สอบถามจุดยืน พธม. และ แนวร่วม เสื้อ เหลืองอ๋อย

[Chenhero]

เห็นด้วยกับการปฏิรูปการเมืองนะ
รธน.2550 หลายเรื่องมันไม่เข้าท่าจริงๆ เช่น ส.ว.มากจากแต่งตั้งเนี่ย มันห่วยแตกมากๆ

แล้วตอนแรกเลย พธม.ก็ไม่ได้คัดค้านการแก้ รธน.นะ เพียงแต่ให้ศึกษาดีๆ แล้วก็อย่าแก้เพียงเพื่อให้ทักษิณและ พปช.ไม่โดนยุบพรรค ถ้าจะทำในลักษณะการปฏิรูปการเมืองก็ไม่มีใครว่า อาจจะทำ สสร.ภาค 3 ก็ได้ ลองกลับไปอ่านแถลงการณ์ก่อนที่พวกเราจะรวมตัวกันที่ มธ.สิ่

ถ้าเอา 2540 และ 2550 มากรองเอาแต่ของดีๆ คงดีไม่น้อยครับ
ส่วนเรื่องนิรโทษกรรม ไม่เห็นด้วยครับ

หากคดีต่างๆ เช่นยึดสนามบิน ยึดทำเนียบ ยึด NBT จะทำให้ผมซึ่งมีส่วนร่วมในกิจกรรมเหล่านั้นติดคุก ผมก็ยอมครับ จะไม่เรียกร้องหาความเป็นมาตรฐานเดียวจากที่ใหน จะไม่แถเหมือนพวกหางแดงเด็ดขาด แน่ล่ะผมอาจจะพึ่งทนายที่ทางแกนนำจัดให้ อาจจะรับกำลังใจจากพี่น้อง พธม. ด้วยกัน แต่ผมจะไม่ใช้สิ่งเหล่านั้นเพื่อให้กระบวนการยุติธรรมเบี่ยงเบนเป็นอันขาด ถ้าผมเข้าไปอยู่ในคุกจริงๆ สิ่งที่ผมจะทำก็คือสร้างแนวร่วมในนั้น สอนประชาธิปไตยในนั้นด้วยเลย

[Neoconservative]

ต้องขออนุญาติท่านสมาชิก สรุปกระทู้นิดนึงนะครับ

สมาชิก เสรีไทยเวปบอร์ด 13 ท่าน แสดงความคิดเห็นแต่ไม่แสดงจุดยืน - คุณ พรรณชมพู, คุณ Dog foam, Moon, Limmy, numdee, ริวเซย์, vkiupN, loginofu, ridkun, nonnun, และ jrr.

ในขณะที่ คุณ 55555 ซึ่งรวมอยู่ในกลุ่มนี้ ก็ ไม่ได้แสดงจุดยืน แต่ ค้านการ นิรโทษกรรม

และ คุณ Server Error ยังรอความชัดเจน

สมาชิก เสรีไทยเวปบอร์ด 9 คน - เห็นว่าแก้ได้แต่มีข้อแม้ เช่น แก้รัฐธรรมนูญแต่ไม่นิรโทษกรรม, แก้รัฐธรรมนูญได้นิรโทษกรรมได้ยกเว้นคดีอาญา, แก้รัฐธรรมนูญได้ถ้ามีประโยชน์ และ อื่นๆ - คุณ แบดบอยสยาม, YELLOW SHIRT, Chiggaboom, น้องเหมียวกู้ชาติ, boykool, พายุ, 1ktip, Vihok_Asnii, halfmoon

....................................................

ประเด็นที่น่าสนใจ ที่ถูกฝังอยู่ในหัวข้อการแก้รัฐธรรมนูญคือ การนิรโทษกรรม ไม่ทราบว่าท่านสมาชิก ทราบหรือไม่ว่า คนเสื้อแดงที่คัดค้านการนิรโทษกรรมเอง ก็ มีจำนวนไม่น้อยเช่นกัน เช่นตัวผมเอง และเพื่อนๆของผม เพียงแต่พวกเราไม่ใช่คนดังเท่านั้น ถ้าจะให้เจาะจงคนที่พอจะเป็นที่รู้จักในกลุ่มคนเสื้อแดง ที่แสดงจุดยืนชัดเจน เรื่องการคัดค้านการนิรโทษกรรม เช่น คุณ จาตุรนณ์ ฉายแสง, คุณ พงเทพ เทพกาญจนา เป็นต้น

เพียงแต่เหตุผล ที่พวกเราใช้คัดค้านการนิรโทษกรรมนั้น อาจจะเป็นคนละเหตุผล กับที่ ทาง พันธมิตร และ แนวร่วมเหลืองอ๋อย กล่าวถึง

[Moon]

ใจเยนๆ จะรีบสรุปไปไหนกัน อะไรก็ยังไม่แน่ชัด นีโอ มาถามตอนที่ทุกอย่างมันยังเป็นวุ้นอยู่เลย
แล้วก็จะรีบรวบรัดสรุป เฮ้อ ใจเยนๆ เอาไว้รอให้พวกเหี้eหางแดง หรือใครยื่นเพื่อแก้ หรือมีการถก
กันในวงกว้างก่อนดีกว่าไหม ค่อยมาถกเถียงกันแล้วมันถึงจะนำไปสู่การสรุปได้

มันยังเป็นวุ้นเละๆ อยู่เลย

[Solidus]

แก้ได้ครับ หากแก้เพื่อประชาชนทุกคนไม่ใช่เพื่อกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง ยิ่งถ้าแก้ให้รัฐมนตรีทั้งคณะพ้นจากตำแหน่งเมื่อมีมติที่ขัดรัฐธรรมนูญจะดีมากเลย

[Neoconservative]

ครับเดี๋ยวผมรออีกซักพักครับ เห็นว่า พี่มาร์คให้ พรรคร่วม ไปรวบรวมข้อมูลมาเสนอใน สองสัปดาห์

แล้วก็รอฟังความเห็นจากท่านสมาชิกคนอื่นๆด้วย

[Moon]

