ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

เรื่องการเมือง เชิญที่นี่เลยครับ
Forum rules
- ห้ามใช้คำพูดหยาบคาย
- ห้ามโพสกระทู้หรือข้อความที่ดูหมิ่นเสียดสีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอันขาด

เชิญทุกท่านเข้าสู่บอร์ดใหม่ได้ที่ http://webboard.serithai.net ดูรายละเอียดเพิ่มเติมที่ viewtopic.php?f=2&t=44976 ครับ

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby Mz+ » Tue May 19, 2009 8:28 pm

mr.g wrote:.. หลายต่อหลายความเห็น ..


ผมไม่อยากพูดถึงเพื่อนสมาชิกคนอื่น ที่ไม่แย้งข้อมูลคุณแคน
เอาแต่แสดงข้อความกระแนะกระแหน ที่ไม่มีประโยชน์อะไรแก่สังคม ออกมา

แต่คุณจีแสดงความคิดเห็นดีๆในหลายกระทู้
อยากบอกว่า ยิ่งผ่านไปผมยิ่งเกิดอารมณ์ร่วมกับคุณแคน
เพราะผมอยู่ในสถานะเดียวกัน

ผมชื่นชม ASTV และผู้จัดการ ในบริบท ของการเสียสละ เพื่อต่อสู้่กับระบอบทักษิณ
และกำลังรู้สึกทางลบกับ ASTV และผู้จัดการ ในบริบทของการพยายามเข้าไปสู่สนามการเมือง

คุณจี น่าจะรู้ว่าบริบทมันต่างกัน และการพยายามเอาพวกตนชนะ โดยไม่สนใจประเทศโดยรวม มันไม่ใช่เรื่องเหมาะสม
Last edited by Mz+ on Tue May 19, 2009 8:46 pm, edited 1 time in total.
Who Moved My Demo-Cheezieee ..
--------------------------------------
ใครเอา Demo-Cheezieee ของช้านไป (วะ)


คนที่ปรารถนาดีต่อบ้านเมือง ไม่ใช่ศัตรูของผม
User avatar
Mz+
 
Posts: 363
Joined: Mon Oct 13, 2008 3:34 am

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby soco » Tue May 19, 2009 8:35 pm

ผมมอง ในบริบทของประชาชน

ซึ่งมีสิทธิ และเสรีภาพในการคิด อ่าน เขียน พิมพ์ พูด

หากตราบใดคนที่จะคิดมาบริหารประเทศชาติบ้านเมือง

ผมก็ย่อมมีสิทธิ ที่จะพูดต่อไปว่า ความจริงคืออะไร

ความไม่จริงคืออะไร


การซุกขยะเต็มท้อง

แล้วประกาศตนว่า เป็นคนดี



เราก็ต้อง เอาใส้มาล้างดูซิ

จะบริหารประเทศเหรอ

ไปรอดมั๊ยย


แล้วประชาชน มองตาปริบ ๆ เหรอจ๊ะ
.
.
.
.
.
User avatar
soco
 
Posts: 4816
Joined: Mon Oct 13, 2008 12:03 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby ดอกฟ้ากับหมาวัด » Tue May 19, 2009 8:42 pm

ใครที่เข้ามาเล่นเว๊ปการเมือง...แน่นอนต้องตกผลึกในระดับนึง

อยู่ที่นี่ เสรีไทยมาสามปีกว่า...เห็นสันดานคนมากมาย

บางคนอย่างหนาตราช้าง...ยกเหตุผลมา มันก็เลี่ยงบาลีไปเรื่อย

ขี้เกียจสีซอ
มวลมาร แม้นหมูหมา มองเมิน
จาบจ้วง คอยล่วงเกิน ดั่งไพร่
โดดเดียว ไร้ที่พัก พำนักใจ
หางด้วน ไร้ที่พัก พำนักพิง


User avatar
ดอกฟ้ากับหมาวัด
 
Posts: 1817
Joined: Mon Oct 13, 2008 2:56 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby mr.g » Tue May 19, 2009 8:46 pm

Mz+ wrote:
mr.g wrote:.. หลายต่อหลายความเห็น ..


ผมไม่อยากพูดถึงเพื่อนสมาชิกคนอื่น ที่ไม่แย้งข้อมูลคุณแคน
เอาแต่แสดงข้อความกระแนะกระแหน ที่ไม่มีประโยชน์อะไรแก่สังคม ออกมา

แต่คุณจีแสดงความคิดเห็นดีๆในหลายกระทู้
อยากบอกว่า ยิ่งผ่านไปผมยิ่งเกิดอารมณ์ร่วมกับคุณแคน
เพราะผมอยู่ในสถานะเดียวกัน

ผมชื่นชม ASTV และผู้จัดการ ในบริบท ของการเสียสละ เพื่อต่อสู้่กับระบอบทักษิณ
และกำลังรู้สึกทางลบกับ ASTV และผู้จัดการ ในบริบทของการพยายามเข้าไปสู่สนามการเมือง

คุณจี น่าจะรู้ว่าบริบทมันต่างกัน และการพยายามเอาพวกตนชนะ โดยไม่สนใจประเทศโดยรวม มันไม่ใช่เรื่องเหมาะสม



ผมก็เข้าใจที่คุณห่วงที่ ASTV กำลังจะไปผูกพันกับสนามการเมือง
เพราะที่มาแต่แรกมันผูกพันธ์กันแน่นเกินไป ซึ่งคนในเอเอสทีวี ไม่ใช่เฉพาะ NEWS1 หรือส่วนที่เกี่ยวข้องกับการถ่ายทอด
เขาก็เป็นห่วงแล้วก็แคร์เรื่องพวกนี้เหมือนกัน

แต่คุณกลับไปดู สิ่งที่แคนไททำ คือประนามหยามหยันโดบไม่ได้พิจารณา
ความเป็นมาของการหารายได้ระดมทุนของ ASTV เลย
ว่าที่มาที่ไปมันเป้นอย่างไร เพราะเขาเอา สนธิมาเป็นภาพของ ASTV อย่างเดียว
สนธิเลวในอดีตASTVก็ต้องเลวด้วย ไปๆมาๆ สาดซัดข้อหา สารพัดหลอกแดก
อันนี้มันเป็นธรรมกับคนทำงานในเอเอสทีวีหรือไม่

ผมไม่อยากจะพูดมาก ไปอ่านเรปที่ผ่านๆมาแล้วกัน มันฟ้องตัวมันเองอยู่แล้ว
สันดานผมมันเป็นคนพูดตรงใครพูดไม่ถูกหู พูดไม่เข้าท่าผมก็ไม่ปล่อยไว้เหมือนกัน
พูดดีคิดดีมีเหตุผล รู้จักผิดรู้จักขอโทษ ผมก็ขอโทษแต่นี้ ไม่มีสำนึกแม้แต่นิด
เป็นแบบนี้มานานแล้วสัยดานผม จะโดนถีบโดนแบนก็ขอบอกเลยไม่เคยกลัว
หัวชนฝาเหมือนกันกับพลตรีจำลองเพราะเกิดวันที่ 5 กรกฏาเหมือนกัน
อะไรผิดยอมรับผิด อะไรถูกมีเหตุผลแต่ถูกบิดเบือน ผมสู้ไม่ถอยแน่


ถามหาเหตุผลหนึ่งอย่างพอค้นมาให้ตอบ ก็บ่ายเบนเบี่ยงบ่ายไป
ถ้ามช้างตอบม้าถามวัวตอบควาย

ส่วนเรืองสนธิ ผมมีสิทธิวิจารณ์อะไรได้ไหม เขาเป้นผู้ยังตับบัญชาสูงสุด
เป็นเจ้านาย เป็นคนที่ผมเคารพในน้ำจิตน่ำใจความเป็นนักเลง ส่วนเสียเขามี
คนอื่นบอกได้ แต่จะให้ผมด่าเจ้านายตัวเองมันถูกต้องเหมาะควรไหม

ถามคำถามอะไรไม่รู้จักคิด ว่าทำไมไม่ตอบเรื่องสนธิ :?:
เสียชีพอย่าเสียสัตย์
better to die than to lie


รักและเคารพในหลวง จะไม่ยอมให้ใครมาเสี้ยมไทยให้แตกแยกกัน !
สาเหตุที่เสื้อแดงมุ่งล้มล้างองคมนตรี ..ปูทางสู่การล้มล้างสถาบัน
by mr.g » Sun Apr 12, 2009 9:27 pm
viewtopic.php?f=2&t=7647
User avatar
mr.g
 
Posts: 1188
Joined: Wed Oct 15, 2008 2:10 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby Canthai » Tue May 19, 2009 8:49 pm

Mz+ wrote:
mr.g wrote:.. หลายต่อหลายความเห็น ..


