ประชาธิปัตย์ พวกคุณจะเลิกเล่นเกมแหกตาประชาชนได้หรือยัง

[ริวเซย์]

น่าจะลองใส่ชื่อนักการเมืองในดวงใจมาดูซัก 10 ชื่อซีครับ

แนวทางที่ผมเห็นว่าจะแก้ปัญหาชาติบ้านเมืองได้ คือล้างคำสาบของคณะราษฎร์ที่ยึดอำนาจ
ในหลวงรัชกาลที่ ๗ มา ทั้งที่ประชาชนไม่ได้พร้อมสำหรับประชาธิปไตย

นั่นก็คือ ถวายคืนพระราชอำนาจ ให้บุคคลที่พระองค์ทรงไว้วางพระราชหฤทัยเข้ามาทำหน้าที่
เหมือนสมัยก่อนเปลี่ยนแปลงการปกครอง ๒๔๗๕ ครับ จากนั้นให้ประชาชนเตรียมความพร้อม
ใหม่ สำหรับก้าวไปสู่ความเป็นปชต.โดยมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุขจริงๆ ประชาชนเข้าใจถึง
สิทธิและหน้าที่อย่างแท้จริง ไม่ใช่ไม่ใช่เข้าใจอะไรเลย เข้าใจครึ่งๆกลางๆ เข้าใจผิดเพี้ยนแบบ
ทุกวันนี้

ไม่ต้องมีเลือกตั้งไปสัก ๒๐ ปี ดัดสันดานนักการเมืองที่เข้ามาเพราะอยากได้อำนาจมาโกงเงิน
ภาษีหรือรับเงินใต้โต๊ะเลื่อนตำแหน่ง ฮั้วประมูล ฯลฯ ทั้งนี้ประชาชนมีสิทธิทุกอย่างเหมือนเดิม
ทั้งทางการค้า การทำงาน สังคม การเดินทาง ฯลฯ เว้นเรื่องการเมือง

ผมไม่มีนักการเมืองในดวงใจ มีแต่ในหลวงและประเทศชาติในดวงใจ ผมต้องการให้กลับไป
เริ่มแก้ปัญหาตั้งแต่ ๑ ใหม่ เริ่มตอนนี้ดีกว่าไม่เริ่ม ก่อนประเทศจะถึงทางตันเพราะสายเกินแก้

กระดุมเม็ดแรกติดผิด เม็ดอื่นก็ผิดหมด

[nontee]

ก็ว่ากันตามข้อมูลนะครับ

ดูแล้วท่าน จขกท เต็มไปด้วย อคติ และจะขาดความเข้าใจในเชิงปฏิบัติ ปัญหาต่างๆที่ท่านยกขึ้นมาล้วนเป็นปัญหาละเอียดอ่อน ในทางปฏิบิติจริงไม่สามารถแก้ได้แบบรวดเร็ว
ส่วนการเป็นเวปมาสเตอร์ของท่านผมเองยังโอเคกับท่านอยู่ แต่ต่อไปนี้คงจะถูกจับตามากขึ้น

ผมก็หวังอยู่ว่ารัฐบาลนี้จะแก้ไขปัญหาชาติบ้านเมืองได้สำเร็จลุล่วงครับ

ส่วนเรื่องการปฏิบัติหน้าที่ของผม ยังยืนยันในอุดมการณ์ของเสรีไทยตลอดไปครับ

WM ทำหน้าที่ดีแล้วครับ ให้กำลังใจ

แต่จะให้ WM ไม่มีอุดมการณ์ทางการเมืองคงเป็นไปไม่ได้

สมาชิกต้องแยกให้ออกนะครับ ระหว่างการทำหน้าที่กับทัศนคติทางการเมือง

WM มีสิทธิที่จะคิดได้อย่างอิสระ

อันนี้ยอมรับครับ และยิ่งรักเวบนี้มากยิ่งขึ้นไปอีก ที่เปิดให้มีการอภิปรายถกเถียงกันอย่างเสรี

ตราบที่ยังอยู่บนข้อเท็จจริงและภายใต้ขอบเขตของสุภาพชน ถึงแม้บางทีผมจะไม่ค่อยสุภาพเองก็เถอะ

แต่ก็เคยมีข้อตกลงกันแล้วว่าผมจะอภิปรายอย่างเสรี ด้วยถ้อยคำที่เสรี ห้วงใหน Rep.ไหน ผู้ดูแลพิจารณา

แล้วเห็นว่าว่าไม่สุภาพ ไม่เกิดประโยชน์ ให้ลบทิ้งได้เลยโดยที่ผมจะไม่มีการอุธรณ์ใดๆทั้งสิ้น

นี่เป็นข้อตกลงที่ได้แจ้งความจำนงใว้ตั้งแต่แรกที่เป้นสมาชิกครับ

[ริวเซย์]

ขอบคุณสมาชิกทุกท่านที่ให้กำลังใจและเข้าใจที่เปิดโอกาสให้มีการถกกันได้โดยเสรี

[nontee]

น่าจะลองใส่ชื่อนักการเมืองในดวงใจมาดูซัก 10 ชื่อซีครับ

แนวทางที่ผมเห็นว่าจะแก้ปัญหาชาติบ้านเมืองได้ คือล้างคำสาบของคณะราษฎร์ที่ยึดอำนาจ
ในหลวงรัชกาลที่ ๗ มา ทั้งที่ประชาชนไม่ได้พร้อมสำหรับประชาธิปไตย