ครับเดี๋ยวผมรออีกซักพักครับ เห็นว่า พี่มาร์คให้ พรรคร่วม ไปรวบรวมข้อมูลมาเสนอใน สองสัปดาห์

แล้วก็รอฟังความเห็นจากท่านสมาชิกคนอื่นๆด้วย

อ๊ะ บอกไม่หมดอีกแระ ยังเหลือพวกเหี้eหางแดง พวกฝ่ายค้าน อีกนะ และยังมี ....... อีกนะ บอกให้หมดเด่ะ

[Neoconservative]

ครับเดี๋ยวผมรออีกซักพักครับ เห็นว่า พี่มาร์คให้ พรรคร่วม ไปรวบรวมข้อมูลมาเสนอใน สองสัปดาห์

แล้วก็รอฟังความเห็นจากท่านสมาชิกคนอื่นๆด้วย

อ๊ะ บอกไม่หมดอีกแระ ยังเหลือพวกเหี้eหางแดง พวกฝ่ายค้าน อีกนะ และยังมี ....... อีกนะ บอกให้หมดเด่ะ

ฝ่ายค้าน กับ เสื้อแดง ถือเป็นพวกเดียวกัน ได้หรือไม่

ถ้าได้

ผมทราบมาว่า เขาเรียกร้องให้นำ ฉบับ 2540 กลับมาใช้

[Special K]

แก้ได้ แต่...
แก้อะไร?
แก้ทำไม?
และ แก้เพราะใคร?

[Moon]

ครับเดี๋ยวผมรออีกซักพักครับ เห็นว่า พี่มาร์คให้ พรรคร่วม ไปรวบรวมข้อมูลมาเสนอใน สองสัปดาห์

แล้วก็รอฟังความเห็นจากท่านสมาชิกคนอื่นๆด้วย

อ๊ะ บอกไม่หมดอีกแระ ยังเหลือพวกเหี้eหางแดง พวกฝ่ายค้าน อีกนะ และยังมี ....... อีกนะ บอกให้หมดเด่ะ

ฝ่ายค้าน กับ เสื้อแดง ถือเป็นพวกเดียวกัน ได้หรือไม่

ถ้าได้

ผมทราบมาว่า เขาเรียกร้องให้นำ ฉบับ 2540 กลับมาใช้

ประเด็นมันมีอยู่ว่า เราประชาชนก็ต้องมีส่วนร่วม เอาประโยชน์ของประชาชนพวกเราเป็นที่ตั้ง
ไม่ใช่ไปรอฟังพวกนักการเมืองหรือพวกแกนนำเสื้อสีต่างๆ เรื่องนี้เป็นเรื่องของส่วนรวม
ถ้าคิดจะเอาแค่ ฉบับปี 40 มาแค่นั้นแล้วละก็ ยังไงผมก็ค้าน

รัฐธรรมนูญมันเป็นเพียงตัวหนังสือ มันผ่านพัฒนาการมาก็เพราะว่าผู้ร่างนั้นเห็นพฤติกรรม
ของบรรดาพวกนักการเมืองขี้ฉ้อทั้งหลายมันพยายามหาทางหลบเลี่ยงเพื่อให้พวกมันทั้งหลาย
เหล่านั้นฉ้อฉลกันได้สะดวกสบาย ฉบับปี 50 จึงเขียนไว้แรงๆ เพื่อไม่ให้พวกมันสามารถฉ้อฉล
กันได้ แต่พวกมันก็ทำกัน เลวบัดซบมั้ยครับ

เมื่อรัฐธรรมนูญคือกติกาที่เราจะต้องถือปฏิบัติร่วมกัน ไม่ว่าจะเขียนออกมาอย่างไร ถ้าคนเรา
โดยเฉพาะบรรดานักการเมือง ปฏิบัติตามตัวหนังสือเหล่านั้นอย่างไม่บิดพริ้ว ไม่พยายามหา
ช่องโหว่ของมันเพื่อที่จะทำอะไรที่เคยๆ ทำ มันก็จบแล้ว

ทั้งหมดมันอยู่ที่สันดานเลวๆ ของนักการเมืองต่างหาก เคยซื้อแล้วซื้อไม่ได้ ซื้อแล้วโดนยุบทั้งพรรค
เมื่อก่อนซื้อแล้วโดนเป็นบุคคล เขาก็เลยต้องเพิ่มมาตราการขึ้นไป มันก็แค่นั้น ไม่ซื้อก็จบ ง่ายนิดเดียว

ถ้ามองในฐานะประชาชนคนหนึ่ง ยังไงรัฐธรรมนูญปี 50 ก็ยังดีกว่า เพราะผู้ได้ประโยชน์คือประชาชน
ผู้เสียประโยชน์คือพวกนักการเมืองเลวชาติ

ทำไมเราไม่มามองถึงผลประโยชน์ของตัวเองกันเล่า ทำไม

[numdee]

ยังไม่รู้เลยว่าคุณมาร์คจะแก้ไขรัฐธรรมนูญเกี่ยวกับมาตราใด ก็ออกมาสนับสนุนเสียแล้ว ถ้าคุณมาร์ค เขาแก้ โดยเพิ่มในรัฐธรรมนูญว่า "ให้บทบัญญัติทั้งหมดในรัฐธรรมนูญฉบับนี้คงเดิมยกเว้นเปลี่ยนชื่อเรียกขานว่าปี 40" คุณนีโอและพวกคงยอมรับได้ซะที เพราะแก้ให้ตรงใจที่ซู้ด..

[tangte]

ผมว่าได้เวลา
"อภิสิทธ์" ถูกเคาะกะโหลก มา่กกว่า
ไอ้ปลาไหลเตี้ย โน่น...โน่น...
มันเงื้อมะเหงก มาแต่ไกล โน่น! [/quote]


ได้เวลาพรรคปลาไหลสิ้นตระกูลมากกว่า พรรคตระบัดสัตย์ ยอมทำลายชาติ เพื่อเงิน
ต้องมีอันเป็นไปแน่นอน

[Server Error]

ได้เวลาอภิสิทธิ์ "เคาะกะลา"

อภิสิทธิ์บอก นิรโทษกรรมคดีทางการเมือง แต่คดีอาญา คงไม่ได้

ความหมายที่แท้จริง คือ อภิสิทธิ์จะบอกว่า พวกบ้านเลขที่ 111 ทั้งหลาย ข้าจะนิรโทษกรรมให้พวกเอ็งแล้ว
เลิกอยู่กับแม้ว มาอยู่กับพวกข้าดีกว่า

ผมว่าได้เวลา

"อภิสิทธ์" ถูกเคาะกะโหลก มา่กกว่า

ไอ้ปลาไหลเตี้ย โน่น...โน่น...