ผมไม่อยากพูดถึงเพื่อนสมาชิกคนอื่น ที่ไม่แย้งข้อมูลคุณแคน
เอาแต่แสดงข้อความกระแนะกระแหน ที่ไม่มีประโยชน์อะไรแก่สังคม ออกมา

แต่คุณจีแสดงความคิดเห็นดีๆในหลายกระทู้
อยากบอกว่า ยิ่งผ่านไปผมยิ่งเกิดอารมณ์ร่วมกับคุณแคน
เพราะผมอยู่ในสถานะเดียวกัน

ผมชื่นชม ASTV และผู้จัดการ ในบริบท ของการเสียสละ เพื่อต่อสู้่กับระบอบทักษิณ
และกำลังรู้สึกทางลบกับ ASTV และผู้จัดการ ในบริบทของการพยายามเข้าไปสู่สนามการเมือง

คุณจี น่าจะรู้ว่าบริบทมันต่างกัน และการพยายามเอาพวกตนชนะ โดยไม่สนใจประเทศโดยรวม มันไม่ใช่เรื่องเหมาะสม


ประเด็นของกระทู้ที่นำเสนอ ก็น่าจะสรุปได้แค่นี้

ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

คำตอบจากกระทู้นี้น่าจะมีส่วนกระตุ้นจิตสำนึกทางคุณธรรมจริยธรรมของคนทำสื่อให้ได้คิดและต้องตอบคำถามกับสาธารณะ

ต้องแสดงจุดยืนว่า จะเป็นสื่อสาธารณะเพื่อสาธารณะชน หรือจะเป็นเพียงแค่กระบอกเสียงของคนกลุ่มตนเท่านั้น

พรรคพันธมิตรจะแทรกแซงสื่อ ใช้สื่อเพื่อตนเองเหมือนทักษิณ ชินวัตรใอทีวีหรือไม่

พันธมิตรเองมิใช่หรือใช้หลัก คุณธรรม จริยธรรมตรวจสอบระบอบทักษิณ

ถึงเวลานี้ จริยธรรม คุณธรรม มันกำลังจะกลายเป็นหอกพุ่งเข้าใส่กลุ่มพันธมิตรเอง
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby Mz+ » Tue May 19, 2009 8:53 pm

อยากให้จับมือคุณจี และคุณแคน สร้างการเมืองใหม่ สร้างการเมืองที่มีจริยธรรม ด้วยกันครับ :)
Who Moved My Demo-Cheezieee ..
--------------------------------------
ใครเอา Demo-Cheezieee ของช้านไป (วะ)


คนที่ปรารถนาดีต่อบ้านเมือง ไม่ใช่ศัตรูของผม
User avatar
Mz+
 
Posts: 363
Joined: Mon Oct 13, 2008 3:34 am

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby thai007 » Tue May 19, 2009 11:58 pm

คุณMz+ อยากให้จับมือคุณจี และคุณเสนาะ เทียนทอง เอ๊ย พิมพ์ผิดคุณแคน สร้างการเมืองใหม่

สร้างการเมืองที่มีจริยธรรม ด้วยกันหรอครับ :lol:
thai007
 
Posts: 709
Joined: Mon Oct 27, 2008 1:28 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby Mz+ » Wed May 20, 2009 12:01 am

thai007 wrote:คุณMz+ อยากให้จับมือคุณจี และคุณเสนาะ เทียนทอง เอ๊ย พิมพ์ผิดคุณแคน สร้างการเมืองใหม่

สร้างการเมืองที่มีจริยธรรม ด้วยกันหรอครับ :lol:


แล้วสิ่งที่คุณ thai007 ให้ความสนใจมากที่สุด คืออะไรละครับ
เรื่องส่วนตัว หรือเรื่องทางออกของประเทศ ;)
Who Moved My Demo-Cheezieee ..
--------------------------------------
ใครเอา Demo-Cheezieee ของช้านไป (วะ)


คนที่ปรารถนาดีต่อบ้านเมือง ไม่ใช่ศัตรูของผม
User avatar
Mz+
 
Posts: 363
Joined: Mon Oct 13, 2008 3:34 am

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby halfmoon » Wed May 20, 2009 12:06 am

ผมอยากถามแบบง่ายๆ ครับว่าพรรคการเมืองสามารถมีจดหมายเวียนถึงสมาชิกได้มั๊ย
ถามว่าพรรคการเมืองสามารถปิดประกาศถึงสมาชิกได้มั๊ย
ถามว่าพรรคการเมืองส่งไปรษณียบัตรถึงสมาชิกได้มั๊ย
พรรคการเมืองสามารถแห่รถกระจายเสียงประชาสัมพันธ์พรรคได้มั๊ย
พรรคการเมืองแห่ประกาศนโยบายเพื่อหาคนมาเป็นสมาชิกร่วมแนวทางได้มั๊ย

หากตอบว่าได้

การที่พรรคพันธมิตรจะประกาศอย่างว่าได้ถี่ที่สุดวันละกี่ครั้ง หรือจะประกาศต่อเนื่องและส่งจดหมายเปิดผนึกถึงสมาชิกทั้งวันทั้งคืนได้มั๊ย

หากตอบว่าได้

จะเอา astv ประกาศทั้งวันทั้งคืนมันจะผิดตรงไหนครับ

เอาง่ายเข้าไปอีก เพื่อว่าจะไม่งง สมมติว่า astv ประกาศเป็นตัวหนังสือว่า ให้สมาชิกพรรคหาสมาชิกเพิ่ม เป็นตัวหนังสือแซ่ไว้อย่างนั้นสักสามเดือน
มันผิดตรงไหน มันต่างอะไรกับประกาศหนังสือกระดาษครับ

อย่าว่าอย่างนั้นอย่างนี้เลย หากจะโต้กันว่าพันธมิตรจะตั้งพรรคหรือไม่ เราไม่ควรเอาเรื่องสื่อมาเกี่ยวข้องกับคำถาม
แต่หากจะถามว่าพรรคพันธมิตรจะทำสื่อด้วย เห็นด้วยหรือไม่ ก็น่าจะถามแบบชัดเจนไม่น่าจะรวนกันไปกับกรณีตั้งพรรค

ส่วนพรรคกรณีพรรคการเมืองจะทำสื่อเองก็ทำได้นะครับ ทำได้อย่างเต็มที่แล้วให้ประชาชนเลือก สื่อทุกวันนี้ราคาถูกมาก
  • อธิปัตย์ 5 : อิสรภาพ เสรีภาพ ภราดรภาพ มิตรภาพ สันติภาพ : คือแก่นแท้แห่งอำนาจประชาธิปไตย : ท่านมีหรือยัง ถ้าไม่ จงสร้างเอง
User avatar
halfmoon
 
Posts: 10731
Joined: Wed Nov 19, 2008 11:34 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby thai007 » Wed May 20, 2009 12:23 am

Mz+ wrote:แล้วสิ่งที่คุณ thai007 ให้ความสนใจมากที่สุด คืออะไรละครับ
เรื่องส่วนตัว หรือเรื่องทางออกของประเทศ ;)


คนดีๆมีเยอะคับ แก่กระโหลก กะลา บางทีมันก็มาช่วยเพิ่มปัญหา มากกว่ามาแก้ปัญหานะ มาแมะ ;)
thai007
 
Posts: 709
Joined: Mon Oct 27, 2008 1:28 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby integra » Wed May 20, 2009 12:39 am

ความคิดเห็นเปลี่ยนกันได้ตลอดเวลาขึ้นอยุ่กับความรุ้และข้อมูลที่ได้รับ :mrgreen: แต่นิสัยคนเปลี่ยนกันยากครับ................หมาxxxxxxxxโจร หมาไม่ใช่จะเลวทุกตัว แต่โจรมันอยุ่ในสันดานครับ :( บ่นๆไปงั้นอย่าถือสากันนะครับเห็นเครียดๆกัน อิอิ :mrgreen: kong_amaking@hotmail.com ยินดีรับ จม งานร้องโอเกะครับ :roll:
โลกเสมือน#เสาะหาความยุติธรรมแม้แก่ผู้อื่นก็ยังดีอย่างน้อยจะได้รู้ว่ามันยังมีจริงในโลก
โลกจริง#กูเหนื่อยและเบื่อความพ่ายแพ้ในเกมส์ที่ถูกยัดเยียด ได้เวลาเลิกหลอกตัวเองว่าอะไรๆยังเหมือนเดิม ถึงเวลากระทืบอุปสรรคแล้วก้าวเดิน
User avatar
integra
 
