คุณผี.แกแอนตี้ศักดินาจริงหรือครับ?

เรื่องการเมือง เชิญที่นี่เลยครับ
Forum rules
- ห้ามใช้คำพูดหยาบคาย
- ห้ามโพสกระทู้หรือข้อความที่ดูหมิ่นเสียดสีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอันขาด

เชิญทุกท่านเข้าสู่บอร์ดใหม่ได้ที่ http://webboard.serithai.net ดูรายละเอียดเพิ่มเติมที่ viewtopic.php?f=2&t=44976 ครับ

คุณผี.แกแอนตี้ศักดินาจริงหรือครับ?

Postby Huligan » Tue Jan 19, 2010 10:48 pm

หมายถึงอาจารย์อัศนีพลจันทร์น่ะครับ เท่าที่ผมเคยอ่านวาทกรรมของแกมาบ้าง(ซึ่งก็ยังไม่มากนัก) ก็เห็นมีแต่วิจารณ์รัฐบาลทหาร หรือการเอารัดเอาเปรียบของเจ้าหน้าที่รัฐบางส่วนในสมัยนั้น...มีใครเคยอ่านบทความที่แกพาทพิงถึงสถาบันหลักของชาติบ้างไหมครับ? ถ้ามีช่วยเอามาเล่าสู่กันฟังหน่อย
เห็นไอ้เบื๊อกนี่มันช่างเสี้ยมเหลือเกินง่ะ? :?
viewtopic.php?f=14&t=16396&p=265021#p265021

กรณีของ จิตร ก็เหมือนกัน ผมเห็นแต่แกวิพากษ์"ระบบสมบูรณาญาสิทธิราชย์" หรือระบบขุนนาง/ไพร่ สมัยอยุธยา ไม่ยักเคยเห็นบทความที่แกวิจารณ์"ตัวสถาบันกษัตริย์"เลย? หรือว่ามีครับ? ช่วยบอกผมหน่อย?

จริงๆผมก็ไม่อยากสนใจเนื้อหาของไอ้เบื๊อกนั่นนักหรอก...แค่อยากได้ข้อมูลเพิ่มเติมว่า มีวาทกรรมประเภทนั้นจริงหรือ?
Last edited by Huligan on Tue Jan 19, 2010 11:31 pm, edited 1 time in total.
ทฤษฎีของ เดล คาเนกี ใช้กับเหิ้ยหางแดงไม่ได้

การตัดหางลูกอ๊อด ไม่ได้ทำให้ลูกอ๊อดกลายเป็นกบได้!!!
User avatar
Huligan
 
Posts: 1203
Joined: Mon Jan 12, 2009 3:33 pm

Re: คุณผี.แกแอนตี้ศักดินาจริงหรือครับ?

Postby Canthai » Tue Jan 19, 2010 10:55 pm

พักนี้กระทู้แนวซ้ายๆ เข้ามาบ่อย สงสัยต้องกลับไปอ่านตำราเพิ่มซะแล้วสิเรา

ไม่งั้นตกเทร็นด์ รู้สึก จิตร ภูมิศักดิ์ มีบทความทางวิชาการที่เป็นที่ยอมรับมากๆ "โฉมหน้าศักดินาไทย"

หนังสือยุคก่อนและหลัง 14 ตุลา 16 ก็โดนญาติๆ เก็บทิ้งหมด


ไว้ว่างๆ ต้องหาอ่านย้อนอดีตกันบ้างแล้วมั๊ง
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: คุณผี.แกแอนตี้ศักดินาจริงหรือครับ?

Postby อิทรายุธ » Tue Jan 19, 2010 11:01 pm

เข้ากระทู้นี้ และเข้าลิงค์ เลยทำให้ผมทราบว่า อ.สมศักดิ์เคยตั้งกระทู้ถึงผม น่าแปลกที่ผมไม่เคยเห็นมาก่อนเลย
User avatar
อิทรายุธ
 
Posts: 314
Joined: Fri Nov 13, 2009 12:05 am

Re: คุณผี.แกแอนตี้ศักดินาจริงหรือครับ?

Postby naichod » Tue Jan 19, 2010 11:09 pm

อิทรายุธ wrote:เข้ากระทู้นี้ และเข้าลิงค์ เลยทำให้ผมทราบว่า อ.สมศักดิ์เคยตั้งกระทู้ถึงผม น่าแปลกที่ผมไม่เคยเห็นมาก่อนเลย

ไปดูในห้องพักครับ

ต้องขอโทษที่กระทู้นั้น ผมออกหน้าไปหน่อย เพราะเห็นว่าคุณไม่ได้อยู่ ที่สำคัญ ผมอ่าน สมศักดิ์ออก
ก็เลยไปทำตัวถ่อยซะตัวผมเองยังรู้สึกรังเกียจตัวเองเลย
Nul plus que nous. À moins que nous sommes à genoux à la sienne.
No one higher than us. Unless we kneel to his own.
User avatar
naichod
 
Posts: 2327
Joined: Mon Mar 30, 2009 7:43 am

Re: คุณผี.แกแอนตี้ศักดินาจริงหรือครับ?

Postby Canthai » Tue Jan 19, 2010 11:13 pm

การวางแนวคิดตัวเองในกระทู้เว็บบอร์ด บางทีมันก็มีกลลวงอยู่บ้างเหมือนกัน

คล้ายๆ กรณี กระทู้ฉิกตี๋ เหมือนเราถูกหลอกทั้งเว็บบอร์ด

คนเล่นเว็บบอร์ดนานๆ จะไม่ค่อยวางตัวเป็นฝ่ายตรงข้ามกับใครโดยบุ่มบ่าม

สมศักดิ์ มาด่วนสรุป ชื่อคุณ "อิทรายุธ" มันก็มีหลายหลายมุมมองให้คิด

สำหรับผม คุยได้ทุกกลุ่มครับ
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: คุณผี.แกแอนตี้ศักดินาจริงหรือครับ?