นั่นก็คือ ถวายคืนพระราชอำนาจ ให้บุคคลที่พระองค์ทรงไว้วางพระราชหฤทัยเข้ามาทำหน้าที่
เหมือนสมัยก่อนเปลี่ยนแปลงการปกครอง ๒๔๗๕ ครับ จากนั้นให้ประชาชนเตรียมความพร้อม
ใหม่ สำหรับก้าวไปสู่ความเป็นปชต.โดยมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุขจริงๆ ประชาชนเข้าใจถึง
สิทธิและหน้าที่อย่างแท้จริง ไม่ใช่ไม่ใช่เข้าใจอะไรเลย เข้าใจครึ่งๆกลางๆ เข้าใจผิดเพี้ยนแบบ
ทุกวันนี้

ไม่ต้องมีเลือกตั้งไปสัก ๒๐ ปี ดัดสันดานนักการเมืองที่เข้ามาเพราะอยากได้อำนาจมาโกงเงิน
ภาษีหรือรับเงินใต้โต๊ะเลื่อนตำแหน่ง ฮั้วประมูล ฯลฯ ทั้งนี้ประชาชนมีสิทธิทุกอย่างเหมือนเดิม
ทั้งทางการค้า การทำงาน สังคม การเดินทาง ฯลฯ เว้นเรื่องการเมือง

ผมไม่มีนักการเมืองในดวงใจ มีแต่ในหลวงและประเทศชาติในดวงใจ ผมต้องการให้กลับไป
เริ่มแก้ปัญหาตั้งแต่ ๑ ใหม่ เริ่มตอนนี้ดีกว่าไม่เริ่ม ก่อนประเทศจะถึงทางตันเพราะสายเกินแก้

กระดุมเม็ดแรกติดผิด เม็ดอื่นก็ผิดหมด

เคยลองแล้วครับ รัฐบาลคุณธานินท์ กรัยวิเชียรงัยครับ หรือที่รู้จักกันในนามรัฐบาลหอยงัยครับ

และก็ไม่ได้ผล อย่าเอาวิธีนี้มาใช้เด็ดขาดครับเป็นอันตรายต่อสถาบันมากๆ

ผมถามว่าภายใต้พระราชอำนาจแบบนั้น แต่เกิดการขัดแย้งขึ้น แล้วมีประชาชนออกมาเรียกร้อง

ชุมนุมโน่นนี่ แล้วถ้าเกิดความรุนแรงขึ้น จะทรงวางพระองค์อย่างไร อย่าให้ระคายเคืองเบื้องพระยุคลบาทเลยครับ

แต่ที่ว่ามานี่มันไอเดียของไอ้แป๊ะโง่เด๊ะๆเลยนะครับ

[Moon]

น่าจะลองใส่ชื่อนักการเมืองในดวงใจมาดูซัก 10 ชื่อซีครับ

แนวทางที่ผมเห็นว่าจะแก้ปัญหาชาติบ้านเมืองได้ คือล้างคำสาบของคณะราษฎร์ที่ยึดอำนาจ
ในหลวงรัชกาลที่ ๗ มา ทั้งที่ประชาชนไม่ได้พร้อมสำหรับประชาธิปไตย

นั่นก็คือ ถวายคืนพระราชอำนาจ ให้บุคคลที่พระองค์ทรงไว้วางพระราชหฤทัยเข้ามาทำหน้าที่
เหมือนสมัยก่อนเปลี่ยนแปลงการปกครอง ๒๔๗๕ ครับ จากนั้นให้ประชาชนเตรียมความพร้อม
ใหม่ สำหรับก้าวไปสู่ความเป็นปชต.โดยมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุขจริงๆ ประชาชนเข้าใจถึง
สิทธิและหน้าที่อย่างแท้จริง ไม่ใช่ไม่ใช่เข้าใจอะไรเลย เข้าใจครึ่งๆกลางๆ เข้าใจผิดเพี้ยนแบบ
ทุกวันนี้

ไม่ต้องมีเลือกตั้งไปสัก ๒๐ ปี ดัดสันดานนักการเมืองที่เข้ามาเพราะอยากได้อำนาจมาโกงเงิน
ภาษีหรือรับเงินใต้โต๊ะเลื่อนตำแหน่ง ฮั้วประมูล ฯลฯ ทั้งนี้ประชาชนมีสิทธิทุกอย่างเหมือนเดิม
ทั้งทางการค้า การทำงาน สังคม การเดินทาง ฯลฯ เว้นเรื่องการเมือง

ผมไม่มีนักการเมืองในดวงใจ มีแต่ในหลวงและประเทศชาติในดวงใจ ผมต้องการให้กลับไป
เริ่มแก้ปัญหาตั้งแต่ ๑ ใหม่ เริ่มตอนนี้ดีกว่าไม่เริ่ม ก่อนประเทศจะถึงทางตันเพราะสายเกินแก้

กระดุมเม็ดแรกติดผิด เม็ดอื่นก็ผิดหมด

ตายโหง 20 ปี เหรอ แล้วระหว่างรอยต่อล่ะ จะทำยังไง มั่นใจได้อย่างไร มันจะกลายเป็นว่า

พอเริ่มต้นนับหนึ่งใหม่ พอจะนับสอง ก็ต้องถอยมาตั้งหลักกันใหม่ที่ศูนย์รึเปล่า

มุมนี้ผมไม่เห็นด้วยเลย

[CATCAT]

ไม่ค่อยเข้าใจเท่าไหร่
ใครชอบใคร ใครรักใคร ก็อวยกันไป
ใครไม่ชอบ ไม่พอใจก็ตำหนิกันไป
ทางใครทางมัน ตราบใดที่ไม่ใช้คำหยาบหรือด่าสมาชิกด้วยกันเองแบบไร้เหตุผล
ใครมีข้อมูลหักล้างก็เอามาแชร์กัน คนอ่านเว็ปนี้คิดได้น่า ไม่ได้หัวอ่อนโดนล้างสมองหลังอ่านข้อความริวเซย์หรอก
เป็น wm ต้องเป็นกลางทางการเมืองด้วยเหรอ
ผมว่าการปฎิบัติหน้าที่แบบเป็นกลาง โดยที่ไม่สนใจว่าใครชอบใครสำคัญกว่านะ

