ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด

ไม่มีใครแน่ใจอะไรใครได้ 100 %

แต่อยู่ด้วยความเชื่อใจกัน

จากการอ่าน คำถาม คำตอบ ในบทสนทนาต่างๆ

ก็ถือเป็น Profile ที่ดีในการจะเลือกใครมาทำหน้าที่

====================================

เรื่องแค่นี้ต้องให้เด็กสอน

====================================

_________________
เราต้องการคนดีมาเป็นผู้ปกครองบ้านเมืองเท่านั้น

การยกตัวอย่างเรื่องสะพานนั้นก็ฟังดูเข้าที แต่น่าเสียดายที่เปรียบเทียบกันไม่ได้
เพราะการพูดคุยบอร์ดการเมืองนั้นไม่ได้มีวัตถุประสงค์ชัดเจนในแต่ละกระทู้
เช่นคนนึงตั้งกระทู้ด่าอภิสิทธิ อีกคนก็มาด่าทักษิณกลับ แบบนี้ก็อาจจะเรียกได้ว่านอกประเด็น
แต่อีกแง่นึงก็อาจจะไม่ใช่ เพราะเป็นการเปรียบเทียบนักการเมืองซึ่งก็น่าจะมีสิทธิจะทำได้ในการพูดคุยทั่วไป
เพราะที่นี่เว็บบอร์ดไม่ใช่สภาผู้แทนที่จะต้องมีญัติหรือผลัดกันพูดให้ตรงประเด็น
หากจะทำให้เคร่งครัดขนาดที่ว่าต้องตรงประเด็นเปะๆ แบบนั้นบอร์ดคงจะจืดชืดน่าดู

_________________
"...โลกนี้ไม่สมประกอบ เพราะบางคนชอบเอาแต่ประโยชน์ส่วนตน"

อำนาจเป็นของปวงชน คือ ประชาธิปไตย
อำนาจเป็นของคนส่วนใหญ่ คือ กฎหมู่

ผมว่า นี่คือสิ่งที่คุณ ridkun_user เลือกมอง และเลือกให้มันเป็นครับ
และที่ว่าบอร์ดจะจืดชืดน่าดูก็เป็นความคิดของคุณเหมือนกัน
วัฒนธรรมบอร์ดเสรีไทยระยะหลังนี้ ไม่แปลกใจเลยที่มันเป็นแบบนี้ครับ

มันรวมถึงว่า คุณยึดถือเอาความไม่ต้องการให้บอร์ดจืดชืดเป็นสภาวะหลักในบอร์ดเสรีไทย
ขอบเขตการเสวนา มันถึงลุกลามเละเทะไม่มีชิ้นดี
ทำไมการเมืองต้องมีสีสัน หรือสีสันมีเฉพาะการด่ากันเท่านั้นหรือ
นี่คือเหตุผลของคุณ ridkun_user หรือครับ?

ผมไม่เห็นด้วยกับแนวคิดนี้ ผมเชื่อว่า ไม่ต้องด่ากัน ก็ทำให้บอร์ดเป็นที่นิยมและดูดีได้
หรือจะไม่เป็นที่นิยม แล้วมันจะเป็นอย่างไร ?
หรือคุณ ridkun_user ตั้งบอร์ดมา ด้วยจุดประสงค์เดียว คือให้คนเข้าเยอะๆที่สุด
โดยมีขอบเขตอย่างเดียวคือตนที่เป็นเจ้าของห้ามติดคุก
เท่านั้นหรือครับ?

มันเป็นการทำให้เห็นเพิ่มเติมอีกว่า
คุณมองเหตุการสนทนาเรื่องการเมือง มีจุดมุ่งหวังด้านความบันเทิงเป็นหลัก
(ระบายอารมณ์ ระบายความสะใจ ก่นด่าใครก็ได้)

และเอาสาระประโยชน์ที่ได้เป็นเรื่องรอง

ลักษณะแบบนี้ของคุณซึ่งน่าจะมีจริตคล้ายกับคุณแคนไทย
ที่มองว่าเสรีไทยเป็นที่ระบายความใคร่ จึงดูเหมือนจะเกื้อหนุนกันได้

แต่สำหรับผม ผมไม่เชื่อเช่นนั้น ผมเคยหวังที่จะเข้ามาหาความรู้ในนี้
แต่ผมไม่สามารถหวังสิ่งนี้ได้อีกแล้วในระยะหลัง
แต่ถ้าผมหวังความบันเทิง ต้องการระบายความใคร่
ผมก็สามารถเข้ามาในเสรีไทย เพื่อก่นด่า คนที่ผมไม่ชอบได้
เพียงแค่การก่นด่าที่ว่า ทำอย่างไรให้ไม่ดูว่าผิดกฏของเว็บเท่านั้นเอง