มันเงื้อมะเหงก มาแต่ไกล โน่น!

ผมว่าได้เวลา
"อภิสิทธ์" ถูกเคาะกะโหลก มา่กกว่า
ไอ้ปลาไหลเตี้ย โน่น...โน่น...
มันเงื้อมะเหงก มาแต่ไกล โน่น!

ได้เวลาพรรคปลาไหลสิ้นตระกูลมากกว่า พรรคตระบัดสัตย์ ยอมทำลายชาติ เพื่อเงิน
ต้องมีอันเป็นไปแน่นอน

[/quote]

tangte ควรจะquoteมาให้หมดนะครับ
ข้อความ ความหมายมันต่อเนื่อง

[tangte]

ได้เวลาอภิสิทธิ์ "เคาะกะลา"
อภิสิทธิ์บอก นิรโทษกรรมคดีทางการเมือง แต่คดีอาญา คงไม่ได้
ความหมายที่แท้จริง คือ อภิสิทธิ์จะบอกว่า พวกบ้านเลขที่ 111 ทั้งหลาย ข้าจะนิรโทษกรรมให้พวกเอ็งแล้ว
เลิกอยู่กับแม้ว มาอยู่กับพวกข้าดีกว่า

ผมว่าได้เวลา
"อภิสิทธ์" ถูกเคาะกะโหลก มา่กกว่า
ไอ้ปลาไหลเตี้ย โน่น...โน่น...
มันเงื้อมะเหงก มาแต่ไกล โน่น!

-----------------------
ได้เวลาพรรคปลาไหลสิ้นตระกูลมากกว่า พรรคตระบัดสัตย์ ยอมทำลายชาติ เพื่อเงิน
ต้องมีอันเป็นไปแน่นอน
[/quote]

tangte ควรจะquoteมาให้หมดนะครับ
ข้อความ ความหมายมันต่อเนื่อง

-------------- quote มาหมดแล้วนะ ยืนยันความเห็นเดิม
ถึงแม้จะเชียร์ ปชป นายกอภิสิทธิ์ แต่ไม่ใช่หลับหูหลับตา เชียร์ไปทุกเรื่อง

อะไรที่ไม่เห็นด้วย ก็แสดงชัดเจนว่า ไม่เห็นด้วย

ถ้าการนิรโทษกรรมพวกที่ถูกยุบพรรค แล้วบ้านเมืองสงบ ก็แสดงว่า
ที่บ้านเมืองไม่สงบเรียบร้อยเพราะการลงโทษพวกถูกยุบพรรค
ซึ่งไม่ใช่ บ้านเมืองวุ่นวายเพราะ นักโทษชายหนีคุก ครอบครัว และบริวาร
สร้างเงื่อนไขต่าง ๆ เพื่อนำไปสู่การเปลี่ยนแปลง แทนการกลับเข้ามารับดทษ หรือสู้คดีตาม กม

ส่วนพวกถูกยุบพรรคเพราะทำผิด กม เลือกตั้ง เมื่อเป็นกรรมการบริหารพรรค
แต่ไม่คัดเลือก สส มาลง แล้วปล่อยให้มีการโกงเลือกตั้ง ก็ต้องรับผิดชอบ

ต้องการกำจัดการเลือกตั้งสกปรกที่มาจากพรรคการเมือง สส ซื้อขายเสียง

[Caocao]

ไม่ทราบว่า รธน.40 นี่มันเป็นยาแก้ง่อยรึไงครับ หรือเป็นยากล่อมประสาท ไอ้แดงแถวบ้านนี่ติดกันตรึม เห็นชมกันเปาะว่าดีกว่าใบกระท่อมซะอีก

[tangte]

คนเขียน รธน ปี ๔๐ ไปเป็น เนติบริกรให้เชี่ยะแม้ว
จุดอ่อนจุดแข็ง ช่วยมันแถอีกต่างหาก

เลวมะ ยังมีหน้ามาวิจารณ์ รธน อีก
***

[55555]

ต้องขออนุญาติท่านสมาชิก สรุปกระทู้นิดนึงนะครับ

สมาชิก เสรีไทยเวปบอร์ด 13 ท่าน แสดงความคิดเห็นแต่ไม่แสดงจุดยืน - คุณ พรรณชมพู, คุณ Dog foam, Moon, Limmy, numdee, ริวเซย์, vkiupN, loginofu, ridkun, nonnun, และ jrr.

ในขณะที่ คุณ 55555 ซึ่งรวมอยู่ในกลุ่มนี้ ก็ ไม่ได้แสดงจุดยืน แต่ ค้านการ นิรโทษกรรม

และ คุณ Server Error ยังรอความชัดเจน

สมาชิก เสรีไทยเวปบอร์ด 9 คน - เห็นว่าแก้ได้แต่มีข้อแม้ เช่น แก้รัฐธรรมนูญแต่ไม่นิรโทษกรรม, แก้รัฐธรรมนูญได้นิรโทษกรรมได้ยกเว้นคดีอาญา, แก้รัฐธรรมนูญได้ถ้ามีประโยชน์ และ อื่นๆ - คุณ แบดบอยสยาม, YELLOW SHIRT, Chiggaboom, น้องเหมียวกู้ชาติ, boykool, พายุ, 1ktip, Vihok_Asnii, halfmoon

....................................................

