การโฆษณาชวนเชื่อที่ใช้คนผิด: Prof. Stephen Young

เรื่องการเมือง เชิญที่นี่เลยครับ
Forum rules
- ห้ามใช้คำพูดหยาบคาย
- ห้ามโพสกระทู้หรือข้อความที่ดูหมิ่นเสียดสีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอันขาด

เชิญทุกท่านเข้าสู่บอร์ดใหม่ได้ที่ http://webboard.serithai.net ดูรายละเอียดเพิ่มเติมที่ viewtopic.php?f=2&t=44976 ครับ

การโฆษณาชวนเชื่อที่ใช้คนผิด: Prof. Stephen Young

Postby pornchokchai » Wed Jul 28, 2010 2:41 pm

การโฆษณาชวนเชื่อที่ใช้คนผิด: Prof. Stephen Young

ดร.โสภณ พรโชคชัย
http://www.facebook.com/pornchokchai
27 กรกฎาคม 2553

เมื่อเร็ว ๆ นี้ ผมเพิ่งได้เห็นเทปสัมภาษณ์ Prof. Young ของคุณสุทธิชัย หยุ่นในรายการชีพจรโลก ซึ่งสัมภาษณ์ตั้งแต่ปี 2552 ผมเห็นว่านี่เป็นการโฆษณาชวนเชื่อที่ไม่สัมฤทธิผล และส่งผลเสียต่อฝ่ายตรงข้ามทักษิณเอง ผมจึงตั้งใจจะวิเคราะห์เพื่อให้เกิดการใช้วิจารณญาณส่งเสริมสังคมอุดมปัญญา แต่ก็เกรงจะกลายเป็นการเชียร์ทักษิณ ดังนั้นก่อนอื่นผมจึงขอสาบานว่า ผมไม่ได้รับอามิส หรือมีสายสัมพันธ์ใดกับทักษิณ ว่ากันว่า คนโกหกชอบสาบาน แต่ผมไม่รู้จะเอาอะไรมาการันตี จึงต้องใช้วิธีโบราณนี่แหละครับ

ใน Youtube มีเทปสัมภาษณ์ Prof. Young แบ่งเป็น 4 ตอน ตอนที่ 1: http://www.youtube.com/watch?v=USQDL2j66m0 ตอนที่ 2: http://www.youtube.com/watch?v=ZQGhplOeuw4 ตอนที่ 3: http://www.youtube.com/watch?v=CPv1wdRwVYo และตอนที่ 4: http://www.youtube.com/watch?v=VPt-EfDsdqI ผมจึงขออนุญาตวิเคราะห์เป็นตอน ๆ ตามที่ปรากฏในเทปดังนี้:

ตอน 1 นาทีที่ 3:27 บอกว่าฝรั่ง (หนังสือพิมพ์ชั้นนำของโลก) ไม่เข้าใจวิธีคิดของคนไทย
จุดอ่อน: เกาหลีเหนือ พม่า หรือประเทศเผด็จการอื่นที่มักพูดอย่างนี้ว่าประเทศตะวันตกไม่เข้าใจตน เพื่อแก้ต่างให้กับคณะผู้ปกครองเผด็จการในประเทศของตน ผู้เป็นศาสตราจารย์ใหญ่ไม่ควรยกตรรกที่ไม่สมเหตุสมผลเช่นนี้

ตอนที่ 1 นาทีที่ 7:11 ว่าทักษิณได้สัมปทานจากรัฐบาลของพวก รสช.ที่มาจากรัฐประหาร ทักษิณจึงรวยขึ้นเพราะการผูกขาด
จุดอ่อน: ในเบื้องต้น ผมเห็นด้วยว่าคนที่รวยล้นฟ้า มักจะต้องอาศัยเส้นสายและการรับสัมปทานเช่นนี้ ถ้าทำธุรกิจตามปกติก็คงไม่สามารถรวยได้เช่นนี้ แต่ในอีกแง่หนึ่งสถาบันการเงินที่คนใหญ่คนโตฝ่ายตรงข้ามทักษิณไปนั่งเป็นประธาน เป็นที่ปรึกษานั้น ก็เป็นกิจการกึ่งผูกขาดเช่นกัน ทั้งนี้ยังรวมถึงกิจการโทรคมนาคมอื่นที่ได้รับสัมปทานกันไม่กี่ราย ดังนั้นการยกเอาข้อนี้มาตีทักษิณ จึงดูมีน้ำหนักน้อยเกินไป

