ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด

Posted: **Mon Jun 27, 2011 12:50 pm**

ตามที่ นสพ.มติชน เผยแพร่บทความตีพิมพ์ในวารสารเสนาธิปัตย์ กรมยุทธศึกษาทหารบก
เป็นสกู๊ป 3 ตอนโดยตั้งชื่ออ้างว่าเป็น "เอกสารลับ ยุทธการกระชับวงล้อม 14-19 พ.ค.53"

เอกสารลับ ยุทธการกระชับวงล้อม 14-19 พ.ค.53 ( ตอน 1)
"มาร์ค"สั่งกระชับวงล้อมเพื่อ"ยุติ"ไม่ใช่"เจรจา"
http://www.matichon.co.th/news_detail.p ... &subcatid=

ชาวเสื้อแดงพากันนำบทความ 3 ตอนนี้ไปเผยแพร่ทำนองว่าเป็นหลักฐานการใช้ความรุนแรง
ของรัฐบาลต่อประชาชน(ผู้บริสุทธิ์และปราศจากอาวุธ) โดยมติชนมีการเน้นสีเฉพาะในข้อ 1
ที่มีเนื้อหาว่า รัฐบาลกระชับวงล้อมเพื่อยุติการชุมนุมไม่ใช้เพื่อเปิดการเจรจา และในข้อ 12
ที่มีเนื้อหาเกี่ยวกับการถอนตัวของนายวีระ มุสิกพงศ์ ประธานกลุ่ม นปช. และการเสียชีวิตของ
เสธ.แดง เป็นเหตุให้ นปช.พ่ายแพ้เพราะขาดผู้นำทางยุทธศาสตร์การเมืองและการทหาร

แต่ผมคิดว่ามติชนละเลยไม่ได้เน้นสี ในข้อ 5 ที่ควรถือว่ามีเนื้อหาสำคัญคือ การระบุชัดเจน
ถึงการมีอยู่ของ "สไนเปอร์" ในฝ่าย นปช. ที่สามารถทำให้ปฏิบัติการรุกเข้าขอคืนพื้นที่
ของทหารในวันที่ 14 พค.53 ประสบความล้มเหลว ทั้งในพื้นที่ ถ.พระราม 4 บ่อนไก่ และ
ถ.ราชปรารภ(สามแยกดินแดง) จนทหารต้องตรึงกำลังอยู่กับที่ และต้องใช้เวลาหลายวัน
จนถึงวันที่ 19พค.53 จึงสามารถกดดันให้แกนนำ นปช.ประกาศสลายการชุมนุม

บทเรียนยุทธการกระชับวงล้อม พื้นที่ราชประสงค์ 14-19 พฤษภาคม พ.ศ. 2553 (ตอนที่ 1)

5.ปัจจัยเวลาในกรอบการปฏิบัติงานก็เป็นเรื่องสำคัญเนื่องจากความล้มเหลว
ในการรุกเข้าขอคืนพื้นที่ใน14 พฤษภาคม พ.ศ. 2553 ทำให้หน่วยทหาร
ทั้งในส่วนพื้นที่ถนนพระราม 4 บ่อนไก่ และถนนราชปรารภ (สามแยกดินแดง)
ต้องตรึงกำลังให้อยู่กับที่ หรือแทบจะเรียกได้ว่าถอยร่นออกมาจากระยะยิงของ
สไนเปอร์จากการ์ด นปช. แต่เมื่อรัฐบาลเข้าใจว่าต้องให้เสรีในการปฏิบัติเรื่องเวลา
รัฐบาลจึงมีมติผ่าน ครม. ประกาศให้พื้นที่ กรุงเทพมหานคร หยุดราชการเป็น 2 ช่วง
คือ ช่วง 17-18 พฤษภาคม และ 19-21 พฤาภาคม ทำให้ทหารไม่มีแรงกดดันเรื่อง
เวลาเหมือนเช่นเหตุการณ์ 10 เมษายนที่ผ่านมา

การมีอยู่ของ "สไนเปอร์" ฝ่าย นปช. ดังกล่าวเป็นหลักฐานสำคัญว่าฝ่ายรัฐบาลต่อสู้กับ
กองกำลังติดอาวุธซึ่งมีความสามารถในการรบถึงขนาดหยุดปฏิบัติการของฝ่ายทหาร
จึงไม่ใช่การต่อสู้กับประชาชนมือเปล่าตามที่คนเสื้อแดงทั่วไปเข้าใจ

แม้แต่ในวันสุดท้ายของการชุมนุม ในปฏิบัติการเข้าเคลียร์พื้นที่สวนลุมพินี ก็ยังมีทหาร
และผู้สื่อข่าวชาวแคนาดาถูกยิงด้วย M79 ที่ริมรั้วสวนลุมพินี น่าเสียดายที่ฝ่ายรัฐบาล
ไม่มีการพูดถึงเรื่องนี้มากนัก และเท่าที่ทราบไม่เคยมีสื่อฉบับใดรายงานอีกเหมือนกัน
ทำให้คนเสื้อแดงพากันเชื่อว่าวันที่ 19พค.53 ทหารเป็นผู้กระทำฝ่ายเดียว

พอมาเอกสารชุดนี้ มติชนก็ละเลยไม่เน้นประเด็นสำคัญอย่าง "สไนเปอร์ นปช."
เมื่อสื่อทำหน้าที่ขาดตกบกพร่อง คนอ่านข่าวก็ต้องช่วยกันชี้ประเด็นครับ ^_^

...