ประเด็นที่น่าสนใจ ที่ถูกฝังอยู่ในหัวข้อการแก้รัฐธรรมนูญคือ การนิรโทษกรรม ไม่ทราบว่าท่านสมาชิก ทราบหรือไม่ว่า คนเสื้อแดงที่คัดค้านการนิรโทษกรรมเอง ก็ มีจำนวนไม่น้อยเช่นกัน เช่นตัวผมเอง และเพื่อนๆของผม เพียงแต่พวกเราไม่ใช่คนดังเท่านั้น ถ้าจะให้เจาะจงคนที่พอจะเป็นที่รู้จักในกลุ่มคนเสื้อแดง ที่แสดงจุดยืนชัดเจน เรื่องการคัดค้านการนิรโทษกรรม เช่น คุณ จาตุรนณ์ ฉายแสง, คุณ พงเทพ เทพกาญจนา เป็นต้น

เพียงแต่เหตุผล ที่พวกเราใช้คัดค้านการนิรโทษกรรมนั้น อาจจะเป็นคนละเหตุผล กับที่ ทาง พันธมิตร และ แนวร่วมเหลืองอ๋อย กล่าวถึง

อ้าว...ตกลงเป็นเสื้อแดงแล้วเหรอครับ...

จาตุรนต์ นี่ใช่คนเดียวกับ ที่บอกว่าจะน้อมรับคำตัดสินในตอนเช้าหน้าทีวีทุกช่อง...

แล้ว ไปเปิดการชุมนุม ฟูมฟายในตอนค่ำวันเดียวกัน(หน้าทีวีทุกช่องเหมือนกัน)หรือปล่าวครับ..

[loginofu]

แล้วจะสรุปไปทำไมหว่า
ก็ทุกคนชัดเจนอยู่แล้วว่าการแก้ จะแก้เพื่อให้ความยุติธรรมแก่สังคม
แก้เพื่อจับคนผิดมาลงโทษ ไม่ใช่แก้เพื่อให้ประโยชน์แก่ใคร
คำตอบมันมีมาตั้งแต่ก่อนคำถามแล้ว
ไม่ทราบว่าเสื้อแดงทั้งหลายเข้าใจอะไรยาก มีประเด็นซ่อนเร้นแบบนี้ทุกคนหรือเปล่า
ถึงต้องเฉไฉเบี่ยงเบนประเด็นแบบนี้

[พายุ]

แล้วจะสรุปไปทำไมหว่า
ก็ทุกคนชัดเจนอยู่แล้วว่าการแก้ จะแก้เพื่อให้ความยุติธรรมแก่สังคม
แก้เพื่อจับคนผิดมาลงโทษ ไม่ใช่แก้เพื่อให้ประโยชน์แก่ใคร
คำตอบมันมีมาตั้งแต่ก่อนคำถามแล้ว
ไม่ทราบว่าเสื้อแดงทั้งหลายเข้าใจอะไรยาก มีประเด็นซ่อนเร้นแบบนี้ทุกคนหรือเปล่า
ถึงต้องเฉไฉเบี่ยงเบนประเด็นแบบนี้

สงสัยนีโอเค้าจะนับ "เสียงส่วนใหญ่" อ่ะค่ะ

[ปุถุชน]

อภิสิทธิ์ เกริ่นๆ ว่าจะแก้รัฐธรรมนูญ กันแล้ว

สมาชิก เสรีไทย ที่ เป็นแนวร่วม พันธมิตรเสื้อเหลือง จะแสดงจุดยืนอย่างไร

จะยังเรียกร้องไม่ให้แก้ รธน. อยู่หรือไม่
..............................................................................

[

อย่าเพิ่งตีปีกแทนเห็บหมา เห็บแม๊วและกองทัพจลาจลแดง......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

[lynnicky]

มาไม้นี้ พรรคเพื่อไทย ล่ะจะอึ้ง .... ตอนนี้ไม่รู้สุมหัวซุบซิบอะไรกันอยู่ แบบนี้แหล๊ะ ... จะซ้าย รึจะขวา .. ก็ระแวงไปหมด กลัวจริงๆ พวกเปิดอกให้อีกฝ่ายหนึ่งพ่นเนี่ย ...

[tutu]

เห็นด้วย กับการแก้รัฐธรรมนูญจากโทษตัดสิทธิ์ 5 ปี เป็นติดคุก 5 ปีได้ป่ะ

[Apocalypse]

ก็ต้องรอดูว่าจะแก้ตรงไหนยังไง

ความเห็นในเบื้องต้นคือ ประชาชนลงประชามติเลือกมาแล้ว
แล้วรัฐธรรมนูญผิดอะไรถึงต้องแก้
(เหมือนกับที่พวกส.ส.ชอบพูดว่าสภาผิดอะไรถึงต้องยุบ )
ถ้าจะแก้ ต้องแก้คนที่ใช้รัฐธรรมนูญจะดีกว่า

[Neoconservative]

วันที่ 21 เมษายน พ.ศ. 2552 เวลา 20:56:31 น. มติชนออนไลน์

"ชัย"ลุยเองให้ลูกๆพักผ่อน ทหารไม่ขัด กม.นิรโทษฯ พรรคร่วมเดินหน้าแก้รธน. โฆษก"แม้ว"ให้แก้กม.ก่อนยกโทษ

พรรคร่วมเดินหน้าแก้รธน. เพื่อแผ่นดินเอาด้วย "ชาติไทยพัฒนา" เล็งรื้อ 3 มาตรา "ภูมิใจไทย"เสนอ6ประเด็น "เพื่อไทย" ให้ตัดทิ้งที่เกินปี′40 "เสนาะ" ย้ำจุดยืนรัฐบาลแห่งชาติ โฆษก"แม้ว" ให้แก้รธน.ก่อนนิรโทษกรรม ทหารไม่ขัดออกกม. "ชัย" อยากให้ลูก 2 คนพักผ่อน

"เพื่อแผ่นดิน" เดินหน้าแก้รธน.

