savor wrote:ปล. แล้วก็แถมข่าวให้ครับ...
http://news.mcot.net/politic/inside.php ... BlPXRleHQ=
ผมก็ไม่รู้ว่าคำพูดของ อภิสิทธิ์ เชื่อถือได้แค่ไหนล่ะ...
jerasak wrote:
เรื่องการตรวจสอบบัญชีผู้ได้รับการผ่อนผัน ต่อให้เจ้าหน้าที่ รร.จปร. ไม่ได้ตรวจสอบอะไรเลย
ก็ไม่ได้ทำให้คุณอภิสิทธิ์ขาดคุณสมบัติ ถ้ามีชื่อในบัญชีจริงๆ ก็เป็นผู้ได้รับการผ่อนผันฯ อยู่ดี
ดังนั้นจะมีการตรวจสอบหรือไ่ม่ เราไม่จำเป็นต้องนำมาพิจารณาประกอบด้วยซ้ำ..
เหมือนกับต่อให้เราไม่พกบัตรประชาชน หรือทำทะเบียนบ้านหาย เราก็ยังเป็นคนไทยอยู่ดี
ผมถึงบอกว่าจะมีเอกสารหรือไม่ก็เรื่องหนึ่ง มีคุณสมบัติหรือไม่ก็อีกเรื่องหนึ่ง
ส่วนที่ผลสอบอะไรของคุณออกมาว่าขาดคุณสมบัติ เป็นเพราะตรวจหาเอกสารไม่พบนะครับ
การจะสรุปผลทำได้แค่ตามพยานหลักฐานที่พบในขณะนั้น ซึ่งเมื่อพบหลักฐานใหม่เพิ่มเิติม
ก็อาจได้ข้อสรุปใหม่ที่ไม่เหมือนเดิมเลยก็ได้
...
เรื่อง การไม่่ส่งเอกสารสมัครรับราชการทหารมีโทษแค่ปรับ ผมอ้างอิงคำพูด ผู้บัญชาการทหารบก
ซึ่งผมถือว่าน่าจะเชื่อถือได้ครับ แต่ คุณ savor ก็คงหาเรื่องค้านต่อไปได้อีกว่าเป็นกฎหมายข้อไหน
ให้ผมไปหามาให้ดู ซึ่งผมคงไม่สนใจไปหามาให้ดูแล้วนะครับ .. อะไรจะมีปัญหาขนาดนั้น?
ตรงข้ามกับข่าวลือโจมตีผู้หลักผู้ใหญ่ในบ้านเมือง คุณ savor หลับหูหลับตาเชื่อโดยไม่ต้องตรวจสอบ
ถึงขนาดมาโพสต์โจมตีในบอร์ดเสรีไทย เรียกเป็น "เฒ่าลักเพศ" "ขันทีเฒ่า"
คุณ savor กล่าวหาผู้หลักผู้ใหญ่โดยไม่มีหลักฐาน สมควรละอายใจตัวเองด้วยนะครับ
----------------------------------------------------------------------------------------------------
ผมเอาเนื้อข่าวมาลงให้ดูได้แค่นี้ เป็นส่วนหนึ่งของข่าวใน นสพ.สยามรัฐ วันที่ 6 มีนาคม พ.ศ. 2542
แต่ถ้าจะอ่านเต็มๆ ก็ตามไปดูในกระทู้ที่บอร์ดเก่าเอาเองนะครับ
==การโจมตีเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหาร - ทบทวนข้อมูลเก่าๆ เมื่อปี 2542 ครับ=
http://oldforum.serithai.net/index.php?topic=18240.0
...