[ริวเซย์]

น่าจะลองใส่ชื่อนักการเมืองในดวงใจมาดูซัก 10 ชื่อซีครับ

แนวทางที่ผมเห็นว่าจะแก้ปัญหาชาติบ้านเมืองได้ คือล้างคำสาบของคณะราษฎร์ที่ยึดอำนาจ
ในหลวงรัชกาลที่ ๗ มา ทั้งที่ประชาชนไม่ได้พร้อมสำหรับประชาธิปไตย

นั่นก็คือ ถวายคืนพระราชอำนาจ ให้บุคคลที่พระองค์ทรงไว้วางพระราชหฤทัยเข้ามาทำหน้าที่
เหมือนสมัยก่อนเปลี่ยนแปลงการปกครอง ๒๔๗๕ ครับ จากนั้นให้ประชาชนเตรียมความพร้อม
ใหม่ สำหรับก้าวไปสู่ความเป็นปชต.โดยมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุขจริงๆ ประชาชนเข้าใจถึง
สิทธิและหน้าที่อย่างแท้จริง ไม่ใช่ไม่ใช่เข้าใจอะไรเลย เข้าใจครึ่งๆกลางๆ เข้าใจผิดเพี้ยนแบบ
ทุกวันนี้

ไม่ต้องมีเลือกตั้งไปสัก ๒๐ ปี ดัดสันดานนักการเมืองที่เข้ามาเพราะอยากได้อำนาจมาโกงเงิน
ภาษีหรือรับเงินใต้โต๊ะเลื่อนตำแหน่ง ฮั้วประมูล ฯลฯ ทั้งนี้ประชาชนมีสิทธิทุกอย่างเหมือนเดิม
ทั้งทางการค้า การทำงาน สังคม การเดินทาง ฯลฯ เว้นเรื่องการเมือง

ผมไม่มีนักการเมืองในดวงใจ มีแต่ในหลวงและประเทศชาติในดวงใจ ผมต้องการให้กลับไป
เริ่มแก้ปัญหาตั้งแต่ ๑ ใหม่ เริ่มตอนนี้ดีกว่าไม่เริ่ม ก่อนประเทศจะถึงทางตันเพราะสายเกินแก้

กระดุมเม็ดแรกติดผิด เม็ดอื่นก็ผิดหมด

เคยลองแล้วครับ รัฐบาลคุณธานินท์ กรัยวิเชียรงัยครับ หรือที่รู้จักกันในนามรัฐบาลหอยงัยครับ

และก็ไม่ได้ผล อย่าเอาวิธีนี้มาใช้เด็ดขาดครับเป็นอันตรายต่อสถาบันมากๆ

ผมถามว่าภายใต้พระราชอำนาจแบบนั้น แต่เกิดการขัดแย้งขึ้น แล้วมีประชาชนออกมาเรียกร้อง

ชุมนุมโน่นนี่ แล้วถ้าเกิดความรุนแรงขึ้น จะทรงวางพระองค์อย่างไร อย่าให้ระคายเคืองเบื้องพระยุคลบาทเลยครับ

แต่ที่ว่ามานี่มันไอเดียของไอ้แป๊ะโง่เด๊ะๆเลยนะครับ

เป็นไอเดียผมเองครับ ผมไม่ได้เปิดดูทีวีนานมาล่ะ

ถ้าประเทศชาติต้องผ่านสงครามกลางเมืองระหว่างฝ่ายเอาและไม่เอาทักษิณ
การเมืองถึงทางตันไปแล้ว ทหารออกมายึดอำนาจ วิธีการนี้ที่ผมคิดไว้ ย่อม
ถูกนำกลับมาพิจารณาแน่นอนครับ เพื่อให้ประเทศชาติไปได้

[pochi]

ถวายคืนพระราชอำนาจ?


/me ถอยกรูด

คือ... ไม่หนับหนุนอย่างแรง ความคิดที่อะไรก็ให้พระองค์ท่านตัดสินใจ คือ ม๊อบไหนๆ ก็เรียกร้องให้พระองค์ลงมาด้วยปัญหาของคนหยิบมือเดียวที่ก่ออย่างนั้นเหรอ
แถมสั่นกระดิ่งหน้าวังให้ด้วยเลยดีไหมเนี่ย -_-

[ริวเซย์]

น่าจะลองใส่ชื่อนักการเมืองในดวงใจมาดูซัก 10 ชื่อซีครับ

แนวทางที่ผมเห็นว่าจะแก้ปัญหาชาติบ้านเมืองได้ คือล้างคำสาบของคณะราษฎร์ที่ยึดอำนาจ
ในหลวงรัชกาลที่ ๗ มา ทั้งที่ประชาชนไม่ได้พร้อมสำหรับประชาธิปไตย

นั่นก็คือ ถวายคืนพระราชอำนาจ ให้บุคคลที่พระองค์ทรงไว้วางพระราชหฤทัยเข้ามาทำหน้าที่
เหมือนสมัยก่อนเปลี่ยนแปลงการปกครอง ๒๔๗๕ ครับ จากนั้นให้ประชาชนเตรียมความพร้อม
ใหม่ สำหรับก้าวไปสู่ความเป็นปชต.โดยมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุขจริงๆ ประชาชนเข้าใจถึง
สิทธิและหน้าที่อย่างแท้จริง ไม่ใช่ไม่ใช่เข้าใจอะไรเลย เข้าใจครึ่งๆกลางๆ เข้าใจผิดเพี้ยนแบบ
ทุกวันนี้