พรรคร่วมรัฐบาลหนุนการนิรโทษกรรมนักการเมืองที่ถูกตัดสิทธิในคดียุบพรรค และแก้รัฐธรรมนูญ ในมาตราที่มีปัญหา เพื่อคลี่คลายปัญหาความแตกแยกในสังคม ตามที่นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ส่งสัญญาณผ่านรายการ "เชื่อมั่นประเทศกับนายกฯอภิสิทธิ์" เมื่อวันที่ 19 เมษายนที่ผ่านมา โดยนายชาญชัย ชัยรุ่งเรือง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรม ในฐานะหัวหน้าพรรคเพื่อแผ่นดิน (พผ.) ให้สัมภาษณ์ เมื่อวันที่ 21 เมษายน ว่าจะนัดประชุมคณะกรรมการบริหารและ ส.ส.ของพรรคเพื่อแผ่นดินในเร็วๆ นี้ เพื่อหารือแนวทางในการแก้ไขรัฐธรรมนูญ ฉบับ 2550 เพราะเป็นตัวปัญหาที่ทำให้เกิดความแตกแยกในสังคม จุดอ่อนที่เห็นอย่างชัดเจนคือ บทลงโทษจากการกระทำผิดในการเลือกตั้ง ซึ่งโยงมาถึงการยุบพรรคการเมือง และตัดสิทธิกรรมการบริหารพรรคคนอื่น 5 ปี ทั้งที่ไม่รู้อิโหน่อิเหน่ด้วย แต่ต้องมารับกรรมไปด้วย จึงถือเป็นบทลงโทษที่ไม่เป็นสากล มีประเทศไทยประเทศเดียวในโลกที่เขียนกฎหมายเช่นนี้
ผู้สื่อข่าวถามว่า กองทัพและกลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย (พธม.) ออกมาแสดงความวิตกว่า หากมีการนิรโทษกรรมจะทำให้ พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรี พ้นผิดไปด้วย นายชาญชัยกล่าวว่า โอ้ย ทำไมไปคิดอย่างนั้น เรื่องสิทธิทางการเมืองมันต้องเสมอภาคกันทั้งประเทศ ส่วนเรื่องส่วนตัวก็ว่ากันไป และเราต้องเปิดเวทีให้คนเสื้อเหลืองและคนเสื้อแดงเข้ามามีส่วนร่วมในการคิดและแก้ไขรัฐธรรมนูญด้วย"

"ชาติไทยพัฒนา" เล็งรื้อ3มาตรา

ด้านนายชุมพล ศิลปอาชา รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา ในฐานะหัวหน้าพรรคชาติไทยพัฒนา กล่าวว่า พรรคยังไม่ได้หารือเรื่องการแก้ไขรัฐธรรมนูญและการนิรโทษกรรมความผิดทางการเมือง แต่มีแนวคิดกันอยู่แล้ว ทั้งนี้ ไม่อยากให้เรียกว่านิรโทษกรรม เพราะการนิรโทษกรรมคือ บุคคลนั้นๆ ต้องกระทำความผิด จึงมีการนิรโทษกรรมให้ แต่กรณีนี้ไม่มีการกระทำผิด จะไปนิรโทษกรรมได้อย่างไร แต่จะต้องคืนความเป็นธรรมให้ ซึ่งพรรคเห็นด้วยที่จะให้คืนความเป็นธรรมให้บรรดาคนที่ไม่ได้กระทำความผิด ส่วนเรื่องการแก้ไขรัฐธรรมนูญปี 2550 พรรคเคยคุยกันในเบื้องต้นว่าควรแก้ไขใน 3 มาตรา ได้แก่ มาตรา 68 มาตรา 237 โดยแก้ไขเรื่องการยุบพรรค ให้เป็นโทษเฉพาะบุคคล ไม่ใช่ว่าทำผิดคนเดียวแล้วไปเผาบ้านเขา และมาตรา 190 เรื่องการทำสนธิสัญญาระหว่างประเทศ

"ภูมิใจไทย"เสนอ6ประเด็น

นายบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ในฐานะรองหัวหน้าพรรคภูมิใจไทย กล่าวว่า ในเบื้องต้นได้หารือกับพรรคแล้วเห็นว่าจะต้องแก้รัฐธรรมนูญ ซึ่งเป็นจุดยืนเดิมของพรรคอยู่แล้วทั้งหมด 6 ประเด็นคือ 1.ส.ว.ควรจะมาจากเลือกตั้งทั้งหมด 2.ส.ส.แบบแบ่งเขตเลือกตั้งควรเป็นเขตเดียวเบอร์เดียว 3.แก้ไขมาตรา 190 4.แก้ไขมาตรา 237 ให้เพิกถอนสิทธิเลือกตั้งเฉพาะผู้ทุจริตเลือกตั้งเท่านั้น 5.แก้ไขเรื่องเกี่ยวกับกรณีข้อห้ามของ ส.ส.หรือส.ว.ไม่ให้ดำรงตำแหน่งทางการเมือง อาทิ เลขานุการรัฐมนตรี ที่ปรึกษารัฐมนตรี และ 6.มาตรา 266 การใช้ตำแหน่งหน้าที่ ส.ส.และ ส.ว. ตอนนี้เป็นข้อจำกัดในการทำงานของสมาชิกรัฐสภา ทั้ง ส.ส.และ ส.ว. ซึ่งบางครั้ง ส.ส.ออกไปเยี่ยมประชาชนพบปัญหาความเดือดร้อน แต่ ส.ส.ไม่สามารถไปประสานงานกับข้าราชการได้

"สำหรับข้อเสนอการนิรโทษกรรมนั้น โดยส่วนตัวไม่เห็นด้วย เนื่องจากเป็นการออกกฎหมายให้ประโยชน์เฉพาะกลุ่ม ไม่ได้ออกเพื่อคนส่วนรวม อย่างไรก็ตาม ขึ้นอยู่กับที่ประชุมพรรคจะมีความเห็นอย่างไร ผมพร้อมจะยอมรับ" นายบุญจงกล่าว

"เพื่อไทย" ให้ตัดทิ้งที่เกินปี′40

นายประเกียรติ นาสิมมา ส.ส.สัดส่วน คณะทำงานฝ่านกฎหมายพรรคเพื่อไทย กล่าวว่า พรรคเพื่อไทยจะเสนอให้รัฐบาลนำรัฐธรรมนูญปี 2540 มาเป็นตัวเทียบเคียงในการแก้ไขรัฐธรรมนูญ โดยมาตราใดที่รัฐธรรมนูญ ปี 2550 มี แต่รัฐธรรมนูญปี 2540 ไม่มี พรรคเพื่อไทยก็จะขอให้ตัดมาตราดังกล่าวทิ้งไป ทั้งนี้ ในส่วนของมาตรา 309 นั้น หากตัดทิ้งไปก็จะไม่มีผลต่อคดีความของ พ.ต.ท.ทักษิณ

