แนวรบด้านตะวันตก เหตุการณ์ไม่เปลี่ยนแปลง

คุยกันสบายๆ ไม่ซีเรียส

แนวรบด้านตะวันตก เหตุการณ์ไม่เปลี่ยนแปลง

Postby แดง ขาว น้ำเงิน » Sat Sep 05, 2009 11:23 am

ผมจำได้ว่าเมื่อสมัยเด็กๆ ตอนย้ายจากชนบทมาอยู่บ้านนอกใหม่ๆ ได้มีโอกาสได้ดูหนังเรื่องหนึ่ง
ก็เรื่องนี้ละครับ แนวรบด้านตะวันตก เหตุการณ์ไม่เปลี่ยนแปลง รู้สึกจะดูทางทีวี ช่อง 7 หรือไงเนี่ยละครับ
ภาพที่ติดอยู่ในความทรงจำคือภาพทหารอยู่ในสนามเพลาะ นั่นเป็นเพียงสิ่งเดียวที่จำได้จริงๆ
เนื้อเรื่อง เรื่องราวอะไรก็จำไม่ได้สักนิดเดียว แต่มันติดอยู่ในความทรงจำเล็กๆ นี้มายี่สิบกว่าปีทีเดียวก็ไม่รู้ว่าเพราะอะไร

จนเข้าสู่ช่วงเรียนยูนิเวอร์ซิตี้ (แปลเป็นไทยได้ว่า มหาวิทยาลัย :mrgreen: ) บังเอิญไปหาอะไรอ่านในห้องสมุด
ก็ได้เจอหนังสือเล่มนี้ แนวรบด้านตะวันตก เหตุการณ์ไม่เปลี่ยนแปลง (All Quiet on the Western Front)
ผลงานประพันธ์ของ เอริช มาเรีย เรอมาร์ค (Erich Maria Remarque) แปลโดย หม่อมเจ้า ขจรจบกิตติคุณ กิติยากร
แต่ยืมมาแล้วไม่ได้อ่านเลยครับ (แล้วมันจะยืมมาทำไมหว่าไอ้บ้านี่ :roll: ) ก็เลยยังติดอยู่ในใจเข้าไปอีก

ตั้งกระทู้นี้แค่อยากจะบอกบรรทัดนี้ละครับว่า ผมอยากอ่านหนังสือเล่มนี้และอยากดูหนังเรื่องนี้อีก อะเฮ้อ :D

แนวรบด้านตะวันตก เหตุการณ์ไม่เปลี่ยนแปลง
By janghuman

Image
แนวรบด้านตะวันตก เหตุการณ์ไม่เปลี่ยนแปลง

ในโลกของสงครามมีแต่ความไร้สาระ ผู้คนมากมายต้องมาห้ำหั่นฆ่าฟันกันโดยที่ไม่ได้เคืองแค้นหรือรู้จักกันมา ก่อนด้วยซ้ำ คำถามง่ายๆ ที่ว่า รบกันไปเพื่ออะไร ไม่เคยได้รับคำตอบไม่ว่าจะเป็นเมื่ออดีตหรือในปัจจุบันก็ตาม
“…ข้าพเจ้ายังหนุ่ม อายุเพียงยี่สิบปี แต่กระนั้นข้าพเจ้าไม่รู้จักชีวิตอย่างอื่นเลย นอกจากความเศร้า ความตาย ความ กลัว และเครื่องประดับที่ใช้โรยหน้าอบายแห่งความทุกข์ ข้าพเจ้าเห็นแล้วว่าคนเราได้ถูกยุให้เกลียดกันเองอย่างไร และโดยเงียบๆ โดยความเขลา โดยความบ้า โดยคำสั่ง ตามคำสั่ง และอย่างไม่เดียงสา ฆ่ากันเอง ทำลายกันเอง…”
ส่วนหนึ่งจากห้วงคำนึงของ พลทหาร เพาล์ บอยเมอร์ เด็กหนุ่มที่ร่วมรบในสงครามโลกครั้งที่ 1 วัยหนุ่มที่สดใสถูกทำลายลงวัยสงคราม เพาล์ สมัครเข้าเป็นทหารอย่างไม่ใคร่เต็มใจนัก เช่นเดียวกับเด็กหนุ่มอีกหลายคน เยอรมันในขณะนั้นกำลังเข้าสู่สงครามครั้งใหญ่ ชายฉกรรจ์ทั่วประเทศถูกเกณฑ์เข้าเป็นทหาร ไม่เว้นเด็กที่เพิ่งจบเพียงชั้นมัธยมอย่างพวกเขา

แนวรบด้านตะวันตก เหตุการณ์ไม่เปลี่ยนแปลง (All Quiet on the Western Front)[/b] เป็นผลงานชิ้นเอกของ เอริช มาเรีย เรอมาร์ค (Erich Maria Remarque) เป็นนามปากกาของ เอริช เพาล์ เรอมาร์ค (Erich Paul Remarque) นัก เขียนชาวเยอรมันที่ผ่านสมรภูมิสงครามโลกครั้งที่ ๑ มาแล้ว ซึ่งเขาได้เอาชีวิตจริงมาเขียนเป็นนิยายเรื่องนี้ มันถูกตีพิมพ์ครั้งแรกในปี ๑๙๒๘ ที่เยอรมัน และได้สร้างกระแสวิพากษ์วิจารณ์จากทั้งกลุ่มที่เห็นด้วยและไม่เห็นด้วยกับ สงคราม จนกลายเป็นหนังสือขายดี จำหน่ายได้มากกว่า ๑ ล้านเล่มเฉพาะในเยอรมันที่เดียว และถูกแปลเผยแพร่ไปทั่วโลกกว่า ๔๕ ภาษา ฉบับภาษาไทยนั้น ทรงแปลโดย หม่อมเจ้า ขจรจบกิตติคุณ กิติยากร ตีพิมพ์ครั้งแรกปี พ.ศ. ๒๔๗๒
Image
เอริช มาเรีย เรอมาร์ค เจ้าของบทประพันธ์ และ มจ.ขจรจบกิตติคุณ กิติยากร ผู้ทรงแปล