Posts: 1616
Joined: Tue Apr 21, 2009 3:24 am

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby Canthai » Wed May 20, 2009 12:52 am

halfmoon wrote:ผมอยากถามแบบง่ายๆ ครับว่าพรรคการเมืองสามารถมีจดหมายเวียนถึงสมาชิกได้มั๊ย
ถามว่าพรรคการเมืองสามารถปิดประกาศถึงสมาชิกได้มั๊ย
ถามว่าพรรคการเมืองส่งไปรษณียบัตรถึงสมาชิกได้มั๊ย
พรรคการเมืองสามารถแห่รถกระจายเสียงประชาสัมพันธ์พรรคได้มั๊ย
พรรคการเมืองแห่ประกาศนโยบายเพื่อหาคนมาเป็นสมาชิกร่วมแนวทางได้มั๊ย

หากตอบว่าได้

การที่พรรคพันธมิตรจะประกาศอย่างว่าได้ถี่ที่สุดวันละกี่ครั้ง หรือจะประกาศต่อเนื่องและส่งจดหมายเปิดผนึกถึงสมาชิกทั้งวันทั้งคืนได้มั๊ย

หากตอบว่าได้

จะเอา astv ประกาศทั้งวันทั้งคืนมันจะผิดตรงไหนครับ

เอาง่ายเข้าไปอีก เพื่อว่าจะไม่งง สมมติว่า astv ประกาศเป็นตัวหนังสือว่า ให้สมาชิกพรรคหาสมาชิกเพิ่ม เป็นตัวหนังสือแซ่ไว้อย่างนั้นสักสามเดือน
มันผิดตรงไหน มันต่างอะไรกับประกาศหนังสือกระดาษครับ

อย่าว่าอย่างนั้นอย่างนี้เลย หากจะโต้กันว่าพันธมิตรจะตั้งพรรคหรือไม่ เราไม่ควรเอาเรื่องสื่อมาเกี่ยวข้องกับคำถาม
แต่หากจะถามว่าพรรคพันธมิตรจะทำสื่อด้วย เห็นด้วยหรือไม่ ก็น่าจะถามแบบชัดเจนไม่น่าจะรวนกันไปกับกรณีตั้งพรรค

ส่วนพรรคกรณีพรรคการเมืองจะทำสื่อเองก็ทำได้นะครับ ทำได้อย่างเต็มที่แล้วให้ประชาชนเลือก สื่อทุกวันนี้ราคาถูกมาก


ประเด็นคือ "สื่อ" ในความหมายสื่อสารมวลชน ที่ทำหน้าที่สาธารณะ ซึ่งหมายทำเพื่อประชาชนคนไทยทุกหมู่เหล่า เป็นสื่อของประชาชนทุกคน ไม่ใช่สื่อของคนกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง หรือสื่อเพื่อคนกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง ตามมาตรา 48 ครับ ลองกลับไปอ่านที่ตัวกระทู้

สรุปในมาตรา 48 คือ ห้ามผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมืองมีสื่อ ทำสื่อ ครอบงำสื่อ
( เจตนารมณ์คือ ไม่ให้พรรคการเมือง/นักการเมืองถือครองสื่อ )

และอ่านที่ กาแฟดำเขียนด้วยก็ดี อ่าน 2 บทความนี้ น่าจะสรุปได้ครับ

ที่จริงผมสรุปกระทู้ไปแล้ว แต่เมื่อจะต่อไปอีกก็เป็นสิทธิ์ เพราะได้นำเสนอความคิด ตามสิทธิ์ที่พึงมีพึงได้ ตามระบอบประชาธิปไตย

ที่เหลือก็เชิญอ่านได้ในความเห็นของสมาชิกทุกคน
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby Canthai » Wed May 20, 2009 12:59 am

ตอนสนธิ ลิ้มทองกุลเริ่มเคลื่อนไหวใหม่ ๆ ในห้วงเดือนกันยายน ต่อตุลาคม 2548

สำนักข่าวหรือสื่อกระแสหลักอาจตีความว่า "สนธิ" และ ASTV ก็คือสื่อที่ทำเพื่อตัวเอง เรียกร้องให้ตัวเอง เคลื่อนไหวเนื่องเพราะถูกรังแกจากฝ่ายรัฐบาล

สื่อกระแสหลักจึงมักให้ราคา ASTV ผู้จัดการแค่ "สื่อการเมือง" หรือ "กระบอกเสียงสนธิ" ในเมื่อ "สนธิ" มีสื่อของตัวเองก็ออกไปสิ ฉบับอื่นไม่เกี่ยว

จนกระทั่งกระแสเปลี่ยน จาก "ศุกร์กันเถอะเรา" กลายมาเป็น "สนธินำเดี่ยวครั้งสุดท้าย" ประมาณกลางเดือนกุมภาพันธ์ 2549

เกิด "ปรากฎการณ์สนธิ" และเชื่อมโยงมาเป็น "พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย" ในที่สุด

มีการ "นำหมู่" ไม่ใช่ "นำเดี่ยว" อย่างที่เป็นมา

ภารกิจเริ่มประกาศชัดเจนว่าต้องการ "กู้ชาติ" หรือ "ล้มล้างระบอบทักษิณ" ซึ่งเป็นความชั่วร้าย เป็นอุปสรรคของระบอบประชาธิปไตยไทย

ตรงนี้ถึงจะเรียกว่าเป็นการเมืองภาคประชาชน ที่สื่อกระแสหลักต้องให้ความสนใจ

แม้เดี๋ยวนี้ ASTV ผู้จัดการ ก็ยังจัดอยู่ในจำพวก "สื่อการเมือง" หรือ "กระบอกเสียงของพันธมิตร" หรือกระบอกเสียงของการเมืองภคประชาชน

การที่การเมืองภาคประชาชน จะสร้างสื่อของตัวเองไม่ใช่เรื่องที่น่ารังเกียจ เพราะอย่างน้อยก็เป็นการใช้สิทธิ์ "ตรวจสอบ" ในนามประชาชน

คล้ายๆ วิทยุชุมชนทั่วๆ ไป

แต่สิ่งที่น่าเป็นห่วงอย่างมาก หากการเมืองภาคประชาชนจะเคลื่อนพลเข้าไปแสวงหาอำนาจในสภาผู้แทนราษฎร

หรืออีกนัยหนึ่ง...."สื่อมวลชน จะคิดตั้งพรรคการเมือง"

อย่างน้อยที่สุด ก่อนที่จะคิดไปใกลจนถึงขั้นตั้งพรรคการเมือง ควรคำนึงถึงรัฐธรรมนูญมาตรา 48 ที่ว่า

***************

"มาตรา 48 ผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมืองจะเป็นเจ้าของกิจการหรือถือหุ้นในกิจการหนังสือพิมพ์ วิทยุกระจายเสียง วิทยุโทรทัศน์หรือโทรคมนาคมมิได้ ไม่ว่าในนามของตนเองหรือให้ผู้อื่นเป็นเจ้าของกิจการหรือถือหุ้นแทน หรือจะดำเนินการโดยวิธีการอื่นไม่ว่าโดยทางตรงหรือทางอ้อมที่สามารถบริหารกิจการดังกล่าวได้ในทำนองเดียวกับการเป็นเจ้าของกิจการหรือถือหุ้นในกิจการดังกล่าว"

****************

หากดูตามเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญมาตรานี้คือ นักการเมืองผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมือง ต้องไม่มีอิทธิพลในสื่อ ต้องไม่เป็น "เจ้าของสื่อ"

จะว่าไปหากพรรคการเมืองจะมีสื่อของตนเอง เช่นกลุ่ม "ดี สเตชั่น" ที่ถูกปิดไปและกำลังจะจัดตั้งขึ้นใหม่

มองยังไงก็คือสื่อของคนเสื้อแดง สื่อของพรรคไทยรักไทย พรรคพลังประชาชน และ พรรคเพื่อไทย พรรคทักษิณ

หากจัดตั้งขึ้นใหม่ก็น่าจะถือว่าขัดเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญแล้ว

หากเจ้าของสื่อทำการเมืองในสภา....ก็เท่ากับว่าการตรวจสอบจากสื่อหมดไป และจะกลายเป็น "กระบอกเสียงของพรรค" ไปเท่านั้นเอง

หากมองในมุมนี้ พันธมิตรไม่น่าจะตั้งพรรคการเมือง ด้วยซ้ำไป

เว้นแต่ทำหน้าที่ตรวจสอบนักการเมืองอย่างเป็นระบบเหมือนที่กำลังทำอยู่ในตอนนี้

เพราะตราบใดที่ ASTV ผู้จัดการยังตัดความสัมพันธ์จาก พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยไม่ได้