แถมคลิปสัมภาษณ์ Chandler Vandergrift นักข่าวแคนาดาที่โดน M79
ในวันที่ 19พค.53 พร้อมกับทหารที่ริมรั้วสวนลุมพินี ได้รับบาดเจ็บสาหัส
ถูกสะเก็ดระเบิดฝังที่หัวแต่รอดมาได้ (เลยไม่เป็นข่าวแบบรายที่เสียชีวิต)
ฝากเผื่อคนที่ยังไม่เคยดูครับ..

Wounded Canadian Film Maker Tells His Powerful Story

Nearly four months ago Chandler Vandergrift was unconcious lying in a Thai hospital.
The freelance journalist and film maker was almost killed when he was hit by a grenade in Bangkok.
It's been a long recovery for the Royal Roads graduate but he says luck was on his side.
We caught up with Vandergrift in Victoria today where he shared with us his powerful story.

Posted: **Mon Jun 27, 2011 1:13 pm**

บทความที่มติชนนำมาลง เป็นการศึกษาโดยฝ่ายทหาร ดังนั้นจะเน้นสีหรือไม่อย่างไร ไม่ทำให้บทความนี้เพิ่มความน่าเชื่อถือขึ้นครับ เว้นแต่ว่าอาจารย์คณิต จะยอมรับและนำไปใช้ในรายงาน ...แต่ก็เป็นการสรุปที่หาข้อโต้แย้งได้อยู่ดี โดยเฉพาะถ้าคนอ่านเป็นคนเสื้อแดง

ผมาตื่นเต้นกับคำให้การของคุณแชนดเลอร์มากกว่า สิ่งที่เขาพูด ไม่มีทางที่ฝ่ายนปช. จะแก้ตัวได้ เพราะเขาบอกชัดว่า ขณะนั้น "เขาอยู่แนวหน้ากับทหาร มีการระดมยิงอย่างหนัก และตัวเขากับเพื่อนและทหารอีกสองนายโดนถล่มเข้าอย่างจัง...."

คำให้การของเขาทำให้ปฏิบัติการของทหารมีความชอบธรรมอย่างชัดเจน เพราะในขณะที่การขอคืนพื้นที่กระทำโดยการใช้กำลังพลเดินรุดหน้าเพื่อลดพื้นที่ยึดครองของผู้ชุมนุม ก็มีการต่อต้านด้วยอาวุธอย่างรุนแรง ทำให้เกิดการปะทะตอบโต้ด้วยอาวุธ แต่เมื่ออีกฝ่ายถล่มทหารด้วย M79 เราจะยังเรียกการต่อสู้นี้ว่าการประท้วงรัฐบาลด้วยสันติอหิงสาได้อีกหรือ

M79 ลูกอื่นๆ นั้น นปช. สามารถตะแบงได้ว่ายิงจากใครไม่รู้ แต่ M79 ที่แชนดเลอร์โดน เป็นลูกเดียวที่คนกลางระบุว่ามาจากการปะทะกับกองกำลังของนปช. คำให้การของเขาจึงเป็นยาวิเศษ ชำระล้างคำกล่าวหาว่ารัฐบาลฆ่าประชาชนได้หมดเกลี้ยง

ขอบคุณมากครับ Chandler Vandergrift

Posted: **Mon Jun 27, 2011 1:22 pm**

amplepoor wrote:บทความที่มติชนนำมาลง เป็นการศึกษาโดยฝ่ายทหาร ดังนั้นจะเน้นสีหรือไม่อย่างไร ไม่ทำให้บทความนี้เพิ่มความน่าเชื่อถือขึ้นครับ เว้นแต่ว่าอาจารย์คณิต จะยอมรับและนำไปใช้ในรายงาน ...แต่ก็เป็นการสรุปที่หาข้อโต้แย้งได้อยู่ดี โดยเฉพาะถ้าคนอ่านเป็นคนเสื้อแดง

ผมาตื่นเต้นกับคำให้การของคุณแชนดเลอร์มากกว่า สิ่งที่เขาพูด ไม่มีทางที่ฝ่ายนปช. จะแก้ตัวได้ เพราะเขาบอกชัดว่า ขณะนั้น "เขาอยู่แนวหน้ากับทหาร มีการระดมยิงอย่างหนัก และตัวเขากับเพื่อนและทหารอีกสองนายโดนถล่มเข้าอย่างจัง...."

คำให้การของเขาทำให้ปฏิบัติการของทหารมีความชอบธรรมอย่างชัดเจน เพราะในขณะที่การขอคืนพื้นที่กระทำโดยการใช้กำลังพลเดินรุดหน้าเพื่อลดพื้นที่ยึดครองของผู้ชุมนุม ก็มีการต่อต้านด้วยอาวุธอย่างรุนแรง ทำให้เกิดการปะทะตอบโต้ด้วยอาวุธ แต่เมื่ออีกฝ่ายถล่มทหารด้วย M79 เราจะยังเรียกการต่อสู้นี้ว่าการประท้วงรัฐบาลด้วยสันติอหิงสาได้อีกหรือ

M79 ลูกอื่นๆ นั้น นปช. สามารถตะแบงได้ว่ายิงจากใครไม่รู้ แต่ M79 ที่แชนดเลอร์โดน เป็นลูกเดียวที่คนกลางระบุว่ามาจากการปะทะกับกองกำลังของนปช. คำให้การของเขาจึงเป็นยาวิเศษ ชำระล้างคำกล่าวหาว่ารัฐบาลฆ่าประชาชนได้หมดเกลี้ยง

ขอบคุณมากครับ Chandler Vandergrift

รัฐบาลอาจไม่มีคลิปสัมภาษณ์ Chandler Vandergrift นะครับ
ไม่อย่างนั้น แค่เพิ่มคำบรรยายไทย เอาไปเปิดที่ราชประสงค์
ตอนปราศรัย 23มิย. คงฮือฮากันพอสมควรเลยครับ

ความจริงคนทั่วไปไม่รู้ด้วยซ้ำว่าวันที่ 19พค.53 กำลังฝ่ายทหาร
มีการบาดเจ็บสูญเสียอย่างไรบ้าง เพราะภาพที่ออกมาผ่านสื่อ-
เหมือนทหารเป็นฝ่ายลุยแบบม้วนเดียวจบ น่าเสียดายครับ

Posted: **Mon Jun 27, 2011 1:24 pm**

แชนดเลอร์ในกองเลือดและสะเก็ดระเบิด หนึ่งนาทีหลังโดนระเบิด
First photos, approximately 1 minute after the blast, I am unconscious and staring vacantly.