เมื่อหนังสือแนวรบด้านตะวันตกฯ ถูกเผยแพร่ในเยอรมัน มันได้จุดชนวนความขัดแย้งในสังคมเยอรมันถึงเรื่องของสงครามขึ้นมา ทั่วโลกในขณะนั้นไม่มีใครอยากจะรื้อฟื้นถึงสงครามอีก โดยเฉพาะเยอรมันที่เป็นฝ่ายพ่ายสงคราม ประเด็นนี้บอบบางยิ่งนัก จริงอยู่ที่สงครามนั้นโหดร้าย ไม่มีใครอยากให้เกิดขึ้น แต่ลึกๆ ในใจของชาวเยอรมันที่ไม่อยากรำลึกถึงมันเป็นเพราะอะไร เป็นเพราะความโหดร้ายของมันหรือเป็นเพราะพวกเขาแพ้สงครามกันแน่ เมื่อ พรรคนาซีขึ้นมามีอำนาจ หนังสือเล่มนี้ถูกทำลายทิ้งอย่างราบคาบ เพราะคงไม่ดีแน่ถ้าพลเมืองเยอรมันได้รับรู้ถึงความโหดร้ายที่แท้จริงของ สงครามผ่านตัวหนังสือของเรอมาร์ค

Image

เรอมาร์ค เปิดเรื่องด้วยถ้อยแถลงที่ดูเหมือนจะบอกว่า เขาไม่ได้โทษหรือตำหนิใครแต่เนื้อเรื่องข้างในนั้น ถึงจะไม่ได้บอกอย่างตรงๆ แต่ผู้อ่านก็สัมผัสได้ถึงความบัดซบของระบบสังคม การเมือง ความงี่เง่าของกลุ่มคนไม่กี่คนที่ก่อให้เกิดหายนะอย่างร้ายกาจนี้ ซึ่งตัวละครต่างๆ ในเรื่องก็เป็นเสมือนตัวแทนของความชั่วช้าเหล่านี้

คันทอเรค ครู ที่พร่ำสอนนักเรียนถึงแต่เรื่องรักชาติ อีกทั้งยุยงให้นักเรียนสมัครเป็นทหาร ใครที่ปฏิเสธก็จะถูกเหน็บแนมถูกเย้ยหยันว่าขลาดเขลา ไม่รักชาติ หรือครูฝึกทหารใหม่ สิบโทฮิมเมิลสโตสส์ ที่ชอบแกล้งฝึกทหารใหม่และวางก้ามองอาจเสียเต็มประดา แต่พอไปถึงแนวหน้ากลับซุกตัวสั่นอยู่ในโพรงอย่างกลัวตาย หรือพวกแพทย์ทหารที่คอยจ้องจะตัดแขนตัดขาพวกทหารที่บาดเจ็บร่ำไป เพราะนั่นคือการรักษาที่รวดเร็วที่สุด

แนวรบด้านตะวันตกฯ ถูกนำมาสร้างเป็นภาพยนตร์ ในปี ค.ศ. ๑๙๓๐ ผลงานการกำกับของ ลิวอิส ไมล์สโตน (Lewis Milestone)ได้ รับรางวัลออสการ์สาขาภาพยนตร์ยอดเยี่ยมและผู้กำกับยอดเยี่ยม เป็นหนึ่งในภาพยนตร์สงครามเรื่องเยี่ยมของโลก ตัวภาพยนตร์นำเสนอเรื่องราวในนิยายได้อย่างครบถ้วนและมีชั้นเชิง ตัดสลับกันระหว่างเหตุการณ์ในสงครามและเรื่องราวก่อนที่เด็กหนุ่มเหล่านี้จะ เดินหน้าเข้าสู่สมรภูมิได้อย่างไหลลื่น แม้จะไม่มีฉากโหดๆ เหมือนหนังสงครามในยุคนี้ แต่มันก็สะท้อนความเลวร้ายของสงครามผ่านเรื่องราวต่างๆ ได้อย่างมีพลัง


Image


ฉาก เด็ดตอนหนึ่งที่แสนเศร้าคือตอนที่ เพาล์ แทงทหารฝรั่งเศสนายหนึ่ง แต่ทั้งคู่ก็ต้องติดอยู่ในสนามเพลาะ เพาล์ ต้องผจญกับความสับสนในตัวเอง เขาเริ่มตั้งคำถามเกี่ยวกับความถูกต้องของสงครามขณะที่จ้องมองร่างไร้วิญญาณ ของอีกฝ่าย

“… เพื่อนเอ๋ย กันไม่อยากจะฆ่าแกเลยทีเดียว ถ้าแกกระโดดลงมาในหลุมนี้อีกสักครั้ง กันจะไม่ทำอะไรแกเลย … ขอโทษเถอะเพื่อนเอ๋ย เราทุกคนมองเห็นความจริงเอาเมื่อสายเสียแล้ว ทำไมเขาไม่บอกเราเสียก่อนนะว่าก็เป็นมนุษย์ที่น่าสงสารอย่างเดียวกับเรา และมารดาของแกก็มีความวิตกทุกข์ร้อนอย่างเดียวกับมารดาของเรา … ขอโทษเถอะเพื่อนเอ๋ย แกจะมาเป็นข้าศึกกับกันได้อย่างไร ถ้าเราต่างทิ้งปืนเสีย ทิ้งเครื่องแบบเสีย แกก็อาจมาเป็นพี่น้องของกันได้ …”


ก็อปมาทั้งดุ้นจาก http://janghuman.wordpress.com/2008/05/15/%E0%B9%81%E0%B8%99%E0%B8%A7%E0%B8%A3%E0%B8%9A%E0%B8%94%E0%B9%89%E0%B8%B2%E0%B8%99%E0%B8%95%E0%B8%B0%E0%B8%A7%E0%B8%B1%E0%B8%99%E0%B8%95%E0%B8%81-%E0%B9%80%E0%B8%AB%E0%B8%95%E0%B8%B8%E0%B8%81%E0%B8%B2/
"ผู้ที่ใช้สติปัญญาไม่เป็น คือคนโง่ ผู้ที่ไม่กล้าใช้สติปัญญา คือทาส" เพลโต้
User avatar
แดง ขาว น้ำเงิน
Moderator
 
Posts: 4943
Joined: Thu Feb 12, 2009 4:07 pm
Location: Earth

Re: แนวรบด้านตะวันตก เหตุการณ์ไม่เปลี่ยนแปลง

Postby แดง ขาว น้ำเงิน » Sat Sep 05, 2009 11:47 am

Image
Image
Image
"ผู้ที่ใช้สติปัญญาไม่เป็น คือคนโง่ ผู้ที่ไม่กล้าใช้สติปัญญา คือทาส" เพลโต้
User avatar
แดง ขาว น้ำเงิน
Moderator
 