ก็เท่ากับ ASTV ผู้จัดการ ยังประกาศว่ายังเป็น "ยามเฝ้าแผ่นดิน" หรือเป็น "เทียนแห่งธรรม" ทำหน้าที่เหมือนสื่อทั่วๆ ไป

ยังเป็น "หมาเฝ้าบ้าน" ที่ดีได้

เป็นสื่อที่พร้อมตรวจสอบทุกพรรคการเมือง สนับสนุนนักการเมืองดี สนับสนุนพรรคการเมืองดีแต่มิได้เข้าไปเป็นสมาชิกพรรคนั้น ๆ

ถือว่าเป็น "การเมืองภาคประชาชน" เต็มตัวย่อมทำได้ไม่เคอะเขิน

แต่เมื่อใดก็ตามที่ "พันธมิตรฯ" จะจัดตั้ง "พรรคการเมือง" เพื่อยกระดับเข้าไปดำเนินการในสภา นั่นแสดงว่าจุดยืนเปลี่ยนไปแล้ว

เพราะการเมืองภาคประชาชน คือ การเมืองนอกสภา

แต่พรรคการเมืองที่ส่งผู้สมัครเพื่อเป็นผู้แทนในสภา ย่อมแสวงหาอำนาจและมีจุดมุ่งหมายในอำนาจรัฐ

เมื่อเป็นเช่นนั้น หน้าที่ "ยามเฝ้าแผ่นดิน" หรือหน้าที่ "หมาเฝ้าบ้าน" ของสื่อมวลชน ก็จะเปลี่ยนไป

คำว่า "บ้าน" หมายถึงประเทศ หมายถึงประชาชนทั้งประเทศ ไม่ใช่หมายถึงประชาชนฝ่ายใดฝ่ายหนึ่ง กลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง

เพราะถึงตอนนั้น "หมาเฝ้าบ้าน" จะหันไปเห่าเรื่องอื่น ไม่ยอมเฝ้าบ้านให้ประชาชน แต่จะเห่าเพื่อเฝ้าบ้านตนเอง

จะคอยเห่านักการเมืองอื่น เห่าพรรคการเมืองอื่น ปกป้องพรรคตนเอง

ดีไม่ดีก็กลับมาเห่า "หมาเฝ้าบ้าน" อื่น ๆ ดังที่เราเห็นอยู่ในขณะนี้

ขนาดยังไม่มีพรรคการเมือง สื่อของกลุ่มการเมืองภาคประชาชน ก็หันไปกัดหมาด้วยกัน

ผิดสี ผิดกลิ่น เมื่อใดก็กระโจนเข้าขบกัดไม่เว้นแต่ละวัน

ถ้าหากตั้งพรรคการเมืองของพันธมิตรฯ เราก็คงมองเป็นอย่างอื่นไม่ได้ว่า สื่อแบบ ASTV ผู้จัดการ อย่างมากก็แค่กระบอกเสียงของพรรคการเมืองแค่นั้นเอง

ยิ่งไปกว่านั้น การกระสันจะตั้ง "ดี สเตชั่น" ของกลุ่มเสื้อแดงเพื่อใช้เป็นกระบอกเสียงให้พรรคเพื่อไทย เพื่อทักษิณ และเพื่อคนเสื้อแดง

มองยังไงก็ไม่สมควรจะให้เกิดขึ้น เพราะขัดกับเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญ มาตรา 48

ดังนั้น มองในมุมนี้ หากพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยจะตั้งพรรคการเมือง

ก็ควรไคร่ครวญให้ดีว่า การที่พรรคการเมืองมีกระบอกเสียงของตนเอง เป็นประชาธิปไตยแบบไหน

สื่อมวลชนที่ทำหน้าที่เป็นกระบอกเสียงให้พรรคการเมือง ให้นักการเมือง เป็นสื่อมวลชนประเภทไหน

หากพรรคประชาธิปัตย์ ภูมิใจไทย ชาติไทยพัฒนา ฯลฯ ตั้งสถานีโทรทัศน์ของตัวเองกันหมด อะไรจะเกิดขึ้น

ในห้วงที่กำลังรับฟังเสียงจากพันธมิตร ที่กำลังคิดตั้งพรรคการเมือง ผมฝากประเด็นนี้เข้าไปร่วมเสวนาด้วยละกัน

ถ้าสื่อมวลชนอื่น ๆ เช่น ไทยรัฐ เดลินิวส์ เนชั่น มติชน ฯลฯ ต่างมีพรรคการเมืองของตนเอง อะไรจะเกิดขึ้น

ถ้าหมาเฝ้าบ้าน จะเปลี่ยนตัวเองไปเป็นโจร...แล้วจะหาหมาที่ไหนมาเห่าโจรอีกต่อไป

ถ้าหมาตัวโตๆ กลายเป็นพวกเดียวกับพวกโจร แล้วหมาน่อย ๆ อย่างพวกเราจะเห่าโจรไหวหรือ ?

อ้อ....อย่าสงสัยนะครับ ผมเป็นพันธมิตร เกินร้อย....เพียงแต่อยากฝากข้อคิดไปช่วยกันแสวงหาทางออก แสวงหาทางเดินที่เหมาะสม

จะเป็นสื่อภาคประชาชน หรือ จะเป็นสื่อกระบอกเสียงพรรคการเมือง...เอาให้แน่ซักอย่าง

เดี๋ยวพวกเสื้อแดงจะมาหาว่าพวกเรา "สองมาตรฐาน" เพราะมองย้อนกลับไป ก็ทักษิณมิใช่หรือ โดนข้อหา "แทรกแซงสื่อ"

นี่พวกเรากันเองจะเข้าไปมีอำนาจในสภา แล้วยังถือสื่อ ทำสื่ออยู่ด้วย

เราต้องทำให้มี"มาตรฐานเดียว" เพื่อไม่ให้พวกเสื้อแดงมันว่าเราได้

ปกตินั้นเค้าเปรียบ สื่อเป็นหมา นักการเมืองเป็นโจร

ถ้าหากหมาเป็นใจกับโจร...โอ...อะไรจะเกิดขึ้น....

พี่น้องเอ๊ยยยยย...

แคน ไทเมือง
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby loginofu » Wed May 20, 2009 3:51 am

Canthai wrote:ประเด็นของกระทู้ที่นำเสนอ ก็น่าจะสรุปได้แค่นี้
ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?
คำตอบจากกระทู้นี้น่าจะมีส่วนกระตุ้นจิตสำนึกทางคุณธรรมจริยธรรมของคนทำสื่อให้ได้คิดและต้องตอบคำถามกับสาธารณะ
ต้องแสดงจุดยืนว่า จะเป็นสื่อสาธารณะเพื่อสาธารณะชน หรือจะเป็นเพียงแค่กระบอกเสียงของคนกลุ่มตนเท่านั้น
พรรคพันธมิตรจะแทรกแซงสื่อ ใช้สื่อเพื่อตนเองเหมือนทักษิณ ชินวัตรใอทีวีหรือไม่
พันธมิตรเองมิใช่หรือใช้หลัก คุณธรรม จริยธรรมตรวจสอบระบอบทักษิณ
ถึงเวลานี้ จริยธรรม คุณธรรม มันกำลังจะกลายเป็นหอกพุ่งเข้าใส่กลุ่มพันธมิตรเอง


ประเด็นของคำถามคือ
พันธมิตร เป็นโจรตั้งแต่เมื่อไหร่
คำถามพื้นๆ คำถามง่ายๆ ไม่เห็นมาตอบซักที เอาแต่เลี่ยงไปเรื่องอื่นอยู่นั่นแหละ
ถ้าตอบไม่ได้ เรื่องนี้มันก็ผิดมาตั้งแต่หัวข้อกระทู้แล้ว
ยิ่งไม่ต้องพูดถึงเรื่องจริยธรรมสื่อ ที่เขาแย้งข้อมูลไปแล้ว
แต่ก็ยังจะกำหนดให้สื่อต้องเป็นขี้ข้านักการเมือง
ขายตัวให้นายทุนตามแต่ที่ตัวเองเคยทำมาซ้ำแล้วซ้ำเล่าอยู่นั่น