ผมตามรอยแชนดเลอร์จนพบคำพูดของเขาในสื่อตัวอักษร เชิญอ่านครับ
http://nationsstate.blogspot.com/2010/0 ... enade.html

Almost killed by an M79 grenade
9 กันยายน 2553 7:44

On May 19, after two months on the frontlines of the Red Shirt protest, I was hit by an M79 grenade and nearly lost my life.

I had changed tactics and was travelling with the army. Considering the Thai military were shooting protesters, civilians, and journalists indiscriminately (including a Canadian friend of mine who was shot three times and barly survived the trip to the hospital), it seemed sensible precaution to make.

But Red Shirt protesters, the so-called black shirts, were also armed and shooting and was I was photographing the gun battle on Ratchadamri and Sarasan just outside on Lumpini Park.

While I took cover with troops, black shirts launched a series of M79 grenades on to an empty road, two into Lumpin Park, one nears Silom, and one right onto a group of soldiers and myself.

The blast sent 24 pieces of shrapnel tearing through my back and legs, broke a number of ribs, and punctured both my lung and colon.
Three additional pieces of shrapnel had struck the back of my head, shattered my skull, and entered my brain. A journalist would later tell me he found pieces of my skull on the ground.

I was unconscious, heavily bleeding, and my eyes were open and staring vacantly. Military medics at the scene took my pulse, couldn't find one, and pronounced me dead.

The shameless bastards also stole my camera.

Journalists soon arrived, noticed that I was attempting to breath, and rushed me to hospital.

In fact, the journalists and civilian medics made a great personal risk to help me as there was still heavy machine gun fire in the area. I am deeply grateful for what they did.

I woke up three days later in a Bangkok intensive care unit on Silm road (apparently I was already talking but I have no memory).

While I was torn up by shrapnel wounds that would take an astounding seven weeks to stop bleeding, my broken ribs were aching, and I was disoriented from hearing loss in my left year, my head injuries were the most worrying.

Shrapnel had penetrated my skull and hit my brain. The neurosurgeon was able to removes two pieces but the third was too dangerous to remove and remains lodged in my head.

I was completely paralyzed on the entire right hand side. I also had serious trouble seeing and recognizing objects and couldn’t even recognize myself in a mirror.

Despite my injuries, I surprised everyone – including my gaggle of doctors – by checking myself out of the hospital and hobbling away just three weeks later.

And three months later, I have emerged with very few permanent injuries. Hearing damage, many scars, and an ugly limp, but I am walking and back at work.

So, needless to say, I am taking a break from bloging and concentrating on physiotherapy and work.

But, considering Thailand’s political turmoil is far from over, I don’t think it will be a long break.

Posted: **Mon Jun 27, 2011 1:28 pm**

Posted: **Mon Jun 27, 2011 1:31 pm**

Posted: **Mon Jun 27, 2011 1:35 pm**

"Military medics at the scene took my pulse, couldn't find one, and pronounced me dead.

The shameless bastards also stole my camera."

ชัดเจนครับว่าเป็นฝีมือฝ่ายไหน ถ้าไม่ได้ทำทำไมต้องขโมยหลักฐาน? และทำไมไม่ช่วยนักข่าวที่บาดเจ็บ ปล่อยให้นักข่าวและประชาชนมาช่วยกันเองทำไม?

Posted: **Mon Jun 27, 2011 1:36 pm**

ยิ่งอ่านก็ยิ่งเห็นว่าเสื้อแดงนี่สารเลวของแท้

Posted: **Mon Jun 27, 2011 1:37 pm**

jerasak wrote: รัฐบาลอาจไม่มีคลิปสัมภาษณ์ Chandler Vandergrift นะครับ
ไม่อย่างนั้น แค่เพิ่มคำบรรยายไทย เอาไปเปิดที่ราชประสงค์
ตอนปราศรัย 23มิย. คงฮือฮากันพอสมควรเลยครับ

[color=#0000FF]ความจริงคนทั่วไปไม่รู้ด้วยซ้ำว่าวันที่ 19พค.53 กำลังฝ่ายทหาร
มีการบาดเจ็บสูญเสียอย่างไรบ้าง เพราะภาพที่ออกมาผ่านสื่อ-
เหมือนทหารเป็นฝ่ายลุยแบบม้วนเดียวจบ น่าเสียดายครับ

นี่แหละครับ ความอ่อนด้อยของประชาธิปัตย์ทางด้านการประชาสัมพันธ์

รูปแชนดเลอร์ ถูกฝ่ายแดงเอาไปโพสต์เล่นกันครึกโครม พร้อมกับรูปทหารที่เสียชีวิต
พวกเขาเอาไปบอกว่าเป็นความล้มเหลวของทหาร พูดว่ากันอย่างสะใจต่อเนื่องกันหลายเว็บทีเดียว