ไม่ต้องมีเลือกตั้งไปสัก ๒๐ ปี ดัดสันดานนักการเมืองที่เข้ามาเพราะอยากได้อำนาจมาโกงเงิน
ภาษีหรือรับเงินใต้โต๊ะเลื่อนตำแหน่ง ฮั้วประมูล ฯลฯ ทั้งนี้ประชาชนมีสิทธิทุกอย่างเหมือนเดิม
ทั้งทางการค้า การทำงาน สังคม การเดินทาง ฯลฯ เว้นเรื่องการเมือง

ผมไม่มีนักการเมืองในดวงใจ มีแต่ในหลวงและประเทศชาติในดวงใจ ผมต้องการให้กลับไป
เริ่มแก้ปัญหาตั้งแต่ ๑ ใหม่ เริ่มตอนนี้ดีกว่าไม่เริ่ม ก่อนประเทศจะถึงทางตันเพราะสายเกินแก้

กระดุมเม็ดแรกติดผิด เม็ดอื่นก็ผิดหมด

ตายโหง 20 ปี เหรอ แล้วระหว่างรอยต่อล่ะ จะทำยังไง มั่นใจได้อย่างไร มันจะกลายเป็นว่า

พอเริ่มต้นนับหนึ่งใหม่ พอจะนับสอง ก็ต้องถอยมาตั้งหลักกันใหม่ที่ศูนย์รึเปล่า

มุมนี้ผมไม่เห็นด้วยเลย

แท้จริงผมก็ไม่เห็นด้วย แต่ตอนนี้ยังไม่พบวิธีการแก้ปัญหาได้เลยครับ
ผมไม่ได้มีเจตนาจะให้ระคายเบื้องพระยุคลบาทฯ เพียงแต่ต้องการแก้
ปัญหาชาติบ้านเมืองให้ไปต่อได้แบบถาวร

ที่ผ่านมา ประเทศไทยผ่านการปฏิวัติ รัฐประหาร ฉีกรัฐธรรมนูญมานับไม่ถ้วน
ล้มแล้วเริ่มนับหนึ่งมาใหม่นับครั้งไม่ถ้วน การปูพื้นฐานความรู้เรื่องปชต.ใหม่
จึงเป็นสิ่งจำเป็นอย่างยิ่ง ถ้าจะใช้ระบบนี้ปกครองบ้านเมืองต่อไป ประชาชน
ต้องเข้าใจสิทธิและหน้าที่ของตนเองในระบบดีพอครับ

[Moon]

ก็ว่ากันตามข้อมูลนะครับ

ดูแล้วท่าน จขกท เต็มไปด้วย อคติ และจะขาดความเข้าใจในเชิงปฏิบัติ ปัญหาต่างๆที่ท่านยกขึ้นมาล้วนเป็นปัญหาละเอียดอ่อน ในทางปฏิบิติจริงไม่สามารถแก้ได้แบบรวดเร็ว
ส่วนการเป็นเวปมาสเตอร์ของท่านผมเองยังโอเคกับท่านอยู่ แต่ต่อไปนี้คงจะถูกจับตามากขึ้น

ผมก็หวังอยู่ว่ารัฐบาลนี้จะแก้ไขปัญหาชาติบ้านเมืองได้สำเร็จลุล่วงครับ

ส่วนเรื่องการปฏิบัติหน้าที่ของผม ยังยืนยันในอุดมการณ์ของเสรีไทยตลอดไปครับ

WM ทำหน้าที่ดีแล้วครับ ให้กำลังใจ

แต่จะให้ WM ไม่มีอุดมการณ์ทางการเมืองคงเป็นไปไม่ได้

สมาชิกต้องแยกให้ออกนะครับ ระหว่างการทำหน้าที่กับทัศนคติทางการเมือง

WM มีสิทธิที่จะคิดได้อย่างอิสระ

== ข้อความถูกระงับโดยผู้ดูแล ==

[ริวเซย์]

ถวายคืนพระราชอำนาจ?


/me ถอยกรูด

คือ... ไม่หนับหนุนอย่างแรง ความคิดที่อะไรก็ให้พระองค์ท่านตัดสินใจ คือ ม๊อบไหนๆ ก็เรียกร้องให้พระองค์ลงมาด้วยปัญหาของคนหยิบมือเดียวที่ก่ออย่างนั้นเหรอ
แถมสั่นกระดิ่งหน้าวังให้ด้วยเลยดีไหมเนี่ย -_-

ไม่ใช่คนหยิบมือเดียวครับ เป็นปัญหาของคนทั้งชาติบ้านเมืองที่จำเป็นต้องแก้ไขต่างหาก

[nontee]

น่าจะลองใส่ชื่อนักการเมืองในดวงใจมาดูซัก 10 ชื่อซีครับ

แนวทางที่ผมเห็นว่าจะแก้ปัญหาชาติบ้านเมืองได้ คือล้างคำสาบของคณะราษฎร์ที่ยึดอำนาจ
ในหลวงรัชกาลที่ ๗ มา ทั้งที่ประชาชนไม่ได้พร้อมสำหรับประชาธิปไตย

นั่นก็คือ ถวายคืนพระราชอำนาจ ให้บุคคลที่พระองค์ทรงไว้วางพระราชหฤทัยเข้ามาทำหน้าที่
เหมือนสมัยก่อนเปลี่ยนแปลงการปกครอง ๒๔๗๕ ครับ จากนั้นให้ประชาชนเตรียมความพร้อม
ใหม่ สำหรับก้าวไปสู่ความเป็นปชต.โดยมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุขจริงๆ ประชาชนเข้าใจถึง
สิทธิและหน้าที่อย่างแท้จริง ไม่ใช่ไม่ใช่เข้าใจอะไรเลย เข้าใจครึ่งๆกลางๆ เข้าใจผิดเพี้ยนแบบ
ทุกวันนี้