Posts: 4943
Joined: Thu Feb 12, 2009 4:07 pm
Location: Earth

Re: แนวรบด้านตะวันตก เหตุการณ์ไม่เปลี่ยนแปลง

Postby Jseventh » Sat Sep 05, 2009 2:35 pm

เป็นหนังสือที่น่าสนใจทีเดียวค่ะ คุณ แดง ขาว น้ำเงิน :)
เป็นอีกมุมมองหนึ่งของคนเรา ที่มีต่อสงคราม..โดยเฉพาะอย่างยิ่ง เมื่อได้ถ่ายทอดผ่านตัวละครที่ต้องเป็นผู้รับคำสั่ง ผู้ปฏิบัติหน้าที่ / ปกติ ไม่ค่อยชอบอ่านหนังสือหรือดูภาพยนต์แนวสงครามสักเท่าไหร่ หนังแนวสงครามที่ดูแล้วรู้สึกชอบ ก็อย่างเช่นเรื่อง เซฟวิ่ง ไพรเวท ไรอั้น (Saving private Ryan)

เมื่อหลายวันก่อน ไปท่องเน็ตไปเจอภาพยนต์เรื่องนึงโดยบังเอิญ อ่านพล็อตเรื่องแล้วอยากดู ว่าจะหามาดูสักหน่อย (เลียนแบบเจ้าของกระทู้ :P ) ประมาณว่า..เป็นหนังที่ให้มุมมองแนวเย้ยหยัน เสียดสีสงคราม รวมถึง UN และบรรดาเหยี่ยวข่าวด้วย.. "NO Man's Land - สงครามแบ่งแยกดินแดน เซิร์ป กับ โครแอท"

Image

ฉากสำคัญของเรื่อง เป็นเหตุการณ์ที่เกิด ณ หลุมเพลาะ ที่อยู่ตรงเส้นระหว่างกลางของทั้งสองฝ่าย และทหารของทั้งสองฝ่ายเกิดดวงตกต้องมาติดอยู่ในหลุมเพลาะเดียวกัน เรื่องจึงลงเอยที่ว่าไม่มีฝ่ายไหนกล้าที่จะเริ่มทำอะไรก่อน ต่างฝ่ายต่างก็ยืนคุมเชิง ณ. ที่มั่นของตัวเอง ทำได้อย่างมากแค่ส่องกล้องดูว่ามีอะไรคืบหน้าไปบ้าง..

เกิดอะไรขึ้นเมื่อทหารสองฝ่ายที่ไม่เคยทะเลาะกันเป็นการส่วนตัวมาก่อน ต้องติดอยู่ในดินแดนที่ไม่มีใครเป็นเจ้าของ..โผล่ขึ้นไปสุ่มสี่สุ่มห้าก็ถูกระดมยิงจากทหารฝ่ายที่ต่างก็คิดว่าเป็นทหารฝ่ายตรงข้าม

เหตุการณ์ไม่คาดฝันในสนามเพลาะร้างก็ยิ่งทำให้สถานการณ์เลวร้ายลงไปอีก..ทหารกองโจรชาวบอสเนียนั่งรออะไรสักอย่างเกิดขึ้นอย่างแทบจะหมดหวัง แต่ทหารเต็มยศชาวเซิร์บทั้งสองคนก็ไม่ได้สร้างความได้เปรียบในการเป็น "ชนกลุ่มใหญ่" ในหลุมตื้น ๆ ที่ไม่เป็นของชาติใดนี้ได้ สถานการณ์เหมือนจะจำลองเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นระหว่างชาวเซิร์บกับบอสเนีย เรื่องมะรุมมะตุ้มเกิดเมื่อทหารเซิร์บสองคนนี้ไปลากเอาคนที่ "เข้าใจว่า" เป็นศพทหารบอสเนียมานอนในสนามเพลาะแล้วสอดกับระเบิดไว้ข้างใต้

...หนังสร้างออกมาได้อย่างประชดประชันและเย้ยหยันสงคราม (ไม่ว่าครั้งนี้หรือครั้งไหน) ตัวละครสองคนมาเผชิญหน้ากันในสนามเพลาะที่พร้อมจะถูกฝ่ายไหนก็ได้ถล่มให้เละ เนื่องจากอยู่คั่นกลางระหว่างแนวหน้าของทั้งสองฝั่ง No man's land แบบนี้มีให้เห็นทั่วทุกสงครามที่มีการแย่งชิงดินแดนกัน

ด้วยการถก เถียงแบบเด็กสองคนทะเลาะกัน ต่างคนต่างพยายามยัดเยียดให้ฝ่ายตรงข้ามเป็นผู้เริ่มสงคราม ก่อนที่จะลงเอยด้วยการเอาก้อนดินก้อนหินขว้างกันแบบเด็ก ๆ ...แล้วหนึ่งในนั้นก็นึกขึ้นมาได้ว่าตัวเองกำลังถือปืนอยู่นี่หว่า และแน่นอนว่าอำนาจย่อมอยู๋ในมือผู้ถืออาวุธ (ที่เหนือกว่า) เช่นเดียวกับที่มีคนพูดอยู่เสมอว่าผู้ชนะเขียนประวัติศาสตร์นั่นเอง ผู้เขียน/ผู้กำกับนำไปย้ำอีกครั้งในอีกไม่กี่ฉากต่อมา ..คราวนี้คนถือปืนเป็นคนละคนกัน

ความสัมพันธ์ของทั้งคู่ดูเหมือนจะดี ขึ้นเมื่อร่างคนที่คิดว่าเป็นศพสามารถปาฏิหาริย์ด้วยการให้ข้อคิดกับทหาร อาชีพเซอร์เบียและทหารกองโจรบอสเนียที่นั่งเขม่นกันในหลุมที่พร้อมจะเป็นที่ ฝังพวกเขาทั้งหมด ความสัมพันธ์ของพวกเขาดูเหมือนจะดีขึ้นเรื่อย ๆ จนกระทั่งทั้งสองขึ้นไปยืนโบกมือที่ริมสนามเพลาะแล้วแนวหน้าทั้งสองฝ่ายต่าง พร้อมใจกันเรียกใช้บริการของ United Nations Protection Force in Yugoslavia: UNPROFR

ใครคือ UNPROFR ?