ผมไม่เห็นด้วยกับคุณ ridkun_user ตรงนี้ครับ

หากคุณตั้งกระทู้ด่าอภิสิทธิ์ ก็ขอให่ด่าโดยการพูดอ้างอิงเหตุผล
หากจะพูดชมทักษิณในกระทู้เดียวกัน ก็ทำได้
โดยการอ้างอิงว่าที่อภิสิทธิ์ทำแบบนี้ไม่ถูกต้อง แต่ทักษิณทำแบบนี้ดีกว่า

ถ้าขอบเขตของกระทู้มันกว้าง ครอบคลุมทุกประเด็น
ไม่ว่าจะในเรื่องการบริหารงาน เรื่องจริยธรรม เรื่องศีลธรรม
จะคุยอย่างไรในกระทู้เดียวกันก็ได้

แต่ถ้าคุยเรื่องขอบเขตการเสวนาอยู่ดี
แล้วก็มีคนเข้ามาประชดว่า อย่าไปหวังอะไรมันมากเลย คนไม่ทำตามกฏหรอก
มันทำให้บอร์ดคุณมีสีสันมากเลยนะครับ?

----

ทุกสิ่งด้านบนที่ผมพูดมา ยืนยันโดยคำพูดของคุณอีกครั้งตรงนี้



วัฒนธรรมที่คุณตั้งขึ้นตรงนี้ มันทำให้เสรีไทยพบวิกฤตความเสื่อม
แทนที่คุณจะเลือกบอร์ดที่อาจจะจืดชืดในแนวความคิดของคุณ
แต่มันจะไม่พบวิกฤตความเสื่อม

ผมเข้าใจว่าคุณมีทิฐิในการดำเนินงานตรงนี้
และเนื่องจากคุณเป็นเจ้าของ คุณจัดการบริหารเอง
คุณได้เลือกแบบที่ต้องการ โดยคิดว่าเป็นแบบที่ถูกต้อง
ซึ่งผมไม่ขอเถียง เพราะมันอาจถูกต้องสำหรับคุณ
และพวกที่ชอบสนทนาด้วยภาษากละขะ
หรือประชดประชันด้วยจิตใต้สำนึก

แต่มันน่าเสียดายตรงที่ จนถึงวันนี้
คุณก็ยังมองไม่เห็นว่า จุดเสื่อมของเสรีไทยเกิดจาก การตัดสินใจของคุณ
คุณเลือกขอบเขตการเสวนาแบบนี้
หรือพูดให้ง่ายเข้า ก็คือวัฒนธรรมของเสรีไทยที่คุณวางรากฐานไว้

คุณยังเฝ้าโทษผู้ใช้ท่านอื่น --- คุณยังมองว่า คุณไม่ผิด คนอื่นที่ผิด
(ถึงแม้หากคุณจะกล่าววาจาว่าตนผิดมาแล้ว แต่การสนทนาของคุณไม่ได้ทำให้ผมรู้สึกแบบนั้น)

ทุกข์ สมุทัย นิโรธ มรรค

คุณมองเห็นอะไรใน 4 อย่างนี้บ้าง
จากบทเรียนเรื่องความเสื่อมของเสรีไทย

ทุกข์ - โดนด่าว่าไม่เป็นกลาง เกิดอารมณ์เซ็ง อยากเลิกทำบอร์ด
สมุทัย - สมาชิกบางส่วนไม่ได้เรื่อง ไม่เป็นไปอย่างที่ตนต้องการ
นิโรธ - ไม่เป็น WM แล้วได้ไม๊..... จะได้ไม่ต้องทุกข์
มรรค - มาเป็นสมาชิกธรรมดาดีกว่า จะได้ประชดประชันได้อย่างสนุก

---สรุป---

ขอบเขตการเสวนา หรือในอีก นัยหนึ่ง วัฒนธรรม ที่คุณตั้งขึ้น เป็นสาเหตุของความเสื่อมของเสรีไทย

และเนื่องจากความเสื่อมที่ไร้ขอบเขตนี้ คุณเลือกที่จะแก้ไขแบบนี้
และแสดงออกความผูกใจเจ็บกับสมาชิกฝ่ายตรงข้ามของตนเองผ่าน ridkun_user ซึ่งเป็นความเสื่อมที่ 2