ไม่ต้องมีเลือกตั้งไปสัก ๒๐ ปี ดัดสันดานนักการเมืองที่เข้ามาเพราะอยากได้อำนาจมาโกงเงิน
ภาษีหรือรับเงินใต้โต๊ะเลื่อนตำแหน่ง ฮั้วประมูล ฯลฯ ทั้งนี้ประชาชนมีสิทธิทุกอย่างเหมือนเดิม
ทั้งทางการค้า การทำงาน สังคม การเดินทาง ฯลฯ เว้นเรื่องการเมือง

ผมไม่มีนักการเมืองในดวงใจ มีแต่ในหลวงและประเทศชาติในดวงใจ ผมต้องการให้กลับไป
เริ่มแก้ปัญหาตั้งแต่ ๑ ใหม่ เริ่มตอนนี้ดีกว่าไม่เริ่ม ก่อนประเทศจะถึงทางตันเพราะสายเกินแก้

กระดุมเม็ดแรกติดผิด เม็ดอื่นก็ผิดหมด

เคยลองแล้วครับ รัฐบาลคุณธานินท์ กรัยวิเชียรงัยครับ หรือที่รู้จักกันในนามรัฐบาลหอยงัยครับ

และก็ไม่ได้ผล อย่าเอาวิธีนี้มาใช้เด็ดขาดครับเป็นอันตรายต่อสถาบันมากๆ

ผมถามว่าภายใต้พระราชอำนาจแบบนั้น แต่เกิดการขัดแย้งขึ้น แล้วมีประชาชนออกมาเรียกร้อง

ชุมนุมโน่นนี่ แล้วถ้าเกิดความรุนแรงขึ้น จะทรงวางพระองค์อย่างไร อย่าให้ระคายเคืองเบื้องพระยุคลบาทเลยครับ

แต่ที่ว่ามานี่มันไอเดียของไอ้แป๊ะโง่เด๊ะๆเลยนะครับ

เป็นไอเดียผมเองครับ ผมไม่ได้เปิดดูทีวีนานมาล่ะ

ถ้าประเทศชาติต้องผ่านสงครามกลางเมืองระหว่างฝ่ายเอาและไม่เอาทักษิณ
การเมืองถึงทางตันไปแล้ว ทหารออกมายึดอำนาจ วิธีการนี้ที่ผมคิดไว้ ย่อม
ถูกนำกลับมาพิจารณาแน่นอนครับ เพื่อให้ประเทศชาติไปได้

เอ่อ.. ท่านริวครับ เอาเป็นว่าไม่ต้องไปใกลถึงโรมานอฟของรัสเซีย หรือโบบองซ์ของฝรั่งเศษนะครับ

เอาใกล้ๆเลยนี่ก็ปาเลวีของอิหร่านก็วอดวายมาแล้วเพราะเหตุนี้ หรือใกล้บ้านเข้ามาหน่อยราชวงศนโรดม

ก็เกือบสิ้นสลายมาแล้วเพราะไอเดียนี้นะครับ


มาทำความเข้าใจกันใหม่ดีไหมครับ ปัญหาทั้งหมดของประเทศนี้ มันเกิดจากพวกเรา พวกเราต้องแก้กันเอง

แต่ถ้าเป็นแบบที่คุณว่ามา เอะอะก็โยนปัญหาไปให้สถาบันแก้ไข ถ้าสถาบันแก้ไขลงมาดี ก็ดีไป แต่ถ้าหากว่า

เกิดผิดพลาดขึ้นมาละครับ สุ่มเสี่ยงต่อคำว่าสิ้นชาติเอามากๆเลยนะครับ

[Moon]

รอยต่อครับรอยต่อ

รอยต่อครับคุณริวเซย์

ตรงนี้เราจะมั่นใจได้อย่างไรว่าจะดีเหมือนที่ผ่านมา

ปัญหามันอยู่ตรงนี้แหละท่าน

[pochi]

ตอนนี้ สมมติฐานหลักของคุณริวเซย์ อยู่ที่ "ทุกคนที่อาสาเข้ามาทำงานเลวหมด พระองค์ท่านเท่านั้นที่ดีและช่วยเราได้" ใช่หรือไม่?
ลองตั้งสมมติฐานอื่นดู
คุณริวเซย์ตั้งเอาไว้ตัน มันก็เลยตัน
จะหาว่ามองโลกในแง่ดีเกินไปก็เถอะ ประชาธิปไตยมันคือเรื่องถกเถียงของความคิดเห็นที่แตกต่างอยู่แล้ว จะที่ไหนๆก็เป็นแบบนี้ เพียงแต่เราต้องทำให้การแตกต่าง เจอหน้าแล้วกระแนะกระแหนแบบในบอร์ด จิกๆ กัดๆ กันบ้าง ก็พอ อย่าให้ถึงขั้นออกมาฆ่าฟัน เผานู่นนี่ เรียกร้องพระองค์ท่านลงมา

ด่างพร้อยบ้าง ไม่เรียบร้อยบ้าง นั่นคือมนุษย์ ตั้งความหวังไว้ที่เพอร์เฟ็ค มันก็คงไม่มีใครทำได้ แล้วทางออกมันพาลจะตันไปปล่าวๆ

การเมืองต้องแก้ด้วยการเมือง
ก่อการร้าย ต้องแก้ด้วยทหารและการข่าวจากประชาชน

ส่วนของการเมือง ก็ยังต้องแก้ด้วยการเมืองอยู่
คุณริวเซย์แน่ใจหรือว่า ถ้าพระองค์ท่านลงมาแล้ว การเมืองจะเงียบ ก่อการร้ายจะหายไป? พระเกียรติของพระองค์จะไม่แปดเปื้อน?