Image

หนังชี้ให้เห็นถึงบทบาทของสหประชาชาติผ่านบทความพิเศษใน รายการข่าวทางโทรทัศน์แห่งหนึ่งว่าประธานาธิบดีฟรังซัว มิตเตอร์รองด์ ของฝรั่งเศสเป็นผู้เจรจาขอให้ส่งความช่วยเหลือทางมนุษยธรรมให้กับประชาชน บอสเนีย

ผู้สร้างทำภาพของ UNPROFR ได้เหมือนกับ UN ถูกตบหน้าฉาดใหญ่ด้วยการที่หน่วยงานหมวกสีฟ้าอันประกอบด้วยทหารหลายหน่วยมี หัวหน้าที่เหมือนกับนักการเมืองประเทศสารขัณฑ์ผู้ที่ทำงานเพียงหวังได้หน้า และไม่คิดถึงมนุษยธรรม จนนายทหารชั้นประทวนในกองกำลังคนหนึ่งถึงกับต้องเอ่ยปากว่า "การนิ่งเฉยก็คือการไม่เป็นกลางอย่างหนึ่ง"

หนังแทบจะชี้ให้เห็น ความเฉื่อยชาและไร้ระบบของข่ายงานการบังคับบัญชาและความเหยาะแหยะไร้ ประสิทธิภาพของ UN (ในนาม UNPROFR) รวมไปถึงการทำงานแบบไม่ก่อประโยชน์ให้กับฝ่ายใดของสื่อมวลชนที่มีสภาพไม่ ต่างจากฝูงนกแร้งกลางทะเลทราย

ผู้สร้างให้บทสรุปของหนังในแบบ ที่อยู่ในโลกของความเป็นจริง ทันทีที่ตัวละครหลุดออกมาจากหลุมเพลาะ สงครามก็เริ่มต้นขึ้นอีกครั้ง ความเป็นตัวตนและจิตวิญญาณที่ถูกยกระดับขึ้นของตัวละครเมื่อลงไปในสนามเพลาะ กลับเสื่อมถอยลงและหันเข้าหาสงครามอีกครั้ง ...แม้ตลกร้ายในเรื่องทำให้คนดูถึงกับคาดหวังว่าสองคนนี้อาจเคยจีบสาวคน เดียวกันมาก่อนด้วยซ้ำ !

ขอบคุณข้อมูลหนัง และตามไปอ่านได้จาก..

http://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=zhivago&month=02-2008&date=17&group=7&gblog=7
โดย คุณ Zhivago

และ

http://www.popcornfor2.com/movies/008_jul_nomanland.html
โดย คุณ นีอุง
ความก้าวหน้าทางวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี เป็นเทวาหรือซาตาน มนุษย์เท่านั้นที่เป็นผู้กำหนด
User avatar
Jseventh
 
Posts: 1741
Joined: Wed Nov 19, 2008 11:19 am

Re: แนวรบด้านตะวันตก เหตุการณ์ไม่เปลี่ยนแปลง

Postby แดง ขาว น้ำเงิน » Sat Sep 05, 2009 4:38 pm

อ่านเรื่องย่อแล้วน่าสนใจทีเดียวครับ เดี๋ยวจะลองหามาชมครับ :D

ดูหนังสงครามก็ได้ข้อคิดอยู่อย่างครับ คือ

สงครามเป็นเครื่องมือที่มนุษย์ใช้ยุติปัญหามาทุกยุคทุกสมัย แต่สงครามก็ไม่เคยยุติปัญหาได้เสียที
"ผู้ที่ใช้สติปัญญาไม่เป็น คือคนโง่ ผู้ที่ไม่กล้าใช้สติปัญญา คือทาส" เพลโต้
User avatar
แดง ขาว น้ำเงิน
Moderator
 
Posts: 4943
Joined: Thu Feb 12, 2009 4:07 pm
Location: Earth

Re: แนวรบด้านตะวันตก เหตุการณ์ไม่เปลี่ยนแปลง

Postby cameronDZ » Sat Sep 05, 2009 5:37 pm

แวะมาเยี่ยม คนแบนตัวเอง

:lol: :lol: :lol:

แนวรบฯ เป็นหนังสือที่ผมชอบมาก
อาจเป็นเพราะเป็นหนังสือที่ "แปลดี" มาก ๆ
ไม่น่าเชื่อว่า ผู้แปล ท่านเป็นเพียงนายทหาร ที่สนใจวรรณกรรม ไม่ใช่นักแปลมืออาชีพ
และ แปลมานาน ก่อนยุควรรณกรรมบูม เสียอีก
แต่สำนวนภาษา อ่านแล้วไม่เชย หรือ โบราณเลย

ส่วนเวอร์ชั่นที่เป็นหนัง ผมก็ได้ดูทั้งสองเวอร์ชั่น (เก่า - ใหม่)
ซึ่งก็ต้องบอกตามตรงว่า หนังทำได้ อ่อนมาก
ไม่ประทับใจเหมือนตอนเป็นหนังสือ

อาจเป็นไปได้ว่า หนังทำออกมา เน้นภาพสงคราม จนกลายเป็นหนังที่สื่อภาพสงครามโลกครั้งที่ 1 ไป
ซึ่งผิดประเด็นกับ "นัย" ที่ผู้แต่งต้องการจะสื่อเอาไว้ในหนังสือ นะครับ

นัย สำคัญ ในหนังสือ แนวรบฯ
ไม่ใช่เรื่องสงคราม แบบเอาปืนเอาระเบิด มาถล่ม ฆ่ากัน
แต่เป็นการกล่าวถึง การต่อสู้เพื่อเอาชีวิตรอดของมนุษย์ ในทุกสภาวะ สถานการณ์

ถ้าอ่านในหนังสือ จะเห็นภาพตลอดว่า
สงคราม ที่ยิ่งใหญ่ ยิ่งกว่าสงครามโลกครั้งใด ๆ
ก็คือ สงครามส่วนตัวของมนุษย์ทุกคน ที่ดิ้นรนต่อสู้เพื่อจะมีลมหายใจ มีชีวิตรอดไปวัน ๆ นี่เอง
การปฏิวัติไม่ใช่งานเลี้ยง - เหมาเจ๋อตุง

ไม่มีงานเลี้ยงใดไม่เลิกรา - โกวเล้ง
User avatar
cameronDZ
 
Posts: 2658
Joined: Mon Oct 13, 2008 12:59 am

Re: แนวรบด้านตะวันตก เหตุการณ์ไม่เปลี่ยนแปลง

Postby Snowwolf » Sat Sep 05, 2009 5:50 pm

แวะมาเยี่ยมลูกพี่สามสี ครับ เอาข้าวผัดไหมครับ เดวผมไปซื้อให้(เลี้ยงผมด้วย) ของพี่ข้าวผัดไข่ ของผมข้าวผัดกุ้งมังกร :D
ความดังที่ใครก็ฉุดไม่อยู๋ ใครอยากดังแบบ ไม่มียั้งโปรดเข้าลิ้งค์นี้
http://teenoireturns.freeforums.org/canthai-t76.html
User avatar
Snowwolf
 