Postby อิทรายุธ » Tue Jan 19, 2010 11:24 pm

เพิ่งอ่านกระทู้ันั้นจบ น่าประหลาดแท้ผมพลาดไปได้ไงนี้ไม่ได้เห็นมาก่อนเลย อ.สมศักดิ์คงผิดหวังที่ผมไม่ตอบอะไร ถ้ามาเข้ากระทู้ก็ขอให้ทราบว่าผมไม่เคยเข้ากระทู้่นั้นมาก่อน และขอตอบทั้งกระทู้นี้และกระทู้นั้นรวมๆกันไปโดยประมาณดังนี้ครับ

1.คนที่จมอยู่ในบ่อลึกของความเกลียดชังนั้น คือ อ.สมศักดิ์เองครับ และผมเชื่อว่าคงจะตายไปพร้อมกับความเกลียดนี้ไม่อาจไถ่ถอนออกมาได้อีกแล้ว สวนนายผีนั้นท่านไม่ได้เกลียดหรอกครับ ความเห็นของท่านต่อสาถบันนั้นเป็นความเห็นเชิงวิชาการเชิงทฤษฎี ไม่ใช่อารมณ์เกลียดชัง เพราะท่านเป็นปัญญาชน เป็นกวีบุคคลระดับนี้ไม่ยอมให้ความเกลียดชังเข้าสิงสู่หรอกครับ ดังนั้น อ.สมศักดิ์กรุณาอย่าเอาความเกลียดชังที่ตัวเองมีอยู่อย่างล้นเหลือไปยัดใส่คนอื่น โดยเฉพาะคนที่ตายแล้วครับ เขาลุกขึ้นมาเถียงไม่ได้ อย่าเอาคนตายมาเป็นเครื่องมือของคุณ

2.ผมนำรูปและนามของท่านมาตั้งด้วยความเคารพนะครับ เพียงแต่พิมพ์ชื่อตกไปหน่อย แต่ก็ไม่เป็นไร

3.คนที่ถูกความเกลียดชังสิงสู่ในระดับ อ.สมศักดิ์นั้น ขาดคุณสมบัติทั้งการเป็นปัญญาชนและวิญญูชน

4.ทั้งๆที่ไม่รู้ว่าผมเป็นใครแต่กลับกล้ายกหัวชูหางเรื่องทฤษฎี ว่าเหนือกว่า ว่าผมคงต้องใช้เวลาเป็นปีถึงจะเข้าใจทฤษฎี นี่นับว่ามีปมด้อยขนาดหนัก เอาเป็นว่าโดยรวมๆบรรดาทฤษฎีที่คุณยึดถือนั้นผมรู้ไม่น้อยกว่าคุณ ส่วนทฤษฎีที่ผมรู้นั้นคุณยังไม่ได้เรียน และเผลอๆยังไม่รุ้เลยมั๊งว่ามีอยู่ในโลก เพราะคุณยังติดหลุ่มอยู่ในยุคเครื่องจักรไอน้ำเลยนี่นา

5.ผมก็ไม่ใช่ไม่เคยผ่านตากระทู้ของ อ.สมศักดิ์ ซึ่งผมไม่เคยเห็น knowledge พบแต่ information ที่ปรุงแบบเบี้ยวๆเพราะคนปรุงมันใจบอด ที่มีมากและผมสนใจเป็นเรื่องๆไปคือ data ที่นับว่า อ.สมศักดิ์ขยันคุ้ยขยันเขี่ยมาได้เรื่อยๆ ซึ่งนับเป็นจุดเด่นหนึ่งในสองเรื่อง จุดเด่นอีกเรื่องคือการท่องจำตำรามาพ่น ไม่มีอะไรมากกว่านั้น ไม่ต้องหวังเลยว่าจะมี wisdom

ผมตอบผิดกระทู้ไปหรือเปล่าเนี่ย :lol:
User avatar
อิทรายุธ
 
Posts: 314
Joined: Fri Nov 13, 2009 12:05 am

Re: คุณผี.แกแอนตี้ศักดินาจริงหรือครับ?

Postby อิทรายุธ » Tue Jan 19, 2010 11:28 pm

ผมต้องขอบคุณ naichod มากกว่าครับที่อุตส่าห์รำทวนออกรับเข็มพิษจาก อ.สมศักดิ์ กระบวนท่าที่ใช้ผมก็ว่าเหมาะสมแล้วครับ :lol:
User avatar
อิทรายุธ
 
Posts: 314
Joined: Fri Nov 13, 2009 12:05 am

Re: คุณผี.แกแอนตี้ศักดินาจริงหรือครับ?

Postby Huligan » Tue Jan 19, 2010 11:35 pm

naichod wrote:
อิทรายุธ wrote:เข้ากระทู้นี้ และเข้าลิงค์ เลยทำให้ผมทราบว่า อ.สมศักดิ์เคยตั้งกระทู้ถึงผม น่าแปลกที่ผมไม่เคยเห็นมาก่อนเลย

ไปดูในห้องพักครับ

ต้องขอโทษที่กระทู้นั้น ผมออกหน้าไปหน่อย เพราะเห็นว่าคุณไม่ได้อยู่ ที่สำคัญ ผมอ่าน สมศักดิ์ออก
ก็เลยไปทำตัวถ่อยซะตัวผมเองยังรู้สึกรังเกียจตัวเองเลย


ขอตอบนอกประเด็นกระทู้ที่ผมตั้งหน่อย...อันนี้เห็นด้วยกับคุณ naichod ครับ
ถ้าแมวหรือหนูเข้าบ้าน เราคงพอจะไล่ต้อนออกไปได้ แต่ถ้าแมงสาบเข้ามาเราต้องตีกบาลสถานเดียวครับ ท่านทำถูกแล้ว
:mrgreen:
ทฤษฎีของ เดล คาเนกี ใช้กับเหิ้ยหางแดงไม่ได้

การตัดหางลูกอ๊อด ไม่ได้ทำให้ลูกอ๊อดกลายเป็นกบได้!!!
User avatar
Huligan
 
Posts: 1203
Joined: Mon Jan 12, 2009 3:33 pm

Re: คุณผี.แกแอนตี้ศักดินาจริงหรือครับ?