พล.อ.สุรยุทธ์ จุลานนท์ ผบ.ทบ.เปิดเผยเรื่องเอกสารการเข้ารับราชการทหารของนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะว่า
ขณะนี้ทางกรมการสำรองทหารบกกำลังตรวจสอบอยู่ ซึ่งต้องตรวจสอบไปยังโรงเรียนนายร้อย จปร.ได้คำตอบ
มาแล้วจะได้แจ้งให้ผู้ร้องทราบต่อไป ตอนนี้ตนยังให้คำตอบไม่ได้เพราะยังไม่ได้รับรายงาน แต่เท่าที่ทราบเป็นไป
อย่างที่นายอภิสิทธิ์ให้สัมภาษณ์ คือเมื่อนายอภิสิทธิ์เดินทางกลับจากต่างประเทศก็ได้สมัครเข้ารับราชการโดย
ยังไม่ทราบแน่นอนว่ามีเอกสาร สด.43 หรือไม่ แต่ถ้าไม่มี สด.9 แล้วมาสมัครรับราชการทหารก็มีความผิด
แต่เป็นความผิดเล็กน้อยมีโทษแค่ปรับเท่านั้น
ส่วนที่ผลสอบอะไรของคุณออกมาว่าขาดคุณสมบัติ เป็นเพราะตรวจหาเอกสารไม่พบนะครับ
การจะสรุปผลทำได้แค่ตามพยานหลักฐานที่พบในขณะนั้น ซึ่งเมื่อพบหลักฐานใหม่เพิ่มเิติม
ก็อาจได้ข้อสรุปใหม่ที่ไม่เหมือนเดิมเลยก็ได้
jerasak wrote:อีกอย่างคือ คุณ savor กำลังเลี่่ยงตอบคำถามอยู่ครับ
ถ้าจะตรวจสอบว่า นายกฯมีชื่อในบัญชีผู้ได้รับการผ่อนผัน
ของ กพ. หรือไ่ม่ จะต้องไปตรวจสอบที่ไหนครับ?
ต่อให้ได้เอกสารจากคุณอภิสิทธิ์มา ก็ต้องไปตรวจสอบที่
กพ. อยู่ดีใ่ช่ไหม และความจริงไม่ต้องรอเอกสารนายกฯ
ก็สามารถไปตรวจสอบที่ กพ. ได้ใช่ไหม?
คุณ savor อย่าเลี่ยงคำถาม ช่วยตอบมาด้วยนะครับ
“จตุพร” โยนถาม “สุจินดา” เรื่อง สด.9
นายจตุพร พรหมพันธุ์ ส.ส.สัดส่วน พรรคเพื่อไทย ให้สัมภาษณ์ว่า นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ตอบคำถามแบบ 3 วา 4 ศอก ตอบคำถามของฝ่ายค้านไม่ได้ คนที่รับราชการได้ฟังก็รู้ทันทีว่านายอภิสิทธิ์พูดโกหก ทั้งนี้ นายกมล บันไดเพชร นายทะเบียนพรรคเพื่อไทย ได้ไปยื่นเรื่องที่กระทรวงกลาโหมเพื่อให้ดำเนินการถอดยศ นายอภิสิทธิ์ เรียกคืนเงินเดือนและเงินเบี้ยหวัดคืน รวมทั้งให้ปลดออกจากราชการแล้ว และอยากให้ตรวจสอบในยุคของรัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ เพราะหากมีการตรวจสอบในยุครัฐบาลอื่นพรรคประชาธิปัตย์ก็จะหาว่าเป็นการรังแกทางการเมืองอีก ถ้า พล.อ.ประวิตร วงษ์สุวรรณ รมว.กลาโหม ไม่ดำเนินการตรวจสอบหรือยังเพิกเฉย ก็จะมีกระบวนการที่จะติดตามและดำเนินการต่อไป เรื่องนี้ขอให้ไปถาม พล.อ.สุจินดา คราประยูร อดีตนายกฯและอดีต ผบ.ทบ. เพราะรู้เรื่องนี้ดี
http://www.thairath.co.th/news.php?sect ... ent=128944
jerasak wrote:
อีกเรื่องหนึ่งที่คุณ savor ยังไม่ได้ตอบคำถามก็คือ
ลิงค์ข่าวที่เอามาให้ดู เี่กี่ยวอะไรกับความน่าเชื่อถือ
ในคำพูดคุณอภิสิทธิ์ครับ
อ่านข่าวนั้นแล้วคุณ savor เข้าใจว่าอย่างไรครับ?