Posts: 875
Joined: Wed Jul 29, 2009 6:20 am

Re: แนวรบด้านตะวันตก เหตุการณ์ไม่เปลี่ยนแปลง

Postby Snowwolf » Sat Sep 05, 2009 5:52 pm

ว่าแต่ถ้าจะเอาโอเลี้ยงด้วย ต้องเพิ่มเงินนะครับ ของผมคาปูชิโน่


ปล.แซวเล่นนะครับพี่ คิดถุงอะ :D
ความดังที่ใครก็ฉุดไม่อยู๋ ใครอยากดังแบบ ไม่มียั้งโปรดเข้าลิ้งค์นี้
http://teenoireturns.freeforums.org/canthai-t76.html
User avatar
Snowwolf
 
Posts: 875
Joined: Wed Jul 29, 2009 6:20 am

Re: แนวรบด้านตะวันตก เหตุการณ์ไม่เปลี่ยนแปลง

Postby สมไช » Sun Sep 06, 2009 12:01 am

แวะมาเยี่ยม
เดี๋ยวจะรวบรวมรายชื่อขออภัยแบนให้ดีรึเปล่าเนี่ย

เสริมครับ เรื่องนี้ได้รับคำยกย่องจากศิลปินแห่งชาติ อาจินต์ ปัญจพรรค์ ว่า
" เป็นหนังสือที่ผมต้องซื้อไว้สามเล่ม เล่มนึงไว้หัวเตียง จะได้คว้าอ่านได้ตลอด อีกเล่ม................
......................................................................................................."

อีกสองเล่มผมจำไม่ได้ว่าท่านว่าไว้ยังไงน่ะครับ แต่ประมาณว่าเอาไว้สำรอง
หนังผมไม่ได้ดู(สารภาพว่าไม่ได้รู้ว่ามีเลยด้วยซ้ำ)
แต่หนังสือผมเคยมีและหาย ซื้อใหม่อีกหนก็ยังพลัดพรากไปตามเวลา
เล่มที่คุณไตรรงค์เอามาให้ดูน่าจะเป็นของสำนักพิมพ์อ่านไทย ที่ตอนหลังเปลี่ยนชื่อเป็นสร้างสรรค์-วิชาการ
เรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องสงคราม แต่เป็นเรื่องการต่อสู้เอาชีวิตรอดของมนุษย์ ตามคำคุณcameronแหละครับเลียว่าที่WMซะหน่อย แผล็บๆ
ถ้าท่านไม่เป็นส่วนหนึ่งของการแก้ปัญหา ท่านก็เป็นส่วนหนึ่งของปัญหา
User avatar
สมไช
 
Posts: 291
Joined: Fri Jul 24, 2009 11:53 pm

Re: แนวรบด้านตะวันตก เหตุการณ์ไม่เปลี่ยนแปลง

Postby แดง ขาว น้ำเงิน » Mon Sep 07, 2009 9:15 am

ขอบคุณทุกท่านที่แวะมาเยี่ยมครับ :mrgreen:

ได้แง่มุมเพิ่มเติมเยอะเลยครับ
"ผู้ที่ใช้สติปัญญาไม่เป็น คือคนโง่ ผู้ที่ไม่กล้าใช้สติปัญญา คือทาส" เพลโต้
User avatar
แดง ขาว น้ำเงิน
Moderator
 
Posts: 4943
Joined: Thu Feb 12, 2009 4:07 pm
Location: Earth

Re: แนวรบด้านตะวันตก เหตุการณ์ไม่เปลี่ยนแปลง

Postby Jseventh » Mon Sep 07, 2009 10:43 am

cameronDZ wrote:
นัย สำคัญ ในหนังสือ แนวรบฯ
ไม่ใช่เรื่องสงคราม แบบเอาปืนเอาระเบิด มาถล่ม ฆ่ากัน
แต่เป็นการกล่าวถึง การต่อสู้เพื่อเอาชีวิตรอดของมนุษย์ ในทุกสภาวะ สถานการณ์

ถ้าอ่านในหนังสือ จะเห็นภาพตลอดว่า
สงคราม ที่ยิ่งใหญ่ ยิ่งกว่าสงครามโลกครั้งใด ๆ
ก็คือ สงครามส่วนตัวของมนุษย์ทุกคน ที่ดิ้นรนต่อสู้เพื่อจะมีลมหายใจ มีชีวิตรอดไปวัน ๆ นี่เอง


โดนใจจริงๆค่ะ..จากที่น่าสนใจในตอนแรก กลายเป็นน่าอ่านขึ้นอีกโขเลย
เพราะไม่ค่อยชอบอ่านแนวสงครามสร้างวีรบุรุษ หรือแนวเขียนที่คอยบอกว่าใครชอบธรรมกว่าใคร
แต่ชอบแนวที่สะท้อนความคิด ชีวิต และผลกระทบต่างๆของสงครามต่อกลุ่มคนต่างๆ

คงต้องไปหาดูตามร้านหนังสือเก่า หรือร้านหนังสือมือสอง แล้วมั๊งคะ?..
ร้านหนังสือทั่วไปตามห้าง ไม่รู้จะมีหรือเปล่า ..มีโอกาสจะซื้อมาอ่านดู

ขอบคุณ คุณแดง ขาว น้ำเงิน และท่านอื่นๆ ที่เล่าสู่กันฟังนะคะ :)
ความก้าวหน้าทางวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี เป็นเทวาหรือซาตาน มนุษย์เท่านั้นที่เป็นผู้กำหนด
User avatar
Jseventh
 
Posts: 1741
Joined: Wed Nov 19, 2008 11:19 am

Re: แนวรบด้านตะวันตก เหตุการณ์ไม่เปลี่ยนแปลง

Postby cameronDZ » Mon Sep 07, 2009 9:42 pm

ว่ากันตามจริง
เอริช มาเรีย เรอมาร์ค เขียนหนังสือเล่มนี้ออกมา ในแบบหนังสือ "ต่อต้านสงคราม"
เพราะ เอริช มาเรีย เรอมาร์ค ก็คือทหารที่ถูกเกณฑ์ไปรบในสงครามโลกครั้งที่ 1
ที่รอดชีวิตกลับมา แล้วเกลียดชังการมีสงคราม รบราเข่นฆ่ากัน