Canthai wrote:ประเด็นคือ "สื่อ" ในความหมายสื่อสารมวลชน ที่ทำหน้าที่สาธารณะ ซึ่งหมายทำเพื่อประชาชนคนไทยทุกหมู่เหล่า เป็นสื่อของประชาชนทุกคน ไม่ใช่สื่อของคนกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง หรือสื่อเพื่อคนกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง ตามมาตรา 48 ครับ ลองกลับไปอ่านที่ตัวกระทู้
สรุปในมาตรา 48 คือ ห้ามผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมืองมีสื่อ ทำสื่อ ครอบงำสื่อ
( เจตนารมณ์คือ ไม่ให้พรรคการเมือง/นักการเมืองถือครองสื่อ )
และอ่านที่ กาแฟดำเขียนด้วยก็ดี อ่าน 2 บทความนี้ น่าจะสรุปได้ครับ
ที่จริงผมสรุปกระทู้ไปแล้ว แต่เมื่อจะต่อไปอีกก็เป็นสิทธิ์ เพราะได้นำเสนอความคิด ตามสิทธิ์ที่พึงมีพึงได้ ตามระบอบประชาธิปไตย
ที่เหลือก็เชิญอ่านได้ในความเห็นของสมาชิกทุกคน


นี่ก็ตอบไปแล้ว ยังวนเวียนจะใช้กฎหมายเดิมทั้งไที่คนตอบมาแล้วว่ามันไม่ใช่
ถ้ายังไม่เข้าใจเรื่องจริยธรรม และการเมืองใหม่ ยังดักดานอยู่แต่กับการเมืองเก่า
ก็อย่ามายัดเยียดให้คนเขากลับไปทนเห็นนักการเมืองโกงกินตามใจชอบอีกเลย

Canthai wrote:ตอนสนธิ ลิ้มทองกุลเริ่มเคลื่อนไหวใหม่ ๆ
.....
..
.
แคน ไทเมือง


ตัดแปะแบบไม่รู้ควรไม่ควร ดิสเครดิตด้วยวิธีเดิมๆ
โพสไปก็ไม่มีอะไรใหม่ เลอะเทอะ
http://www.prachathon.org/forum/index.php
ทางเข้าบอร์ดสำรอง http://siamseri.orgfree.com/
ประชาทนธิปไตย : ทนได้ก็ทนไป
loginofu
 
Posts: 10316
Joined: Mon Oct 13, 2008 3:22 am

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby Redwolf » Wed May 20, 2009 6:19 am

ขอทาน คนให้ต้องให้ด้วยความเต้มใจหรือความสงสารใช่หรือไม่
(ASTV-ขอรับบริจาค คุณจะให้ไม่ให้มันสิทธิของคุณไม่ให้แล้วมาด่าเขาทำไม)

แล้วการรับเงินขายสิทธ์ขาย เสียงเลือกคนชั่วเข้าไปในสภา รับเงินเขาไปก่อวินาศกรรม ฆ่าคนตายที่นางเลิ้ง ทุบตี คนอื่น ลากรถแก๊สไปหน้าบ้านชาวเนี่ยมันคืออะไรครับ รวมถึงพวกรับจ้างโพสบางคน ทำเรื่องเลวร้ายกล่าวหาคนอื่นเพื่อเงิน เนี่ย มันเลวไหมครับ

คุณไม่ชอบAstv แล้วคุณดูทำไมครับ บริษัทเขามีค่าใช้จ่าย เขาก็ต้องหารายได้มาช่วยซิครับ คนช่วยเขาก็เต็มใจจะให้
มันก็คล้ายๆมูลนิธิที่ขอ รับบริจาค คนเต็มใจก็ให้ คนไม่พอใจก็ไม่ให้มันก็จบ แล้วนี่ไม่ให้แล้วมาบ่น เขาจะขอบริจาคมันก็เรื่องของเขา
ถ้าเขามาขอตังค์คุณถึงบ้าน แล้วคุณไม่ให บ่อยๆ เข้า คุณรำคาญมันก็อีกเรื่อง ไม่ชอบเขาไม่ช่วย ไม่ซื้อจาน(อย่าบอกว่าซื้อไหนบอกว่าเกลียด) แล้วยังมาต่อว่าเขาอีกเอ๊ะยังไงเนี่ย ใครจะเหมือนแม้ว มีเงิน เป็นแสนๆล่าน มันเอามาจากไหนครับ ตอบทีดิ
Redwolf
 

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby Server Error » Wed May 20, 2009 3:20 pm

Mz+ wrote:ผมไม่อยากพูดถึงเพื่อนสมาชิกคนอื่น ที่ไม่แย้งข้อมูลคุณแคน
เอาแต่แสดงข้อความกระแนะกระแหน ที่ไม่มีประโยชน์อะไรแก่สังคม ออกมา


Mz+ลองกลับไปอ่านกระทู้ใหม่ตั้งแต่ต้น
เขาโต้แย้งด้วยเหตุผลและบางกระทู้ก็ถามกลับไป
แต่ผู้ที่จนด้วยเหตุผลก็จะมีอาการพาออกทะเลบ้าง
แถไปข้างๆคูๆบ้าง ใส่สิ่งที่เป็นจินตนาการของตัวเองเข้าไปบ้าง
เพื่อนสมาชิกท่านอื่นๆ เขาอ่านแล้วแต่ละท่านย่อมรู้ครับอะไรเป็นอะไร
ผมเชื่อว่าท่านเหล่านั้นคงมองขาดครับว่า
เข้ามาโต้แย้งด้วยเหตุผลกับคนเช่นนี้มันไร้ค่า
คนไร้ราคา เมื่อจนด้วยเหตุผลก็ไปเรื่อยเปื่อย วกไปวนมา
ผมว่ากระทู้นี้ดีมากๆครับ

อยากให้ปักหมุดกระทู้นี้จริงๆ

== ข้อความถูกระงับโดยผู้ดูแล == viewtopic.php?f=14&t=14102 -->

User avatar
Server Error
 
Posts: 2462
Joined: Thu Oct 16, 2008 8:25 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby นักตอบกระทู้อิสระ » Wed May 20, 2009 3:30 pm

ว่างๆจะมาอ่าน ว่าใครแถมากกว่าใครนะ
User avatar
นักตอบกระทู้อิสระ
 
Posts: 1165
Joined: Sat Feb 14, 2009 6:26 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby Canthai » Wed May 27, 2009 12:39 am

ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

ถึงวันนี้รู้กันแล้วใช่มั๊ย

หมาตัวไหนกำลังเป็นใจกับโจร

ตั้งพรรคเรียบร้อยแล้วนี่...
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby mr.g » Wed May 27, 2009 12:57 am

Canthai wrote:ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

ถึงวันนี้รู้กันแล้วใช่มั๊ย

หมาตัวไหนกำลังเป็นใจกับโจร

ตั้งพรรคเรียบร้อยแล้วนี่...



ตรรกะเหมาโหล :shock:

เวลาให้ความเห็นดีๆ ก็ดีน่าอ่านน่ะคุณ
แต่เวลา จะเหมาโหลคว่ำตระกร้าทิ้งนี่
ผมว่าคุณมั่วว่ะ หรือว่าชอบที่จะ เอาอคติมาลดอายุสมอง

หมา=สื่อ
โจร=พรรคการเมืองนักการเมืองชั่ว

หมาเป็นใจกับโจร
astv เป็นใจกับ พรรคพันธมิตรโจร :shock:

สติแตก.. ผมว่าคุณน่ะมั่วแล้ว ถ้าบอกว่า
DTV เป็นใจกับพวกโจรเพื่อไทย PTV เป็นใจกับโจรพลังประชาชน
คนเขายังฟังได้นะ

แต่นี่ เหมาตะกร้าเลย ตั้งแต่

ลุงสมศักดิ์ โกสัยสุข
ลุงจำลอง ศรีเมือง
ลุงภิภพ ธงไชย
อจ.สมเกียรติ พงษ์ไพบูลยื
สนธิ ลิ้มทองกุล
พันธมิตรที่มาจากทั่วประเทศไทย
แล้วไปแสดงฉันทานุมัติให้ตั้งพรรคในสนาม
ด้วยตรรกะแบบนี้

พันธมิตรวันที่ 24-25 กลายเป็นโ จ ร หมด :shock:

ความเห็นลอะเทอะมาก :!:
แล้วไม่ให้เกียรติพี่น้องพันธมิตรที่เขาไปลงฉันทานุมัติ...อีกด้วย :!:
คนเขาไปแสดงความจริงใจ จริงจังท่ามกลางแดดร้อน ฝนตก

คุณกลับเอาตรรกะมักง่ายมาหาว่า เขาเป็นโจร




รอให้เขาคอรัปชั่นเห็นกันจะๆ ก็ยังไม่สายนะ :!:
เสียชีพอย่าเสียสัตย์
better to die than to lie


รักและเคารพในหลวง จะไม่ยอมให้ใครมาเสี้ยมไทยให้แตกแยกกัน !
สาเหตุที่เสื้อแดงมุ่งล้มล้างองคมนตรี ..ปูทางสู่การล้มล้างสถาบัน
by mr.g » Sun Apr 12, 2009 9:27 pm
viewtopic.php?f=2&t=7647
User avatar
mr.g
 
