คนวิวัฒนาการจากลิง จริงหรือไม่ครับ

[อารยา]

โดยส่วนตัวผมเชื่ออย่างนั้นครับ ว่าคนมาจากสัตว์ตระกูลลิง

เชื่อเหมือนกัน แต่คำอธิบายต่างกัน เหมือนคริสต์กับอิสลามเชื่อในพระเจ้าเหมือนกัน แต่ที่มาที่ไปต่างกัน จนในที่สุดต้องหาข้อยุติว่าเป็นคนละองค์ เบื้องต้นก็พิสูจน์ไม่ได้แล้วยังจะไปพยายามหาบั้นปลายกันทำไมไม่รู้

แต่ในทางวิชาการที่ไม่เกี่ยวกับเรื่องศรัทธาความเชื่อ เป็นคนละกระบวนทรรศน์กัน เพราะเมื่อพูดถึง"วิวัฒนาการของมนุษย์" ปัญหาไม่ควรเป็นใครเชื่ออย่างไร แต่ควรเป็นเรามีหลักฐาน ข้อมูล (ในระดับองค์ความรู้) มากพอจะอธิบายความเป็นมาของมนุษย์ (The Origin of Man) ได้อย่างมีเหตุผลเพียงไรมากกว่า
ที่เป็นปัญหาปกติก็มากพอแล้ว ยังมี "missing link" (ซึ่งวันนี้ผมได้เพิ่ม "The Giant Patagonian เข้าไปอีกตัว )

อีกครั้ง หัวข้อความเป็นมาของมนุษย์ ดาร์วินท่านไม่สน
แต่นักมานุษยวิทยาทางกายภาพเป็นหนี้บุญคุณความคิดของท่าน ที่นำไปสู่การศึกษาความเป็นมาของมนุษย์ แล้วพบว่ารูปฟอร์มแรกของมนุษย์ที่เรียกว่า australopethecus (แปลว่าลิงหน้าตาเหมือนมนุษย์) เมื่อ 3 ล้านปีก่อน (ย้ำ 3 ล้านปีก่อน) อยู่ที่อาฟริกา ระบบนิเวศที่อาฟริกาสามารถสร้างลิงพันธุ์หนึ่งให้มีพัฒนาการที่ใกล้เคียงมนุษย์เป็นครั้งแรก

ผมจะหยุดอยู่ตรงนี้ เพื่อท่านผู้รู้ด้านนี้มาพูดต่อ เพราะผมไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญ หลายท่านต้องเดาถูกแล้วว่า อวัยวะส่วนใดที่นักมานุษยวิทยาบอกว่า เจ้า autralopethecus africanus (ลิงอาฟริกาใต้ที่คล้ายมนุษย์) ตัวนั้นคล้ายมนุษย์ (man-like ape)

วันก่อนผมเอ่ยถึง "pithecanthropus erectus" (ape-like man หรือ "คนคล้ายลิง" พบที่ชวากับปักกิ่ง) เป็นฟอสซิลแรกที่บ่งว่าเป็นมนุษย์ แปลว่า 2 ล้านกว่าปีกว่าสายพันธุ์ลิงจะพัฒนามาเป็นสายพันธุ์คน แต่หลังจากนั้นเร็วมากในอัตราการปรับตัว

ประเด็นที่ผมจะบอกคือ ก่อนจะพบ "คนคล้ายลิง" นั้น เอาแน่ไม่ได้ เพราะควรจะมีตัวเชื่อมให้มั่นใจว่าสืบสายจากลิงมาจริงๆ แต่ตัวเชื่อมนั้นมันขาดหายไป ยังไม่พบ ถ้าพบก็พูดได้เต็มปาก

เรื่องมันเป็นอย่างนี้ครับท่านผู้กอง

ที่ผมเรียนมานี้ ยอมรับว่าก้าวกระโดดขาดตัวเชื่อมมากมาย แต่ขอบคุณที่พยายามเข้าใจประเด็น "วิธีคิด" ที่ผมว่าสำคัญกว่าข้อเท็จ ยิ่งทุกวันนี้ ข้อมูลมันท่วมหัวท่วมหูจริงๆ เทวดาก็ไม่มีทางรับได้หมด เราจึงต้องหาวิธีที่จะ survive ใน the sea of information เหล่านี้ให้ได้ เพราะมันมีทั้งเท็จและจริงอ่ะ

[halfmoon]

แล้วทำไมพระเจ้าถึงได้คัดพันธุ์แบบนั้นด้วยครับ คุณ halfmoon แล้ว 2 แบบนั้นต่างกันอย่างไรครับ

คงเป็นว่าเผ่าพันธุ์มนุษย์ที่เราเห็นในโลกนี้มีความบกพร่องและล้าหลังในพัฒนาการหลายอย่างที่เป็นอุปสรรค์และอันตรายต่อการอยู่รอดของดาวดวงนั้น สังเกตุดูได้จากมนุษย์หลากหลายสายพันธุ์ มันก็เกิดมาในยุคพอๆกัน หากมีต้นสายหนึ่งเดียว แล้วความแตกต่างระหว่าง ขาว เหลือง ดำละครับ ไม่มีใครอธิบายได้โดยวิวัฒนาการ หรือไม่ก็อธิบาย ปิ๊กมี่กับผีตองเหลืองสิครับ ไม่มีคนอธิบายความแตกต่างของสองสายเผ่านี้ได้เลย หรือไม่ก็พวกไวกิ้งกับเงาะป่าซาไกหรือพวกมอร์แกน ก็ไม่มีใครอธิบายได้ ผมจึงเชื่อว่ามนุษย์ไม่ได้ตั้งต้นวิวัฒนาการในโลกใบนี้ เราคือขยะของพระเจ้าแน่นอน สังเกตุดูว่าพระเจ้าจะเลือกคัดสายพันธุ์ไหนทิ้งก็ดูจากอนุพันธุ์ของแต่ละเผ่า ที่มีหน่วยความจำแห่งความกระหายอยาก ขี้เกียจเรียนรู้ กบฏ เห็นแก่ตัว ส่วนมากจะเป็นทาส อะไรทำนองนี้ และแม้ว่าจะมีวิญญาณจากไหนก็ไม่รู้มาร่วมปฏิสนธิและจูนหน่วยความจำใหม่ก็ใช่จะสู้สัญชาตญาณที่เป็นหน่วยความจำของอนุพันธุ์ชีวิตของสายเผ่านั้นๆได้ สังเกตุดูได้ในปัจจุบัน สุดท้ายวิญญาณก็ล้มเหลวเพราะถูกสัญชาติญาณเผ่าพันธุ์ทาส เปลี่ยนคุณลักษณะหรือคุณสมบัติไปในเพียงหนึ่งช่วงอายุคนที่วิญญาณมาสถิตย์อยู่ กลายเป็นวิญญาณร้าย พระเจ้าก็ปวดหัว งั้นเอาเลยไอ้พวกมนุษย์แกก็ห้ำหั่นกันซะ ระเบิดโลกใบนี้ทิ้งซะเลยจะได้จบๆไป

[Huligan]

ดูจากความคล้ายกันของสารพันธุกรรมอีกส่วนหนึ่งครับ บางทีไม่จำเป็นต้องเห็นฟอสซิลของตัวเชื่อมเสมอไป
เช่นสารพันธุกรรมของคน ใกล้เคียงกับลิงเอปมากกว่าลิงวอก ใกล้เคียงลิงวอกมากกว่าลิงลม และใกล้เคียงลิงลมมากกว่าแมว

ว่าแต่ตัว Giant Patagonian มันสูงราวๆกี่ ซม.ครับ? อยากรู้ข้อมูลเหมือนกัน
เคยได้อ่านแต่เรื่องฟอสซิลคนแคระบนเกาะนึงในอินโดนิเซีย สูงเฉลี่ยราวๆ 120 ซม

[onerukna]

ขอเสนอความคิดต่างครับ

อธิบายตามอรรกถานะครับ มนุษย์วิวัฒนาการมาจากพรม ไม่ใช่สัตว์

..........