Postby pojjaman » Tue Jan 19, 2010 11:37 pm

ใครจะแอนตี้ก็เรื่องของเขา ห้ามจิตห้ามใจกันไม่ได้ แต่ตัวเราขอเป็นข้าผู้จงรักภักดีตลอดไป
ผม VOTE NO นะค้าบบบ แต่อย่าเคืองกันนะคับ สหายร่วมรบ ผมไม่ตัดมิตรเหมือนแป๊ะลิ้มคับ สุดโต่งไป อิอิ
User avatar
pojjaman
 
Posts: 2194
Joined: Sun Mar 08, 2009 5:19 pm

Re: คุณผี.แกแอนตี้ศักดินาจริงหรือครับ?

Postby อิทรายุธ » Tue Jan 19, 2010 11:50 pm

ผมเล่าให้เพื่อนร่วมบอร์ดทราบก็ได้ครับถึงที่มาของชื่อ อิทรายุทธ (ขออนุญาตเจ้าของกระทู้) ที่ อ.สมศักดิ์แกออกอาการเหมือนโดนน้ำร้อนสาด

ในวันสมัครสมาชิกเสรีไทยนั้นผมก็พยายามคิดชื่อ เงยหน้ามองหิ้งหนังสือนับพันเล่มของผม ปรากฎว่า ภควีทคีตา ฉบัลแปลของอินทรายุทอยู่ตรงหน้าพอดี เลยปิ๊งว่าเอาชื่อนี้แหละ แต่ตอนพิมพ์ชื่อได้พิมพ์ตกไปหน่อย แต่ก็ดีแล้ว เหมือนเกินไปผมก็ออกจะเกรงใจลุงไฟ ป้าลมเหมือนกัน

ทัีนทีที่ผมคิดว่าจะใช้ชื่อนี้ ตอนนั้นผมก็นึกถึง อ.สมศักดิ์ขึ้ันมาทันที คือผมรู้ว่าแกต้องออกมาเต้นแรงเต้นกาแน่ ที่ผมรู้เพราะผมรู้นิสัยถาวร(sundarn)ของ อ.สมศักดิ์ดี ที่มีมุมมองว่าฝ่ายสีแดง คือ "ฝ่ายประชาธิปไตย" ซึ่ง อ.สมศักดิ์ใช้คำนี้อยู่เนืองๆ ส่วนฝ่ายที่ตรงข้ามเสื้อแดงก็คงไม่ต้องบอกว่าเขามองยังไง

ดังนั้น เมื่อผมดังเอานายผีมาใช้ เขาจึงออกอาการยอมไม่ได้ เพราะเขาคิดว่านายผีต้องอยู่ฝ่ายเขาซิ เขารู้สึกสูยเสียที่ผมดึงสัญลักษณ์นายผีมาอยู้ข้างเรา ซึ่งที่จริงผมแน่ใจว่าผมรู้จักนายผีดีกว่า อ.สมศักดิ์ คนอย่างนายผีไม่เอากับทรราชแม้วแน่นอน

สำหรับ อ.สมศักดิ์นั้นผมไม่เคยเห็นเลยว่าจะสามารถอธิบายเนื้อหาได้ว่าเสื้อแดงเป็นประชาธิปไตยตรงไหน และเสื้อเหลืองเป็นอำมาตยาธิปไตยตรงไหน เห็นแต่ประดิษฐ์วาทกรรมกลวงอยู่เป็นคราวๆ
User avatar
อิทรายุธ
 
Posts: 314
Joined: Fri Nov 13, 2009 12:05 am

Re: คุณผี.แกแอนตี้ศักดินาจริงหรือครับ?

Postby Canthai » Tue Jan 19, 2010 11:59 pm

แสดงว่าใจจริงก็นับถือ "อินทรายุทธ" เลยนำทั้งชื่อทั้งภาพมาตั้งชื่อและแสดง

คนที่ออกตัวให้คุณในกระทู้นั้นก็พลาดหลายคนนะครับ


แต่ผมยังยืนยัน ถ้าไม่อยากให้ไปกระทบความรู้สึกแบบนั้น ก็เปลี่ยนรูปได้ครับ

สมศักดิ์แกก็ลืมไปว่า เวลาคนตั้งชื่อหรือเลียนแบบคนในสถาบันโดยจงใจ เราก็ยอมไม่ได้

มันเป็นความรู้สึกแบบเดียวกันที่สมศักดิ์มักจะเลี้ยงเข้าเรื่องสถาบันฯ ซึงนั่นกลายเป็นโลโก้ของแกไปแล้ว
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: คุณผี.แกแอนตี้ศักดินาจริงหรือครับ?

Postby อิทรายุธ » Wed Jan 20, 2010 12:09 am

คนที่ออกตัวให้ผมไม่มีใครพลาดหรอกครับ ไม่ว่าเขาจะรู้จักนายผีหรือไม่

เหตุผลเพราะว่านายผีนั้นท่านเป็นปราชย์ใหญ่มีผลงานหลากหลายล้วนแต่ดีๆทั้งนั้น (เช่นเดียวกับจิตร) นี่คือส่วนที่น่านับถือของท่าน ส่วนแนวคิดทางการเมืองของท่านที่ในระยะหลังของชีวิตท่านนิยมแนวทางมาร์กซิสนั้นก็เป็นเรื่องในตอนนั้น ซึ่งท่านตายไปนานโขแล้ว สมมติหากท่านยังมีชีวิตอยุ่ในวันนี้ผมเชื่อว่าท่านต่อต้านทักษิณแน่นอน

ทั้งนายผี และจิตรมีผลงานที่น่านับถือมากมาย แต่ก็ไำม่ได้หมายความว่าเราต้องคิดตรงกับสองท่านนั้นทุกเรื่องทุกเวลา ผมเองในอดีตก็เคยนิยมลัทธิหมากพลูกับเขาเหมือนกัน
User avatar
อิทรายุธ
 
Posts: 314
Joined: Fri Nov 13, 2009 12:05 am

Re: คุณผี.แกแอนตี้ศักดินาจริงหรือครับ?