จากข้อมูลตรงนี้ ผมคิดว่าเราเจอร่องรอยบางอย่างอีกด้วย รูปที่เสื้อแดงเอาไปใช้นี้ ถือว่าเอ็กคลูสีฟ ไม่ได้เผยแพร่ต่อสาธารณะทันทีและไม่ทุกรูปด้วย จึงน่าจะป้อนให้โดยตัวช่างภาพเองด้วยซ้ำ ถ้าเรารู้ว่าเป็นใครก็น่าจะตามรอยเส้นทางการเงินได้แน่ ผมไม่เชื่อว่าจะมีนักข่าวที่ยอมทำงานให้เสื้อแดงฟรีๆ โดยไม่ได้ค่าตอบแทน จากช่างภาพคนนี้ ยังสามารถสาวต่อถึงเครือข่ายได้อีกด้วย และผมคิดว่าในกล้องและไฟล์ของเขา จะต้องมีรูปที่เป็นประโยชน์กับรัฐบาลเพียบ

เสื้อแดงมีกองทัพช่างภาพและวีดีโอคอยเก็บรูปอยู่มาก คนพวกนี้รู้เห็นการสั่งฆ่ามวลขนแน่นอน ทำไมจะจับตัวมาไม่ได้ ถ้ามีธงชี้นำอย่างกรณีแชนดเลอร์

ผมอยากให้ประชาธิปัตย์เล่นกับสื่อให้หนักแน่นกว่านี้ ลำพัง FB มันก็ได้แต่คนกันเองเท่านั้น

Posted: **Mon Jun 27, 2011 1:41 pm**

PookLook wrote:"Military medics at the scene took my pulse, couldn't find one, and pronounced me dead.

The shameless bastards also stole my camera."

ชัดเจนครับว่าเป็นฝีมือฝ่ายไหน ถ้าไม่ได้ทำทำไมต้องขโมยหลักฐาน? และทำไมไม่ช่วยนักข่าวที่บาดเจ็บ ปล่อยให้นักข่าวและประชาชนมาช่วยกันเองทำไม?

ไอ้นี่ต่างหากที่ขโมย

But Red Shirt protesters, the so-called black shirts, were also armed and shooting and was I was photographing the gun battle on Ratchadamri and Sarasan just outside on Lumpini Park.
While I took cover with troops, black shirts launched a series of M79 grenades on to an empty road, two into Lumpin Park, one nears Silom, and one right onto a group of soldiers and myself.

Posted: **Mon Jun 27, 2011 1:41 pm**

PookLook wrote:"Military medics at the scene took my pulse, couldn't find one, and pronounced me dead.

The shameless bastards also stole my camera."

ชัดเจนครับว่าเป็นฝีมือฝ่ายไหน ถ้าไม่ได้ทำทำไมต้องขโมยหลักฐาน? และทำไมไม่ช่วยนักข่าวที่บาดเจ็บ ปล่อยให้นักข่าวและประชาชนมาช่วยกันเองทำไม?

ถ้าอ่านภาษาอังกฤษแล้วไม่เข้าใจก็อย่าทำฉลาดแปลมาโง่ๆเลยเขาเขียนโต้งๆว่าอะไร ง แล้ว ข จริิงๆ

Posted: **Mon Jun 27, 2011 1:49 pm**

PookLook wrote:"Military medics at the scene took my pulse, couldn't find one, and pronounced me dead.

The shameless bastards also stole my camera."

ชัดเจนครับว่าเป็นฝีมือฝ่ายไหน ถ้าไม่ได้ทำทำไมต้องขโมยหลักฐาน? และทำไมไม่ช่วยนักข่าวที่บาดเจ็บ ปล่อยให้นักข่าวและประชาชนมาช่วยกันเองทำไม?

------------
กล้องถูกขโมย คุณตัดสินได้ทันทีว่าฝ่ายใหนทำ ทหารหรือ....ยิงพวกเดียวกันแล้วขโมยกล้องฝรั่งไปอย่างนั้นหรือ แล้วอ่านภาษาอังกฤษเข้าใจหรือเปล่า เสนารักษ์บอกว่าเสียชีวิต ทหารอาจจะต้องทิ้งศพเพื่อล่าถอยก่อน เพราะศัตรูยิงถล่มอยู่

รูปที่มีคนมาช่วยนั้น อาจจะหลังจากทหารคืบหน้าหรือถอยหลังออกไป จุดนั้นก็ไม่ใช่จุดปะทะ การเก็บศพจึงดำเนินไปได้ ดูรูปสิครับ เขากำลังหิ้วศพหรือช่วยกันนำร่างผู้บาดเจ็บ

ข้อมูลแทบจะไม่มีเลย แต่เสื้อแดงแต่งนิยายทหารฆ่าประชาชนได้แล้ว

Posted: **Mon Jun 27, 2011 1:50 pm**

เห็นสภาพทหารในภาพที่คุณ Solidus นำมาประกอบแล้ว ทำให้นึกถึง
สภาพบาดแผลของพันธมิตร ตอนสลายการชุมนุม 7ตุลา51 ครับ

ผมรู้สึกว่าสภาพบาดแผลดูคล้ายกัน อาจเป็นได้ไหมว่าพันธมิตรถูกยิง
ด้วยอาวุธลักษณะ M79 แต่ความไม่สมบูรณ์ในการตรวจสภาพบาดแผล
ทำให้ไปสรุปกันว่าโดนแก๊สน้ำตาของจีน ขณะที่ฝ่ายตำรวจก็สรุปไปว่า
พันธมิตรโดนระเบิดปิงปองของตัวเองแขนขาขาด?