จากทีฆนิกาย ปาฏิกวรรค
๔. อัคคัญญสูตร คำตอบเริ่มจรากวรรคที่ ๕๖

http://84000.org/tipitaka/pitaka_item/v ... agebreak=0

คำอธิบายให้เข้าใจง่ายขึ้น
การกำเนิดโลกและมนุษย์ - http://www.tteen.net/view.php?time=20040914194051

เพิ่มเติม
กำเนิดมนุษย์ในแง่ของวิทยาศาสตร์และพุทธศาสตร์ - http://larndham.net/index.php?showtopic=30808&st=0

การถูกทำลาย และการเกิดใหม่ของจักรวาลและโลกธาตุ - http://larndham.net/index.php?showtopic=24348&st=3


ขอย้ำว่าเป็นการพูดตามอรรกถาครับ และเรื่องนี้เป็นอจินไตย ไม่ควรนำมาขบคิด

1. มนุษย์กำเนิดมากี่ปีแล้วครับ
2. มนุษย์ต้องมาจากพรหมกินง้วนดินเท่านั้นใช่หรือไม่

ขอย้ำอีกทีนะครับว่าเป็นการว่าไปตามตำราเท่านั้น เพราะไม่ได้พิสูจน์ด้วยตัวเอง และก็ไม่มีความพยายามจะค้นหาใดๆ เพราะเห็นว่าเป็นเรื่องขบคิดไม่สิ้นสุด ในทางวิทยาศาสตร์ก็เห็นถกกันไปเยอะแล้ว แต่ก็ยังเป็นทฤษฎีอยู่เท่านั้น ยังไม่เห็นออกมาเป็นกฏใดๆ ได้

1. มนุษย์กำเนิดมากี่ปีแล้วครับ
- แนะนำให้ลองค้นคำว่า อสงไขย ครับ
เพิ่มเติม "สงสาร(วัฏ)กำหนดเบื้องต้นเบื้องปลายไม่ได้" - http://www.samyaek.com/pratripidok/inde ... opic=400.0

2. มนุษย์ต้องมาจากพรหมกินง้วนดินเท่านั้นใช่หรือไม่
- ไม่เจอความขัดแย้งในพระสูตร พูดเป็นอย่างอื่นครับ

เข้าใจว่าอาจจะทำใจเชื่อได้ยาก แต่อยากจะให้ลองคิดทำนองว่า พระสูตร พูดถึงเรื่องนี้ว่าอย่างไรบ้าง อาจจะทำให้ไม่ขัดกับกระบวนการคิดจนเกินไป

[Huligan]

นอกเรื่องนิดนึง...ถ้าผมจะเป็น"ผู้สร้างมนุษย์" ขึ้นมา ผมคงไม่เอาไส้ติ่งใส่ไว้ให้มันอักเสบเล่นๆหรอกครับ
ถ้าผมจะสร้างงูเหลือมขึ้นมา คงไม่ใส่กระดูกขาไว้ในลำตัว ให้มันเกะกะเล่นๆหรอก?
แล้วผมก็คงไม่สร้างสัตว์พิลึกพิลั่นอย่างปลาวาฬขึ้นมาหรอก อยู่ในน้ำซะเปล่า เสือกหายใจด้วยปอด แถมต้องโผล่ขึ้นมาหายใจอยู่เรื่อยๆ ต้องเอานมให้ลูกกินอีกต่ะหาก สู้สร้างให้มัน"เหมือนผู้เหมือนปลา"ทั่วไปเลยจะง่ายกว่าม่ะ ?

แน่นอน คำถามที่ยกมาอ้างนั้น ไม่สามารถเป็นข้อยืนยันได้ว่า คนมาจาก(สัตว์จำพวก)ลิง แต่สามารถใช้ยืนยันได้ว่าทฤษฎีวิวัฒนาการพิสูจน์ได้อยู่เหมือนกัน

[อารยา]

แต่คุณ ppneer ครับ ไม่มีลิงบ้าตัวไหนในโลกคลอดลูกออกมาเป็นคน
แต่ต้องไม่ทิ้งหลักวิวัฒนาการที่วันนี้มีคำอธิบายในเชิง "Multiple Evolution"

แหม ไม่มีใครจับผิดเลย ที่ถูกคือ "Multilinear Evolution" (vs unilinear)
multiple ต้องใช้กับ orgasm หรือไม่ก็ตอนขอ visa แม่นบ่ครับ

เรื่องยักษ์ปาตาโกเนี่ย (ชื่อเหมือนเจ้าแม่ลิ้มกัวเนี่ย)นั้น ผมเผอิญไปอ่านเจอตอนเฟอร์ดินาน แมกเจลแลน โยนพวกกบฏ (ในขบวนเรือมุ่งสู่หมู่เกาะเครื่องเทศจากยุโรปมุ่ง "สายตะวันตก" เป็นครั้งแรก) ขึ้นฝั่งปาตาโกเนี่ยแล้วสาปส่งว่าขอให้ถูกพวกยักษ์จับซะให้เข็ด เรื่องก็มีแค่นั้น และหลังจากนั้น กัปตันแมกเจลแลนก็ค้นหาช่องทางลัดออกสู่ทะเลที่อยู่อีกด้านของทวีปอเมริกาใต้ และคาดว่าหมู่เกาะโมลุกกะจะอยู่ใกล้กับฝั่งตรงกันข้ามนั่นแหละ ไม่คาดว่าจะไปเจอห้วงน้ำที่ไพศาลกว้างใหญ่กว่ามหาสมุทรใดที่ตนรู้จักมาก่อน
(อนึ่ง ก่อนหน้านั้นโคลัมบัสบอกว่าไปถึงอินเดีย แต่แมกเจลแลนบอกว่า โอเค แต่ถ้าต่อไปอีกนิดจะถึงหมู่เกาะโมลุกกะของปอตุเกต)

เรื่องยักษ์ปาตาโกเนี่ย เป็นที่มาของ The Gulliver's Travel ครับ

รามเกียรติ์ของเราก็มียักษ์ ผมว่าจินตนาการเรื่องยักษ์มารของคนเอเซียเพลิดยิ่งกว่านะ

[Vihok_Asnii]

ผมว่าทั้งวิทยาศาสตร์และศาสนา ยอมรับตรงกันว่าคนมีต้นกำเนิดมาจากลิงคฺ์ นะครับ


ปล. เรื่องพระเจ้าจากอวกาศคงต้องรอคุณ ฉิกตี๋ มาร่วมแจม

[mr.g]

ผมเชื่อว่า "สิ่ง" ที่มนุษย์ส่วนหนึ่ง จำฝังมาในหัวสมอง

ได้มาที่โลกนี้เมื่อหลายหมื่นปีมาแล้ว

แล้ะได้คัดเลือกสิ่งมีชีวิตบนโลกใบนี้ มาปรับปรุงพันธ์

ให้กลายเป็นพวกเราๆท่านๆแบบที่เห็นทุกวันนี้นั่นแหละครับ




อย่าถามว่าเพราะเหตุอะไร
อย่าถามว่าเพราะทำไม
ผมเองก็ไม่รู้เหมือนกัน



หางของมนุษย์ ถ้าวิวัฒนจากลิง จู่ๆมันคงไมหายไปง่ายๆ
หางลิงมีประโยชน์

ทำไมมนุษย์จึงเป้นสิ่งมีชีวิตประหลาดที่ไม่มีการผลัดขน
แต่กลับมีขนงอกยาวออกมาเรื่อยๆ ต่างจากลิง?

ขนตามตัวและบนหน้าตาของเราทำไมถึงได้มีการตัดแต่งเป็นเรื่องราวมากกว่าลิง
น่าสนใจหรือไม่

ทำไมมนุษย์ถึงถูกสร้างมาให้ชอบผสมพันธ์มากกว่าสัตว์ชนิดอื่น

ทำไมมนุษย์ถึงชอบมองกลับไปบนท้องฟ้าจ้องดูดาว
ในขณะที่สัตว์หลายๆประเภท ไม่มีความสนใจประเภทนี้



ผมเขื่อว่าเรามาจากลิงแน่นอน แต่ไมใช้ด้วยการวิวัฒน์ธรรมดาๆ
แต่เป็นการก้าวกระโดดแห่งวิวัฒนาการที่มาจาการสร้างของ "พระเจ้า"

หรือส่งที่เราชอบเรียกสมัยนี้ว่า ผู้มาเยือนจากนอกโลก .... ครับ

[loginofu]