Posts: 1188
Joined: Wed Oct 15, 2008 2:10 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby Canthai » Wed May 27, 2009 1:02 am

ถึงเวลานี้ ASTV เป็นสื่อของพรรคพันธมิตร

ถึงเวลานี้ ดี สเตชั่นเป็นสื่อของเพื่อไทย

ความแตกต่างของสองสื่อนี้อยู่ตรงไหน

ต่างก็เป็น "กระบอกเสียง" ของพรรคการเมืองใช่หรือไม่


สื่อกระแสหลักกล้าวิพากษ์วิจารณ์ทุกพรรค

แต่ ASTV และ ดี สเตชั่น กล้าวิจารณ์พรรคอื่น คนอื่น นักการเมืองอื่น

แต่ไม่กล้าวิพากษ์วิจารณ์ตัวเอง ไม่กล้าวิพากษ์พรรคตัวเอง

มีแต่แก้ตัวให้พวกกันเอง คอยแก้ข่าวให้พวกตนเอง

ซึ่งนี่คือความแตกต่างในความเป็น "สื่อ" กับ "กระบอกเสียง"


ก็ต้องตอกย้ำให้กระจ่างว่า สื่อนั้นเค้าตีความให้เป็นหมาเฝ้าบ้านคอยเห่าโจร

สื่อคือหมา นักการเมืองคือโจร ทำอะไรไม่ดีก็ต้องเห่า

แต่เวลานี้ สื่อแบบ ASTV/ ดี สเตชั่น กำลังเป็นใจกับโจร

หรือหมาแบบยามใหญ่ จะกล้าเห่าพรรคพันธมิตร
Last edited by Canthai on Wed May 27, 2009 1:15 am, edited 1 time in total.
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby mr.g » Wed May 27, 2009 1:13 am

Canthai wrote:
สื่อกระแสหลักกล้าวิพากษ์วิจารณ์ทุกพรรค




แน่ใจหรือว่าที่พูดมาน่ะเป็นจริง :?:
2547-2551 แน่ใจนะ ว่าสื่อกระแสหลักกล้าวิจารณ์ทุกพรรคจริงๆน่ะ ....หมายถึงภาพรวมของ สื่อแต่ละสังกัดเลยนะ
ยิ่งช่วงระบอบทักษิณฟูฟ่องนี่ กล้าจริงแค่ใหน .... มีเหลือกี่ค่าย?

ช่างพุดออกมาได้ไม่อายปาก ... สื่อกระแสหลักกล้าวิจารณ์ทุกพรรค ...

[b]กล้าๆกลัวๆ
.... น่ะสิ[/b]
เสียชีพอย่าเสียสัตย์
better to die than to lie


รักและเคารพในหลวง จะไม่ยอมให้ใครมาเสี้ยมไทยให้แตกแยกกัน !
สาเหตุที่เสื้อแดงมุ่งล้มล้างองคมนตรี ..ปูทางสู่การล้มล้างสถาบัน
by mr.g » Sun Apr 12, 2009 9:27 pm
viewtopic.php?f=2&t=7647
User avatar
mr.g
 
Posts: 1188
Joined: Wed Oct 15, 2008 2:10 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby Canthai » Wed May 27, 2009 1:23 am

แสดงว่าไม่ได้ออกจากเว็บผู้จัดการเลยสิ

เอาแค่ไทยรัฐก่อน ระหว่างเซีย กับ ชัย ราชวัตร

ระหว่าง ลมเปลี่ยนทิศ / ใต้ฝุ่น กับ พวก ตระกูล "เห่า" ทั้งหลายในหน้า 4 ไทยรัฐ

ระหว่าง วิพากษ์แห่งวิพากษ์ / บุญเลิศ ช้างใหญ่ กับ นงนุช สิงหเดชะ หรือเนาวรัตน์ พงษ์ไพบูลย์ หรือ พล.ต.อ.วศิษฐ เดชกุญชร หรือ ประสงค์ เลิศรัตนวิสุทธิ์ ฯลฯ ที่มติชน

หรือไปดูในแนวหน้า หรือสื่อกระแสหลักอื่น ๆ เค้าจะมีความเห็นสองด้าน ทั้งติ ทั้งชม

ไม่เหมือน ผู้จัดการ ถ้าไม่ใช่พวกกรู กรูถล่มแหลก ถ้าพวกกรูต้องชมไว้ก่อน คอยแก้ตัวให้

เห็นความแตกต่างมั๊ย
Last edited by Canthai on Wed May 27, 2009 1:27 am, edited 1 time in total.
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby mr.g » Wed May 27, 2009 1:27 am

Canthai wrote:
[color=#0000FF]ก็ต้องตอกย้ำให้กระจ่างว่า สื่อนั้นเค้าตีความให้เป็นหมาเฝ้าบ้านคอยเห่าโจร
สื่อคือหมา นักการเมืองคือโจร ทำอะไรไม่ดีก็ต้องเห่า
แต่เวลานี้ สื่อแบบ ASTV/ ดี สเตชั่น กำลังเป็นใจกับโจร
หรือหมาแบบยามใหญ่ จะกล้าเห่าพรรคพันธมิตร



ก็อย่างที่คนอื่นเขาถาม ตกลง พันธมิตรเป้นโจร ไปแล้วหรือ?
แล้วถึงเวลาแล้วยังที่ astv จะมาเห่าน่ะ หืม...
ผมว่าคุณนี่น่ะมันพวกอคติเลย
ซ้ำยังไม่เคารพความเห็นของเสียงส่วนใหญ่ที่เขาลงฉันทานุมัติ
ให้มาแสดงเสียงค้านก็ไม่มากัน แต่พอเขาลงเป็นเอกฉันท์ ก็มาโวยวาย
กล่าวหา ..... :?:

แน่นอนว่าคุณเป็นความเห็นเสียงส่วนน้อยก็น่าเคารพ แต่ไอ้ที่เอาคำนิยามว่า หมาต้องคอยเห่าโจร
มาใช้ในห้วงเวลานี้นี่มันเหมาะสมแล้วยัง แต่ละคนเขาก็งง ....

ตกลงนี่แค่พันธมิตรส่วนหนึ่งเขาอยากให้ตั้งพรรคก็กลายเป็นโจรแล้วเหรอ

นี่ขนาดแค่พึงร่าง ลงฉันทานุมัติ
5 แกนนำ กับคนที่กำลังเตรียมงานตั้งพรรค
ก็กลายเป็นโจรไปแล้ว
เสียชีพอย่าเสียสัตย์
better to die than to lie


รักและเคารพในหลวง จะไม่ยอมให้ใครมาเสี้ยมไทยให้แตกแยกกัน !
สาเหตุที่เสื้อแดงมุ่งล้มล้างองคมนตรี ..ปูทางสู่การล้มล้างสถาบัน
by mr.g » Sun Apr 12, 2009 9:27 pm
viewtopic.php?f=2&t=7647
User avatar
mr.g
 
Posts: 1188
Joined: Wed Oct 15, 2008 2:10 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby Canthai » Wed May 27, 2009 1:32 am

ทั้งโจรเสื้อแดง กับโจรโพกผ้าเหลือง ต่างก็มุ่งหมายที่ท้องพระคลังหลวง

เมื่อตั้งพรรคการเมือง นั่นย่อมหมายแสวงหาอำนาจจากสภา มิใช่หรือ

วันก่อนก็บอกว่า เค้าตั้งพรรคหรือยัง สนธิ ลงหัวหน้าหรือยัง...แถกันใหญ่ แล้ววันนี้เป็นไง

ตอนนี้เป็นไง...สนธิน่ะ หากจะลงเค้าก็สามารถเรียกสมาชิกพรรคลงมติให้ได้ มันจะมีปัญหาอะไร


แล้วถึงวันนั้น กล้าพอที่จะวิพากษ์วิจารณ์พรรคของตัวเองหรือ

ถ้าวันนั้น นายสนธิ เข้าไปในสภา ASTV จะกล้าวิพากษ์นายสนธิ หรือไม่

แล้วการที่ทักษิณใช้ ไอทีวี ช่วยตัวเองหาเสียงก็ไม่ผิดใช่มั๊ย...หรือว่าผิดจริยธรรม เอาเปรียบพรรคอื่น

แล้ว ASTV ใช้สื่อเชียร์พรรคตัวเอง แบบที่ทักษิณเคยทำ ก็ไม่ผิดใช่มั๊ย หรือว่าผิดจริยธรรม หาเสียงเอาเปรียบพรรคอื่น


แล้วจะคิดค่าโฆษณา เสนอต่อ กกต. อย่างไร
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby mr.g » Wed May 27, 2009 1:43 am