เนื่องจากสมุทัยของคุณน่าจะผิด นิโรธก็น่าจะผิด (นอกจากคุณเลือกหนทางปิดบอร์ด หรือเลิกเล่นบอร์ดนี้ไป)
ทำให้คุณเลือก มรรค ผิด เพราะผมเทียบไม่ออกเลยว่าวิธีของคุณตรงกับมรรคมีองค์ 8 องค์ไหนบ้างครับ


ผมมองแบบนี้ครับ ถ้าเห็นต่างก็มาคุยกันได้ครับ แต่ขอให้อยู่ในหัวข้อของกระทู้นี้เท่านั้น

_________________
วันนี้คุณรักษาศีล ให้ทาน และภาวนาแล้วหรือยัง?

อัพเดทข่าว 24 ชม. ทางทวิตเตอร์ @thaiquicknews - The girl who silenced the world for 5 minutes - PAD Blog

ค่อนข้างเห็นด้วยกับคุณลูกหิน

ประเด็นปลีกย่อยบางทีมันก็จะมีเหลื่อมๆกับบ้าง ผมเห็นว่าเป็นปกติในทุกๆที่แหละครับ

(มีบ้างไม่เป็นไรแต่อย่าให้มากเกินไป)

_________________
bord & news

คุณตอบไปเกินกว่าที่ผมตอบ ผมจะขอบอกว่านอกประเด็นได้ไหมครับ
เพราะคุณจ้องที่จะวิจารณ์ "ตัวตน" ของผม มากกว่าที่จะวิจารณ์ในสิ่งที่ผมพูด
ประเด็นของผมข้างบน มีแค่อย่างเดียว คือ เอาบรรทัดฐานไหนมาตัดสินในประเด็นหรือนอกประเด็น
เสรีภาพในการแสดงความเห็นในบอร์ดนี้หายไปไหน ผมเป็นคนหนึ่งที่ไม่ชอบให้ออกนอกประเด็น
แต่ไม่เคยคิดแม้แต่ครั้งเดียวที่จะออกกฎมาบังคับใช้แบบนั้น เพราะเรื่องแบบนี้บังคับกันไม่ได้
เพราะบรรทัดฐานมันคลุมเครือ ขึ้นกับ mod เป็นหลักว่าจะทำอย่างไร
แต่ถ้าออกกฎห้ามวิจารณ์ mod มีโทษแบนตลอดชีวิตละก็คงทำได้สบายบรื่อ

ถ้าพูดเรื่องสาระประโยชน์ ต้องเป็นไปด้วยความสมัครใจของสมาชิก และผู้ดูแลเป็นผู้สนับสนุน
ไม่ใช่ผู้ดูแลมานั่งจับผิดว่ากระทู้ไหนใครอยู่ในประเด็นหรือไม่ ยิ่งถ้าไล่ลบกระทู้ไร้ประโยชน์ยิ่งแล้วใหญ่
ฟังเผินๆ ก็ดูดี แต่สุดท้ายคิดว่ากระทู้จะได้สาระประโยชน์จริงหรือ ต่อไปเราก็จะมีแต่กระทู้ที่ mod เห็นว่าดี
กลายเป็นว่า mod คือความถูกต้องของบอร์ดนี้

คนเราไม่ได้ฉลาดเลิศเลอกันทุกคน การตอบกระทู้ออกนอกประเด็นไปบ้างก็เป็นเรื่องปกติ
แต่ควรไปเป็นไปตามมารยาท ไม่ใช่มาบังคับกันทุกอย่าง

สังคมไทยชอบคิดว่าสามารถใช้อำนาจทำให้ทุกอย่างเป็นไปตามต้องการได้
คิดว่าหากใช้กฎต่างๆ นานา แล้วจะสามารถ "จัดระเบียบ" ทุกอย่างให้เป็นไปดังใจ
น่าเสียดายที่ความจริงมันไม่ใช่เช่นนั้น

_________________
"...โลกนี้ไม่สมประกอบ เพราะบางคนชอบเอาแต่ประโยชน์ส่วนตน"

อำนาจเป็นของปวงชน คือ ประชาธิปไตย
อำนาจเป็นของคนส่วนใหญ่ คือ กฎหมู่

ความจริงมันก็ตลกดีนะ ผมที่ไม่ได้สมัคร WM น่าจะเป็นคนวิจารณ์ตัวตนของคุณมากกว่า ว่าเหมาะสมกับการเป็น WM หรือไม่
แต่ก็อย่างว่า การด่าผมมันก็เป็นวิธีหาเสียงที่ดีวิธีหนึ่งเหมือนกัน