Postby Unnamable » Wed Jan 20, 2010 12:16 am

กลยุทธอาจารย์ใช้ได้ผลบางครั้งครับ

ผมนึกถึงการสัมภาษณ์ นายพล "ณ" ที่มีคุณธนาพล อิ๋วสกุลอยู่ด้วย คำตอบที่จะได้กลับไปก็จะเป็นแบบนั้นแหละครับ

:)
Nothing to say,
see you in the battle.

;)
User avatar
Unnamable
 
Posts: 1289
Joined: Mon Oct 27, 2008 9:08 am

Re: คุณผี.แกแอนตี้ศักดินาจริงหรือครับ?

Postby SACRIFICE » Wed Jan 20, 2010 12:37 am

Avatarและนามแฝงนั้น มันก็เหมือนรูปรส ถ้าสวยแค่รูปแต่จูบไม่หอม ไม่นานสามีก็มีเมียน้อย
รส ก็เหมือนกัน รสดีแต่ไม่มีสารอาหาร กินไม่นานก็เป็นคอพอก

ด้วยความคำรพท่านผู้ประสาทวิชาทั้งหลาย ผมชื่นชมเนื้อหาและบทความของคุณอิทรายุธ
ติดตามอ่านตลอดพึ่งมาสนใจAvatarแกก็ตอนอ่านกระทู้นี้ละ

ส่วนคุณผี ผมไม่เคยรู้ความคิดความอ่านท่านมาก่อนใครมีก็เอามาแปะอ่านบ้างนะครับ
เผื่อจะได้อ่านใว้จรรโลงสมอง

ผมขอฝากข้อคิดใว้ให้ท่านทั้งหลายพิจารณาสักนิด
โบราณว่าใว้ ไม้อ่อนดัดง่าย ไม้แก่ดัดยาก แล้วเราจะดัดไม้แก่ที่แห้งตายมาแล้วหลายปียังไงละครับ
THE ONLY THING WORSE THAN LOSING, IS QUITTING.
User avatar
SACRIFICE
 
Posts: 466
Joined: Wed Dec 09, 2009 11:17 pm

Re: คุณผี.แกแอนตี้ศักดินาจริงหรือครับ?

Postby Huligan » Wed Jan 20, 2010 12:50 am

อิทรายุธ wrote:ดังนั้น เมื่อผมดังเอานายผีมาใช้ เขาจึงออกอาการยอมไม่ได้ เพราะเขาคิดว่านายผีต้องอยู่ฝ่ายเขาซิ เขารู้สึกสูยเสียที่ผมดึงสัญลักษณ์นายผีมาอยู้ข้างเรา ซึ่งที่จริงผมแน่ใจว่าผมรู้จักนายผีดีกว่า อ.สมศักดิ์ คนอย่างนายผีไม่เอากับทรราชแม้วแน่นอน

สำหรับ อ.สมศักดิ์นั้นผมไม่เคยเห็นเลยว่าจะสามารถอธิบายเนื้อหาได้ว่าเสื้อแดงเป็นประชาธิปไตยตรงไหน และเสื้อเหลืองเป็นอำมาตยาธิปไตยตรงไหน เห็นแต่ประดิษฐ์วาทกรรมกลวงอยู่เป็นคราวๆ


เห็นก่อนหน้านี้ ไอ้หงอกเคยเขียนเหน็บแนม แคนสาริกา สื่อมวลชนอดีตสหายเก่าผู้หนึ่ง
ซึ่งจะว่าไป แคนสาริกา น่าจะรู้จัก จิตร หรือ นายผี มากกว่าตัวไอ้หงอกเองเสียอีก
เหตุผลที่น่าจะเป็นคำตอบ คือ แคนสาริกา มาอยู่ฝ่ายพันธมิตร
8-)

ปล.เรื่องคุณฉิกตี๋ ผมก็นึกไม่ถึงว่าแกจะงอกหางออกมาภายหลัง อุตส่าห์ติดตามดราม่าของแกมาช่วงแรกๆ(แต่ช่วงหลังๆไม่ค่อยได้เข้าไปดู) พอไปดูอีกทีหางโผล่สะแล้ว? :(
ทฤษฎีของ เดล คาเนกี ใช้กับเหิ้ยหางแดงไม่ได้

การตัดหางลูกอ๊อด ไม่ได้ทำให้ลูกอ๊อดกลายเป็นกบได้!!!
User avatar
Huligan
 
Posts: 1203
Joined: Mon Jan 12, 2009 3:33 pm

Re: คุณผี.แกแอนตี้ศักดินาจริงหรือครับ?

Postby cameronDZ » Wed Jan 20, 2010 1:04 am

ถ้าตอบโดยข้อเท็จจริงที่ปรากฏ จากผลงานสู่สาธารณะ

ก็ต้องบอกว่า ทัศนะของนายผี "ไม่" หรือ "ไม่ชัดเจน" ในเรื่องแอนตี้ศักดินาครับ
(คำว่า ศักดินา ก็เป็น "คำหลวง" ที่ดูจะกว้างไกลในความหมายเหลือเกิน จนเหมือนจะหาความหมายที่แท้จริงไม่เจอ)

จานหงอกแกมั่วน่ะครับ


งานเขียนของนายผี
เท่าที่ปรากฏ จะเป็นวรรณกรรม หรือไม่ก็กวี
ที่ออกมาในแบบ "ต่อต้านเผด็จการ" (คือ ต่อต้านรัฐบาล จอมพล.ป เป็นหลักใหญ่เสียมากกว่า)

ความคิดระยะหลัง ๆ
เมื่อครั้งเริ่มจะเข้าขบวนการพรรคคอมมิวนิสต์แห่งประเทศไทย
ก็จะออกมาในรูปแบบ "อุดมคติ" เสียมากกว่า
คือ ไม่เกี่ยวข้องกับความเป็นจริง ในเรื่องระบบศักดินา วรรณะชนชั้น อะไรเลย