เหมือนกับ โอลิเวอร์ สโตน ที่เป็นอดีตทหารในสงครามเวียดนาม
ที่กลับมาทำหนังแนว "ต่อต้านสงคราม" หลายต่อหลายเรื่อง
แต่บางคนก็มองว่า หนังต่้อต้านสงครามของ โอลิเวอร์ สโตน "ต่อต้าน" ประสาอะไรหว่า
มีแต่ฉายภาพ ความมันสะใจ ตื่นเต้น ระทึกขวัญของสงครามเวียดนาม จนดูแล้วอยากไปรบ ซะงั้น
5 5 5


หลังสงครามโลกครั้งที่ 1 จบลง ด้วยการแพ้สงครามของเยอรมัน
ที่จริง คนในประเทศก็มีความคิดแตกออกเป็นสองฝ่าย
ฝ่ายหนึ่ง เบื่อหน่าย ชิงชังสงคราม ไม่อยากให้เยอรมันไปยุ่งเกี่ยวกับเรื่องนี้อีก
แต่อีกฝ่าย ก็รู้สึกโกรธแค้น ไม่พอใจ ที่เยอรมันได้รับปฏิบัติอย่างไม่เป็นธรรม ภายหลังตกเป็นผู้แพ้สงคราม
ซึ่งเป็นสาเหตุหนึ่ง ที่ฮิตเลอร์ได้รับความนิยม เพราะฮิตเลอร์ปลุกกระแสคลั่งชาติ ให้คนเยอรมันไม่พอใจกับการตกเป็นประเทศผู้แพ้สงคราม จนก่อสงครามโลกครั้งที่ 2 ขึ้นมาอีกคราหนึ่ง

. . .

หนังสือ แนวรบฯ ของ เอริช มาเรีย เรอมาร์ค
จะว่าไป นอกจากจะเป็นหนังสือ "ต่อต้านสงคราม" แล้ว
จุดเด่นที่ผมเห็นแปลกไปจากหนังสือแนวต่อต้านสงครามเล่มอื่น ๆ คือ
เป็นหนังสือ ที่เขียนเสียดสี ถากถาง พวกผู้นำ ขุนศึก กระหายสงคราม ได้เจ็บแสบมาก
เพราะในขณะที่พวกขุนศึก นายทหาร ผู้นำกองทัพ
กำลังบ้าคลั่ง ใจจดใจจ่อ จะหาวิธี "รบ" เอาชนะข้าศึกให้ได้
แต่ตัวละครที่เป็นทหารเกณฑ์ในเรื่อง ไม่มีใครสนใจเรื่อง "รบ" เลย
วัน ๆ คิดแต่จะหาวิธีไปหา "ของกิน" จากที่ต่าง ๆ
เหมือนไปใช้ชีวิตประจำวันอยู่ในแนวหน้า ถูกสั่งให้ออกไปรบ เจอข้าศึก ก็ยิงเขา ก่อนที่จะโดนยิง ไปตามหน้าที่
กลับมา ก็จับกลุ่ม หาของกิน หาความสนุกเพลิดเพลิน ฆ่าเวลาในชีวิตไปวันๆ
การปฏิวัติไม่ใช่งานเลี้ยง - เหมาเจ๋อตุง

ไม่มีงานเลี้ยงใดไม่เลิกรา - โกวเล้ง
User avatar
cameronDZ
 
Posts: 2658
Joined: Mon Oct 13, 2008 12:59 am

Re: แนวรบด้านตะวันตก เหตุการณ์ไม่เปลี่ยนแปลง

Postby แดง ขาว น้ำเงิน » Sat Sep 12, 2009 10:12 am

เมื่อคืนได้มีโอกาสดูหนังเรื่อง Downfall เป็นงานโปรดักชั่นของประเทศเยอรมัน ที่มีมุมมองของตัวเองผ่านเลขานุการของอดล์ฟ ฮิตเลอร์ น่าสนใจทีเดดียวครับ มันทำให้ดูว่าคนเยอรมันมีชีวิตเลือดเนื้อเช่นกัน ไม่เหมือนการสร้างผ่านมุมมองของอเมริกาหรือยิว ที่เยอรมันดูเหมือนเครื่องจักรสังหาร ดูๆ ไปแล้วก็มีส่วนคล้ายท่านแม้วอยู่บ้างเหมือนกันบอกไม่ถูกแต่ความรู้สึกว่าจุดจบฮิตเลอร์ดูแล้วนึกถึงหน้านายคนนั้นขึ้นมาทันที ในความรู้สึกผมเป็นหนังดรามาที่ใช้ได้นะครับ

เรื่องนี้ imdb rating 8.4/10 65,570 และอยู่ในอันดับที่ 80 ของ Top 250
การแสดงของแต่ละคน โดยเฉพาะบรูโน่ กานซ์ ในบท Adolf Hitler นี่คือหนังสงครามที่ว่าด้วยการล่มสลายของเยอรมัน แต่คนเยอรมันเทใจให้ ไม่ใช่เพราะมองท่านผู้นำ ฮิตเลอร์ในมุมใหม่ แต่มองคนเยอรมันในขณะนั้นได้ครอบคลุมต่างหาก แต่เตือนสติให้เห็นความเป็นจริงของความพ่ายแพ้ในครั้งนั้น แถมยังมองเห็นความหวังในชีวิต ไม่แปลกเลยที่หนังประสบความสำเร็จขนาดนั้น
http://www.imdb.com/title/tt0363163/awards มีรางวัลการันตีด้วยนะ :mrgreen:
http://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=aloneagain&month=06-2006&date=28&group=1&blog=1 เว็บนี้คนเขียนเขียนได้ค่อนข้างดีครับ
http://www.boomerangshop.com/web/productdetail.aspx?pid=274876 สนใจสั่งซื้อได้เลยครับ

Image

ชื่อไทย ปิดตำนานบุรุษล้างโลก
ชื่อเยอรมัน Der Untergang
ชื่ออังกฤษ Downfall
นักแสดง : Bruno Ganz, Heino Ferch, Juliane Kohler, Alexandra Maria Lara, Corinna Harfouchulrich Matthies, Christian Berkel
ผู้กำกับ : Oliver Hirschbiegel
ความยาว : 156 นาที
ผู้จำหน่าย : PACIFIC
ประเภท : แอ็คชั่น/ผจญภัย
วันที่วางจำหน่าย : 12/1/2007
สร้างจากเรื่องเล่าของ Traudl Junge, one of Hitler's secretaries 10 วันสุดท้ายของ ฮิตเลอร์
เว็บไซต์ : http://www.downfallthefilm.com/

เรื่องย่อ:

ภาพยนตร์ จากผลงานการกำกับของ Oliver Hirschbiegel ผู้กำกับที่ประสบความสำเร็จจากหนังเขย่าขวัญ "The Experiment" คราวนี้กลับมาพร้อมกับภาพยนตร์ประวัติศาสตร์มหาสงครามสมัยฮิตเลอร์ในปี ค.ศ. 1945 เดือนเมษายน ณ กรุงเบอร์ลิน ประชาขนได้แต่รอคอยความหายนะที่กำลังจะมาถึง สถานการณ์ภายนอกย่ำแย่ลงทุกขณะ กรุงเบอร์ลินกำลังจะแตก ประชาชนเลือกที่จะฆ่าตัวตายและเผาศพแต่จะไม่ยอมให้ร่างกายตัวเองต้องตกอยู่ ในมือของศัตรูเด็ดขาด

เบื้องหลังเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในช่วงก่อนที่กรุงเบอร์ลินจะถูกกองทัพ พันธมิตรเข้ายึดครอง ซึ่งเป็นช่วงเวลาสุดท้ายในชีวิตของ อดอล์ฟ ฮิตเลอร์ เนื้อเรื่องเป็นการผสมผสานเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นจริงเข้ากับเรื่องเล่าต่างๆ โดยอ้างอิงจากหนังสือขายดีชื่อ Inside Hitler's Bunker ของจอคิม เฟสต์ และเรื่อง Until the Final Hour ของ เทราด์ ยุงเงอ และเมลิซซา มุลเลอร์ Dawnfall บอกเล่าเรื่องราวเหตุการณ์ต่างๆ ที่เกิดขึ้นภายในหลุมหลบภัยของฮิตเลอร์ ผ่านทาง เทราด์ ยุงเงอ เลขาคนสนิทของฮิตเลอร์ ผู้ชมจะได้สัมผัสกับอิทธิพลและอำนาจอันยำเกรงของฮิตเลอร์ รวมถึงลัทธิความเชื่อต่างๆ ที่ฝังลึกในจิตใจของผู้นำกองทัพนาซีผู้ซึ่งได้นำพากองทัพเยอรมันเข้าสู่ สงครามโลกครั้งที่สอง และเป็นต้นเหตุของการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ครั้งใหญ่ที่โลกต้องจดจำ Downfall จะนำผู้ชมย้อนกลับไปสัมผัสกับเหตุการณ์อันน่าสะพรึงกลัวเหล่านั้นอีกครั้ง ผ่านทางเรื่องเล่าที่แยบยล

หรือ...

ช่วง เวลาสิบวันสุดท้ายของ Adolf Hitler ซึ่งเป็นช่วงเวลาที่มหานคร Berlin ตกอยู่ภายใต้วงล้อมของฝ่ายกองทัพแดงที่รุกเข้ามา หนังแสดงให้เห็น ชีวิตในอีกด้านหนึ่งของ Hitler ในมุมมองของมนุษย์ทั่วไป ที่ตกอยู่ในภาวะสิ้นหวังและเกรียวกราด แต่ก็ยังดื้อรั้นที่จะต่อสู้ในสงครามที่ไม่มีทางชนะ ซึ่งนำไปสู่ความหายนะต่อประชาชนชาวเยอรมันที่ล้มตายไปจำนวนมาก

จริงๆแล้ว ถ้าย้อนเวลากลับไป ก่อนหน้านี้หนึ่งปี ในปี 1944 ช่วงเดือนมิถุนายน หลังจากฝ่ายสัมพันธมิตร ยกพลขึ้นบกที่ Normandy ซึ่งเป็นการเปิดแนวรบที่สามกับเยอรมัน (แนวรบแรกที่อิตาลี และแนว รบที่สองที่ทางตะวันออกจากกองทัพแดง) สร้างความระส่ำระส่ายให้กองทัพเยอรมันมาก เนื่องจากมีแนวรบที่เปิดกว้างถึงสามแนว ซึ่งนายทหารเยอรมันระดับสูงหลายนายมองว่าในที่สุด เยอรมันต้องตกเป็นฝ่ายพ่ายแพ้อย่างแน่นอน จึงมีการสมคบคิดกันลอบสังหาร Hitler ในวันที่ 20 กรกฎาคม 1944 แต่ล้มเหลวเนื่องจาก Hitler ไม่ตาย ถ้าการลอบสังหารนี้เป็นผล เรื่อง Downfall และความทุกข์ยากของประชาชนชาวเยอรมันในตอนนั้นก็คงไม่เกิดขึ้น

ภาพยนตร์เรื่องนี้ สร้างจากการหนังสือของ Traudl Junge ผู้เป็นเลขาส่วนตัวของ Hitler ในช่วงเวลานั้น

เรื่อง เริ่มจากช่วงกลางๆ ของสงครามโลกครั้งที่สอง ปี 1942 ซึ่งเป็นช่วงที่กองทัพนาซีมีชัยชนะในหลายๆ สมรภูมิ ทั้งในยุโรปตะวันตกที่ทั้งภาคพื้นยุโรปตะวันตก ยกเว้นอังกฤษ ตกอยู่ภายใต้การยึดครองของกองทัพของฮิตเลอร์ สมรภูมิยุโรปตะวันออกที่รุกเข้าไปใกล้ Moscow อย่างรวดเร็ว โดย Hiter ได้ทำการคัดเลือกเลขานุการด้วยตัวเอง

แต่ จู่ๆ เรื่องก็ตัดมาในช่วงสิบวันสุดท้ายก่อนที่ฮิตเลอร์จะฆ่าตัวตาย โดยกรุง Berlin ในขณะนั้นตกอยู่ภายใต้การระดมยิงของปืนใหญ่ของกองทัพแดง โดยในช่วงนั้นกองทัพแดงได้ใช้ทั้งปืนใหญ่ ปืนครก จรวดKatsuya ระดมยิงในใจกลางกรุง Berlin

สุดท้าย ในวันที่ 2 พฤษภาคม 1945 กองทัพเยอรมันใน Berlin ก็ลงนามในสัญญายอมแพ้แบบไม่มีเงื่อนไข
เครดิตจากเว็บบิท

Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
"ผู้ที่ใช้สติปัญญาไม่เป็น คือคนโง่ ผู้ที่ไม่กล้าใช้สติปัญญา คือทาส" เพลโต้
User avatar
แดง ขาว น้ำเงิน
Moderator
 