Canthai wrote:แสดงว่าไม่ได้ออกจากเว็บผู้จัดการเลยสิ
เอาแค่ไทยรัฐก่อน ระหว่างเซีย กับ ชัย ราชวัตร
ระหว่าง ลมเปลี่ยนทิศ / ใต้ฝุ่น กับ พวก ตระกูล "เห่า" ทั้งหลายในหน้า 4 ไทยรัฐ
ระหว่าง วิพากษ์แห่งวิพากษ์ / บุญเลิศ ช้างใหญ่ กับ นงนุช สิงหเดชะ หรือเนาวรัตน์ พงษ์ไพบูลย์
หรือ พล.ต.อ.วศิษฐ เดชกุญชร หรือ ประสงค์ เลิศรัตนวิสุทธิ์ ฯลฯ ที่มติชน
หรือไปดูในแนวหน้า หรือสื่อกระแสหลักอื่น ๆ เค้าจะมีความเห็นสองด้าน ทั้งติ ทั้งชม
ไม่เหมือน ผู้จัดการ ถ้าไม่ใช่พวกกรู กรูถล่มแหลก ถ้าพวกกรูต้องชมไว้ก่อน คอยแก้ตัวให้
เห็นความแตกต่างมั๊ย



เอาแค่คุณ ผมก็หัวเราะแล้ว :lol: รับงานมาไม่เนียน
เขียน OKNATION กล้าวิพากษ์ เทพชัยหย่อง มั้ยเรื่องการบริหาร TPBS แบบโหลยโท่ยน่ะ

ถึงบอกไง ว่างๆช่วยรื้อ ความสัมพันธ์ ระหว่างเนชั่นกับปชป.
ลง OKNATION ด้วยนะ ... ผมถึงจะเชื่อว่า คุณไม่ใช่พวกเนชั่นหรือปชป.
แล้วไม่ได้รับงานมา ....เพราะกระทู้ที่คุณตั้งน่ะ มันผิดปรกติ


สันดานมันเหมือนพวกวอร์รูม ไทยรักไทยสมัยก่อนเปี๊ยบ
คือมีหน้าที่ตั้งกระทู้อัด ปชป. ชวนหลีกภัย เจิมศักดิ สุทธิชัย อย่างเดียว


.....

ผมว่าคุณนะเข้าใจ ผู้จัดการกับเอเอสทีวี ผิดไปมากเลยนะ
ผู้จัดการกับเอเอสทีวี น่ะ ประกาศตัวเองแล้วว่า เป็นสื่อเลือกข้าง

[u]ไม่จำเป็นตัองตอแหล หรือไม่ซื้อตรงกับความเห็นของตนเองที่มีกับระบอบทักษิณ[/u]
เพราะพวกระบอบทักษิณ ไม่ใช่พรรคการเมืองฝ่ายตรงข้ามธรรมดาๆ หากแต่มีพวกอาชญากรการเมือง
พวกคิดล้มล้างสถาบัน พวกคอรัปชั่นอันธพาลการเมืองสุดขั้ว มารวมฝูงอยู่เต็มไปหมด


หรือต้องมากลัวว่า ยอดขายจะตก เพราะกลัวพวกระบอบทักษิณ
พวกเสื้อแดงตามต่างจังหวัดภูธร จะเลิกซื้อ เหมือนไทยรัฐ เดลินิวส์ มติชน
ที่จำเป็นต้องเล่น สองหน้า ถ่างขาเหยียบเรือสองแคม


ผู้จัดการกับเอเอสทีวี ลุยตรงๆเลย ประกาศเลยตายเป็นตายเจ๊งเป็นเจ๊ง

มึงเอากะเหรี่ยงพนักงานป่าไม้ติดอาวุธ ระเบิดถล่มรายการเมืองไทยรายสัปดาห์สัญจร
มึงเอาแก๊งค์มอไซค์อันธพาลคลองเคยมาบุก คนเอเอสทีวีก็ไม่กลัว
มึงเอาM79มายิงเอาอาก้ามาถล่ม สถานี ก็เจอถล่มกลับกันซักตั้ง

คนไม่พอ พันธมิตรที่เขามีใจก็มาช่วย ไม่ต้องรอพวก อีแอบ


สื่ออย่างอาเปลวสีเงิน ก็ไม่เคยกั๊ก ไทยโพสท์ยอดขายจะตกต่ำอย่างไร
อาเปลวก็ไม่เคยต้อง เล่นสองหน้า ถ่างขาเหยียบเรือสองแคม



ผมตลกว่ะ
ไม่น่าเชื่อ ว่าคนอย่างแคนไทเมือง จะแยกแยะบทบาทสื่อในห้วงเวลา ไม่ปรกติไม่เป็น
เข้าขั้นยิ่งแสดงความเห็น ยิ่งเฉลียวน้อยลง เหมือนยิ่งลดอายุสมองตัวเองให้คนอืนเห็น :!:
เสียชีพอย่าเสียสัตย์
better to die than to lie


รักและเคารพในหลวง จะไม่ยอมให้ใครมาเสี้ยมไทยให้แตกแยกกัน !
สาเหตุที่เสื้อแดงมุ่งล้มล้างองคมนตรี ..ปูทางสู่การล้มล้างสถาบัน
by mr.g » Sun Apr 12, 2009 9:27 pm
viewtopic.php?f=2&t=7647
User avatar
mr.g
 
Posts: 1188
Joined: Wed Oct 15, 2008 2:10 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby mr.g » Wed May 27, 2009 1:55 am

Canthai wrote:ทั้งโจรเสื้อแดง กับโจรโพกผ้าเหลือง ต่างก็มุ่งหมายที่ท้องพระคลังหลวง
เมื่อตั้งพรรคการเมือง นั่นย่อมหมายแสวงหาอำนาจจากสภา มิใช่หรือ
วันก่อนก็บอกว่า เค้าตั้งพรรคหรือยัง สนธิ ลงหัวหน้าหรือยัง...แถกันใหญ่ แล้ววันนี้เป็นไง
ตอนนี้เป็นไง...สนธิน่ะ หากจะลงเค้าก็สามารถเรียกสมาชิกพรรคลงมติให้ได้ มันจะมีปัญหาอะไร

แล้วถึงวันนั้น กล้าพอที่จะวิพากษ์วิจารณ์พรรคของตัวเองหรือ
ถ้าวันนั้น นายสนธิ เข้าไปในสภา ASTV จะกล้าวิพากษ์นายสนธิ หรือไม่
แล้วการที่ทักษิณใช้ ไอทีวี ช่วยตัวเองหาเสียงก็ไม่ผิดใช่มั๊ย...หรือว่าผิดจริยธรรม เอาเปรียบพรรคอื่น
แล้ว ASTV ใช้สื่อเชียร์พรรคตัวเอง แบบที่ทักษิณเคยทำ ก็ไม่ผิดใช่มั๊ย หรือว่าผิดจริยธรรม หาเสียงเอาเปรียบพรรคอื่น

แล้วจะคิดค่าโฆษณา เสนอต่อ กกต. อย่างไร



มันเกิดเรื่องพวกนี้แล้วยัง :?:

คำก็โจร สองคำก็โจร
แถมไอ้คำนี้ พุดออกมาน่ะ เอาห้วสมองหรือหัวแม่เท้าคิดก่อนพูด

"โจรเสื้อแดง กับโจรโพกผ้าเหลือง ต่างก็มุ่งหมายที่ท้องพระคลังหลวง"

แค่อยากจะเอาชนะซักค้าน พูดอะไรออกมา ไม่รู้จักคิด

"โจรโพกผ้าเหลือง ต่างก็มุ่งหมายที่ท้องพระคลังหลวง"

ตกลงว่าที่เขาสุ้มา ๑๙๓ วัน พันธมิตรคือโจรโพกผ้าเหลืองทั้งหมดเลย ใช่มั้ย


ผมว่าคุณน่ะควรจะรอดูก่อนดีกว่าว่าอะไรจะเกิดขึ้นบ้าง
ค่อยวิพากษ์วิจารณ์มันก็ยังไม่สาย ซ้ำยังจะตีได้ตรงประเด็นเมื่อมันเกิดขึ้นแล้วด้วย

หากจะตักเตือนหรือให้แง่คิด ควรจะไป ศึกษาการเขียนจากอาเปลว
ว่า แกมีกลวิธีอย่างไรในการนำเสนอ ให้คนเขารับ และเคารพในความเห็นได้

เพราะไอ้ที่คุณเขียนตอบวิพากษ์มานี่ .... เอาแค่แต่ละประโยคในหน้านี้
มันก็แสดงตัวตนคุณอยุ่แล้วว่าเอาแต่อคติที่มีต่อสนธิ มามัดรวมกับพันธมิตร
แล้วก็เหมาวิจารณ์เหมารวมหมด