ถ้าตอบในประเด็นศาสนาพุทธ ต้องไม่ลืมมองทางด้านปรัชญาด้วย เพราะพุทธเน้นการดับกิเลส ไม่ได้เน้นเรื่องทางโลกครับ
เช่นถ้าบอกว่าจักรวาลว่างเปล่า(จิตว่าง หรือสภาวะพึ่งเกิดที่ยังไม่มีการรับรู้ใดใด)
เกิดอากาศน้ำลม จากเล็กมาก จนใหญ่ขึ้น (การเรียนรู้สรรพวิชาจากน้อยไปมาก)
เกิดโลก เกิดสภาวะอารมณ์
วัฎฏะ สภาวะการเกิดดับของอารมณ์
ดอกบัว การรู้แจ้ง
นิพพาน การหมดสิ้นซึ่งกิเลสตันหา

ส่วนเรื่องอื่นๆที่ประกอบกันมานั้น ถูกเจือด้วยคติทางพราหมณ์ซะมาก
ข้ามได้ก็ข้ามไป แล้วหันมาศึกษาแก่นของพุทธดีกว่า

ขอตอบประเด็นของกระทู้(เอ...ตอบไปหรือยังหว่า)
โลกนี้มีแต่สิ่งที่คล้ายมนุษย์ ไม่เคยมีมนุษย์มาก่อน จนกระทั่งมีมนุษย์คนแรก
ดังนั้นจะมาจากไหนสายพันธุ์ใด จะนิ คอ มอง ก็ล้วนแต่เป็นสิ่งที่ในปัจจุบันเรียกว่าเป็นมนุษย์เท่านั้น
ถ้าจะบอกว่ามาจากลิงจริงไหม คงต้องเรียกว่ามีบรรพบุรุษร่วมกัน
แล้วก็แยกกันเดิน ต่างคนต่างเป็นในสิ่งต่อๆมา
ไม่ใช่สิ่งเดียวกัน ไม่ได้มาจากกัน
(อย่าสับสนกับสิ่งที่คนในปัจุบันเรียกว่าลิง กับบรรพบุรุษของมนุษย์ที่คล้ายกับลิง)

[loginofu]

ผมเชื่อว่า "สิ่ง" ที่มนุษย์ส่วนหนึ่ง จำฝังมาในหัวสมอง

ได้มาที่โลกนี้เมื่อหลายหมื่นปีมาแล้ว

แล้ะได้คัดเลือกสิ่งมีชีวิตบนโลกใบนี้ มาปรับปรุงพันธ์

ให้กลายเป็นพวกเราๆท่านๆแบบที่เห็นทุกวันนี้นั่นแหละครับ




อย่าถามว่าเพราะเหตุอะไร
อย่าถามว่าเพราะทำไม
ผมเองก็ไม่รู้เหมือนกัน



หางของมนุษย์ ถ้าวิวัฒนจากลิง จู่ๆมันคงไมหายไปง่ายๆ
หางลิงมีประโยชน์

ทำไมมนุษย์จึงเป้นสิ่งมีชีวิตประหลาดที่ไม่มีการผลัดขน
แต่กลับมีขนงอกยาวออกมาเรื่อยๆ ต่างจากลิง?

ขนตามตัวและบนหน้าตาของเราทำไมถึงได้มีการตัดแต่งเป็นเรื่องราวมากกว่าลิง
น่าสนใจหรือไม่

ทำไมมนุษย์ถึงถูกสร้างมาให้ชอบผสมพันธ์มากกว่าสัตว์ชนิดอื่น

ทำไมมนุษย์ถึงชอบมองกลับไปบนท้องฟ้าจ้องดูดาว
ในขณะที่สัตว์หลายๆประเภท ไม่มีความสนใจประเภทนี้



ผมเขื่อว่าเรามาจากลิงแน่นอน แต่ไมใช้ด้วยการวิวัฒน์ธรรมดาๆ
แต่เป็นการก้าวกระโดดแห่งวิวัฒนาการที่มาจาการสร้างของ "พระเจ้า"

หรือส่งที่เราชอบเรียกสมัยนี้ว่า ผู้มาเยือนจากนอกโลก .... ครับ

น่าสนใจครับ ผมขอเสนออีก 1สาเหตุ คือมนุษย์ยืนตัวตรง มองไปข้างหน้า มากกว่ามองพื้น

[Solidus]

ขอย้ำอีกทีนะครับว่าเป็นการว่าไปตามตำราเท่านั้น เพราะไม่ได้พิสูจน์ด้วยตัวเอง และก็ไม่มีความพยายามจะค้นหาใดๆ เพราะเห็นว่าเป็นเรื่องขบคิดไม่สิ้นสุด ในทางวิทยาศาสตร์ก็เห็นถกกันไปเยอะแล้ว แต่ก็ยังเป็นทฤษฎีอยู่เท่านั้น ยังไม่เห็นออกมาเป็นกฏใดๆ ได้

1. มนุษย์กำเนิดมากี่ปีแล้วครับ
- แนะนำให้ลองค้นคำว่า อสงไขย ครับ
เพิ่มเติม "สงสาร(วัฏ)กำหนดเบื้องต้นเบื้องปลายไม่ได้" - http://www.samyaek.com/pratripidok/inde ... opic=400.0

2. มนุษย์ต้องมาจากพรหมกินง้วนดินเท่านั้นใช่หรือไม่
- ไม่เจอความขัดแย้งในพระสูตร พูดเป็นอย่างอื่นครับ

เข้าใจว่าอาจจะทำใจเชื่อได้ยาก แต่อยากจะให้ลองคิดทำนองว่า พระสูตร พูดถึงเรื่องนี้ว่าอย่างไรบ้าง อาจจะทำให้ไม่ขัดกับกระบวนการคิดจนเกินไป

ถ้าระหว่างเรื่องพรหมกินง้วนดินแล้วกลายเป็นมนุษย์ กับเรื่องพระเจ้าสร้างมนุษย์ ผมเลือกเชื่ออย่างหลังมากกว่าอีก ส่วนเรื่องมนุษย์กำเนิดมากี่ปีแล้วเอาเรื่องมนุษย์ปัจุบัน H. sapiens sapiens นี่แหละครับว่าเกิดมากี่ปีมาแล้วในทางศาสนาพุทธ และในอัคคัญญสูตรเองก็บอกเองไม่ใช่หรือครับว่า "มีสมัยบางครั้งบางคราว" แสดงว่าไม่จำเป็นต้องทุกคราว และอีกอย่างหนึ่งก็คือภพภูมิมนุษย์ไม่ได้มีแค่ที่เดียว ยังมีบุรพวิเทหทวีป อุตรกุรุทวีป และอมรโคยานทวีป

และชาวพุทธบางคนก็เห็นสอนว่า

บิดามารดาเป็นสัตว์ดิรัจฉาน ลูกเป็นมนุษย์ หรือลูกเป็นสัตว์ดิรัจฉาน บิดามารดาเป็นมนุษย์ ลูกที่ฆ่าบิดามารดาใน ๒ ประเภทนี้ แม้จะไม่ได้ชื่อว่ากระทำอนันตริยกรรมก็ตาม แต่กรรมชนิดนี้ก็จัดเป็นกรรมหนักให้ผลแรงเช่นเดียวกัน
ผู้ที่ได้ชื่อว่าเป็นผู้ฆ่าพระอรหันต์นั้น แม้ว่าผู้ที่ถูกฆ่าในขณะนั้นยังไม่ได้เป็นพระอรหันต์และยังไม่ตายในทันที ก็ตาม แต่ในเวลานั้นเองผู้ที่ถูกฆ่าได้เจริญกรรมฐานและได้สำเร็จเป็นพระอรหันต์ แล้วเข้าสู่ปรินิพพานโดยอาศัยการถูกฆ่านั้น เช่นนี้ก็ได้ชื่อว่าผู้ฆ่านั้นได้เข้าถึงอรหัตฆาตกกรรม

ไม่รู้เอามาจากไหน

แล้วอีกอย่างหนึ่งคือทฤษฎีทางวิทยาศาสตร์ต่างจากทฤษฎีทางสังคมศาสตร์อย่างไร

[Solidus]

ไปกำหนดสิ่งมีชีวิตที่เรียกว่ามนุษย์ให้ได้ก่อนครับ ว่าสิ่งมีชีวิตชนิดใดที่เรียกว่ามนุษย์
H. habilis
H. erectus
H. rudolfensis
H. georgicus
H. ergaster
H. antecessor
H. cepranensis
H. heidelbergensis
H. neanderthalensis
H. rhodesiensis
H. sapiens
H. floresiensis

เอ้า ไม่มีใครคิดจะตอบคำถามนี้หน่อยรึ

[Solidus]