ตอนที่ 2 นาทีที่ 1:21 ว่าทักษิณวางตนเช่นจักรพรรดิจีนที่สั่งทุกคนได้ ซึ่งไม่ใช่การคิดอย่างชาวพุทธ และว่าทักษิณต้องการคุมทุกอย่างทั้งผู้พิพากษา หนังสือพิมพ์ ตำรวจ ทหาร ทำให้เกิดการแบ่งแยกในหมู่คนไทย
จุดอ่อน: กรณีนี้เป็นความพยายามให้ทักษิณชนกับสถาบันพระมหากษัตริย์ ซึ่งก็มีน้ำหนักไม่มาก ขาดการแจงเหตุผลเท่าที่ควร อาจทำให้อีกฝ่ายตอบโต้ว่าหลังรัฐประหาร คปค (คมช) ก็ตั้งศาลรัฐธรรมนูญใหม่เพื่อจัดการทักษิณ ตั้งฝ่ายตรงข้ามทักษิณมาตรวจสอบทรัพย์สินของทักษิณ ย้ายข้าราชการใหม่หมด ซึ่งถือเป็นการแทรกแซงที่ชัดเจนกว่า แต่ข้อนี้ Prof. Young ไม่ได้แก้ต่างถึง

ตอนที่ 2 นาทีที่ 4:14 ว่าคนต่างจังหวัดรักทักษิณ เพราะทักษิณให้เงินพวกเขา ผิดหลักการของอเมริกัน
จุดอ่อน: ข้อนี้ทำให้ Prof. Young ดูกลายเป็นคนไม่คงเส้นคงวา พอทีนี้กลับมาอ้างมาตรฐานตะวันตก ความจริงควรโต้แย้งเรื่องที่ฝ่ายทักษิณชูว่าทักษิณก็ทำประชาธิปไตยให้กินได้ ทุกคนได้รับสวัสดิการที่ดีขึ้น เอาเงินจากหวยออนไลน์ที่ “ปล้น” มาจากเจ้ามือหวยเถื่อน หรือเงินที่แต่เดิมส่วนราชการต่าง ๆ เอาไปกินกันเอง มาพัฒนาประเทศ แต่ทักษิณยังไม่เคยปล้นคนรวยมาให้คนจนแบบเปรองตามที่ Prof. Young อ้าง เพราะทักษิณก็เป็นคนรวยเหมือนกัน ข้อนี้ผมคงไม่พูดมาก เดี๋ยวจะกลายเป็นว่าผมไปเชียร์ทักษิณ

ตอนที่ 2 นาทีที่ 5:55 ว่าการเลือกตั้งพิสูจน์อะไรไม่ได้ คอมมิวนิสต์ สตาลิน ฮิตเลอร์ก็มีการเลือกตั้ง
จุดอ่อน: ในโลกนี้ระบอบประชาธิปไตยที่คนทั่วโลกยอมรับนั้น มาคู่กับการเลือกตั้งเสมอ Prof. Young ไม่ควรพูดถึงประเด็นนี้เพราะจะทำให้ตนเสี่ยภาพพจน์ ที่สำคัญฮิตเลอร์ไม่เคยชนะเสียงข้างมาก มาร่วมเป็นรัฐบาลผสม และยึดอำนาจการปกครองในที่สุด ดังนั้นเสียงส่วนใหญ่จึงไม่ได้หลงผิดเลือกฮิตเลอร์แต่แรก