nanase wrote:มาอีกแล้วยังไม่เลิกอีกเหรอครับ
คุณสมบัติไม่ใช่การขาดส่งเอกสาร อย่าจับแพะชนแกะซิครับ
คุณสมบัติในกรณีนี้คือมีรายชื่อเป็นผู้ได้รับการผ่อนผัน ไม่ใช่เมื่อส่งเอกสารแล้วก็มีคุณสมบัติในทันที ต้องไปตรวจสอบอีกทีว่าอยู่ในบัญชีรายชื่อที่ได้รับการผ่อนผันหรือไม่
กรุณาอย่าไปไกลครับ ง่ายๆ เดี๋ยวผมงง
ปล.การรับสมัครนั้นอยู่ในความรับผิดชอบของเจ้าหน้าที่ครับ แล้วก็หาข้อมูลมากล่าวหาเค้าใหม่ด้วยนะครับว่าเค้าใช้เส้นยังไงผมเองก็อยากรู้ อย่าหลักลอยนักพวกอนาธิปไตย
ส่วนที่ผลสอบอะไรของคุณออกมาว่าขาดคุณสมบัติ เป็นเพราะตรวจหาเอกสารไม่พบนะครับ
การจะสรุปผลทำได้แค่ตามพยานหลักฐานที่พบในขณะนั้น ซึ่งเมื่อพบหลักฐานใหม่เพิ่มเิติม
ก็อาจได้ข้อสรุปใหม่ที่ไม่เหมือนเดิมเลยก็ได้
นักตอบกระทู้อิสระ wrote:gotthepower ตอบโต้คุณจี ได้ดีพอสมควรในแง่ของการเรียบเรียงลำดับ
แต่ถึงกระนั้น ก็ตาม ก็ยิ่งเป็นการพิสูจน์ข้อกล่าวหา ที่เบาโหวงอยู่แล้วว่า "นายกฯหนีทหาร"
ให้เหลือแค่ข้อหาที่ยิ่งกลวงโบ๋ เข้าไปใหญ่ ก็คือ "นายกฯใช้เส้น สมัครเข้ารับราชการทหาร"
ซึ่งกลายเป็นการขัดแย้งต่อข้อหาแรกเสียด้วยซ้ำ ว่านายกฯพยายามทุกวิถีทาง ที่จะไม่เป็นทหาร
กลายเป็น พยายามทุกวิถีทางที่จะได้เป็นทหาร
ฝ่ายค้าน ก็รู้แก่ใจแล้ว ว่าประเด็นนี้ยิ่งสาวไป ยิ่งไร้ราคา ไร้ผลทางการเมือง ก็เลยหยุดเล่นไปนานแล้ว
มีแต่พวกลูกหาบที่ไม่ได้รู้อะไรกับเขา พยายามเอามาแถต่อในบอร์ด
nanase wrote:คุณสมบัติผู้สมัครครับ อย่าไปไกล
เรื่องขาดส่งเอกสารเป็นเรื่อง หลักฐานการสมัคร
แล้วเรื่องเอกสารที่พวกหัวขวดอ้างมาก็มีแค่เอกสารลับชุดนี้ชุดเดียวเองนะครับ
และก็ได้เจาะจงระบุว่าขอหลักฐานการผ่อนผัน เพื่อยืนยันว่าคุณอภิสิทธิมีหลักฐานการสมัคร แล้วไปสรุปว่ามีคุณสมบัติหรือไม่ แต่ผลสอบก็ไม่ได้ไปค้นเอกสารต้นขั้วที่ทางกพ.นี่ครับ
คุณsavorจะอ้างอิงจากผลสอบอย่างเดียวแต่ผมยืนยันว่าคุณสมบัติผู้สมัครกับหลักฐานเอกสารการสมัครมันคนละเรื่องกันครับ
ปล.และก็ย้ำอีกทีว่าสมัครได้ไม่ได้อยู่ที่เจ้าหน้าที่ครับ
savor wrote:อ่านที่คุณโพสต์มานี่ผมฮาจริงๆนะเนี่ย พยายามทุกวิถีทางที่จะได้เป็นทหาร
งั้นไม่สมัครเป็นทหารเกณฑ์ไปเลยล่ะ อภิสิทธิ์ เป็นแค่ 6 เดือนเอง
Argus wrote:savor wrote:อ่านที่คุณโพสต์มานี่ผมฮาจริงๆนะเนี่ย พยายามทุกวิถีทางที่จะได้เป็นทหาร
งั้นไม่สมัครเป็นทหารเกณฑ์ไปเลยล่ะ อภิสิทธิ์ เป็นแค่ 6 เดือนเอง
งี่เง่า + ปัญญาอ่อน สักแต่คิดจะแถ.