มนุษย์ไม่มีหางงั้นพวกนี้ก็เป็นมนุษย์หมดนะสิ

[loginofu]

ถ้านิยามว่า Homo คือวงศ์มนุษย์
คงต้องบอกว่าข้างต้นทั้งหมดรวมไปถึงรูปที่ยกมา คือสายพันธุ์ของมนุษย์ครับ

[mr.g]

ผมมีความเชื่ออีกอย่างอยู่ว่า

โลกนี้ เป็นอันหนึ่งอันเดียวกับ ตัวเราทุกคน

มนุษย์จะไม่สามารถออกไปให้กำเนิดสิ่งมีขีวิค
หรือเด็กคนแรกในอวกาศได้อย่างแน่นอน
กระทั่งก็ไม่สามารถ ไปอาศัยอยู่นอกโลกได้
หากยังไม่สามารถแก้ปัญหาความสัมพันธ์ระหว่างสนามแม่เหล็กโลก
อันเป็นตัวโปรแกรมสมองและพันธุกรรมของมนุษย์
มีบางท่านเรียกมันว่า สำนึกแห่งโลก หรือ
วิญญานแห่งโลกมนุษย์

หรือถ้ากำเนิดได้ น่าจะต้องเกิดความผิดปรกติเป็นอย่างมาก
เพราะนอกโลกปราศจากแม่เหล็กโลกคอยคุ้มครอง

สนามแม่เหล็กโลกยังเป็นตัวกำหนดการเรียงโมเลกุลและโครงสร้างของเซลล์ในสมองเด็กทารกตั้งแต่
เริ่มปฏิสนธิอีกด้วย






บางคนอาจจะคิดว่ามนุษย์สามารถไปอาศัยอยู่นอกโลกได้ ซึงผมคิดว่าไม่มีทางเป็นเช่นนั้นได้อย่างแน่นอน
โลก คือสิ่งสุดท้ายและบ้านสุดท้ายที่เราจะต้องเกิด แก่ เจ็บ ตาย อยู่ตลอดไป

พระผู้สร้างท่านผ่านมาแล้วก็จากไปสอนวิทยาการสรรพสิ่งต่างไว้เพื่อให้เราเป็นผู้รักษามิใช้ผู้ทำลาย
....

เคยสงสัยไหมครับ
ทำไมสัตว์ชนิดอืนๆจึงถูกสร้างขึ้นมา เช่น ช้าง ม้า วัว ควาย
ไก่ อินทรีย์ เหยี่ยว หมู หมา แมว
และให้มนุษย์เลือกนำมาใช้ได้อย่างเหมาะสม

และรอยต่อระหว่างการสร้างอาณาจักรโบราณจากการก่อสร้างอย่างหยาบๆ
จึงกลายเป็นการก่อสร้างอันปรานีต เพียงไม่กี่ชั่วคน



แนะนำสารคดีน่าดูครับ จาก ยูทูบ

"HOME"
http://www.youtube.com/watch?v=jqxENMKaeCU

[Solidus]

โดยส่วนตัวผมเชื่ออย่างนั้นครับ ว่าคนมาจากสัตว์ตระกูลลิง

เชื่อเหมือนกัน แต่คำอธิบายต่างกัน เหมือนคริสต์กับอิสลามเชื่อในพระเจ้าเหมือนกัน แต่ที่มาที่ไปต่างกัน จนในที่สุดต้องหาข้อยุติว่าเป็นคนละองค์ เบื้องต้นก็พิสูจน์ไม่ได้แล้วยังจะไปพยายามหาบั้นปลายกันทำไมไม่รู้

แต่ในทางวิชาการที่ไม่เกี่ยวกับเรื่องศรัทธาความเชื่อ เป็นคนละกระบวนทรรศน์กัน เพราะเมื่อพูดถึง"วิวัฒนาการของมนุษย์" ปัญหาไม่ควรเป็นใครเชื่ออย่างไร แต่ควรเป็นเรามีหลักฐาน ข้อมูล (ในระดับองค์ความรู้) มากพอจะอธิบายความเป็นมาของมนุษย์ (The Origin of Man) ได้อย่างมีเหตุผลเพียงไรมากกว่า
ที่เป็นปัญหาปกติก็มากพอแล้ว ยังมี "missing link" (ซึ่งวันนี้ผมได้เพิ่ม "The Giant Patagonian เข้าไปอีกตัว )

อีกครั้ง หัวข้อความเป็นมาของมนุษย์ ดาร์วินท่านไม่สน
แต่นักมานุษยวิทยาทางกายภาพเป็นหนี้บุญคุณความคิดของท่าน ที่นำไปสู่การศึกษาความเป็นมาของมนุษย์ แล้วพบว่ารูปฟอร์มแรกของมนุษย์ที่เรียกว่า australopethecus (แปลว่าลิงหน้าตาเหมือนมนุษย์) เมื่อ 3 ล้านปีก่อน (ย้ำ 3 ล้านปีก่อน) อยู่ที่อาฟริกา ระบบนิเวศที่อาฟริกาสามารถสร้างลิงพันธุ์หนึ่งให้มีพัฒนาการที่ใกล้เคียงมนุษย์เป็นครั้งแรก

ผมจะหยุดอยู่ตรงนี้ เพื่อท่านผู้รู้ด้านนี้มาพูดต่อ เพราะผมไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญ หลายท่านต้องเดาถูกแล้วว่า อวัยวะส่วนใดที่นักมานุษยวิทยาบอกว่า เจ้า autralopethecus africanus (ลิงอาฟริกาใต้ที่คล้ายมนุษย์) ตัวนั้นคล้ายมนุษย์ (man-like ape)

วันก่อนผมเอ่ยถึง "pithecanthropus erectus" (ape-like man หรือ "คนคล้ายลิง" พบที่ชวากับปักกิ่ง) เป็นฟอสซิลแรกที่บ่งว่าเป็นมนุษย์ แปลว่า 2 ล้านกว่าปีกว่าสายพันธุ์ลิงจะพัฒนามาเป็นสายพันธุ์คน แต่หลังจากนั้นเร็วมากในอัตราการปรับตัว

ประเด็นที่ผมจะบอกคือ ก่อนจะพบ "คนคล้ายลิง" นั้น เอาแน่ไม่ได้ เพราะควรจะมีตัวเชื่อมให้มั่นใจว่าสืบสายจากลิงมาจริงๆ แต่ตัวเชื่อมนั้นมันขาดหายไป ยังไม่พบ ถ้าพบก็พูดได้เต็มปาก

เรื่องมันเป็นอย่างนี้ครับท่านผู้กอง

ที่ผมเรียนมานี้ ยอมรับว่าก้าวกระโดดขาดตัวเชื่อมมากมาย แต่ขอบคุณที่พยายามเข้าใจประเด็น "วิธีคิด" ที่ผมว่าสำคัญกว่าข้อเท็จ ยิ่งทุกวันนี้ ข้อมูลมันท่วมหัวท่วมหูจริงๆ เทวดาก็ไม่มีทางรับได้หมด เราจึงต้องหาวิธีที่จะ survive ใน the sea of information เหล่านี้ให้ได้ เพราะมันมีทั้งเท็จและจริงอ่ะ

ก่อนอื่นต้องรุ้ก่อนนะว่า ฟอสซิลเป็นแค่ individual ของ population หนึ่งใน species ยังไม่นับเรื่องโอกาสเจออีก สมมติว่าผมเอานิกรอยด์แคระมาคนหนึ่งแล้วบอกว่าเป็น H. sapiens sapiens ถ้าต่างจากนี้ถือว่าไม่ใช่ H. sapiens sapiens ก็กลายเป็นว่านิกรอยด์ปกติ มองโกลอยด์ คอเคซอยด์ก็ไม่ใช่ H. sapiens sapiens นะสิ หลักฐานทางสัณฐานวิทยาเพียงอย่างเดียวไม่อาจตัดสินเรื่องชนิดได้นะครับ ยังต้องดูส่วนป่ะกอบอื่นอีก และนอกจากนี้คุณเข้าใจความหมาย missing link อย่างไร missing link ของนิกรอยด์ มองโกลอยด์ คอเคซอยด์อยู่ที่ไหน ถ้าการที่หาไม่ได้แล้วบอกว่าไม่เกี่ยวข้องกันก็แสดงว่านิกรอยด์ มองโกลอยด์ คอเคซอยด์ไม่มีความเกี่ยวข้องกันนะสิ พูดกันแต่เรื่องหลักฐานทางสัณฐานวิทยาโดยเฉพาะฟอสซิล แล้วเรื่องชีววิทยาโมเลกุลที่เป็นหลักฐานอีกตัวหนึ่งไปโยนทิ้งซะที่ไหนแล้วล่ะ