ตอนที่ 2 นาทีที่ 8.16 พูดถึงการปฏิวัติรัฐประหารที่ทักษิณบอกว่าไม่ได้รับความเป็นธรรม
จุดอ่อน: Prof. Young ตอบโต้ผิดประเด็น คือไปโต้ว่าทักษิณยังมีเงินมากมายทั้งในและต่างประเทศ จะไม่ได้รับความเป็นธรรมได้อย่างไร ข้อนี้ชาวบ้านจบประถมศึกษาก็ยังตอบโต้ศาสตราจารย์ท่านนี้ได้ว่า ก่อนทักษิณเล่นการเมือง เขาก็มีเงินนับแสนล้านอยู่แล้ว ไม่ได้เพิ่งมารวย

ตอนที่ 2 นาทีที่ 9.32 บอกถ้าประชาชนไม่ต้องการคุณแล้ว คุณก็ต้องเกษียณ ถ้ามีรัฐประหารก็ต้องยอมรับเหมือนคนอื่น ๆ
จุดอ่อน: ข้อนี้เปิดช่องโหว่มาก คนระดับศาสตราจารย์ไม่น่าจำผิด ปรีดีก็ยังเคยกลับมาก่อรัฐประหาร ถ้ามีโอกาสและมีคนนิยม แปลกและเผ่าก็คงกลับมาแล้วเช่นกัน แต่ทั้งสองด่วนตายเสียก่อน หลัง 14 ตุลาฯ เพียง 3 ปี “3 ทรราช” ก็ยังกลับมาอยู่ไทยได้อย่างหน้าตาเฉย ทรราชที่ยิงประชาชนในตอนพฤษภาทมิฬ ก็ยังรอดพ้นคุก

ตอนที่ 3 วินาทีที่ 1 ยอมรับรัฐประหารเพราะถือว่าทักษิณทำลายสถาบันต่าง ๆ
จุดอ่อน: การยอมรับรัฐประหารสำหรับคนระดับศาสตราจารย์เช่นนี้ ทำให้ภาพของตนเสียหายเอง นานาอารยประเทศต่างก็ใช้การเมืองแก้การเมือง ไม่ใช่ให้ทหารออกมารัฐประหารเช่นนี้ ข้ออ้างในการรัฐประหารในสมัยนี้ก็คล้ายกับสมัย รสช. ที่กล่าวหาว่ารัฐบาลชาติชายโกงกินนั่นเอง

ตอนที่ 3 วินาทีที่ 5:54 กล่าวถึง สฤษดิ์ และเปรม ซึ่งอยู่ในยุคเผด็จการหรือประชาธิปไตยครึ่งใบ มีข้อดีที่แต่งตั้งผู้รู้ที่จบมาจากต่างประเทศมาทำงานเช่น ดร.ป๋วยหรืออื่น ๆ
จุดอ่อน: ข้อนี้ไม่หนักแน่นนัก เพราะสถานการณ์พาไปต่างหาก ถ้าแปลกหรือปรีดียังอยู่ ก็คงทำเช่นเดียวกัน

ตอนที่ 3 วินาทีที่ 7:45 Prof. Young เคย ทำนายผิดว่าประเทศไทยจะล้มเป็นคอมมิวนิสต์ ตามหนังสือที่ท่านเขียนเรื่อง “Thailand, Domino by Default”
จุดอ่อน: ไม่น่าเปิดช่องโหว่นี้ แม้ภายหลัง Prof. Young จะแก้เกี้ยวว่า โชคดีที่ พล.อ.เกรียงศักดิ์ ได้อ่านหนังสือฉบับแปลของท่านเล่มนี้ เลยหาทางแก้ไขไม่ให้ประเทศล้มดังที่เขาทำนาย แต่ก็ไม่ค่อยสมเหตุสมผล