เหมือนกับมีไข่ไก่มีตำหนิในตระกร้า ๑ ใบ ในไข่ ๑ โหล
แทนที่คุณจะชี้ชัดๆ เอาที่ไข่ ๑ ใบ กลับวิจารณ์มั่วเหมาหมดทั้ง ๑๒ ใบหรือ ๑ โหลนั้นเลย
เสียชีพอย่าเสียสัตย์
better to die than to lie


รักและเคารพในหลวง จะไม่ยอมให้ใครมาเสี้ยมไทยให้แตกแยกกัน !
สาเหตุที่เสื้อแดงมุ่งล้มล้างองคมนตรี ..ปูทางสู่การล้มล้างสถาบัน
by mr.g » Sun Apr 12, 2009 9:27 pm
viewtopic.php?f=2&t=7647
User avatar
mr.g
 
Posts: 1188
Joined: Wed Oct 15, 2008 2:10 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby thai007 » Wed May 27, 2009 8:14 am

mr.g ตอบชัดเจนดี เห็นด้วยคับ อย่าเหมารวม พอเหมารวมแล้วไปไงเสีย..เลยไหม
thai007
 
Posts: 709
Joined: Mon Oct 27, 2008 1:28 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby อธิฏฐาน » Wed May 27, 2009 8:43 am

พันธมิตรไม่ได้หมายถึงสนธิ เขาเสียสละทั้งแรงใจ แรงกาย และสละทรัพย์ มีทั้งเปิดเผยและไม่เปิดเผย
เนื่องจากต้องขับไล่พวกที่คอยกัดกินประเทศชาติ ถามว่าแล้วบรรดาพันธมิตรเหล่านี้ เขาต้องการอะไรที่ท้องพระคลังหลวงหรือเปล่า ใครที่คิดได้แค่นี้บอกได้ว่าจิตใจคับแคบสิ้นดีค่ะ
User avatar
อธิฏฐาน
 
Posts: 3001
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:18 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby Canthai » Wed May 27, 2009 11:10 am

Canthai wrote:ถึงเวลานี้ ASTV เป็นสื่อของพรรคพันธมิตร

ถึงเวลานี้ ดี สเตชั่นเป็นสื่อของเพื่อไทย

ความแตกต่างของสองสื่อนี้อยู่ตรงไหน

ต่างก็เป็น "กระบอกเสียง" ของพรรคการเมืองใช่หรือไม่


สื่อกระแสหลักกล้าวิพากษ์วิจารณ์ทุกพรรค

แต่ ASTV และ ดี สเตชั่น กล้าวิจารณ์พรรคอื่น คนอื่น นักการเมืองอื่น

แต่ไม่กล้าวิพากษ์วิจารณ์ตัวเอง ไม่กล้าวิพากษ์พรรคตัวเอง

มีแต่แก้ตัวให้พวกกันเอง คอยแก้ข่าวให้พวกตนเอง

ซึ่งนี่คือความแตกต่างในความเป็น "สื่อ" กับ "กระบอกเสียง"


ก็ต้องตอกย้ำให้กระจ่างว่า สื่อนั้นเค้าตีความให้เป็นหมาเฝ้าบ้านคอยเห่าโจร

สื่อคือหมา นักการเมืองคือโจร ทำอะไรไม่ดีก็ต้องเห่า

แต่เวลานี้ สื่อแบบ ASTV/ ดี สเตชั่น กำลังเป็นใจกับโจร

หรือหมาแบบยามใหญ่ จะกล้าเห่าพรรคพันธมิตร


ตอบอีกหน่อยดิ ตอบหน่อยได้มั๊ย
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: ถ้าหมาเป็นใจกับโจร อะไรจะเกิดขึ้น ถ้าทุกพรรคทำสื่อเองล่ะ ?

Postby mr.g » Wed May 27, 2009 1:33 pm

Canthai wrote:
Canthai wrote:ถึงเวลานี้ ASTV เป็นสื่อของพรรคพันธมิตร
ถึงเวลานี้ ดี สเตชั่นเป็นสื่อของเพื่อไทย
ความแตกต่างของสองสื่อนี้อยู่ตรงไหน
ต่างก็เป็น "กระบอกเสียง" ของพรรคการเมืองใช่หรือไม่

สื่อกระแสหลักกล้าวิพากษ์วิจารณ์ทุกพรรค
แต่ ASTV และ ดี สเตชั่น กล้าวิจารณ์พรรคอื่น คนอื่น นักการเมืองอื่น
แต่ไม่กล้าวิพากษ์วิจารณ์ตัวเอง ไม่กล้าวิพากษ์พรรคตัวเอง
มีแต่แก้ตัวให้พวกกันเอง คอยแก้ข่าวให้พวกตนเอง
ซึ่งนี่คือความแตกต่างในความเป็น "สื่อ" กับ "กระบอกเสียง"

ก็ต้องตอกย้ำให้กระจ่างว่า สื่อนั้นเค้าตีความให้เป็นหมาเฝ้าบ้านคอยเห่าโจร
สื่อคือหมา นักการเมืองคือโจร ทำอะไรไม่ดีก็ต้องเห่า
แต่เวลานี้ สื่อแบบ ASTV/ ดี สเตชั่น กำลังเป็นใจกับโจร
หรือหมาแบบยามใหญ่ จะกล้าเห่าพรรคพันธมิตร

ตอบอีกหน่อยดิ ตอบหน่อยได้มั๊ย


ตอบไปแล้ว อ่านบ้างหรือเปล่า ใน reply ข้างบนน่ะ

ก็อย่างที่คนอื่นเขาถาม ตกลง พันธมิตรเป้นโจร ไปแล้วหรือ?
แล้วถึงเวลาแล้วยังที่ astv จะมาเห่าน่ะ หืม...
ผมว่าคุณนี่น่ะมันพวกอคติเลย
ซ้ำยังไม่เคารพความเห็นของเสียงส่วนใหญ่ที่เขาลงฉันทานุมัติ
ให้มาแสดงเสียงค้านก็ไม่มากัน แต่พอเขาลงเป็นเอกฉันท์ ก็มาโวยวาย
กล่าวหา .....

แน่นอนว่าคุณเป็นความเห็นเสียงส่วนน้อยก็น่าเคารพ แต่ไอ้ที่เอาคำนิยามว่า หมาต้องคอยเห่าโจร
มาใช้ในห้วงเวลานี้นี่มันเหมาะสมแล้วยัง แต่ละคนเขาก็งง ....

ตกลงนี่แค่พันธมิตรส่วนหนึ่งเขาอยากให้ตั้งพรรคก็กลายเป็นโจรแล้วเหรอ

นี่ขนาดแค่พึงร่าง ลงฉันทานุมัติ
5 แกนนำ กับคนที่กำลังเตรียมงานตั้งพรรค
ก็กลายเป็นโจรไปแล้ว(ในความเห็นของคุณน่ะ)

mr.g



คนในองคาพายพของผู้จัดการเอเอสทีวีมีตั้งหลายส่วน ผมว่าคุณน่ะมั่ว เหมารวม
เอาไว้ให้ถึงเวลาจะๆแจ้งๆ คุณค่อยเห่าก็ยังไม่สายนะ เห่าบ๊องๆแบ๊งๆ ผมสมเพชน่ะ

ลองหัดไปอ่านคอลัมน์ต่างๆแล้วอย่าเอาอคติเป็นที่ตั้งบ้างนะ ว่า แต่ละคอลัมน์น่ะ
เขามีกลวิธิในการเขียน ตักเตือน แนะให้คิด ต่างๆกันไป ไม่ใช่ว่า มีแต่คำนูนมีแต่สำราญ
หรือมีแต่ปานเทพ ... แต่การเตือนการให้แนวคิดน่ะ เขาไม่ได้มาหักหาญนำใจ
ก่นด่าประจานว่าเป็นโจรบ้าง เป็นขอทานบ้าง เป็นพวกหลอกแดกบ้างเหมือนคุณ
:!:
เสียชีพอย่าเสียสัตย์
better to die than to lie


รักและเคารพในหลวง จะไม่ยอมให้ใครมาเสี้ยมไทยให้แตกแยกกัน !
สาเหตุที่เสื้อแดงมุ่งล้มล้างองคมนตรี ..ปูทางสู่การล้มล้างสถาบัน
by mr.g » Sun Apr 12, 2009 9:27 pm
viewtopic.php?f=2&t=7647
User avatar
mr.g
 
Posts: 1188
Joined: Wed Oct 15, 2008 2:10 pm

PreviousNext

Return to สภากาแฟ