[Solidus]

ถ้านิยามว่า Homo คือวงศ์มนุษย์
คงต้องบอกว่าข้างต้นทั้งหมดรวมไปถึงรูปที่ยกมา คือสายพันธุ์ของมนุษย์ครับ

อยากบอกว่ารูปที่ผมยกมามันมีของกอริลล่า ชิมแปนซี อุรุงอุตัง และชะนีด้วยนะครับ

[Solidus]

แต่คุณ ppneer ครับ ไม่มีลิงบ้าตัวไหนในโลกคลอดลูกออกมาเป็นคน
แต่ต้องไม่ทิ้งหลักวิวัฒนาการที่วันนี้มีคำอธิบายในเชิง "Multiple Evolution"

แหม ไม่มีใครจับผิดเลย ที่ถูกคือ "Multilinear Evolution" (vs unilinear)
multiple ต้องใช้กับ orgasm หรือไม่ก็ตอนขอ visa แม่นบ่ครับ

เรื่องยักษ์ปาตาโกเนี่ย (ชื่อเหมือนเจ้าแม่ลิ้มกัวเนี่ย)นั้น ผมเผอิญไปอ่านเจอตอนเฟอร์ดินาน แมกเจลแลน โยนพวกกบฏ (ในขบวนเรือมุ่งสู่หมู่เกาะเครื่องเทศจากยุโรปมุ่ง "สายตะวันตก" เป็นครั้งแรก) ขึ้นฝั่งปาตาโกเนี่ยแล้วสาปส่งว่าขอให้ถูกพวกยักษ์จับซะให้เข็ด เรื่องก็มีแค่นั้น และหลังจากนั้น กัปตันแมกเจลแลนก็ค้นหาช่องทางลัดออกสู่ทะเลที่อยู่อีกด้านของทวีปอเมริกาใต้ และคาดว่าหมู่เกาะโมลุกกะจะอยู่ใกล้กับฝั่งตรงกันข้ามนั่นแหละ ไม่คาดว่าจะไปเจอห้วงน้ำที่ไพศาลกว้างใหญ่กว่ามหาสมุทรใดที่ตนรู้จักมาก่อน
(อนึ่ง ก่อนหน้านั้นโคลัมบัสบอกว่าไปถึงอินเดีย แต่แมกเจลแลนบอกว่า โอเค แต่ถ้าต่อไปอีกนิดจะถึงหมู่เกาะโมลุกกะของปอตุเกต)

เรื่องยักษ์ปาตาโกเนี่ย เป็นที่มาของ The Gulliver's Travel ครับ

รามเกียรติ์ของเราก็มียักษ์ ผมว่าจินตนาการเรื่องยักษ์มารของคนเอเซียเพลิดยิ่งกว่านะ

ในเรื่องวิวัฒนาการจะพูดถึงกลุ่มประชากร ไม่ได้เจาะจงแค่ตัวใดตัวหนึ่ง ฉะนั้นจะ Multiple หรือ unilinear ก็ไม่มีปัญหาถ้าเข้าใจเรื่องประชากรและการแพร่กระจาย c9j5hkgxHoginjv' Paraphyly กับ Monophyly ค่อยน่าสน

[mr.g]

ใครเคยเห็น จานบินมนุษย์ต่างดาวบ้างครับ ยกมือขึ้น

ส่วนตัวผม ผมเคยเห็นมันมาแล้ว

ผมจำช่วงเวลานั้นไมไดแน่ชัดว่าเป็นปีใหน แต่น่าจะเป็นช่วงสงครามเวียดนาม

จานบินที่ผมเห็นกับเพื่อนๆนั้น มีลักษณะเหมือนกระสวยของอพอลโล คือมีลักษณะเป็นสามเหลี่ยมหัวกระสุน
ทิศทางของมันน่าพุ่งมาจากทางฝั่งแม่น้ำเจ้าพรยาข้ามหอสมุดแห่งชาติไปทางสวนสุนันทา
มีเครื่องแฟนธอม F-4 บินตามประกบไป จำได้ว่า 3-4 ลำ

ใครจะเชื่อครับ ถ้าไมได้พบเห็นกับตาตัวเอง
แต่เรื่องนี้ผมจำได้แม่นยำมาก
เพราะสมัยนั้น ซีเอ็ดยูแคชั่น น่าจะตีพิมพ์วารสารรายเดือนหรือสัปดาห์เกี่ยวกับเรื่องแนววิทยาศาสตร์นี้แหละ
และส่วนตัวผมเองก็อ่านเรื่อง จานบินนอกโลกมานานมากพอสมควรจากหนังสือแปลสมัยนั้น

ถามว่า เป้นเพราะอ่านหนังสือพวกนี้มากไปหรือเปล่า ผมตอบได้ทันทีว่าไม่ใช่

ยานกระสวยหัวกระสุนแบบนั้น เทคโนโลยี่สมัยนั้น ไม่มีทางทำให้บินแบบ โสลวฟลายแบบนั้นได้แน่
ยานที่ไม่มีปีก ไม่มีกระจก เป็นทรงโลหะมันวาวแบบนั้น ทรงตัวได้อย่างไรกลางอากาศ?

นั่นคือครั้งแรกและครั้งเดียวที่ผมได้เห็น จานบินด้วยตาตัวเองชัดๆ
ถ้าไม่เห็นก็คงไม่เชื่อ









น่าสงสัยว่า นาซ่าเคยทดลองการ ร่วมเพศของมนุษย์และให้ปฏิสนธิบนแลปอวกาศหรือยังครับ
หรือว่าเขาทำแล้วแต่ไม่ประสพผลสำเร็จ ผลออกมาพิกลพิการ จ้งต้องปิดข่าว

[Solidus]

ดูจากความคล้ายกันของสารพันธุกรรมอีกส่วนหนึ่งครับ บางทีไม่จำเป็นต้องเห็นฟอสซิลของตัวเชื่อมเสมอไป
เช่นสารพันธุกรรมของคน ใกล้เคียงกับลิงเอปมากกว่าลิงวอก ใกล้เคียงลิงวอกมากกว่าลิงลม และใกล้เคียงลิงลมมากกว่าแมว

ว่าแต่ตัว Giant Patagonian มันสูงราวๆกี่ ซม.ครับ? อยากรู้ข้อมูลเหมือนกัน
เคยได้อ่านแต่เรื่องฟอสซิลคนแคระบนเกาะนึงในอินโดนิเซีย สูงเฉลี่ยราวๆ 120 ซม

เรื่องพันธุกรรม แล้วแค่ยีนเดียวมีความแตกต่างกันนิดหน่อยก็ส่งผลอย่างมากต่อลักษณะทางสัณฐานวิยาบางอย่าง ดูตัวอย่างหมาพันธุ์เล็กที่สุดกับพันธุ์ใหญ่ที่สุดเอาละกัน

[Solidus]

แต่คุณ ppneer ครับ ไม่มีลิงบ้าตัวไหนในโลกคลอดลูกออกมาเป็นคน
แต่ต้องไม่ทิ้งหลักวิวัฒนาการที่วันนี้มีคำอธิบายในเชิง "Multiple Evolution"
แม้แต่วัฒนธรรมก็พัฒนาข้ามสายพันธุ์ได้ ไม่เป็น linear เหมือนที่คิดกันในคริสตศตวรราที่ 19
เช่น ชาวบ้านกะเหรี่ยงคอยาวอาจเปลี่ยนวิถีชีวิตเป็นคนเมืองกันหมดทั้งหมู่บ้าน เหลือแต่คอเท่านั้นที่ยังเอาไว้โชว์เอกลักษณ์ทางวัฒนธรรม ไม่ต้องผ่านขั้นตอนวิวัฒนาการยุคหินใหม่ หรือบรอนซ์
สิ่งแวดล้อมเปลี่ยนรวดเร็วจึงมีผลในการปรับตัว นี่ถ้าคอไม่ยาวก็สูญพันธุ์ไปแล้ว ประมาณนั้น