ความจริง ถ้าอยากอ่าน "วรรณกรรม" ที่อิงแอบมาร์กซิสม์ และแอนตี้ศักดินา ค่อนข้างชัดพอสมควร
ผมแนะนำว่า ควรจะไปหาอ่าน งานช่วงท้าย ๆ แห่งชีวิตของ อ.อุดากร (ผู้เขียนเรื่องสั้น "ตึกกรอส" อันโด่งดัง)
คนนั้น ค่อนข้างชัด ในเรื่อง "น้ำเสียง" และ "สาร" ที่สื่อในเรื่องนี้

หมายเหตุ : ถ้าศึกษาเรื่องนายผี กับการใช้ชีวิตในโลกนักปฏิวัติ สังคมนิยม จะฮามาก
เพราะเป็นที่รู้กันดีว่า พรรคคอมมิวนิสต์ไทย ตีตรานายผีให้เป็น "วีรชนเอกชน"
หรือบ้างก็ตั้งนิยามให้ว่า เป็นพวก "ศักดินาปฏิวัติ"


คนรุ่นหลัง (อย่างจานหงอก) ก็ไปนิยมนายผีว่า เป็นพวกแอนตี้ศักดินา
แต่คนในป่ารุ่นเดียวกัีน ก็ตั้งข้อรังเกียจนายผีว่า เป็นพวกศักดินา


ตกลงจะเอาไงกันแน่

. . .

ส่วน จิตร ภูมิศักดิ์
งานวิชาการเขา แทบจะไม่มีส่วนข้องเกี่ยวกับลัทธิคอมมิวนิสต์ สังคมนิยม เลย
ผมว่า จิตร ภูมิศักดิ์ ก็คือ "เสรีนิยม" ดี ๆ นี่เอง
(ถ้าเทียบกับนายผี นายผีมีความคิดเป็นสังคมนิยมมากกว่า)
งานของจิตร มีข้อเด่นในเรื่องการจับแง่มุมที่น่าสนใจมาเป็นประเด็น
แต่ข้อด้อย เท่าที่ผมอ่าน
งานของจิตร ยังเป็นเพียงงานระดับ "วิพากษ์" ที่ยังไม่ตกผลึก

. . .

นายผี กับ จิตร ภูมิศักดิ์ มีความเหมือนกันอยู่อย่างหนึ่ง
คือ เป็นบุคคลที่ซ้ายคาราโอเกะในเมือง ยกย่อง ชื่นชม เป็นอย่างมาก
แต่เป็นบุคคลที่พรรคคอมมิวนิสต์แห่งประเทศไทย
ไม่นิยม และห้ามคนในพรรค กล่าวถึงในแง่นิยมชมชอบ อีกต่างหาก
การปฏิวัติไม่ใช่งานเลี้ยง - เหมาเจ๋อตุง

ไม่มีงานเลี้ยงใดไม่เลิกรา - โกวเล้ง
User avatar
cameronDZ
 
Posts: 2658
Joined: Mon Oct 13, 2008 12:59 am

Re: คุณผี.แกแอนตี้ศักดินาจริงหรือครับ?

Postby Canthai » Wed Jan 20, 2010 1:09 am

Huligan wrote:
อิทรายุธ wrote:ดังนั้น เมื่อผมดังเอานายผีมาใช้ เขาจึงออกอาการยอมไม่ได้ เพราะเขาคิดว่านายผีต้องอยู่ฝ่ายเขาซิ เขารู้สึกสูยเสียที่ผมดึงสัญลักษณ์นายผีมาอยู้ข้างเรา ซึ่งที่จริงผมแน่ใจว่าผมรู้จักนายผีดีกว่า อ.สมศักดิ์ คนอย่างนายผีไม่เอากับทรราชแม้วแน่นอน

สำหรับ อ.สมศักดิ์นั้นผมไม่เคยเห็นเลยว่าจะสามารถอธิบายเนื้อหาได้ว่าเสื้อแดงเป็นประชาธิปไตยตรงไหน และเสื้อเหลืองเป็นอำมาตยาธิปไตยตรงไหน เห็นแต่ประดิษฐ์วาทกรรมกลวงอยู่เป็นคราวๆ


เห็นก่อนหน้านี้ ไอ้หงอกเคยเขียนเหน็บแนม แคนสาริกา สื่อมวลชนอดีตสหายเก่าผู้หนึ่ง
ซึ่งจะว่าไป แคนสาริกา น่าจะรู้จัก จิตร หรือ นายผี มากกว่าตัวไอ้หงอกเองเสียอีก
เหตุผลที่น่าจะเป็นคำตอบ คือ แคนสาริกา มาอยู่ฝ่ายพันธมิตร
8-)

ปล.เรื่องคุณฉิกตี๋ ผมก็นึกไม่ถึงว่าแกจะงอกหางออกมาภายหลัง อุตส่าห์ติดตามดราม่าของแกมาช่วงแรกๆ(แต่ช่วงหลังๆไม่ค่อยได้เข้าไปดู) พอไปดูอีกทีหางโผล่สะแล้ว? :(


แคน สาลิกา เค้าสนิทกับสนธิ ลิ้มทองกุลมาก่อนครับ

ประมาณว่าเคยทำงานให้สนธิหรือเปล่า ไม่แน่ใจ ก่อนที่แกจะไปค่ายเนชั่น

ที่จริงคนสองค่ายนี้ก็มีสลับสับเปลี่ยนกันนะครับ ตัดไม่ตาย ขายไม่ขาดหรอก
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: คุณผี.แกแอนตี้ศักดินาจริงหรือครับ?

Postby maradona » Wed Jan 20, 2010 1:36 am

อ่อ สงสัยมานาน ท่านอิทรายุทธ พิมพ์ตก น หนู ไปนี่เอง ฮ่าๆๆๆ

แวะถามลุงแคนเลย

แล้ว ใบตองแห้ง แห่งไทยโพสต์นี่เป็นใครจากไหนเหรอครับ
User avatar
maradona
 
Posts: 117
Joined: Thu Dec 31, 2009 9:18 pm

Re: คุณผี.แกแอนตี้ศักดินาจริงหรือครับ?