นายประสพสุข บุญเดช ประธานวุฒิสภา กล่าวถึงการแก้ไขรัฐธรรมนูญว่า ยังยืนยันว่าจำเป็นต้องมีการแก้ไขแน่นอน และขอเสนอว่าประเด็นสำคัญเร่งด่วนที่ควรแก้ไขคือมาตรา 237 เพื่อนิรโทษกรรมให้แก่ผู้ที่ไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับการกระทำความผิดกรณียุบพรรคการเมืองและตัดสิทธิกรรมการบริหารพรรค ส่วนประเด็นอื่นที่จะต้องตามมาอาจต้องไปแก้ในอนาคต

"ขณะนี้ต้องทำให้เกิดความสมานฉันท์โดยเร็วที่สุด การแก้ไขรัฐธรรมนูญอย่าใช้รัฐธรรมนูญฉบับใดมาเป็นตัวตั้ง เพราะจะทำให้เกิดการโต้แย้ง ส่วนเรื่องนิรโทษกรรมต้องทำให้ชัดเจนว่าเป็นความผิดทางการเมือง อย่าไปเอารวมผิดกับเรื่องอาญา ไม่เช่นนั้นการแก้ไขรัฐธรรมนูญจะไม่ประสบผลสำเร็จ" นายประสพสุขกล่าว

"เสนาะ" แนะตัดทิ้งบทเฉพาะกาล

นายเสนาะ เทียนทอง หัวหน้าพรรคประชาราช แถลงภายหลังเปิดบ้านพักเมืองทองธานี ให้สมาชิกพรรค นักการเมือง และผู้ใกล้ชิด รดน้ำดำหัวเนื่องในเทศกาลวันสงกรานต์ ว่าที่นายกรัฐมนตรีต้องการที่จะให้แก้รัฐธรรมนูญ ถือเป็นเรื่องที่น่าชื่นชม ขอให้ทำตามที่พูด เพราะจะทำให้ทุกอย่างดีขึ้น อย่ามัวแต่เอาชนะกันอย่างเดียว

"รัฐธรรมนูญ ปี 2550 เป็นฉบับที่นักวิชาการเขียนขึ้นโดยที่มีอคติต่อการเมือง ให้อำนาจองค์กรอิสระ ให้มีอำนาจตัดสินยุบพรรค ลิดรอนและตัดสิทธินักการเมือง ทั้งที่ทุกคนก็รู้ดีอยู่ว่ารัฐธรรมนูญฉบับนี้ถ่ายทอดมาจากการปฏิวัติ เป็นรัฐธรรมนูญที่ถอดแบบมาจากรัฐธรรมนูญชั่วคราวปี 2549 ซึ่งเป็นรัฐธรรมนูญที่เผด็จการ ไม่ชอบธรรม เป็นกบฏ จึงเห็นว่าควรที่จะยุติการใช้รัฐธรรมนูญปี 2550 หันกลับมาใช้รัฐธรรมนูญปี 2540 และตัดบทเฉพาะกาลทิ้งทั้งหมด โดยเพิ่มบทเฉพาะกาล 2552 เข้าไปแทน โดยให้มีการนิรโทษกรรมให้หมด ทั้งคณะปฏิวัติ รวมถึงองค์กรอิสระที่ถูกตั้งขึ้น หรือแม้แต่คดีอาญาที่ไม่ชอบธรรม ที่เกิดขึ้นจากการตัดสินของศาลเพียงศาลเดียว เพราะถือว่าไม่ชอบธรรม ควรจะให้มีการอุทธรณ์ ฎีกา" นายเสนาะกล่าว

ย้ำจุดยืนตั้งรัฐบาลแห่งชาติ

เมื่อถามว่าพรรคประชาราช จะจับมือกับพรรคภูมิใจไทย เพื่อที่จะต่อรองตำแหน่งในรัฐบาลเพิ่มหรือไม่ นายเสนาะกล่าวว่า ข่าวลือคือข่าวที่พูดกันไป "ผมยังยืนว่า ผมอยู่กับฝ่ายที่ถูกต้อง ซ้ายถูกผมก็ไปซ้าย ขวาถูกผมก็ไปขวา ถ้าใครทำอะไรที่ไม่ถูก ให้อะไรผมก็ไม่เอา" เมื่อถามว่าหากมีการปรับคณะรัฐมนตรี (ครม.) ในครั้งหน้าจะมีพรรคประชาราชหรือไม่ นายเสนาะกล่าวว่า "จะปรับแบบไหน ผมขอบอกว่า การได้มาซึ่งนายกฯที่ไม่ชอบ ถึงจะปรับอย่างไร ในเมื่อหัวไม่ชอบ แล้วหางจะชอบได้อย่างไร จึงต้องเอาหัวให้ชอบเสียก่อน"

ผู้สื่อข่าวถามว่า หากนายกฯมาโดยมิชอบ นายอภิสิทธิ์ ต้องลาออกหรือไม่ นายเสนาะกล่าวว่า เคยบอกไปแล้วว่า หากผมเป็นนายกฯ ผมจะลาออกโดยมีเงื่อนไขให้ยุติการชุมนุมของทุกสี และให้มีการตั้งรัฐบาลเพื่อชาติร่วมกัน ใช้พรรคประชาธิปัตย์ เป็นเจ้าภาพก็ได้ หรือหากต้องการให้มีฝ่ายค้าน พรรคประชาราชที่มีอยู่ 9 คน ก็พร้อมที่จะเป็นฝ่ายค้านให้Ž