_________________
"...โลกนี้ไม่สมประกอบ เพราะบางคนชอบเอาแต่ประโยชน์ส่วนตน"

อำนาจเป็นของปวงชน คือ ประชาธิปไตย
อำนาจเป็นของคนส่วนใหญ่ คือ กฎหมู่

_________________
http://twitter.com/Can_thai
http://www.oknation.net/blog/canthai
http://www.weopenmind.com/open_mind_radio

ขอขอบพระคุณ ridkun_user และคุณแคนไทย ที่เข้ามาแนะนำแนวความคิดของคุณที่สร้างสรรค์ครับ

แต่ขอจะชี้แจงว่า ประเด็นเว็บบอร์ดด่าสีแดง
แต่ก่อนผมก็เคยด่าสีแดง
เคยด่าทักษิณ
แต่ในระยะหลัง ผมรู้สึกว่า มันก็เกินไป
คือพูดตรงๆ ผมเปลี่ยนไปแล้ว
ยิ่งมามองสโลแกนข้างบน
"เสรีทางความคิด ต้านวิกฤตเผด็จการ สร้างบรรทัดฐานให้การเมืองไทย"
เป็นเว็บบอร์ดด่าสีแดง แล้วมันจะเป็นไปตามสโลแกนข้างบนได้อย่างไร
ผมจึงไม่อยากด่าใครหยาบๆคายๆอีก (ยกเว้นเข้าเกรียนโหมด)
และการด่ากัน ผมก็ไม่เห็นว่า จะทำให้ปัญญาเกิดได้ ยกเว้นเป็นการระบายอารมณ์
ผมเริ่มไม่เห็นด้วยแม้กระทั่ง แต่งรูปทักษิณให้ดูน่าเกลียดน่ากลัว
แต่ผมก็ไม่ซีเรียสขนาดนั้น เพราะเข้าใจว่า นี่แหละคือสีสันที่ผมยอมรับได้

สำหรับเรื่องการหาเสียงผมไม่ค่อยสนใจเท่าไหร่
ไม่ได้มีความคิดอยากเป็น WM แต่อย่างใด
ผมเข้าใจว่ายังไงคุณลูกหินก็ลอยลำเข้าตั้งแต่มีชื่ออยู่แล้ว...
แต่ถ้ามันบังเอิญได้เป็น ผมก็คงจะทำในสิ่งที่ผมเห็นว่าดี
เหมือนที่คุณ ridkun_user คิดว่าดีในอดีต
แต่อาจจะอยู่บนแนวทางที่แตกต่างกัน

และอีกอย่างแนวทางที่ผมพูด ก็ไม่ใช่ว่าทีมงานทุกคนจะเห็นด้วยหมด
น้ำหนักความคิดเห็นของผมจะมีน้ำหนักน้อยสุดก็ได้ เพราะถึงเวลาทำงานเป็นทีม
ก็น่าจะต้องดูความคิดเห็นส่วนใหญ่เป็นหลัก

ส่วนแนวความคิดของผมอาจจะตื้นในมุมมองคุณทั้งสองหรือคนอีกหลายคน
ผมก็ว่าไม่แปลก เพราะผมมีประสบการณ์ชีวิตแค่นี้ ก็มองความเห็นแบบนี้
แต่ผมก็พร้อมจะเปลี่ยน หากเห็นว่ามีแนวความคิดอื่นที่ดีกว่า
ไม่ยืนกรานยึดถือทิฐิตนเองเป็นที่ตั้ง


ส่วนประเด็นแบบนี้ ก็ชัดเจน ว่าออกนอกประเด็นกระทู้อย่างชัดเจน
แต่จะลบเลยอย่างที่คุณ ridkun_user ว่าก็กระไรอยู่
จึงต้องไปอ่านความเห็นแรกๆ ที่ผมกล่าวว่า
ขอบเขตของการเสวนาคงต้องสนทนากันอีกยาว

อะไรที่นอกเรื่องแล้วไม่เป็นไร หรืออนุญาตให้นอกเรื่องได้เต็มที่ หรือไม่นอกเรื่องเลยจะดีกว่า..

ผมมีแค่นี้ล่ะครับ

_________________
วันนี้คุณรักษาศีล ให้ทาน และภาวนาแล้วหรือยัง?

อัพเดทข่าว 24 ชม. ทางทวิตเตอร์ @thaiquicknews - The girl who silenced the world for 5 minutes - PAD Blog

ขอแสดงความคิดเห็นเพิ่มเติม เพิ่งคิดขึ้นได้
ในประเด็นลบกระทู้นอกเรื่องส่วนหนึ่งก็คงเกินไปอย่างที่คุณว่ามาจริงๆนั่นแล

(นอกจากว่า กฏมีความชัดเจนจนไม่มีผู้ใดดิ้นได้ และการลบกระทู้นอกเรื่องไม่ต้องอาศัยวิจารณญาณของ MOD เป็นหลัก
(อย่างที่ผมกล่าวไว้ในกระทู้อื่น) หรือเราอาจมี guideline การลบกระทู้ให้ MOD ไว้ก็ได้.....)