[neonewman]

แก้ปัญหาเรื่องการศึกษาสิครับ....จะได้ไม่ต้องไปแก้ปมอื่นให้ยุ่งยากครับ

[ริวเซย์]

จริงๆแล้วกระทู้นี้ ไม่ใช่ความเต็มใจของผมที่จะเอามาโพสที่นี่
ผมจะขอตอบเป็นความเห็นสุดท้ายครับ จากนี้เชิญทุกท่านวิเคราะห์
กันไป จะเห็นด้วยหรือไม่ยังไง ก็ถกกัน

ในหลวงมีพระราชอำนาจในการดูแลประเทศอยู่แล้ว จนกระทั่งถูกยึดอำนาจ
แนวคิดของผมคือเรื่องถวายคืนพระราชอำนาจจะถูกหยิบยกขึ้นมาเมื่อประเทศ
ชาติไร้ทางออกครับ สนทนาตอนนี้ไปก็คงจะตกผลึกยาก ต่างคนต่างแนวคิด
มันเป็นเรื่องที่เหนือความรับผิดชอบของผมคนเดียว แต่ถ้าวันใดที่คนทั้งชาติ
เรียกร้องหรือประเทศถึงทางตัน ผู้หลักผู้ใหญ่ก็จะหยิบประเด็นนี้มาพูดคุยกันเอง

[nontee]

จริงๆแล้วกระทู้นี้ ไม่ใช่ความเต็มใจของผมที่จะเอามาโพสที่นี่
ผมจะขอตอบเป็นความเห็นสุดท้ายครับ จากนี้เชิญทุกท่านวิเคราะห์
กันไป จะเห็นด้วยหรือไม่ยังไง ก็ถกกัน

ในหลวงมีพระราชอำนาจในการดูแลประเทศอยู่แล้ว จนกระทั่งถูกยึดอำนาจ
แนวคิดของผมคือเรื่องถวายคืนพระราชอำนาจจะถูกหยิบยกขึ้นมาเมื่อประเทศ
ชาติไร้ทางออกครับ สนทนาตอนนี้ไปก็คงจะตกผลึกยาก ต่างคนต่างแนวคิด
มันเป็นเรื่องที่เหนือความรับผิดชอบของผมคนเดียว แต่ถ้าวันใดที่คนทั้งชาติ
เรียกร้องหรือประเทศถึงทางตัน ผู้หลักผู้ใหญ่ก็จะหยิบประเด็นนี้มาพูดคุยกันเอง

ก็อย่างที่คุณ Pochi ถกแถลงมานั่นแหละครับว่า สมมุติฐานของคุณริวก็คือ นักการเมืองมันชั่วทุกคนซึ่งส่วนตัวนั้นผมไม่เห็นด้วยอย่างแรง ถ้านักการเมืองทุกคนเป็นอย่างที่คุณริวตั้งสมมุติฐานใว้ ป่านนี้ชนชาตินี้มันสิ้นชาติไปนานแล้วครับ โดยข้อเท็จจริงผมไม่เห็นว่าป๋าเปรมจะโกงตรงไหน โดยข้อเท็จจริงผมไม่เห็นว่าคุณชวนจะโกงตรงไหน และโดยข้อเท็จจริงผมไม่เห็นว่าคุณอภิสิทธิ์จะโกงตรงไหน และก็อย่างที่ผมอภิปรายตั้งแต่ต้น ว่าเรามีผู้นำประเทศที่ดีๆน้อยเกินไปเมื่อเทียบกับผู้นำประเทศชั่วๆที่เราเคยมีผ่านๆมา

ประเด็นที่จะถวายคืนพระราชอำนาจนั้นอย่าไปคิดเลยครับ เอาแค่ทำให้ได้ตามพระบรมราโชวาทที่ได้เคยพระราชทานมา เท่านี้ประเทศชาติก็เจริญรุ่งเรืองแล้วครับ "การปกครองบ้านเมืองนั้นเราไม่สามารถทำให้ทุกคนเป็นคนดีได้ แต่เราต้องช่วยกันส่งเสริมคนดีให้มีอำนาจเข้าปกครองบ้านเมืองและป้องกันคนไม่ดีไม่ให้คนไม่ดีได้มีอำนาจ" แค่นี้ไม่เห็นจะยากอะไรเลย แต่ไม่รู้ทำไมทำกันไม่ได้

[Moon]

การตกผลึกทางความคิด มันก็ต้องอาศัยทั้งผู้ที่เห็นด้วย และไม่เห็นด้วยช่วยกันขัดช่วยกันเกลา

ถ้าทั้งกลุ่มผู้ที่ถก มีแต่เห็นด้วยกันทุกคน มันก็ไม่ต่างอะไรกับเผด็จการหรอก

เหมือนอย่างที่ไอ้ควายเสื้อแดงมันเรียกร้องให้ยุบสภา แล้วเราก็ออกมาบอกว่า

เฮ้ย ยุบสภามรึงถามกูรึยัง เรื่องนี้ก็เช่นเดียวกันครับ ถกกันในวงกว้างๆ ช่วยกันระดมสมอง

อย่างนี้ถึงจะเรียกได้ว่า ตกผลึก ครับ

[loginofu]

อืม.....ผมมองที่ความจริงจัง จริงใจมากกว่าครับ
หากเป็นการตั้งใจจะทำเพื่อให้มันดี และตั้งใจทำอย่างจริงจัง
แม้จะเป็นการถวายคืนพระราชอำนาจ ก็เป็นเพียงการถวายคืนในรูปแบบของการปกครองเท่านั้น
ไม่ได้เป็นการไปทำให้พระองค์ระคายเคืองเบื้องพระยุคลบาท
ในทางปฏิบัติ ขั้นตอนนี้ ไม่ใช่การดึงให้พระองค์ลงมาทำงานลงพระนามเอกสารเอง
จะมีรัฐบาลแห่งชาติที่ตั้งขึ้นมาเพื่อบริหารประเทศ และดำเนินขั้นตอนเพื่อปูทางให้ความรู้ สร้างจิตสำนึกทางประชาธิปไตย
เมื่อพร้อมแล้วจึงค่อยคืนประชาธิปไตยแก่ประชาชนอีกครั้งหนึ่ง