เป็นอีกเรื่องที่ผมติดใจสงสัยครับ เพราะตามข่าวกระสุนแก๊สน้ำตาของจีน
ก็ถูกสั่งทำลายไปหมดแล้ว ส่วนระเบิดปิงปองที่บอกว่ายึดได้จากพันธมิตร
ก็เกิดเหตุระเิบิดในคลังเก็บหลักฐาน ไม่เหลืออะไรให้พิสูจน์เลย

ในขณะที่ความจริงพันธมิตรโดนยิงด้วย M79 แบบนี้มาโดยตลอด :?:

Posted: **Mon Jun 27, 2011 2:02 pm**

PookLook wrote:"Military medics at the scene took my pulse, couldn't find one, and pronounced me dead.

The shameless bastards also stole my camera."

ชัดเจนครับว่าเป็นฝีมือฝ่ายไหน ถ้าไม่ได้ทำทำไมต้องขโมยหลักฐาน? และทำไมไม่ช่วยนักข่าวที่บาดเจ็บ ปล่อยให้นักข่าวและประชาชนมาช่วยกันเองทำไม?

อ่านยังไงครับ? เท่าที่คุณตัดมาคือ..

เขาเล่าว่า แพทย์ทหารในภาพมาตรวจชีพจรของเขา แล้วจับชีพจรไ่ม่ได้เลย จึงประกาศ(ในตอนนั้น)ว่าเขาเสียชีวิตแล้ว
ประโยคถัดมาคือด่า คนหน้าไม่อายที่ขโมยกล้องของเขาไปด้วย

ชัดเจนยังไงว่าเป็นฝ่ายไหน? เนื้อความทั้งหมดเขาเล่าว่าโดนฝ่ายเสื้อแดงยิงด้วย M79 นะครับ คุณคิดว่าเป็นฝีมือใคร?
ถ้าคุณคิดว่าคนทำเป็นคนขโมยกล้องเพื่อทำลายหลักฐาน ก็แสดงว่าเสื้อแดงขโมยสิครับ

แล้วเรื่องที่ว่าปล่อยให้นักข่าวและประชาชนมาช่วยกันเอง คุณเอาเหตุการณ์นักข่าวฝรั่งถูกยิงที่ฝั่งเสื้อแดงมาปนหรือเปล่า?

Posted: **Mon Jun 27, 2011 2:10 pm**

jerasak wrote:เห็นสภาพทหารในภาพที่คุณ Solidus นำมาประกอบแล้ว ทำให้นึกถึง
สภาพบาดแผลของพันธมิตร ตอนสลายการชุมนุม 7ตุลา51 ครับ

ผมรู้สึกว่าสภาพบาดแผลดูคล้ายกัน อาจเป็นได้ไหมว่าพันธมิตรถูกยิง
ด้วยอาวุธลักษณะ M79 แต่ความไม่สมบูรณ์ในการตรวจสภาพบาดแผล
ทำให้ไปสรุปกันว่าโดนแก๊สน้ำตาของจีน ขณะที่ฝ่ายตำรวจก็สรุปไปว่า
พันธมิตรโดนระเบิดปิงปองของตัวเองแขนขาขาด?

เป็นอีกเรื่องที่ผมติดใจสงสัยครับ เพราะตามข่าวกระสุนแก๊สน้ำตาของจีน
ก็ถูกสั่งทำลายไปหมดแล้ว ส่วนระเบิดปิงปองที่บอกว่ายึดได้จากพันธมิตร
ก็เกิดเหตุระเิบิดในคลังเก็บหลักฐาน ไม่เหลืออะไรให้พิสูจน์เลย

ในขณะที่ความจริงพันธมิตรโดนยิงด้วย M79 แบบนี้มาโดยตลอด

กระสุนแกสน้ำตาของจีนครับ เฉลิมได้แต่อ้อมแอ้มบอกว่า ไม่ได้ตายเพราะพิษแกสน้ำตา พิษแกสน้ำตาไม่ได้ทำให้ตายครับ

แต่แรงระเบิดของกระสุนที่ระเบิดออกเพื่อกระจายแกสน้ำตาเป็นตัวทำให้ตายครับ

พฐ ก็เลยต้องเขียนให้กำกวมไว้ ถ้าเขยนไปตรงๆว่า กระสุนแกสน้ำตาจากจีนระเบิดได้ และตายเพราะกระสุนชนิดนี้ ตำรวจก็เด้งไปหลายตำแหน่ง

เทคนิคเลวๆในการเอาตัวรอดของตำรวจ

กลไกแระสุนแกสน้ำตาของจีนรุ่นนี้ คือ ยิงออกไปหน้าแนว เมื่อถึงพื้น หน่วงเวลาจะระเบิดออกเหมือนประทัด เพื่อกระจายแกสน้ำตาออกในวงกว้าง

ขันตอนการใช้ให้ยิงไปใกล้ๆกลุ่มคน แต่ห้ามยิงใส่ ต้องยิงวิถีโค้งให้ตก

แต่ตำรวจไทยยิงได้เทพมากๆ แม่มยิงแนวระนาบใส่คนเลย พอไปโดนเนื้อก็ปักติด หรือเฉือนเนื้อทิ้งไป

ถ้าปักติดแล้วระเบิดก็เหมือนเคสน้องโบ พี่ที่ขาขาด หรือพี่ที่ข้อเท้าขาด

Posted: **Mon Jun 27, 2011 2:17 pm**

รู้สึกจะมีคลิปในยูทูป ขอหาก่อน

ภาพขณะทหารกำลรุกคืบไปข้างหน้า
ก็มีระเบิดลงเสียงดังสนั่น
ทหารสั่งให้ถอยไปตั้งหลัก
แล้วจึงมีคนเข้าไปช่วย

มีเสียงภาษาอังกฤษ ไม่รู้เป็นทหารสั่งนักข่าวที่ตามมาหรือไม่
เช่น fall back

Posted: **Mon Jun 27, 2011 2:29 pm**

jerasak wrote:เห็นสภาพทหารในภาพที่คุณ Solidus นำมาประกอบแล้ว ทำให้นึกถึง
สภาพบาดแผลของพันธมิตร ตอนสลายการชุมนุม 7ตุลา51 ครับ

ผมรู้สึกว่าสภาพบาดแผลดูคล้ายกัน อาจเป็นได้ไหมว่าพันธมิตรถูกยิง
ด้วยอาวุธลักษณะ M79 แต่ความไม่สมบูรณ์ในการตรวจสภาพบาดแผล
ทำให้ไปสรุปกันว่าโดนแก๊สน้ำตาของจีน ขณะที่ฝ่ายตำรวจก็สรุปไปว่า
พันธมิตรโดนระเบิดปิงปองของตัวเองแขนขาขาด?