Postby บก.ควายหลุด » Wed Jan 20, 2010 1:41 am

จะว่าไปบ้านผมก็มีหนังสือการเมือง การปกครองเยอะนะครับ

เพราะคุณตาเป็นนายกเทศมนตรี 8 ปี

ผมเลยได้อ่านหนังสือพวกนี้ตั้งแต่เด็กๆ

บางเล่มเป็นหนังสือต้องห้ามด้วย ยายผมชอบดุว่าอย่าเอาไปให้ใครเห็น

ก็ผมยังอยู่แค่ ป.3 ป.4 สมัยนั้นคงราวๆ 7-8 ขวบ เพราะผมเข้า ปอหนึ่งตอน 4 ขวบ
แทนที่จะติดการ์ตูน กลับไปอ่านหนังสือเกี่ยวกับประวัติศาสตร์
ทั้งเรื่องเดือนตุลา เรื่องรัสเซีย ประวัติศาสตร์ไทย ผมเอามาอ่านก่อนนอนน่ะ

คุณตาและคุณยายของผม เทิดทูนสถาบันมากๆ

และสั่งสอนให้ผมรักและเคารพสถาบันเหมือนท่าน


ผมก็แปลกใจพวกอาจารย์แดงๆ ที่ชอบว่าร้ายสถาบันในสมัยนี้จริงๆ
User avatar
บก.ควายหลุด
 
Posts: 938
Joined: Thu Feb 26, 2009 4:36 pm

Re: คุณผี.แกแอนตี้ศักดินาจริงหรือครับ?

Postby cameronDZ » Wed Jan 20, 2010 1:42 am

อยากฟังคำตอบเหมือนกัน

ดูซิว่าจะตอบถูกไหม

:lol: :lol:
การปฏิวัติไม่ใช่งานเลี้ยง - เหมาเจ๋อตุง

ไม่มีงานเลี้ยงใดไม่เลิกรา - โกวเล้ง
User avatar
cameronDZ
 
Posts: 2658
Joined: Mon Oct 13, 2008 12:59 am

Re: คุณผี.แกแอนตี้ศักดินาจริงหรือครับ?

Postby cameronDZ » Wed Jan 20, 2010 1:44 am

บก.ควายหลุด wrote:
....


ผมก็แปลกใจพวกอาจารย์แดงๆ ที่ชอบว่าร้ายสถาบันในสมัยนี้จริงๆ



เรื่องแดง ๆ อะไรคงไม่เกี่ยวหรอกครับ

เพราะอาจารย์แดง ๆ พวกนี้ ก็เลิกว่าร้ายสถาบันมานานปีแล้ว

ที่กลับมา "แผ่นเสียงตกร่อง" อีก
เพราะ "ผีทักษิณ" เข้า เท่านั้นแหละครับ

ผีทักษิณ
พาทำอะไร พูดอะไร ก็ทำตามไปหมด
เท่านั้นเอง
การปฏิวัติไม่ใช่งานเลี้ยง - เหมาเจ๋อตุง

ไม่มีงานเลี้ยงใดไม่เลิกรา - โกวเล้ง
User avatar
cameronDZ
 
Posts: 2658
Joined: Mon Oct 13, 2008 12:59 am

Re: คุณผี.แกแอนตี้ศักดินาจริงหรือครับ?

Postby Canthai » Wed Jan 20, 2010 1:47 am

maradona wrote:อ่อ สงสัยมานาน ท่านอิทรายุทธ พิมพ์ตก น หนู ไปนี่เอง ฮ่าๆๆๆ

แวะถามลุงแคนเลย

แล้ว ใบตองแห้ง แห่งไทยโพสต์นี่เป็นใครจากไหนเหรอครับ


เค้าให้เปิดเผยหรือเปล่าครับ..
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: คุณผี.แกแอนตี้ศักดินาจริงหรือครับ?

Postby maradona » Wed Jan 20, 2010 2:04 am

Canthai wrote:
maradona wrote:อ่อ สงสัยมานาน ท่านอิทรายุทธ พิมพ์ตก น หนู ไปนี่เอง ฮ่าๆๆๆ

แวะถามลุงแคนเลย

แล้ว ใบตองแห้ง แห่งไทยโพสต์นี่เป็นใครจากไหนเหรอครับ


เค้าให้เปิดเผยหรือเปล่าครับ..



ไม่ทราบเหมือนกัน แต่เมื่อเขาเป็นนักหนังสือพิมพ์คนหนึ่งก็ไม่น่าจะเป็นไรนะครับ

ผมชอบอ่านบทโต้ตอบจดหมายผู้อ่านของแกในไทยโพสต์ ผมว่าแกไม่ถึงกับแดงเถือกนะ แต่แกเกลียดอำมาตย์นั่นน่าจะใช่ เลยกลายเป็นแกะดำในไทยโพสต์ในที่สุด ผมยังงงๆว่าแกก็เป็นยังงี้มานานทำไมป่าเปลวพึ่งแยกทางกับแกเมื่อไม่นานมานี้เอง
User avatar
maradona
 
Posts: 117
Joined: Thu Dec 31, 2009 9:18 pm

Re: คุณผี.แกแอนตี้ศักดินาจริงหรือครับ?

Postby Canthai » Wed Jan 20, 2010 2:20 am

ปกติ นามปากกา ถ้าไม่จำเป็น หรือเค้าไม่เปิดเผย เราก็ไม่ควรเอามากล่าวถึง

ชัชรินทร์...