โฆษก"แม้ว" ให้แก้รธน.ก่อน

นายพงศ์เทพ เทพกาญจนา โฆษกส่วนตัว พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรี ซึ่งเดินทางมาไต่สวนพยานโจทก์ครั้งแรกคดีหวยบนดิน กล่าวถึงกรณีที่จะมีการแก้รัฐธรรมนูญ และมีการเสนอนิรโทษกรรมอดีตกรรมการบริหารพรรคซึ่งถูกยุบว่า การแก้เรื่องนิรโทษกรรม ไม่ใช่เรื่องหลักในการแก้ปัญหาสังคมไทย แต่ปัญหาเกิดจากโครงสร้างรัฐธรรมนูญปี 2550 ที่อำนาจอธิปไตยอยู่กับศาลและองค์กรอิสระ ไม่ได้อยู่กับประชาชนอย่างแท้จริงทำให้เกิดความขัดแย้งขึ้น สำหรับคนไทยต้องคิดว่าการอยู่ร่วมกันอย่างไรจึงจะมีความสุข ควรได้เท่าที่ควรได้ ไม่ตกอยู่ในมือกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง

"เวลานี้ควรเร่งเรื่องแก้ไขรัฐธรรมนูญ มากกว่าการนิรโทษกรรม อีกทั้งต้องจัดสรรอำนาจให้ถูกต้อง แม้ผมจะเป็น 1 ใน 111 อดีตกรรมการบริหารไทยรักไทยที่ถูกตัดสิทธิทางการเมือง และจะได้รับประโยชน์จากการนิรโทษกรรม แต่ผมเห็นว่าปัญหาบ้านเมืองสำคัญกว่า"นายพงศ์เทพกล่าว

ทหารไม่ขัดออกกม.นิรโทษฯ

พล.อ.ประวิตร วงษ์สุวรรณ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ตอบคำถามผู้สื่อข่าว เรื่องเห็นด้วยกับการนิรโทษกรรมนักการเมืองคดียุบพรรคหรือไม่ว่า เป็นกลไกรัฐสภาว่าจะออกมาอย่างไร และต้องเป็นภาพรวมของทั้งประเทศ ทั้งนี้ ต้องแยกให้ได้ว่าคดีอาญาทุกอย่างต้องเดินไปตามศาล ไม่ใช่เรื่องของการเมือง

ด้าน พล.อ.อภิชาต เพ็ญกิตติ ปลัดกระทรวงกลาโหม กล่าวว่า การนิรโทษกรรมให้กับนักการเมืองเป็นเรื่องของรัฐบาลที่พยายามทำให้เกิดความสมานฉันท์เร็วที่สุด เพื่อให้เกิดความสงบโดยเร็ว หากทำอย่างนี้แล้วคงจะทำให้พลิกสถานการณ์ไปได้ในระดับหนึ่ง เมื่อถามว่า กังวลหรือไม่หากแก้รัฐธรรมนูญจะเป็นการเอื้อประโยชน์ให้นักการเมือง พล.อ.อภิชาตกล่าวว่า เป็นความห่วงใยของประชาชน และส่วนราชการที่ดูแลอยู่ หากให้ฝ่ายการเมืองมาแก้ไข คงมีปัญหาในเรื่องที่จะทำให้เกิดผลประโยชน์ของฝ่ายการเมืองเป็นหลัก ซึ่งการแก้รัฐธรรมนูญ หากเปิดให้กว้างขึ้นหรือให้ทุกภาคส่วนมีส่วนร่วมก็น่าจะดี

http://www.matichon.co.th/news_detail.p ... 0&catid=01

ท่านสมาชิกเสรีไทย มีความคิดเห็นดีๆ เพิ่มเติมมั๊ยครับ

[พายุ]

ให้ความเห็นในส่วนของป๋าเหนาะก่อนว่า แสดงได้ดราม่าดีมากๆ
เทียบกะตอนขึ้นเวที พธม.ไล่ทักษิณตอนโน้น ยังดูจริงจังเหมือนเดิม


จะแก้ยังไงก็แล่วแต๊ รอฟังเนื้อหาจากสภาอีกที อย่าเพิ่งตีปี๊ปไปค่ะ

[เบื่อ นช ทักสิน]

ไอ้ที่อยากแก้ รธน เพราะว่าจะได้หาเรื่อง นิรโทษกรรม ให้สิ่งที่เลวๆและโกงกินจะได้จบกันไป ไอ้เฮี่ยเหลี่ยมมันยังบอกว่า อยากสงบต้องเริ่มต้นใหม่ ให้แล้วๆกันไป รวมถึงเรื่องที่มันและพรรคพวกโกงกินด้วย
การแก้รธน แล้วมันจะไม่โกงอีกหรือไม่ ตอบว่าโกงสิ และเมื่อโดนคดี มันก็ใช้เงินที่โกงมาจ้างพวกอันธพาลมากบฏ และนิรโทษกรรมอีกเรื่อยๆ
สรุป ผมไม่เห็นด้วยกับการโกงและทำผิดกฎหมายทั้งๆที่รู้อยู่แล้ว แต่มาบอกว่ากฎหมายไม่ยุติธรรมเช่นนี้ มันถูกต้องแล้วหรือครับ

[loginofu]

เนื้อหาข่าวมันเกี่ยวกับมาร์กที่เขียนไว้ใน คห.แรกตรงไหนหว่า......

แล้วตกลงว่ายังไม่รู้อีกเหรอครับ ว่าคนอื่นเขาว่ายังไงกัน

[55555]

ต้องขออนุญาติท่านสมาชิก สรุปกระทู้นิดนึงนะครับ

สมาชิก เสรีไทยเวปบอร์ด 13 ท่าน แสดงความคิดเห็นแต่ไม่แสดงจุดยืน - คุณ พรรณชมพู, คุณ Dog foam, Moon, Limmy, numdee, ริวเซย์, vkiupN, loginofu, ridkun, nonnun, และ jrr.

ในขณะที่ คุณ 55555 ซึ่งรวมอยู่ในกลุ่มนี้ ก็ ไม่ได้แสดงจุดยืน แต่ ค้านการ นิรโทษกรรม

และ คุณ Server Error ยังรอความชัดเจน

สมาชิก เสรีไทยเวปบอร์ด 9 คน - เห็นว่าแก้ได้แต่มีข้อแม้ เช่น แก้รัฐธรรมนูญแต่ไม่นิรโทษกรรม, แก้รัฐธรรมนูญได้นิรโทษกรรมได้ยกเว้นคดีอาญา, แก้รัฐธรรมนูญได้ถ้ามีประโยชน์ และ อื่นๆ - คุณ แบดบอยสยาม, YELLOW SHIRT, Chiggaboom, น้องเหมียวกู้ชาติ, boykool, พายุ, 1ktip, Vihok_Asnii, halfmoon

....................................................