งั้นไอ้พวกเรียน รด. ก็หนีทหารกันหมดนัื่นแหล่ะ มาถามว่างั้นก็ไม่สมัครเป็นทหารเกณฑ์ไปเลย.
แล้วถ้า savor ยอมรับว่าการเรียนรด. หนีทหาร ก็แปลว่าชายไทย หลายแสนคน หนีทหาร.
มันก็แค่นั้นเอง
Argus wrote:savor wrote:อ่านที่คุณโพสต์มานี่ผมฮาจริงๆนะเนี่ย พยายามทุกวิถีทางที่จะได้เป็นทหาร
งั้นไม่สมัครเป็นทหารเกณฑ์ไปเลยล่ะ อภิสิทธิ์ เป็นแค่ 6 เดือนเอง
งี่เง่า + ปัญญาอ่อน สักแต่คิดจะแถ.
งั้นไอ้พวกเรียน รด. ก็หนีทหารกันหมดนัื่นแหล่ะ มาถามว่างั้นก็ไม่สมัครเป็นทหารเกณฑ์ไปเลย.
แล้วถ้า savor ยอมรับว่าการเรียนรด. หนีทหาร ก็แปลว่าชายไทย หลายแสนคน หนีทหาร.
มันก็แค่นั้นเอง
Argus wrote:savor wrote:อ่านที่คุณโพสต์มานี่ผมฮาจริงๆนะเนี่ย พยายามทุกวิถีทางที่จะได้เป็นทหาร
งั้นไม่สมัครเป็นทหารเกณฑ์ไปเลยล่ะ อภิสิทธิ์ เป็นแค่ 6 เดือนเอง
งี่เง่า + ปัญญาอ่อน สักแต่คิดจะแถ.
งั้นไอ้พวกเรียน รด. ก็หนีทหารกันหมดนัื่นแหล่ะ มาถามว่างั้นก็ไม่สมัครเป็นทหารเกณฑ์ไปเลย.
แล้วถ้า savor ยอมรับว่าการเรียนรด. หนีทหาร ก็แปลว่าชายไทย หลายแสนคน หนีทหาร.