Posts: 4943
Joined: Thu Feb 12, 2009 4:07 pm
Location: Earth

Re: แนวรบด้านตะวันตก เหตุการณ์ไม่เปลี่ยนแปลง

Postby แดง ขาว น้ำเงิน » Sat Sep 12, 2009 10:27 am

Traudl_Junge เลขานุการอดอล์ฟ ฮิตเลอร์

วัยสาว
Image
Image

วัยชรา
Image
Image

เสียชีวิตปี 2002
Image
Image

Alexandra Maria Lara แสดงเป็น Traudl_Junge
Image
Image
"ผู้ที่ใช้สติปัญญาไม่เป็น คือคนโง่ ผู้ที่ไม่กล้าใช้สติปัญญา คือทาส" เพลโต้
User avatar
แดง ขาว น้ำเงิน
Moderator
 
Posts: 4943
Joined: Thu Feb 12, 2009 4:07 pm
Location: Earth

Re: แนวรบด้านตะวันตก เหตุการณ์ไม่เปลี่ยนแปลง

Postby Jseventh » Sat Sep 12, 2009 4:23 pm

http://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=aloneagain&month=06-2006&date=28&group=1&blog=1

ตามไปอ่่านมาแล้วค่ะ..ขอบคุณที่นำมาแบ่งปัน :)

หนังเรื่องนี้ น่าจะทำให้ได้ทราบเรื่องราวในประวัติศาสตร์ของฮิตเล่อร์ ในอีกมุมหนึ่ง
ส่วนใหญ่ เคยดูแต่ในมุมที่ถ่ายทอดหรือสื่อให้เห็นถึงความโหดร้ายของฮิตเล่อร์ นาซีเยอรมัน ที่มีต่อชาวยิวในช่วงนั้น / ที่เคยดู ก็อย่างเช่น ชินด์เลอร์ลิสต์ กำกับโดย สตีเวน สปีลเบอร์ก / เป็นเรื่องที่บอกเล่าเกี่ยวกับ..ชายที่ชื่อ ชินด์เลอร์ ผู้ช่วยชีวิตชาวยิวกลุ่มใหญ่ให้รอดพ้นความตายจากค่ายเอาส์ชวิตซ์

ชินด์เลอร์ เกิดในเยอรมัน ปี 1908 พูดได้ทั้งภาษาออสเตรียและฮังการี เมื่อสงครามโลกเปิดฉากขึ้น เขาเป็นคนดูแลบัตรรายชื่อของนาซี ทำให้มีเครือข่ายและอิทธิพลพอสมควร จนสามารถคุมโรงงานที่กราสโกว์ประเทศโปแลนด์ได้หลังจากที่ฮิตเลอร์บุกเข้ายึดประเทศนี้ได้ไม่นาน

เขาใช้ทั้งเส้นสาย วาทศิลป์ และบุคลิกภาพส่วนตัว ค่อยๆ เกลี้ยกล่อมให้เพื่อนร่วมงาน ซึ่งล้วนทำงานให้นาซี เยอรมันเห็นความจำเป็นที่ว่า ควรจะใช้ชาวยิวเหล่านี้ทำงานในโรงงานผลิตหน้ากากของเขา ซึ่งตั้งอยู่ที่กราสโกว์ ประเทศโปแลนด์ มากกว่าส่งชาวยิวผู้โชคร้ายเข้าไปสังเวยชีวิตที่ค่ายเอาส์ชวิตซ์ (Auschwitz) เพราะการทำเช่นนั้นทำให้แม้แต่ชีวิตของเขาเองก็เสี่ยงตายไปด้วย / เขาช่วยชีวิตคนจากห้องรมแก๊สพิษไว้ถึง 801 คน ซึ่งเรื่องนี้ถือว่าเป็นส่วนสำคัญอย่างยิ่งในหน้าประวัติศาสตร์โลกยุคนั้น / จากข้อมูลที่มีการรวบรวมไว้คาดกันว่า การทำงานของชินด์เลอร์ได้ช่วยชีวิตชาวยิวไว้ไม่ต่ำกว่า 1,100 ชีวิต
ความก้าวหน้าทางวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี เป็นเทวาหรือซาตาน มนุษย์เท่านั้นที่เป็นผู้กำหนด
User avatar
Jseventh
 
Posts: 1741
Joined: Wed Nov 19, 2008 11:19 am

Re: แนวรบด้านตะวันตก เหตุการณ์ไม่เปลี่ยนแปลง

Postby see-u » Fri Sep 18, 2009 6:22 pm

* ถ้าชอบแนว ๆ นี้ ...
ลองหาอ่าน " สงครามและสันติภาพ " (War and Peace) ของ ลีโอ ตอลสตอย ดูสิ
:D
* See - U Never Die *

** ข้ออ้างจากพวกหิวคะแนน..

แมงสาบ : ไม่เลือกเราเขา (แม้ว) มาแน่
ตะกวดแดง : เลือกเรา "แม้ว"จะกลับมา


ศ.ดร.จรัส สุวรรณมาลา : ถ้าไม่มีคนดีก็ไม่ต้องเลือก พรรคการเมืองอย่าดูถูกประชาชน
User avatar
see-u
 
Posts: 5073
Joined: Mon Oct 13, 2008 10:04 am

Re: แนวรบด้านตะวันตก เหตุการณ์ไม่เปลี่ยนแปลง

Postby naichod » Fri Sep 18, 2009 6:57 pm

:) ดีใจที่มีคนชอบเหมือนกันเดี๊ยะ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

เสียดายที่เพิ่งรู้จัก :D

ไม่งั้นมีเรื่องคุยกันยาวเลย
Nul plus que nous. À moins que nous sommes à genoux à la sienne.
No one higher than us. Unless we kneel to his own.
User avatar
naichod
 
Posts: 2327
Joined: Mon Mar 30, 2009 7:43 am

Re: แนวรบด้านตะวันตก เหตุการณ์ไม่เปลี่ยนแปลง

Postby แดง ขาว น้ำเงิน » Sat Sep 19, 2009 9:49 am

" สงครามและสันติภาพ " (War and Peace) ของ ลีโอ ตอลสตอย ที่คุร see-u น่าสนใจ
เดี๋ยวจะลองสืบค้นดู ว่างๆ จะหามาอ่าน :mrgreen:

ท่านนายชดมีอะไรแนะนำกันได้ครับ :D
"ผู้ที่ใช้สติปัญญาไม่เป็น คือคนโง่ ผู้ที่ไม่กล้าใช้สติปัญญา คือทาส" เพลโต้
User avatar
แดง ขาว น้ำเงิน
Moderator
 
Posts: 4943
Joined: Thu Feb 12, 2009 4:07 pm
Location: Earth


Return to ชายคาพักใจ



cron