ประเด็นที่น่าสนใจ ที่ถูกฝังอยู่ในหัวข้อการแก้รัฐธรรมนูญคือ การนิรโทษกรรม ไม่ทราบว่าท่านสมาชิก ทราบหรือไม่ว่า คนเสื้อแดงที่คัดค้านการนิรโทษกรรมเอง ก็ มีจำนวนไม่น้อยเช่นกัน เช่นตัวผมเอง และเพื่อนๆของผม เพียงแต่พวกเราไม่ใช่คนดังเท่านั้น ถ้าจะให้เจาะจงคนที่พอจะเป็นที่รู้จักในกลุ่มคนเสื้อแดง ที่แสดงจุดยืนชัดเจน เรื่องการคัดค้านการนิรโทษกรรม เช่น คุณ จาตุรนณ์ ฉายแสง, คุณ พงเทพ เทพกาญจนา เป็นต้น

เพียงแต่เหตุผล ที่พวกเราใช้คัดค้านการนิรโทษกรรมนั้น อาจจะเป็นคนละเหตุผล กับที่ ทาง พันธมิตร และ แนวร่วมเหลืองอ๋อย กล่าวถึง

อ้าว...ตกลงเป็นเสื้อแดงแล้วเหรอครับ...

จาตุรนต์ นี่ใช่คนเดียวกับ ที่บอกว่าจะน้อมรับคำตัดสินในตอนเช้าหน้าทีวีทุกช่อง...

แล้ว ไปเปิดการชุมนุม ฟูมฟายในตอนค่ำวันเดียวกัน(หน้าทีวีทุกช่องเหมือนกัน)หรือปล่าวครับ..

ไม่มีความเห็นอะไรดี ๆ หรอก แต่อยากรู้เฉย...

[bangkaa]

แก้ รัฐธรรมนูญเอย.... ประชุมสภาเอย....

ที่แต่ละคนมันพูดกันมา... ก็แค่กาก... ปาหี่.......

*********************************************************


ผมนะ สนับสนุนการ แก้รัฐธรรมนูญเต็มที่เลยครับ....

แต่...
ไม่ใช่ แก้ ในความหมายที่ พวกนักการเมืองมันฝอยกันอยู่ตอนนี้...
ไม่ว่าจะเรื่อง มาตรา 237 เอย เรื่องนิรโทษกรรมเลย เรื่องการเลือก ส.ส. เขตละคน.. การเลือกตั้ง ส.ว. .... บลา บลา บลา....

ไม่ได้ค้านครับ.... บางเรื่องก็ควรจะปรับปรุง... แต่ประเด็นมันไม่ใช่ นึกอยากจะปรับแต่งอะไรก็เอาตามชอบ....

การจะแก้รัฐธรรมนูญ...
ต้องแก้ เมื่อเวลาเหมาะสมมาถึง
คณะผู้ที่จะแก้ หรือ ร่างรัฐธรรมนูญ ต้องมีคุณวุฒิที่เหมาะ
จะแก้กันรูปแบบไหน... ทางที่ดีควร จะเป็นการปรับปรุงเปลี่ยนแปลง ที่เป็นระบบ เช่น โครงสร้างทางการเมืองการปกครองโดยรวม เป็นต้น
และ วิธีการแก้รัฐธรรมนูญจะเป็นอย่างไร... ใครร่าง.. ร่างเสร็จแล้ว จะมีประชามติไหม... ฯลฯ....


มีข้อมูลที่เกี่ยวกับ รัฐธรรมนูญ... ลองเสิร์จหาดูเอาสักสองท่าน
ปราโมทย์ นาครทรรพ (ลองอ่านบทความใน manager online)
อมร จันทรสมบูรณ์.....(อย่างเช่น www.pub-law.net)

******************

แล้วที่จริง ปัญหา หลักๆ ของการเมือง การปกครอง สังคม ไทย... มันก็ไม่ได้มาจากรัฐธรรมนูญ เป็นหลัก...
แน่นอนว่า ในทางเทคนิค ในทางกฎหมาย มันมีปัญหาแน่นอนอยู่แล้วเกี่ยวกับรัฐธรรมนูญ... เพราะถ้าดีจริง การเมืองไทยก็ไม่ควรห่วยอย่างนี้...

ผมไม่เชื่อว่า... การแก้รัฐธรรมนูญ ในแบบที่ นักการเมือง ในปัจจุบัน ต้องการกัน.... มันจะทำให้ประเทศชาติดีขึ้นตรงไหน...
ไม่เห็นว่า มันจะแก้ ปัญหา ความเข้าใจที่น้อยมากทางการเมือง ของประชาชน อย่างไร....


ที่ต้องแก้ มันคือ ต้องปฏิรูป....
ปฏิรูปการเมือง เป็นการเมืองใหม่ รึ... ก็ใช่.... ถ้าได้ก็ดี....

แต่ที่ดีที่สุด... ได้ผลดีที่สุด คือ.... ปฏิรูปนักการเมือง ต่างหาก...
ถ้านักการเมืองทำตัวดี... ทำสิ่งดี... ทำสิ่งที่เหมาะสม.... ไม่ปลุกปั่น ให้ข้อมูลที่ไร้เหตุไร้ผล เอาแต่ประโยชน์ข้างตนเอง... จนชาวบ้านเขาหลงเชื่อผิดๆ...
ถ้าทำได้.... ประเทศชาติจะดีกว่านี้มากครับ....


************

สรุป.... ประเด็นเรื่อง จะแก้รัฐธรรมนูญ อะไรก็ทำไปเทอะ ไม่ว่าอะไรหรอก... แต่ก็ไม่หวังอะไรมาก... มันก็แค่กากๆเท่านั้น

แต่ข้อแม้ คือ.... อย่าไปทำอะไรที่เกี่ยวกับ การนิรโทษกรรม แบบไร้เหตุไร้ผล...