ที่จริงนามปากการุ่นใหญ่ ก็ไม่ค่อยปิดบัง แต่เห็น นายพายับ เอ๊ย พายัพ เค้าเปิดบ่อย ๆ คงไม่เป็นไรมั๊ง


ค่ายพี่เปลว ผมรู้จักสายบันเทิง ตอนนี้ทำงานให้เสี่ยเจียงคนหนึ่ง..( ไม่ใช่อ้วนนะ )

ระหว่างพี่เปลวกับ ชัย ราชวัตร ไม่ทราบใครดึงใคร

แต่ชัย ไปเดลินิวส์ ก็เพราะพี่เปลว..
พอชัยกลับจากเมกาก็มาลงไทยรัฐ
พอชัย มาไทยรัฐ พี่เปลวก็ตามมาในเวลาไล่ๆกัน หรือห่างกัน 2-3 ปี ไม่แน่ใจ มันนานมาก


ผมไม่ค่อยติติงใครในรุ่นนั้น...แต่ภาพทักษิณในอุโบสถโบสถ์วัดพระแก้ว ก็ลงในคอลัม "ใบตองแห้ง" ก่อนเพื่อน ไม่ใช่เหรอครับ

ยังงี้จะบอกว่าแกเป็น "แดง" หรือเปล่าครับ

คือมันมีคนอีกกลุ่มหนึ่งที่ไม่ชอบการปฏิวัติ เราจะใส่สีแดงให้เค้าเลยมั๊ยครับ
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: คุณผี.แกแอนตี้ศักดินาจริงหรือครับ?

Postby อิทรายุธ » Wed Jan 20, 2010 9:37 am

อยากเพิ่มเติมสองสามประเด็นนะครับ

1.อ้างถึงที่คุณ cameronDZ กล่าวถึงจุดอ่อนในงานของจิตร ภูมิศักดิ์ นั้นเป็นเรื่องจริงครับแต่ผมอยากขยายความว่า ในทัศนะผมนั้นจุดอ่อนของจิตรมาจากความหนุ่มและตายเร็ว แถมงานสำคัญบางชิ้นผลิตขึ้นในคุกบางขวาง ทำให้ขาดเอกสารที่จะรีวิวไปพอสมควร งานเลยมีจุดด้อยอยู่ จะเห็นว่างานเชิงประวัติศาสตร์ของจิตรนั้นน่าสนใจมาก แต่ก็แทบจะมองไม่เห็นส่วนของภาคใต้เลย คือถ้ามองภาคใต้ผ่านงานของจิตร เราจะเห็นแต่ความมืดล่ะเพราะจิตรยังแทบไม่ได้ทำในส่วนนั้น ซึ่งจะว่าไปแล้วประวัติศาสตร์ไทยในส่วนของภาคใต้นั้นนักวิชาการไทยจนถึงทุกวันนี้ยังแทบไม่ได้ทำอะไรเลย คนที่สนใจเรื่องทำนอง "ชนชาติไทย" ไม่ว่าบรรจบ พันธ์เมธา หรือ กัญญา ลีลาลัย ล้วนละเลยส่วนนี้ไป จึงได้แต่พากันท่องจำประวัติศาสตร์บิดเบือนของยอร์ช เซเดย์ ที่เขียนประวัติศาสตร์เพื่อรับใช้การล่าอาณานิคม ทำให้เกิดการเข่นฆ่ากันมาจนถึงวันนี้ที่ปัตตานี

2.จุดประสงค์อย่างหนึ่งของผมในการเอานามที่คล้าย และภาพของนายผีมาใช้ ก็เพราะผมเห็นว่าท่านถูกสังคมไทยละเลยหลงลืมไปนานมากแล้ว ควรนำกลับมาให้เป็นประเด็นพูดถึงกันบ้าง ซึ่งก็ได้ผลเกินคาด สมศักดิ์ออกมาเต้นแร้งเต้นกา กระทู้นี้ก็เกิดขึ้น และทำให้ได้กล่าวถึงนายผี กล่าวถึงจิตรกันไม่น้อยเลย ซึ่งผมดีใจมาก

3.จุดประสงค์อีกอย่างหนึ่งคือต้องการปั่นหัว อ.สมศักดิ์ แต่ไม่ใช่ปั่นเล่นเอาสนุก แต่้เพราะดังที่ผมได้อธิบายไปแล้วข้างบนว่าผมออกจะรำคาญความขี้เท่อของสมศักดิ์ ที่ชอบพูดอะไรประเภท "เราฝ่ายประชาธิปไตย เขาฝ่ายศักดินา" ซึ่ีงการปั่นหัวของผมก็ได้ผล ปลาสมศักดิ์กินเบ็ดที่วางไว้ตามแผน
Last edited by อิทรายุธ on Wed Jan 20, 2010 12:20 pm, edited 1 time in total.
User avatar
อิทรายุธ
 
Posts: 314
Joined: Fri Nov 13, 2009 12:05 am

Re: คุณผี.แกแอนตี้ศักดินาจริงหรือครับ?

Postby naichod » Wed Jan 20, 2010 9:40 am

:D

คุณอิทรายุทธ

คิดอย่างไร กับ กลุ่มคนที่หนีเข้าป่าไป เมื่อ 2519 แล้ว ออกมามอบตัว
Nul plus que nous. À moins que nous sommes à genoux à la sienne.
No one higher than us. Unless we kneel to his own.
User avatar
naichod
 
Posts: 2327
Joined: Mon Mar 30, 2009 7:43 am

Re: คุณผี.แกแอนตี้ศักดินาจริงหรือครับ?

Postby Unnamable » Wed Jan 20, 2010 9:46 am

อ้าว ผมเข้าใจมาตลอดว่าจารย์แกแกล้งโวยวาย จุดประสงค์แค่จะเสนอชีวประวัติและผลงานคุณอัสนีให้เป็นที่สนใจแก่ชนรุ่นหลังอีกครั้งหนึ่งเสียอีกคับ :D
Nothing to say,
see you in the battle.

;)
User avatar
Unnamable
 
Posts: 1289
Joined: Mon Oct 27, 2008 9:08 am

Re: คุณผี.แกแอนตี้ศักดินาจริงหรือครับ?

