ขุดครับ

อยากรู้จังเลยว่าทำไม 40 สว. ถึงได้ค้านหัวชนฝาขนาดนี้

มีอะไรแอบแฝงหรือเปล่า

เป็นไปได้ไงที่ คน 40คน มันจะเห็นเหมือนกันไปหมดซะทุกเรื่อง

[nnnn]

หายไปนานเลยนะครับ

ขอบคุณสำหรับข้อมูลดีๆนะครับ

[Jseventh]

แปลภาษาชาวบ้าน

สัดส่วนหนี้สาธารณะต่อ GDP = (เงินกู้x100)/รายได้ต่อปี(เงินเดือนx12) แปล มีเงินมากกว่าหนี้แค่ไหน เกิดเขาเรียกหนี้คืน(อาจ)จะหาเงินมาใช้คืนได้ในระยะเวลาเท่าไหร่ สำหรับชาวบ้านอย่างเราๆ อาจมีหนี้เกิน500% เช่นการซื้อบ้านหลังหนึ่งก็ผ่อนกันไปร่วม30ปีแล้ว แต่กับประเทศหากมีหนี้สูงขนาดนั้นอาจทำให้ประเทศล้มละลายได้ เพราะจะเกิดผลกระทบกับภาคธุรกิจต่างๆจนเจ๊งต่อๆกันจนเป็นลูกโซ่ ปัจจุบันรู้สึกกรทรวงจะกำหนดให้ไม่เกิด 55%

อัตราการขยายตัวของ GDP = สิ้นปี เงินเดือนขึ้นเท่าไหร่ แปล มีรายได้มากขึ้นก็เอาไปขอกู้กับธนาคารได้มากขึ้น

การขยายตัวของหนี้สาธารณะ = รัฐกู้ คงไม่ต้องแปลมั๊ง

อัตราดอกเบี้ยที่แท้จริง (หักผลของเงินเฟ้อ) แปล ถ้าปีนี้ซื้อข้าวสาร ถุงละ 100บาท ปีหน้า ถุงละ 105บาท ได้ดอกเบี้ยเงินฝากร้อยละ 7.5 ปีนั้นจึงได้รับอัตราดอกเบี้ยคือ 7.5 - (105 -100) = 2.5

ดังนั้น real GDP ก็คือ ถ้าปีนี้ GDP เพิ่ม 10% แต่อัตราเงินเฟ้อ 5% จะมี real GDP แค่ 5% (เท่าไหร่คงต้องไปคูณกันเอาเอง)

จากนิยามข้างต้น แปลข้อความข้างต้นดังนี้
ถ้ามีรายได้มากขึ้น(ได้ภาษีมากขึ้น) ก็น่าจะมีเงินเหลือใช้จ่ายมากขึ้น
ก็น่าจะเอาไปชำระเงินกู้ทั้งต้นและดอกได้มากขึ้น
และน่าจะก็คือ(Trend) จะเป็นไปตามที่คาดการณ์ไว้หรือไม่ก็ได้
ความน่าจะเป็น ก็จะเปลี่ยนไปเมื่อองค์ประกอบต่างๆเปลี่ยนไป
การนำปัจจัยข้างต้นมาพิจารณา จึงใช้ได้เพียงระยะเวลาหนึ่งเท่านั้น
การใช้ real GDP ก็เพียงสะท้อนความเป็นจริงได้มากกว่า GDP เฉยๆนิดนึง

ขอบคุณ คุณ loginofu ค่ะ
"เศรษฐศาสตร์" เรื่องนี้เป็นเรื่องที่ชาวบ้านอย่างดิฉัน ต้องทำความเข้าใจอีกเยอะทีเดียว
ถ้ามีใครสอนเศรษฐศาสตร์ให้เข้าใจง่ายๆ หรืออธิบายด้วยภาษาชาวบ้าน คงจะดีไม่น้อย

[pepsi]

ผมว่าคนส่วนใหญ่มองไกลกันไปหน่อย
เพราะพอดูรวมๆแล้วก็สรุปออกมาได้เป็นภาพชัดๆ2อย่าง
1.ปรับปรุงโครงสร้างพื้นฐานเพื่อรองรับการขยายตัว การลงทุน
2.เร่งการหมุนเวียนของเงินภายในประเทศให้ขยับ
คล้ายๆสมัยที่ว่าสร้างงานให้คนทำแล้วก็ต่อด้วยสร้างคนให้ทำงาน
เพียงแต่ปัจจุบันไปพูดให้ซับซ้อนกันขึ้นมาหน่อย เพราะวงเศรษฐกิจมันขยายใหญ่ขึ้น จนบางทีก็ควบคุมไม่ไหว

[TBOYX]

มาคุยกันต่อมั้ย ครับ ....

[overtherainbow]

ดีใจจังมีคนช่วยขุด
มะเป็นไรเดี๋ยวช่วยดัน

[คิคิ]

เข้ามาอ่าน

[tu249cm]

ขอบคุณมากคุณจีสำหรับข้อมูลที่ละเอียดยิบ พยายามค่อยๆอ่านเพื่อประดับความรู้ค่ะ
แต่ข้อมูลดีๆแบบนี้พวกหางแดงมันคงพยายามไม่เข้าใจแน่นอน (แต่ถึงพยายามมันก็คงไม่เข้าใจอยู่ดี..ฮา!)

[just in case.]

เข้ามาดัน

[จีรนุช]

ลืมอ่านกระทู้พี่จีค่ะ จริงๆน้า :D