เป็นอีกเรื่องที่ผมติดใจสงสัยครับ เพราะตามข่าวกระสุนแก๊สน้ำตาของจีน
ก็ถูกสั่งทำลายไปหมดแล้ว ส่วนระเบิดปิงปองที่บอกว่ายึดได้จากพันธมิตร
ก็เกิดเหตุระเิบิดในคลังเก็บหลักฐาน ไม่เหลืออะไรให้พิสูจน์เลย

ในขณะที่ความจริงพันธมิตรโดนยิงด้วย M79 แบบนี้มาโดยตลอด

แชนดเลอร์มีสะเก็ดระเบิด 24 ชิ้นครับ พันธมิตรโดนการยิงกระป๋องแกสเข้าใส่ในแนวระนาบ อำนาจทะลุทะลวงสูง โดนมือมือก็ขาด แต่ไม่มีสะเก็ดตามตัว

Posted: **Mon Jun 27, 2011 2:32 pm**

I was unconscious, heavily bleeding, and my eyes were open and staring vacantly. Military medics at the scene took my pulse, couldn't find one, and pronounced me dead.

The shameless bastards also stole my camera.

Journalists soon arrived, noticed that I was attempting to breath, and rushed me to hospital.

In fact, the journalists and civilian medics made a great personal risk to help me as there was still heavy machine gun fire in the area. I am deeply grateful for what they did.

ผมก็เอามาจากกระทู้นี้แหละครับ เขาบอกว่าคนที่ยอมเสี่ยงตายช่วยเขาทั้งๆที่ยังมีการยิงกันสนั่นอยู่ คือบรรดานักข่าวและพลเมืองอาสาที่ลงไปช่วยคนเจ็บครับ ไม่ได้เป็นฝ่ายเสนารักษ์ของทางทหารที่เป็นฝ่ายที่ทิ้งเขาไปครับ

Posted: **Mon Jun 27, 2011 2:44 pm**

เวลาอ่านข้อความ เราต้องคิดตามไปด้วยครับ ถ้าเคยมีประสบการณ์เกี่ยวข้องสักหน่อยก็จะดี

ขณะนั้นเป็นช่วงวิกฤติ ทหารมีการสูญเสีย เสนารักษ์จะต้องทำหน้าที่ระบุว่า คนที่ล้มเจ็บหรือตาย ถ้าเจ็บต้องปฐมพยาบาลเบื้องต้น ซึ่งต้องทำทันทีตรงนั้นถือว่าเสี่ยงมาก ถ้าตายก็ต้องทิ้งศพไว้ก่อน เพราะปัญหาใหญ่กว่าคือจะต้องกำจัดฝ่ายตรงข้าม หรือทำให้ตัวเองปลอดภัย เรื่องอื่นว่ากันทีหลัง

จะเห็นว่า ทหารต้องทิ้งร่างทั้งสี่ไว้ตรงนั้นทั้งหมด แชนดเลอร์ถูกวินิจฉัยว่าเสียชีวิตเพราะคลำชีพจรไม่เจอ เขาถูกทิ้งไว้นานแค่ใหนเราไม่มีข้อมูล แต่เรารู้ว่า ทหารคงเคลียร์พื้นที่และรุกไปข้างหน้าได้ เราจึงเห็นนักข่าวมาช่วยกันนำร่างของแชนดเลอร์ออกไป แทนที่จะเป็นฝูงเสื้อแดง ตอนนั้นไม่มีกล้องแล้ว แต่นั่นไม่มีนัยยะสำคัญ เพราะแม้แต่ชีวิตก็ยังเกือบจะไม่เหลือ การทิ้งท้ายของแชนดเลอร์ตรงนี้จึงเป็นตลกร้ายมากกว่า

เรื่องกล้องหายนี่ เสื้อแดงน่าจะชำนาญกว่านะครับ ช่างภาพญี่ปุ่นถูกยิง ต้องตามหากล้องกันจ้าละหวั่น ได้ยินว่าแกนนำประกาศว่าเสื้อแดงหยิบมาให้ เหอๆๆๆ เลยบอกว่า จะขอเอาไปตรวจดูหน่อยว่าถ่ายอะไรไปบ้าง

สุดท้ายส่งกล้องพร้อมวีดีโอที่เหลือแค่ 7 นาทีให้ แปลกนะครับ ช่างภาพระดับนั้น ตามติดเหตุการณ์มาทั้งวัน

ถ่ายวีดีโอได้แค่ 7 นาที

Posted: **Mon Jun 27, 2011 6:04 pm**

jerasak wrote:
PookLook wrote:"Military medics at the scene took my pulse, couldn't find one, and pronounced me dead.

The shameless bastards also stole my camera."

ชัดเจนครับว่าเป็นฝีมือฝ่ายไหน ถ้าไม่ได้ทำทำไมต้องขโมยหลักฐาน? และทำไมไม่ช่วยนักข่าวที่บาดเจ็บ ปล่อยให้นักข่าวและประชาชนมาช่วยกันเองทำไม?