ตามสารคดีที่ดูนะครับ อ. เค้าบอกว่าเป็นไปได้ที่ช่วงเวลาที่มีการผสมข้ามสายพันะ์กันระหว่าง นีโอนีทันต์กะมนุษย์ยุดหินใหม่(ขออภัยครับ เนื่องจากจำชื่อสายพันธ์ไม่ได้ แต่อยู่ช่วงเวลาที่ นีแอนนิทันต์ เริ่มใกล้จะสุญพันธ์แล้ว ) น่าจะมีสงครามกันระหว่างสองสายพันธ์ เลยมีลูกครึ่งเกิดมา พวกลูกครึ่งเนี่ยเลย พัฒนาต่อมากลายมาเป็นพวกเราในปัจจุบัน (แสดงว่าจริงๆๆๆ เราเนี่ยเป็นพวกกลายพันธ์ นะเนี่ย ไม่ใช่พันธ์แท้ ไม่มีใบรับรองด้วย )

เผอิญว่าหลักฐานทางพันธุกรรมปัจจุบันมันไม่แสดงถึงการผสมข้ามสายพันธุ์นะสิ นีแอนเดอทัลดำรงชีวิตแข่งขันการใช้ประโยชน์จาก niche ที่เหมือนกันกับโครมันยองไม่ได้เลยต้องสูญพันธุ์ไป

[eAT]

ไปกำหนดสิ่งมีชีวิตที่เรียกว่ามนุษย์ให้ได้ก่อนครับ ว่าสิ่งมีชีวิตชนิดใดที่เรียกว่ามนุษย์
H. habilis
H. erectus
H. rudolfensis
H. georgicus
H. ergaster
H. antecessor
H. cepranensis
H. heidelbergensis
H. neanderthalensis
H. rhodesiensis
H. sapiens
H. floresiensis

เอ้า ไม่มีใครคิดจะตอบคำถามนี้หน่อยรึ

ไม่คิดจะตอบครับ เพราะว่าคำถามที่ง่ายกว่านี้
ยังตอบไม่ได้เลย เช่น ไวรัส เป็นสิ่งมีชีิวิตหรือไม่
ยังไม่รู้เลย

[loginofu]

ถ้านิยามว่า Homo คือวงศ์มนุษย์
คงต้องบอกว่าข้างต้นทั้งหมดรวมไปถึงรูปที่ยกมา คือสายพันธุ์ของมนุษย์ครับ

อยากบอกว่ารูปที่ผมยกมามันมีของกอริลล่า ชิมแปนซี อุรุงอุตัง และชะนีด้วยนะครับ

ใช่ครับ ตามคำนิยามของ Homo ตามหลักการเรียกขานทางวิทยาศาตร์คือ
คนโลกใหม่ทั้งหมด ซึ่งดูกันตามลักษณะโดยรวมหลายๆอย่าง อย่าสับสนกับสิ่งที่คนทั่วไปเรียกว่า คน หรือ ลิงครับ

ถ้าจะพูดกันถึงความเกี่ยวพันธ์ระหว่าง มนุษย์ในปัจจุบันทั้ง 3สายพันธุ์
อาจจะต้องย้อนไปถึงสมัยอะมีบ้าตัวแรกกำเนิดเลยมั๊ง
แต่ในทางตรงกันข้าม ก็อาจจะใกล้เคียงกันมากแค่ไม่กี่หมื่นปีก่อนก็ได้
ต้องเข้าใจก่อนครับว่า ตัวอย่างที่เราเจอนั้นเป็นตัวอย่างน้อยนิดเท่านั้นเอง
ซึ่งการศึกษาตัวอย่างนั้นก็เพื่อให้มองเห็นแนวทางว่าอดีตเป็นอย่างไร มาเป็นปัจจุบันได้อย่างไร
ไม่ได้ระบุถึงขั้นว่า คนๆนี้เป็นลูกหลานใคร ปู่ย่าตาทวดเทียดเป็นใคร
ถ้ามีอะไรเข้ามาแทรก และมีความเหมาะสมพอ มันก็พร้อมที่จะเปลี่ยนแปลงไปในทางที่เราคาดไม่ถึงได้
จึงระบุตัวอย่างที่เจออย่างกว้างๆว่าเป็น Homo
โดยที่ตัวอย่างนั้นอาจจะเป็นตัวอย่างที่ผิดปกติที่บังเอิญพบเจอก็ได้
เมื่อพบหลักฐานเพิ่มก็ค่อยเปลี่ยนลำดับการวิวัฒนาการ เติมช่องว่างที่ขาดหายไปอีกครั้งหนึ่ง
ดังนั้นเมื่อมีการพบเจอหลักฐานใหม่ๆ จึงมีการเปลี่ยนแปลงทฤษฎีมนุษย์อยู่เรื่อยๆ


อะไรๆก็เกิดขึ้นได้ครับ ถ้าไม่เห็นด้วยตา ไม่เก็บประวัติอย่างละเอียด ก็ยากจะเชื่อ
เหมือนกับการพัฒนาสายพันธุ์หมา พุดเดิ้ลตัวใหญ่ๆ กับพุดเดิ้ลทอยตัวจิ๋วนึง
ต่างก็มีที่มาจากหมาพุดเดิ้ลตัวแรกที่มนุษย์เอามาเลี้ยงแค่ไม่กี่ร้อยปีก่อนนี่เอง

[Solidus]

ทฤษฎีเขาบอกหรือว่า คนวิวัฒน์มาจากลิง ทฤษฏีบ้าบอ
นะสิ ของดาร์วินบอกว่า คนกับลิงมีบรรพบุรุษร่วมกัน
ไม่ใช่คนมาจากลิง

ถูกต้องแล้วครับ
วิวัฒนาการ (Evolution) ไม่ได้แปลว่าต้องมีการปรับตัวที่ทำให้มีการเปลี่ยนแปลงแบบ "linear" อาจเป็น "cyclical" หรือ "convergent" ก็ได้ (ขออภัยที่ใช้คำประกิต เพื่อสั้นเข้า) ที่ดาร์วินต้องใช้คำว่า Evolution เพราะอยู่ในยุคที่รู้ให้ถึง "ที่มา" (ที่หมายถึง "จุดกำเนิด") จึงจะถือว่าเข้าถึง "ความจริง" หนังสือชื่อ The Origin of Species (1872) หลังจากกลับมาจากการสำรวจตามโครงการ "Voyage of the Beagle" ก็ยังมีนัยยะหา "Origin" (ในรูปเอกพจน์)
ที่ตลกคือ ในหนังสือเล่มนั้น ดาร์วินไม่ได้พูดถึง "มนุษย์" หรือ homo sapiens species หรือวิวัฒนาการของคนเลยสักหน่อย (เป็นเรื่องแปลกแต่จริง ไม่เชื่อไปอ่านเล่มนั้นดูก็ได้)

ฝรั่งก็หลงไปว่าเรื่องคนมาจากลิงหรือไม่อย่างไรมาจากหนังสือของดาร์วิน แต่ถ้าพูดว่ามาจาก "หลักคิด" หรือสัจธรรมที่ดาร์วินค้นพบเรื่อง "ความสามารถในการปรับตัวของสิ่งมีชีวิต" (adaptive capacities) และตามมาด้วย NATURAL SELECTION, STRUGGLE FOR SURVIVAL, SURVIVAL OF THE FITTEST อย่างนี้พอนำมาพูดในวิชา Physical Anthropology ได้

ลุงดาร์วินแกมั่วสุมอยู่กับสัตว์บกสัตว์น้ำครึ่งบกครึ่งน้ำบนเกาะแก่งสุมทุมพุ่มไม้แถวหมู่เกากาลาปาโกส ยั๊วเยี้ยไปหมดครับ แกเลือกสังเกตการณ์ที่นั้นเพื่อจะดูสหสัมพันธ์ระหว่างจำนวนของ species กับความหลากหลายของสภาพภูมิประเทศ สมมุติฐานของแกคือ รูปลักษณ์ที่ผิดแผกของสัตว์พันธุ์ต่างๆเป็นผลมาจาก "ปรับตัว"
ในกระบวนการปรับตัวนี้ สรีระและกายภาพของสัตว์จะเปลี่ยนจนกลายเป็นอีกพันธุ์ใหม่ได้ บางครั้งพอได้พันธุ์ใหม่ พันธุ์เก่าก็ตายไป บางกรณีไม่ตายอยู่หลอนพวกมันเอง อย่างอีกาเอาไข่ของตัวไปให้กาเหว่าฟัก (กาฝาก) หรือกาเหว่าก็แก้เผ็ดเอาไปให้อีกาฟัก แม่กาก็หลงรักนึกว่าลูกในไส้ แต่พอเติบใหญ่มันบินหนีไป แม่กาก็โศกีก็มีบ่อย อิ อิ