ซึ่งเรื่องนี้อย่ามองว่าเป็นไปไม่ได้ อย่าคืดว่าประชาชนไม่พร้อม
ขอให้มองเรื่องนี้เป็นทางเลือกหนึ่งในการปฏิรูปการเมืองไทย
เพราะหากมองแค่เป็นไปไม่ได้ สภาพการเมืองในปัจจุบัน ทำอะไรทางไหนก็เป็นไปไม่ได้ทั้งนั้นแหละครับ
สุดท้ายจะเป็นไปได้แค่ไหน ไม่พ้น"คน"เป็นปัจจัยหลัก ไม่ใช่วิธี

[Moon]

เรื่องนี้พรรค กมม.ได้ประโยชน์ไปเต็มๆ

พอล้างไพ่เสร็จปุ๊บ ตัวเองก็เดินเข้ามานับหนึ่งใหม่

พร้อมๆ กับคนอื่นๆ ได้อย่างสบายๆ

ไม่ต้องไปคอยหลบกระสุนอีตอนหาเสียงเลือกตั้ง

แล้วก็ยังมีเวลาแถมอีกเหลือเฟือเพื่อที่จะขายฝัน


อืมม์ ..... ถ้ามองมุมนี้ เห็นแก่ตัวจัง

[nontee]

ต้องดีใจอีกข้อนึงด้วยครับ ในระบอบคอมมิวนิสท์ หรือระบอบฟาซิสท์ พวกเราจะมานั่งถกแถลงอภิปรายกันอย่างนี้ไม่ได้เด็ดขาด และนี่คือความสวยงามของระบอบประชาธิปไตย

ตกลงนี่เป็นการอภิปรายทั่วไปที่ไม่ต้องมีการลงมติใช่ไหมครับ

[Moon]

ผมว่าการถกในกระทู้นี้บรรยากาศกำลังดีนะ ปล่อยยาวไป เพื่อให้ตกผลึกไปเรื่อยๆ จะดีกว่า

ประมาณว่า เดินไปเรื่อยๆ เหนื่อยก็พัก ค่ำไหนนอนนั่น สบายๆ

[คนกวาดขยะ]

ถ้ารักสถาบันฯจริง อย่าดึงลงมาให้แปดเปื้อน

ใครที่คิดอย่างนี้ รักสถาบันฯแบบมืดบอด ลืมแม้การระวังป้องกันภัยให้พระองค์ท่าน

การถวายคืนพระราชอำนาจ ณ ปัจจุบันนี้ เป็นการทำลายสถาบันฯ อย่างยากที่จะแก้ไข

ทุกวันนี้พวกล้มเจ้าก็ขยายตัวไม่น้อย จากการที่พวกนั้นเข้าใจเอาเองว่า กษัตริย์ใช้พระราชอำนาจ ที่พระองค์ไม่มี

ซึ่งไม่จริงเลย พระองค์ทรงหลีกเลี่ยงอย่างยิ่งที่จะทำตามใจพวกสอพลอ

ทรงใช้อำนาจอย่างจำกัดตามที่รัฐธรรมนูญ ให้อำนาจไว้เท่านั้น ซึ่งน่าเทิดทูนอย่างยิ่ง

การที่จะถวายคืนพระราชอำนาจ กลับทำให้สถานการณ์เลวร้ายลงไปอีก

ผมเคยด่า นายประมวล รุจนเสรี อดีตรองหัวหน้าพรรคประชาราช ด้วยซ้ำที่คิดจะถวายพระราชอำนาจคืนในช่วงนั้น

ท่องไว้ให้ขึ้นใจ "รักพระองค์ อย่าดึงพระองค์มาอยู่ในวงขัดแย้ง"

อ้ออ ไอ้ธิ อีกคน โหนฟ้าประจำ จนสถานการณ์แย่ลงพวกแดงเอาไปอ้าง และยังเรีัยกร้องการถวายคืนพระราชอำนาจ ในวันถอนตัวจากหัวหน้าพรรค การเมืองใหม่้ด้วย

[คิคิ]

เข้ามาถอนหายใจ และก็เดินจากไป

[kritz]

== ข้อความถูกระงับโดยผู้ดูแล ==

[neonewman]

ความเห็นแรกของผมก็ด่า พรรคแมงสาบ อย่าง ปชป. ครับ

แล้ว ปชป.เป็นแมงสาบจริงหรือเปล่าครับ ช่วยขยายความด้วยครับ ผมก็เคยได้ยิน ได้ฟังแต่ไม่รุ้เหตุผล:?:

[pochi]

ถ้าจำไม่ผิด ปชป เขาเปรียบตัวเองว่าแมลงสาบค่ะ คือ จะกี่ร้อนกี่หนาว เกือบสูญพันธ์ไปบ้าง แต่ก็ไม่สูญพันธ์

[loginofu]

อย่ามองว่ารักสถาบันและแตะไม่ได้ครับ ยิ่งพูดอย่างนั้นยิ่งเข้าทางพวกล้มเจ้าเลย
ถ้ารักสถาบัน คือต้องทำดีถวายท่าน
เรื่องนี้เองก็เช่นกัน หากเป็นการทำความดีเพื่อบ้านเพื่อเมือง ทำอย่างเบ็ดเสร็จทุกเรื่องทุกมุม
ซึ่งก็รวมถึงเผยแพร่ข้อมูลอย่างถูกต้อง การสร้างค่านิยมรักชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ ไม่ใช่วัตถุเงินทองด้วย
เป็นการสร้างความแข็งแกร่งให้กับสถาบันอย่างแท้จริง ก็เป็นสิ่งที่น่าทำ