มันก็แค่นั้นเอง
savor wrote:
อภิสิทธิ์ ไม่อยากเป็นทหารเกณฑ์ ถึงมาสมัครเป็นอาจารย์ ซึ่งเขาโจมตีกันก็เพราะมีข้อสงสัยที่ว่าจะไม่ถูกต้อง
ถ้าพยายามทุกวิถีทางอยากเป็นทหารจริง แบบที่โพสต์ ( ฟายๆ ) ในอีก rep นึง
ผมถึงว่าถ้าอยากมากขนาดนั้นจริงๆ กรุณาไปสมัครทหารเกณฑ์เสียเลยจะดีกว่า
savor wrote:
ถ้าโดนเบื้องบนจี้มาแล้วว่า ให้ส่งเอกสารประกอบการรับสมัครมาด้วย จะถูกยังไง เจ้าหน้าที่ จปร. ต้องไปไล่เบี้ยเอากับ อภิสิทธิ์ ไม่ใช่ดึงดันจะบรรจุไปแบบนี้
แล้วเป็นไงล่ะ ? โดนกันถ้วนหน้า
นักตอบกระทู้อิสระ wrote:
savor ผมขี้เีกียจพิมพ์ อ่านความเห็นนี้แทน
ผมไม่ใช่คนดัดจริต ผมเรียน รด. เพราะผมไม่อยากเป็นทหารเกณฑ์
อภิสิทธิ์ร่ำเรียนเมืองนอก เป็นปัญญาชน คงไม่อยากเป็นทหารเกณฑ์มากกว่าผมหลายเท่า
และคงเรียน รด. ไม่สะดวก เขาจึงใช้วิธีสมัครเข้ารับราชการทหารตรงๆ
ถ้าพวกคุณยึดติดว่า การเป็นทหารเกณฑ์นั้น ทำให้คุณเป็นชายไทยที่รักชาติ และมีเกียรติยศศักดิ์ศรีสูงส่งมากนักแล้วล่ะก็
เวลาเจอไอ้เณรตามป้ายรถเมล์หรือที่ไหนๆ ช่วยรบกวน เข้าไปยกมือไหว้พวกเขาเหล่านั้นด้วยก็แล้วกัน
ในฐานะที่เป็นวีรบุรุษทหารเกณฑ์ของชาติ โดยที่คุณไม่ต้องพิจารณาถึงแง่มุมอื่นๆอีกเลย
ผมอธิบาย ตรรกะ ของคุณได้ถี่ถ้วนดีพอรึเปล่าครับ
เพียงแต่วิธีของ อภิสิทธิ์ มันน่าสงสัยว่าทำไปด้วยความไม่ถูกต้องครับ
gotthepower wrote:ขอแจม คุณ savor กับ คุณ jerasak หน่อยนะครับ
...
ที่เล่ามา คือ เรื่อง ขาด ส่ง เอกสารครับ ตามที่ คุณ jerasak ว่า ท่าน นายก ไม่ขาดคุณสมบัติ ถ้า ท่านนายก มีชื่อ ผ่อนผันจริง ก็ไม่ขาดคุณสมบัติ ครับ แต่ ถ้าเป็นบุคคล ทั่วไป ถึง ไม่ขาดคุณสมบัติ ก็สมัคร ไม่ได้ครับ เพราะ เอกสารไม่ครบ แล้ว ทำไม คุณ อภิสิทธิ ถึง สมัครได้ อันนี้ คุณ jerasak เห็นเป็น เรื่อง ปกติ (เลย ยกตัวอย่าง แม่กับลูกมา นั่นแหละครับ มีอภิสิทธิ เหนือ คนอื่น) ...
ยกตัวอย่าง คุณ ไป เบิก เงิน ที่ธนาคาร ถ้า คุณ ไม่มี บัตรประจำตัวประชาชน หรือ บัตรที่ทางราชการออกให้ คุณ ก็ไม่มี สิทธิ เบิกเงินได้แน่นอน คุณ จะไปเถียงว่า ดูลายเซ็นสิ ดู บัตร นักศึกษา หรือ บัตรอื่นๆ ที่ไม่ใช่ข้าราชการออกให้ คุณ ก็ไม่สามารถ เบิกเงินได้แน่นอนครับ เพราะ ไม่มีบัตร ตามระเบียบ ...
ผมถามคุณ jerasak หน่อยสิครับ ถ้า คุณจะไปทำไบขับขี่ แต่ขาดเอกสารใบรับรองแพทย์ คุณจะสามารถทำได้หรือไม่ ถ้าเขาบอกให้ไปทำใบรับรองแพทย์มาก่อน คุณบอกว่า ไม่ต้องหรอกครับ ใครเขาก็ซื้อทั้งนั้น ไม่ตรวจจริงหรอก คุณ จะไปวิ่งรอบสนามให้เขาดูก็ได้ ว่าคุณแข็งแรงดี เขาก็จะให้คุณ ทำใบขับขี่ ใช่หรือไม่ ...