Postby อิทรายุธ » Wed Jan 20, 2010 10:03 am

เข้าใจว่าคำถามของ naichod คงโฟกัสที่กลุ่มนักเรียนนักศึกษานะครับ ดังนั้นผมขอตอบโดยมุ่งไปที่กลุ่มนี้

โดยผมขอใช้คำว่า "โดยทั่วไป" หรือ "โดยส่วนใหญ่" ของพวกเขา หมายถึงว่ามันมีข้อยกเว้นสำหรับบางคน ที่อาจจะแค้นฝังหุ่นกับเหตุการณ์เดือนตุลาบ้าง คนที่เชื่อลัทธิมาร์กซอย่างถอนตัวไม่ขึ้นบ้าง ซึ่งไม่กี่คนที่ว่านี้ยังคงฝันอยากแก้แค้นสถาบัน หรือมีความเห็นเชิงทฤษฎีว่าการไม่มีสถาบันนั้นดีกว่า...

โดยทั่วไปของผู้ที่เข้าป่านั้น เข้าไปในลักษณะหนีตาย ทั้งที่น่าจะตายจริงๆเลยหนี หรือที่ตื่นตูมไปบ้าง เพราะอำนาจรัฐและกระแสสังคมขณะนั้นอะไรก็เกิดขึ้นได้ พวกขวาจัดอย่างคุณสมัครปลุกปั่นให้เกิดการเข่นฆ่าล่าสังหารอย่างต่อเนื่อง เป็นใครก็ต้องหนีเข้าป่า เพราะ พคท. ก็กวักมีเรียกไหวๆอยากได้พลพรรคอยู่แล้ว

คนที่เข้าป่านี้อยู่ในกระแสคิดแบบ "ซ้าย" มากบ้างน้อยบ้างในแต่ละคน นี่ว่ากันในทางทฤษฎีนะครับ ซึ่งเมื่อเข้าป่าแล้วก็ต้องลงมือปฏิบัติด้วย นานไประยะหนึ่งส่วนใหญ่จึงรู้สึกว่า "ไม่ใช่" ความรู้สึกว่าไม่ใช่นี้มีทั้งที่รู้สึกต่อ พคท. และที่รู้สึกต่อ ทฤษฎีมาร์กซ คนเหล่านี้แหละที่ต่อมาค่อยๆทยอยออกจากป่าตั้งแต่ก่อน 66/23 แล้ว

คนเหล่านี้เมื่อระยะเวลาผ่านไปถึงช่วงหนึ่งความคิดค่อยคลี่คลาย ทัศคติเชิงลบต่อสถาบันค่อยๆหดไป บางคนยังเหลือสภาพลบนิดหน่อย บางคนข้ามไปรู้สึกเป็นบวก แต่ส่วนใหญ่จะรู้สึกกลางๆ คือยังวิพากษ์สถาบันอยู่แต่ก็โดยความเป็นจริง ไม่ใช่โดยชิงชัง และโดยรวมก็เห็นร่วมกันว่าสถาบันเป็น "องค์ประกอบจำเป็น" ของสังคมไทย หรือยัง function อยู่ อย่างน้อยก็ในตอนนี้ และโดยรวมเช่นกันที่คนเหล่านี้พัฒนาการความคิดทางสังคมการเมืองข้ามพ้นมาร์กซิส

เมื่อหมดสภาพคุกคามก็ออกจากป่าคืนมาเมือง ทั้งหมดที่ผมกล่าวนี้คุณ naichod ย่อมทราบดีอยู่แล้ว แต่ผมตอบเผื่อคนอื่นด้วย ถ้าถามความรู้สึกผมก็รู้สึกดีกับคนเหล่านี้ ให้คุณค่าค่อนข้างมาก ในชีวิตประจำวันทุกวันนี้คนแวดล้อมใกล้ตัวผมก็เป็นคนเหล่านี้เป็นส่วนมากครับ
Last edited by อิทรายุธ on Wed Jan 20, 2010 10:31 am, edited 1 time in total.
User avatar
อิทรายุธ
 
Posts: 314
Joined: Fri Nov 13, 2009 12:05 am

Re: คุณผี.แกแอนตี้ศักดินาจริงหรือครับ?

Postby naichod » Wed Jan 20, 2010 10:17 am

ขอขอบพระคุณ คุณอิทรายุทธ จากใจจริงของผม ครับ ที่คุณเข้าใจคนเหล่านั้น

ผมไม่อายที่จะบอกว่า ผมก็เป็นคนคนหนึ่งที่จำใจไปป่า ไม่ใช่เต็มใจไปป่า แต่ละอายทุกอย่างที่ทำพลาดไปในอดีต


ผมดูคนไม่ผิด จริงๆ และก็เชื่อว่า การออกมาปกป้องคุณอิทรายุทธและบอร์ด ในวันที่สมศักดิ์ เข้ามาโพสต์ถึงคุณ จึงเป็นสิ่งที่ผมคิดถูกต้องแล้ว แม้จะดูไม่ดีในสายตาสมาชิกบางคนก็ตาม

ประการสำคัญคือ ผมรู้จริงเกี่ยวกับ ตัว สมศักดิ์ เพราะ คนที่พาสมศักดิ์เข้าทำงานในสมัยเป็นนักศึกษา คือ เพื่อนสนิทของผมเอง
Nul plus que nous. À moins que nous sommes à genoux à la sienne.
No one higher than us. Unless we kneel to his own.
User avatar
naichod
 
Posts: 2327
Joined: Mon Mar 30, 2009 7:43 am

Re: คุณผี.แกแอนตี้ศักดินาจริงหรือครับ?

Postby อิทรายุธ » Wed Jan 20, 2010 10:43 am

ผมก็เป็นคนคนหนึ่งที่จำใจไปป่า ไม่ใช่เต็มใจไปป่า

ไม่รู้ทำไม ผมนึกถึงหนัง "ฟ้าใส หัวใจชื่นบาน" เลยนะนี่ :lol: :lol: :lol:
User avatar
อิทรายุธ
 
Posts: 314
Joined: Fri Nov 13, 2009 12:05 am

Next

Return to สภากาแฟ