อ่านยังไงครับ? เท่าที่คุณตัดมาคือ..

เขาเล่าว่า แพทย์ทหารในภาพมาตรวจชีพจรของเขา แล้วจับชีพจรไ่ม่ได้เลย จึงประกาศ(ในตอนนั้น)ว่าเขาเสียชีวิตแล้ว
ประโยคถัดมาคือด่า คนหน้าไม่อายที่ขโมยกล้องของเขาไปด้วย

ชัดเจนยังไงว่าเป็นฝ่ายไหน? เนื้อความทั้งหมดเขาเล่าว่าโดนฝ่ายเสื้อแดงยิงด้วย M79 นะครับ คุณคิดว่าเป็นฝีมือใคร?
ถ้าคุณคิดว่าคนทำเป็นคนขโมยกล้องเพื่อทำลายหลักฐาน ก็แสดงว่าเสื้อแดงขโมยสิครับ

แล้วเรื่องที่ว่าปล่อยให้นักข่าวและประชาชนมาช่วยกันเอง คุณเอาเหตุการณ์นักข่าวฝรั่งถูกยิงที่ฝั่งเสื้อแดงมาปนหรือเปล่า?

ถ้าคุณไม่ตอบเขา PookLook อาจยังไม่รู้ด้วยซ้ำว่าที่เอามาอ้างนั้นแปลว่าอะไร

Posted: **Mon Jun 27, 2011 7:20 pm**

ขอภาพทหารที่สมองกระจายด้วยอานุภาพของกระสุนความเร็วสูงจากปืนสไนปเปอร์ด้วยครับ
เพราะหลักฐานที่นำเสนอมีแต่ลักษณะการบาดเจ็บจาก M79
ถ้าไม่มีก็ทหารตายหรือบาดเจ็บด้วยกระสุนความเร็วสูง ก็ยังพิสูจน์ไม่ได้ว่าทางฝ่าย นปช มีสไนปเปอร์
คำกล่าวในเอกสาร อาจจะเป็นการกล่าวอ้างฝ่ายเอาเดียว เพื่อสร้างความชอบธรรมที่สั่งให้สไนปเปอร์ยิงฝ่ายตรงข้าม

Posted: **Mon Jun 27, 2011 7:24 pm**

คิดจะเทียบชั้นคุณจี อีกนาน :mrgreen:

Posted: **Mon Jun 27, 2011 8:09 pm**

ทำไมไม่มีเสียง เอาไปดูเล่นก่อน

Posted: **Mon Jun 27, 2011 8:20 pm**

ผมซื้อมติชนอ่าน ตั้งแต่อายุ 14 อยู่ ม.2 เก็บค่าขนมไปโรงเรียนใว้ซื้อมติชนอ่าน
กว่า 30 ปีที่ผมอุดหนุนไม่เคยขาดแม้แต่ฉบับเดียว

แต่หลังจากไอ้เหี้_กู๋จากแกมกี่เอ็นเตอเทนเหม็นเข้าซื้อหุ้นล็อตใหญ่จากมติชนเมื่อซัก 5 - 6 ปีที่แล้ว
ผมก็เลิกอุดหนุนมติชนทันที แบบไม่เสียดาย ไม่มีเยื่อไย

ใครๆก็รู้ว่า บ.แกรมมี่ฯที่เข้าซื้อหุ้นมติชนนั้น มันนอมินีไอ้เหลี่ยมชัดๆ

Posted: **Mon Jun 27, 2011 8:38 pm**

ตาม อ่านครับ :mrgreen:

Posted: **Mon Jun 27, 2011 8:44 pm**

"ต่อประชาชน(ผู้บริสุทธิ์และปราศจากอาวุธ)"
เวลามีใครพูดถึงคํานี้กับพวกแดง ผมโคตรอนาถใจเลยสะกดจิตตัวเองขั้นเทพไปแล้ว

Posted: **Mon Jun 27, 2011 8:52 pm**

นปช บางคนมีอาวุธ อย่างมากที่สุดคือ M-16 ที่ยึดมาจากทหาร แต่ไม่เห็น นปช คนไหนถือปืนชนิดที่เรียกว่าสไนปเปอร์เลย รวมทั้งไม่เคยได้ข่าวว่ามีทหารบาดเจ็บหรือเสียชีวิตจากปืนสไนเปอร์ด้วย

Posted: **Mon Jun 27, 2011 9:11 pm**

Arctinurus wrote:นปช บางคนมีอาวุธ อย่างมากที่สุดคือ M-16 ที่ยึดมาจากทหาร แต่ไม่เห็น นปช คนไหนถือปืนชนิดที่เรียกว่าสไนปเปอร์เลย รวมทั้งไม่เคยได้ข่าวว่ามีทหารบาดเจ็บหรือเสียชีวิตจากปืนสไนเปอร์ด้วย

แต่ผมว่า Arctinurus อย่ามาทำแสนรู้แถวนี้ดีกว่า ม็อบก็ไม่เคยไป เอาแต่เห่าอยู่หน้าจอมอนิเตอร์

เอาเวลาไปลุ้นเรื่องไอ้เหี้_แม้วเข้าเมกาดีกว่า เอิ้ก เอิ้ก .... ผลงานควายๆ..