ถึงแม้จะขอผ่อนผัน แต่ต้องไปรายงานตัว นี่ก็เป็นอีกเรื่อง ท่าน นายกรู้ได้อย่างไร ว่า ตัวเอง จะได้รับการบรรจุ จึงไม่ไปรายงานตัว ท่านนายก รู้ล่วงหน้าได้ นี่ก็อีกเรื่อง ที่ มีอภิสิทธิ ใช่หรือไม่ ...
ถึงแม้ ผบ.ทบ จะออกมา บอกว่า โทษ แค่ ปรับ แต่ในความเป็นจริงแล้ว ไม่สามารถ สมัครได้ด้วยซ้ำ...
savor wrote:อภิสิทธิ์ ไม่อยากเป็นทหารเกณฑ์ ถึงมาสมัครเป็นอาจารย์ ซึ่งเขาโจมตีกันก็เพราะมีข้อสงสัยที่ว่าจะไม่ถูกต้อง
ผมถึงว่าถ้าอยากมากขนาดนั้นจริงๆ กรุณาไปสมัครทหารเกณฑ์เสียเลยจะดีกว่า
nanase wrote:
ตามนั้นฮะถ้าเบื้องบนจี้มา ว่าส่งเอกสารการสมัครไม่ครบก็ให้ส่งเอกสารเพิ่มมาก็เป็นอันว่าสมัครเรียบร้อย ใช่มั้ยฮะ
ก็ไปไล่บี้กับอภิสิทธิ์ให้ส่งหลักฐานการสมัครมาเพิ่ม ก็จบใช่มั้ยฮะ แสดงว่าสมัครได้ใช่มั้ยฮะ
แหมเสียดายเป็น ถ้า ซะนี่
ปล.เรื่องเจ้าหน้าที่อีกทีคุณกับผมก็ไม่ได้แย้งกันนี่ครับ เพราะถ้าเจ้าหน้าที่ซํ่วๆก็ผิดที่เจ้าหน้าที่ แต่คุณไปบอกว่าผิดที่อภิสิทธิ์
Argus wrote:ผมไม่เครียดในคำด่าจากคนปัญญาอ่อนครับsavor wrote:อภิสิทธิ์ ไม่อยากเป็นทหารเกณฑ์ ถึงมาสมัครเป็นอาจารย์ ซึ่งเขาโจมตีกันก็เพราะมีข้อสงสัยที่ว่าจะไม่ถูกต้อง
ผมถึงว่าถ้าอยากมากขนาดนั้นจริงๆ กรุณาไปสมัครทหารเกณฑ์เสียเลยจะดีกว่า
คุณอยากเป็นทาหรเกณฑ์หรือเปล่าครับ ลองตอบดูหน่อยสิ.
แล้วถ้าไม่อยากทำไงครับ.
โอ้ พระเจ้า ชายไทยทุกคนต้องอยากเป็นทหารเกณฑ์ เหรอไง(วะ).
ไม่ได้มีกฏหมายระบุนะเว้ยว่า นายกรัฐมนตรีต้องเป็นทหารเกณฑ์ ดันมาบอกว่า อภิสิทธิ์ ผิด เพราะไม่อยากเป็นทหารเกณฑ์
ฟายเอ้ย
อย่างนี้เมื่อไหร่จะถึง.
savor wrote:ไม่อยากเป็น ทหารเกณฑ์ เขาก็ทำตามช่องทางที่ถูกต้อง จะเรียน รด. หรืออะไรก็ว่าไป...
ไม่ใช่ทำผิดจนมีการสอบสวนเช่นนี้
อย่าใช้ตรรกะแบบ ฟายๆ ในการตอบคำถามสิครับ
พายุ wrote:คิดว่าที่คุณจีและท่านอื่นๆ ยังวิสาสะกับ savor อยู่ เพราะคิดว่าคนเราจะยอมรับเหตุผลและความจริงได้
แต่จริงๆแล้ว ... ความจริงมันโหดร้ายค่ะ savor ขอไปขังตัวเองอยู่ในโลกแคบๆต่อปาย