จะปลูกต้นไม้ อย่ากลัวหนอนแมลง อย่าเกรงที่จะต้องริดกิ่งเสียใบเกิน
ต้นไม้ถึงเติบโตเป็นต้นไม้ใหญ่ที่แข็งแรง

[Strangerman]

ผมมองว่า ถามตามที่ท่าน ริวเซย์ คิดก็ไม่ได้ตำหนิอะไรท่านนะครับ

แต่ถ้าตามความคิดของผม ผมมองว่าสิ่งที่ท่านว่า "ถวายคืนพระราชอำนาจ" แล้วนับหนึ่งใหม่

ถ้าในช่วงเวลาปกติ ที่บ้านเมืองล้มเลวในการปกครอง จากนักการเมืองโดยปกติ แล้ว ก็อาจทำได้

แต่...

ในห้วงเวลาที่มีกบฏ คิดคต ต่อราชบังลัง ยิ่งต้องระวังเรื่องนี้เป็นอย่างมาก

ถูกต้องนะครับ ที่พวกเราเข้าใจในเหตุและผล ในการที่คุณคิดแบบนั้น

แต่...

อย่าลืมว่า ยังมีคนอีกมากในประเทศ ที่ยังคงไม่เข้าใจเช่น เราๆ ท่านๆ

อีกทั้งพวกกบฏ ก็ยังจ้องจะทำลาย แพร่กระจายแนวคิด ชั่วๆ ฯลฯ ให้คนเหล่านี้

ผมยอมรับนะครับ ว่าสิ่งที่คุณ ริวเซย์คิด คล้ายๆ กับผม

แต่ต่างกันตรง ห้วงเวลาที่เหมาะสม ที่จะกระทำ

ถ้าเป็นตอนนี้ ผมไม่เห็นด้วยเป็นอย่างยิ่ง

ตามนั้นครับ

*****************************************************************************************

ประเทศไทยทุกวันนี้ จะแก้ไขให้กลับมาเนียนๆ ตามภาษาเด็กแว๊น คงกระทำได้ยาก แต่ใช่จะทำไม่ได้

ที่ผมคิดไ้ว้เลย ในสมอง คือ

- ปิดประเทศ (หรือจะไม่ปิดก็ได้นะครับ) แต่รื้อระบบ ราชการ หน่วยงานภาครัฐ และหรือ ส่วนที่เกี่ยวข้องทั้งหมด (รวมพวกตำรวจด้วย)

- รื้อระบบการศึกษา (อาจจะต้องใช้เวลาหลายปี) แต่ต้องมีการตั้งหน่วยงานที่รับผิดชอบโดยตรง เพื่อประเมิน บุคคลากร อย่าให้มี อย่างไอ้ ไจรายำ ฯลฯ ทั้งหลาย

- ไ่ม่ต้องมีการเลือกตั้ง ตัดสิทธิ์ทั้งหมดที่พึงมีของนักการเมืองทิ้งหมด

- ตั้งผู้ตรวจราชการแผ่นดิน แบบมีอำนาจเบ็ดเสร็จเด็ดขาด คอยควบคุมดูแล องกรค์ภาครัฐ ทั้งหมด (ในหลวงทรงเป็นผู้แต่งตั้ง)

- ร่างรัฐธรรมนูญ ใหม่

- ประเมินระบบการศึกษา อ่ะให้ใช้เวลาสัก 20 ปี หรือกระทั่งจนกว่า 70/30 ที่เข้าใจในสิทธิ์ และ ประชาธิปไตยอย่างแท้จริง

- แต่ล่ะกระทรวง ทะบวง กรม รัฐวิสาหกิจ ทั้งหลาย ภายในระยะเวลาที่ปิดประเทศ ไม่มีการเลือกตั้ง ให้เลือกผู้ดำรงตำแหน่ง จากผู้ที่มีความรู้เฉพาะทาง เท่านั้น สลับสับเปลี่ยน แล้วแต่จะำกำหนดระยะเวลา หรือ ตั้งเป้าผลงานไว้ตามประเมิน ของผู้ตรวจการฯ มิเช่นนั้นก็เปลี่ยนคนใหม่

- สุดท้าย เืรื่องกฏหมาย ที่เกี่ยวข้องกับสิทธิของประชาชน ให้คงไว้ และใครทำผิดกฎหมายร้ายแรง ก็ต้องประหาร

- ประหารออกโทรทัศน์รวมการเฉพาะกิจ และแจงสาเหตุที่ต้องประหารให้ชัดเจน จะได้ไ่ม่มีใครเอาเป็นเยี่ยงอย่าง

- พวกสิทธิมนุษยชน ทั้งหลาย ถ้างี่เง่ามาก ก็ให้พวกมันไปเรียกร้องในคุก

- ระบบ รัฐ ใช้การเลื่อนตำแหน่ง หรือ ขั้น จาก 2 วิธี ลำดับอาวุโส/กับผลงาน ให้เน้น ที่ผลงาน มากกว่า ลำดับอาวุโส

โอ๊ย เยอะ เอาง่ายๆ ให้ผมเป็น ผู้ตรวจราชการแผ่นดิน ผมมีอีกเยอะ วิธีที่จะจัดการ เนี่ย เขียนวันนี้ ก็ไม่หมด

[Moon]

ช่วงที่เปราะบางที่สุดในแนวคิดนั้น (ความจริงก็คือแนวคิดของแป๊ะลิ้มนั่นแหละ)

คือช่วงระหว่างรอยต่อ ช่วงนี้แหละ น่าเป็นห่วง

พลาดพลั้งไปก็จบเห่ จะแก้ยังไงกันละทีนี้

ปิดประตูแก้ไขไปได้เลย