Posted: **Mon Jun 27, 2011 9:37 pm**

สไนเปอร์ต่างจากปืนธรรมดาตรงที่มีกล้องเล็ง และทำการยิงทีละนัด ไม่ได้ยิงกระสุนแบบสาดไปสุ่มๆ การยิงของสไนเปอร์จึงเป็นตั้งใจสังหารเป้าแบบเจาะจงตัวบุคคล สไนเปอร์จึงมีประเด็นของการตั้งใจสังหารพ่วงติดอยู่ด้วย

ถ้าเหยื่อของสไนเปอร์เป็นบุคคลที่ถืออาวุธ ก็จะไม่มีใครว่าเลย แต่ปรากฏว่าเหยื่อของสไนเปอร์เกือบทั้งหมดไม่มีอาวุธ หรือถ้ามีก็เป็นแค่หนังสติกกับอาวุธแสวงเครื่องของชาวบ้าน จะอ้างว่าคนที่ถูกยิงตายเป็นเพราะถูกลูกหลง ก็อ้างไม่ได้ จะอ้างว่ายิงเพราะเข้าใจผิดว่าเป็นคนที่ถืออาวุธ ก็อ้างไม่ขึ้น เพราะมันขัดกับธรรมชาติของการยิงผ่านกล้องเล็ง ที่จะมองเห็นเหยื่ออย่างชัดเจน ต้องใช้เวลาพิจารณาเล็งเป้า และต้องใช้สมาธิจดจ่ออยู่กับการมอง ผู้ยิงย่อมเห็นชัดเจนว่าเหยื่อเป็นบุคคลที่มีอันตรายที่ต้องสังหาร หรือเป็นแค่คนธรรมดาที่มาประท้วง หรือที่ร้ายยิ่งกว่านั้นคือเป็นบุคลากรทางการแพทย์ที่เข้ามาช่วยเหลือคนเจ็บ

การที่สไนเปอร์ยิงบุคคลธรรมดา ที่ไม่ใช่บุคคลอันตราย จึงกลายเป็นประเด็นของการตั้งใจสังหารพลเรือน ที่ทำให้การใช้สไนเปอร์ของทางราชการ กลายเป็นอาชญากรรม

Posted: **Mon Jun 27, 2011 9:40 pm**

รู้ได้ไงว่าสไนเปอร์มาจากทหาร ไม่ได้มาจากเสื้อแดง แต่ขอร้องไม่ต้องฟันธงนะครับ :mrgreen:

ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด

==บทความมติชน ระบุชัดถึง "การยิงของสไนเปอร์จากการ์ด นปช."==

==บทความมติชน ระบุชัดถึง "การยิงของสไนเปอร์จากการ์ด นปช."==

Re: ==บทความมติชน ระบุชัดถึง "การยิงของสไนเปอร์จากการ์ด นปช."==

Re: ==บทความมติชน ระบุชัดถึง "การยิงของสไนเปอร์จากการ์ด นปช."==

Re: ==บทความมติชน ระบุชัดถึง "การยิงของสไนเปอร์จากการ์ด นปช."==

Re: ==บทความมติชน ระบุชัดถึง "การยิงของสไนเปอร์จากการ์ด นปช."==

Re: ==บทความมติชน ระบุชัดถึง "การยิงของสไนเปอร์จากการ์ด นปช."==

Re: ==บทความมติชน ระบุชัดถึง "การยิงของสไนเปอร์จากการ์ด นปช."==

Re: ==บทความมติชน ระบุชัดถึง "การยิงของสไนเปอร์จากการ์ด นปช."==

Re: ==บทความมติชน ระบุชัดถึง "การยิงของสไนเปอร์จากการ์ด นปช."==

Re: ==บทความมติชน ระบุชัดถึง "การยิงของสไนเปอร์จากการ์ด นปช."==

Re: ==บทความมติชน ระบุชัดถึง "การยิงของสไนเปอร์จากการ์ด นปช."==

Re: ==บทความมติชน ระบุชัดถึง "การยิงของสไนเปอร์จากการ์ด นปช."==

Re: ==บทความมติชน ระบุชัดถึง "การยิงของสไนเปอร์จากการ์ด นปช."==

Re: ==บทความมติชน ระบุชัดถึง "การยิงของสไนเปอร์จากการ์ด นปช."==

Re: ==บทความมติชน ระบุชัดถึง "การยิงของสไนเปอร์จากการ์ด นปช."==

Re: ==บทความมติชน ระบุชัดถึง "การยิงของสไนเปอร์จากการ์ด นปช."==

Re: ==บทความมติชน ระบุชัดถึง "การยิงของสไนเปอร์จากการ์ด นปช."==

Re: ==บทความมติชน ระบุชัดถึง "การยิงของสไนเปอร์จากการ์ด นปช."==

Re: ==บทความมติชน ระบุชัดถึง "การยิงของสไนเปอร์จากการ์ด นปช."==

Re: ==บทความมติชน ระบุชัดถึง "การยิงของสไนเปอร์จากการ์ด นปช."==

Re: ==บทความมติชน ระบุชัดถึง "การยิงของสไนเปอร์จากการ์ด นปช."==

Re: ==บทความมติชน ระบุชัดถึง "การยิงของสไนเปอร์จากการ์ด นปช."==

Re: ==บทความมติชน ระบุชัดถึง "การยิงของสไนเปอร์จากการ์ด นปช."==

Re: ==บทความมติชน ระบุชัดถึง "การยิงของสไนเปอร์จากการ์ด นปช."==

Re: ==บทความมติชน ระบุชัดถึง "การยิงของสไนเปอร์จากการ์ด นปช."==

Re: ==บทความมติชน ระบุชัดถึง "การยิงของสไนเปอร์จากการ์ด นปช."==

Re: ==บทความมติชน ระบุชัดถึง "การยิงของสไนเปอร์จากการ์ด นปช."==

Re: ==บทความมติชน ระบุชัดถึง "การยิงของสไนเปอร์จากการ์ด นปช."==

Re: ==บทความมติชน ระบุชัดถึง "การยิงของสไนเปอร์จากการ์ด นปช."==

Re: ==บทความมติชน ระบุชัดถึง "การยิงของสไนเปอร์จากการ์ด นปช."==