สรุปอย่างที่คุณ eAT ว่าครับ คือควรจะพูดว่า "คนกับลิงมีบรรพบุรุษร่วมกัน ไม่ใช่คนมาจากลิง" และคนที่พูดอย่างนี้ก็ไม่ใช่ดาร์วิน

On the Origin of Species ตีพิมพ์ 1859 ส่วน 1872 นั้นเป็นการตีพิมพ์ครั้งที่ 6 และเรื่องวิวัฒนาการของมนุษย์ดาร์วินกล่าวไว้ใน The Descent of Man, and Selection in Relation to Sex ที่ตีพิมพ์ครั้งแรกในปี 1871 และที่น่าแปลกใจอย่างหนึ่งทำไมไม่มีคนพูดถึงวอลเลซเลย

[Solidus]

ถ้านิยามว่า Homo คือวงศ์มนุษย์
คงต้องบอกว่าข้างต้นทั้งหมดรวมไปถึงรูปที่ยกมา คือสายพันธุ์ของมนุษย์ครับ

อยากบอกว่ารูปที่ผมยกมามันมีของกอริลล่า ชิมแปนซี อุรุงอุตัง และชะนีด้วยนะครับ

ใช่ครับ ตามคำนิยามของ Homo ตามหลักการเรียกขานทางวิทยาศาตร์คือ
คนโลกใหม่ทั้งหมด ซึ่งดูกันตามลักษณะโดยรวมหลายๆอย่าง อย่าสับสนกับสิ่งที่คนทั่วไปเรียกว่า คน หรือ ลิงครับ

ถ้าจะพูดกันถึงความเกี่ยวพันธ์ระหว่าง มนุษย์ในปัจจุบันทั้ง 3สายพันธุ์
อาจจะต้องย้อนไปถึงสมัยอะมีบ้าตัวแรกกำเนิดเลยมั๊ง
แต่ในทางตรงกันข้าม ก็อาจจะใกล้เคียงกันมากแค่ไม่กี่หมื่นปีก่อนก็ได้
ต้องเข้าใจก่อนครับว่า ตัวอย่างที่เราเจอนั้นเป็นตัวอย่างน้อยนิดเท่านั้นเอง
ซึ่งการศึกษาตัวอย่างนั้นก็เพื่อให้มองเห็นแนวทางว่าอดีตเป็นอย่างไร มาเป็นปัจจุบันได้อย่างไร
ไม่ได้ระบุถึงขั้นว่า คนๆนี้เป็นลูกหลานใคร ปู่ย่าตาทวดเทียดเป็นใคร
ถ้ามีอะไรเข้ามาแทรก และมีความเหมาะสมพอ มันก็พร้อมที่จะเปลี่ยนแปลงไปในทางที่เราคาดไม่ถึงได้
จึงระบุตัวอย่างที่เจออย่างกว้างๆว่าเป็น Homo
โดยที่ตัวอย่างนั้นอาจจะเป็นตัวอย่างที่ผิดปกติที่บังเอิญพบเจอก็ได้
เมื่อพบหลักฐานเพิ่มก็ค่อยเปลี่ยนลำดับการวิวัฒนาการ เติมช่องว่างที่ขาดหายไปอีกครั้งหนึ่ง
ดังนั้นเมื่อมีการพบเจอหลักฐานใหม่ๆ จึงมีการเปลี่ยนแปลงทฤษฎีมนุษย์อยู่เรื่อยๆ


อะไรๆก็เกิดขึ้นได้ครับ ถ้าไม่เห็นด้วยตา ไม่เก็บประวัติอย่างละเอียด ก็ยากจะเชื่อ
เหมือนกับการพัฒนาสายพันธุ์หมา พุดเดิ้ลตัวใหญ่ๆ กับพุดเดิ้ลทอยตัวจิ๋วนึง
ต่างก็มีที่มาจากหมาพุดเดิ้ลตัวแรกที่มนุษย์เอามาเลี้ยงแค่ไม่กี่ร้อยปีก่อนนี่เอง

แล้วถ้ามี Homo ชนิดใดชนิดหนึ่งที่ไม่ใช่ H. sapiens วิวัฒนาการมาจากสัตว์สกุลอื่นที่เรียกสัตว์ในสกุลนั้นว่าลิง จะยอมรับหรือไม่ว่ามนุษย์วิวัฒนาการมาจากลิง ในเมื่อยอมรับว่าสัตว์ในสกุล Homo เป็นมนุษย์ และเรื่องที่ว่าไม่ได้ระบุถึงขั้นว่า คนๆนี้เป็นลูกหลานใคร ปู่ย่าตาทวดเทียดเป็นใคร ดูท่าจะใช้ไม่ได้กับทุกคนกระมัง เพราะเห็นบางคนต้องการให้ระบุถึงขึ้นนั้นเลย

[loginofu]

ใครเคยเห็น จานบินมนุษย์ต่างดาวบ้างครับ ยกมือขึ้น

ส่วนตัวผม ผมเคยเห็นมันมาแล้ว

ผมจำช่วงเวลานั้นไมไดแน่ชัดว่าเป็นปีใหน แต่น่าจะเป็นช่วงสงครามเวียดนาม

จานบินที่ผมเห็นกับเพื่อนๆนั้น มีลักษณะเหมือนกระสวยของอพอลโล คือมีลักษณะเป็นสามเหลี่ยมหัวกระสุน
ทิศทางของมันน่าพุ่งมาจากทางฝั่งแม่น้ำเจ้าพรยาข้ามหอสมุดแห่งชาติไปทางสวนสุนันทา
มีเครื่องแฟนธอม F-4 บินตามประกบไป จำได้ว่า 3-4 ลำ

ใครจะเชื่อครับ ถ้าไมได้พบเห็นกับตาตัวเอง
แต่เรื่องนี้ผมจำได้แม่นยำมาก
เพราะสมัยนั้น ซีเอ็ดยูแคชั่น น่าจะตีพิมพ์วารสารรายเดือนหรือสัปดาห์เกี่ยวกับเรื่องแนววิทยาศาสตร์นี้แหละ
และส่วนตัวผมเองก็อ่านเรื่อง จานบินนอกโลกมานานมากพอสมควรจากหนังสือแปลสมัยนั้น

ถามว่า เป้นเพราะอ่านหนังสือพวกนี้มากไปหรือเปล่า ผมตอบได้ทันทีว่าไม่ใช่

ยานกระสวยหัวกระสุนแบบนั้น เทคโนโลยี่สมัยนั้น ไม่มีทางทำให้บินแบบ โสลวฟลายแบบนั้นได้แน่
ยานที่ไม่มีปีก ไม่มีกระจก เป็นทรงโลหะมันวาวแบบนั้น ทรงตัวได้อย่างไรกลางอากาศ?

นั่นคือครั้งแรกและครั้งเดียวที่ผมได้เห็น จานบินด้วยตาตัวเองชัดๆ
ถ้าไม่เห็นก็คงไม่เชื่อ









น่าสงสัยว่า นาซ่าเคยทดลองการ ร่วมเพศของมนุษย์และให้ปฏิสนธิบนแลปอวกาศหรือยังครับ
หรือว่าเขาทำแล้วแต่ไม่ประสพผลสำเร็จ ผลออกมาพิกลพิการ จ้งต้องปิดข่าว

ยังไม่เคยเจอครับ และก็ไม่ได้ศึกษามามากพอ จึงยังไม่เชื่อ
แต่ก็ไม่สรุปว่าไม่มี เพราะมันเป็นไปได้ แล้วก็น่าจะเป็นด้วย
ถ้าวันไหนได้เจอมนุษย์ต่างดาวตัวเป็นๆ วันนั้นคงเชื่อเต็มร้อยอย่างหมดข้อสงสัย

[loginofu]

ถ้านิยามว่า Homo คือวงศ์มนุษย์
คงต้องบอกว่าข้างต้นทั้งหมดรวมไปถึงรูปที่ยกมา คือสายพันธุ์ของมนุษย์ครับ