แต่มีสิ่งหนึ่งที่ผมว่าน่าจะคิดตรงกันได้กับคุณ ridkun_user ก็คือ
เราอาจจะมีคำแนะนำให้ผู้ใช้พูดให้ตรงประเด็นเป็นหลัก
และพยายามส่งเสริมให้ทำตามนั้น เช่นทุกคนไม่จำเป็นต้องปฏิบัติศีล 5 แต่ถ้าปฏิบัติได้ก็ดี

มีการให้รางวัล สมาชิกที่มีการโหวตโพสที่ดี เป็นคะแนนหรืออมยิ้มหรือแก้วกาแฟ...
และอาจมีการโหวตโพสที่แย่หรือนอกประเด็นและไม่สร้างสรรค์

อีกอย่างหนึ่ง การสร้างให้มีกลุ่มย่อยเยอะๆ มันก็จะช่วยลดปัญหา การโพสนอกเรื่องไปได้นะครับ

_________________
วันนี้คุณรักษาศีล ให้ทาน และภาวนาแล้วหรือยัง?

อัพเดทข่าว 24 ชม. ทางทวิตเตอร์ @thaiquicknews - The girl who silenced the world for 5 minutes - PAD Blog

_________________
http://twitter.com/Can_thai
http://www.oknation.net/blog/canthai
http://www.weopenmind.com/open_mind_radio

_________________
ที่นี่ แมงสาปเยอะจิงๆวะ

ถ้าจะไล่คนที่นิสัยกำพืด ผมก็มีรายชื่อคนที่ผมอยากไล่อยู่เยอะเหมือนกันนะ
จะเล่นแบบนั้นกันเหรอ วันๆ ไม่ทำอะไร เอาแต่ไล่คนที่ตัวเองเกลียด

_________________
"...โลกนี้ไม่สมประกอบ เพราะบางคนชอบเอาแต่ประโยชน์ส่วนตน"

อำนาจเป็นของปวงชน คือ ประชาธิปไตย
อำนาจเป็นของคนส่วนใหญ่ คือ กฎหมู่

อุ๊บ ..... ผมเป็นหนึ่งในนั้นอ่ะเป่า กั๊บ คณริดกุน

_________________
จันทร์เอ๋ย จันทร์เจ้า ขอข้าวขอแกง

ไอ้วันๆไม่ทำอะไรน่ะ น่าจะเป็นผัวใครบางคนนะที่วันๆไม่ทำอะไร มัวแต่นั่งสำเร็จความใคร่อยู่หน้าจอ
แล้วถ้าริดเกรียนอยากไล่ใครก็ไล่เลยซิ กล้าๆหน่อยอย่าเป็นอีแอบชะนี ลิง ค่างอยู่แบบนี้
ไอ้สันดานกากแก่ที่เค้าไล่กันน่ะ เค้าไล่มันเกือบทั้งเวปโดยไม่ได้นัดหมาย เพราะรับไม่ได้กับ มารยาทต่ำทราม สถุล ลามก *** อวดเก๋า
ของมัน เห็นมีแต่เมียมันเองที่กับหมาอีก 2 3 ตัวเท่านั้นที่ยังชื่นชมกับมารยาทต่ำทราม สถุล ลามก *** อวดเก๋า กากแก่นี่อยู่


อ้อ..มีใบปิดหนังมาฝาก คิดว่าริดเกรียนคงชอบ

_________________
ที่นี่ แมงสาปเยอะจิงๆวะ

ผมอยาก แต่ผมไม่ไล่ใครเพราะถือว่าสมาชิกทุกคนมีสิทธิใช้บอร์ดตราบที่ไม่ทำผิดกฎ
ส่วนคุณ lcd จะใช้อคติหรือความเห็นส่วนตัวแล้วไปไล่ใครออกจากบอร์ด
โดยที่ไม่สามารถห้ามความอยากตนเองได้แบนั้น ผมก็คงห้ามอะไรไม่ได้เช่นกัน

_________________
"...โลกนี้ไม่สมประกอบ เพราะบางคนชอบเอาแต่ประโยชน์ส่วนตน"

อำนาจเป็นของปวงชน คือ ประชาธิปไตย
อำนาจเป็นของคนส่วนใหญ่ คือ กฎหมู่