อยากบอกว่ารูปที่ผมยกมามันมีของกอริลล่า ชิมแปนซี อุรุงอุตัง และชะนีด้วยนะครับ

ใช่ครับ ตามคำนิยามของ Homo ตามหลักการเรียกขานทางวิทยาศาตร์คือ
คนโลกใหม่ทั้งหมด ซึ่งดูกันตามลักษณะโดยรวมหลายๆอย่าง อย่าสับสนกับสิ่งที่คนทั่วไปเรียกว่า คน หรือ ลิงครับ

ถ้าจะพูดกันถึงความเกี่ยวพันธ์ระหว่าง มนุษย์ในปัจจุบันทั้ง 3สายพันธุ์
อาจจะต้องย้อนไปถึงสมัยอะมีบ้าตัวแรกกำเนิดเลยมั๊ง
แต่ในทางตรงกันข้าม ก็อาจจะใกล้เคียงกันมากแค่ไม่กี่หมื่นปีก่อนก็ได้
ต้องเข้าใจก่อนครับว่า ตัวอย่างที่เราเจอนั้นเป็นตัวอย่างน้อยนิดเท่านั้นเอง
ซึ่งการศึกษาตัวอย่างนั้นก็เพื่อให้มองเห็นแนวทางว่าอดีตเป็นอย่างไร มาเป็นปัจจุบันได้อย่างไร
ไม่ได้ระบุถึงขั้นว่า คนๆนี้เป็นลูกหลานใคร ปู่ย่าตาทวดเทียดเป็นใคร
ถ้ามีอะไรเข้ามาแทรก และมีความเหมาะสมพอ มันก็พร้อมที่จะเปลี่ยนแปลงไปในทางที่เราคาดไม่ถึงได้
จึงระบุตัวอย่างที่เจออย่างกว้างๆว่าเป็น Homo
โดยที่ตัวอย่างนั้นอาจจะเป็นตัวอย่างที่ผิดปกติที่บังเอิญพบเจอก็ได้
เมื่อพบหลักฐานเพิ่มก็ค่อยเปลี่ยนลำดับการวิวัฒนาการ เติมช่องว่างที่ขาดหายไปอีกครั้งหนึ่ง
ดังนั้นเมื่อมีการพบเจอหลักฐานใหม่ๆ จึงมีการเปลี่ยนแปลงทฤษฎีมนุษย์อยู่เรื่อยๆ


อะไรๆก็เกิดขึ้นได้ครับ ถ้าไม่เห็นด้วยตา ไม่เก็บประวัติอย่างละเอียด ก็ยากจะเชื่อ
เหมือนกับการพัฒนาสายพันธุ์หมา พุดเดิ้ลตัวใหญ่ๆ กับพุดเดิ้ลทอยตัวจิ๋วนึง
ต่างก็มีที่มาจากหมาพุดเดิ้ลตัวแรกที่มนุษย์เอามาเลี้ยงแค่ไม่กี่ร้อยปีก่อนนี่เอง

แล้วถ้ามี Homo ชนิดใดชนิดหนึ่งที่ไม่ใช่ H. sapiens วิวัฒนาการมาจากสัตว์สกุลอื่นที่เรียกสัตว์ในสกุลนั้นว่าลิง จะยอมรับหรือไม่ว่ามนุษย์วิวัฒนาการมาจากลิง ในเมื่อยอมรับว่าสัตว์ในสกุล Homo เป็นมนุษย์ และเรื่องที่ว่าไม่ได้ระบุถึงขั้นว่า คนๆนี้เป็นลูกหลานใคร ปู่ย่าตาทวดเทียดเป็นใคร ดูท่าจะใช้ไม่ได้กับทุกคนกระมัง เพราะเห็นบางคนต้องการให้ระบุถึงขึ้นนั้นเลย

เอางี้ครับ เอาตัวอย่างให้ชัดๆไปเลย เช่นถ้ากิ้งก่า เกิดวิวัฒนาการจนคล้ายมนุษย์ นั่นก็คือมนุษย์ครับ แต่เป็นมนุษย์อีกสายพันธุ์หนึ่ง ไม่ใช่มนุษย์อย่างที่เราเห็นในปัจจุบัน
คำอธิบายอื่นผมตอบไปแล้วในความเห็นก่อนหน้านี้ ว่าอย่าสับสนระหว่าง คำที่คนในปัจจุบันเรียกว่าอะไรเป็นลิง หรืออะไรเป็นคน กับบรรพบุรุษที่คล้ายลิงของคน

และถ้าพูดถึงตัวอย่าง ที่เราพบ ก็ไม่ได้หมายความว่านั่นคือบรรพบุรุษของมนุษย์
สายพันธุ์ที่พบตัวอย่างนั้น อาจจะเป็นสายพันธุ์ที่สูญพันธุ์ไปแล้ว ไม่ได้มีลูกหลานมาจนถึงปัจจุบันก็ได้
ตัวอย่างนั้นเป็นแค่"แนว"ทางที่ทำให้เราเห็นภาพการวิวัฒนาการเท่านั้น
แต่ที่แน่ๆคือ อย่างน้อยก็มีสายพันธุ์ที่วิวัฒนาการมาเป็นมนุษย์อย่างน้อย 3สายพันธุ์ละครับ

[eAT]

ไอ้โง่บ้าตำรานี่ช่วยหุบปากหน่อยเหอะ อย่างเเกมันรู้อะไรบ้างวะ ถึงจะมาบอกว่าคนนั้นคนนี้โง่ ?

*** เเกรู้เเค่นี้เเกฉลาดกว่าข้าเเล้วเหรอ

เเกรู้เเค่คำพูดสองสามคำของไอ้ดาวินกระป๋องนี่ยนะ ฉลาดกว่าคนอื่น ? เอ็งรักษาคนไข้ออกเบบตึกให้คนอยู่ได้ไหมวะ ?

เขาบอกหรือว่า คนวิวัฒน์มาจากลิง ทฤษฏีบ้าบอ
นะสิ ของดาร์วินบอกว่า คนกับลิงมีบรรพบุรุษร่วมกัน
ไม่ใช่คนมาจากลิง

มึงจะบ้า ทฤษฎี อะไรของมึงก็ว่าไป ....

ถามพูดง่ายๆ ถ้าวันหน้าร้อยปีสองร้อยปีดาวินของท่านผิด ท่านจะรับผิดชอบยังไง

ไอ้ชาไม่รับน้ำ คำถามสามโพส เเกไม่ตอบเขาสักโพส ....ตกลงไอ้สามโพสนี่ โง่ๆทั้งนั้น หรือเเกโง่เอง เลยไม่รู้จะตอบยังไง

ห่าเอ้ย ยังงี้ใครไปเรียนวิทยาศาสตร์มาสัก 4 ปี ก็ฉลาดเหมือนเเกนะสิ หรือเปิดดูอะไรนะ ไอ้ดาจิมดาวินนั่นสัก 2 ชม ก็ฉลาดเเล้วสิ

หรือว่าไง ไอ้ดักดาน เเหม.....

สุดยอด ไหนมึงว่าทุกคนก็รู้ทฤษฏีไงล่ะ
โง่เง่าเต่าตุน แล้วดันมาอวดแสดงความโง่
อีกล่ะ ไม่รู้เรื่องอะไร ดันมายกหางตัวเอง
โชว์ชาวบ้านชาวช่อง ไม่อายประชาชีเล้ย
น่าไปเป็นนักการเืมืองจริงๆ

ส่วนกระผมจะฉลาดหรือโง่ก็ตาม อย่างน้อย
ก็กระชากหน้ากากชั่วๆ ได้อีกคนล่ะ

[Argus]

ถ้านิยามว่า Homo คือวงศ์มนุษย์
คงต้องบอกว่าข้างต้นทั้งหมดรวมไปถึงรูปที่ยกมา คือสายพันธุ์ของมนุษย์ครับ

โชคดีจังเลย มีคนบอกว่าผมเป็น โฮโม ครับ

เขาบอกว่าผมเป็นสายพันธุ์ของมนุษย์นี่เอง ขอบคุณครับ

[halfmoon]

ถ้านิยามว่า Homo คือวงศ์มนุษย์
คงต้องบอกว่าข้างต้นทั้งหมดรวมไปถึงรูปที่ยกมา คือสายพันธุ์ของมนุษย์ครับ

โชคดีจังเลย มีคนบอกว่าผมเป็น โฮโม ครับ

เขาบอกว่าผมเป็นสายพันธุ์ของมนุษย์นี่เอง ขอบคุณครับ

เป็นซะงั้นอาจารย์ Argus