ตอนที่ 4 วินาทีที่ 0:37 การขอพระราชทานอภัยโทษทักษิณ
จุดอ่อน: Prof. Young ให้เหตุผลไม่ชัด อาจทำให้เกิดข้อโต้แย้งในสายตาชาวบ้านทั่วไปว่า คณะรัฐประหารยังเขียนกฎหมายนิรโทษกรรมตนเองเลย Prof. Young ไม่สามารถตอบโต้ประเด็นเรื่องที่มีชาวบ้านหลายล้านคนร่วมลงชื่อขออภัยโทษ ส่วนผมไม่เคยลงชื่อขอพระราชทานอภัยโทษทักษิณนะครับ

ตอนที่ 4 วินาทีที่ 4:23 ทักษิณคนเดียวทำให้ชาติแตกแยก
จุดอ่อน: นี่เป็นแนวคิดที่เห็นทักษิณเป็นซาตาน คล้ายที่เขาเคยใช้วิเคราะห์ผิดพลาดเรื่องคอมมิวนิสต์ในอดีตว่าเป็นซาตานหรือโรคร้ายที่จะทำให้ไทยล้มเป็นโดมิโน ทำให้รัฐบาลอเมริกันกำหนดท่าทีผิด จนพ่ายแพ้ในสงครามเวียดนามมาแล้ว ดังนั้นเราจึงต้องฟัง Prof. Young แบบ “ฟังหูไว้หู”

ตอนที่ 4 วินาทีที่ 8:33 เสนอว่าในเวลา 3 ปีนับจากนี้ ห้ามรัฐบาลและข้าราชการทุกระดับโกงเพื่อการเริ่มต้นใหม่
จุดอ่อน: แบบนี้เรียกว่าตายตอนจบ ตายน้ำตื้น ผู้เป็นถึงระดับศาสตราจารย์ ทำได้เพียงชี้ทางออกแบบกำปั้นทุบดิน เป็น If Clause ที่เป็นไปไม่ได้ นี่แสดงถึงความผุพังและชราภาพทางวิชาการของท่านอย่างชัดเจน นี่แสดงให้เห็นได้ว่าสิ่งที่ท่านพูดมาก่อนหน้านี้ทั้งหมด ขาดน้ำหนักเชื่อถือไม่ได้เลย รัฐบาลเลือกใช้คนผิดเสียแล้ว

โดยสรุปแล้ว Prof. Young พยายามใช้เครดิตส่วนตัวมาพูดให้คนเชื่อ ในฐานะผู้ค้นพบแหล่งโบราณคดีบ้านเชียง หรือผู้วิเคราะห์เรื่องทฤษฎีโดมิโน (ที่ผิดพลาดมหันต์) แต่เสียดายเป็นเครดิตที่ไม่เกี่ยวข้องกันเลย เขาเองก็ยอมรับว่าไม่รู้จักทักษิณนัก
การจะโจมตีใครต้องมีเหตุผลหนักแน่น ไม่ใช่เอาฝรั่งชราที่ตอนหนุ่ม ๆ ไปเจอโบราณวัตถุบ้านเชียงโดยบังเอิญ และตอนหลังคิดอะไรก็ผิดพลาดมาตลอด มาเป็นพรีเซนเตอร์อย่างนี้ คนจะกลับเห็นใจทักษิณมากขึ้นต่างหาก
ถ้าจะพิสูจน์ว่าโครงการของทักษิณไม่ดี ก็ต้องทำอย่างผม ผมชี้ไปตั้งแต่ปี 2546 ว่า บ้านมั่นคงหรือบ้านเอื้ออาทร ไม่ดี ซึ่งต่อมาก็พิสูจน์แล้วว่าล้มเหลว หรือความไม่เหมาะสมในการไปเช่าอาคารทำพลาซาที่นิวยอร์ก เพราะยังไม่ได้ประเมินค่าทรัพย์สินก่อน ไม่เช่นนั้นอาจเช่าแพงเกินเหตุ แต่ผมก็ไม่กล้าเป็นศัตรูกับทักษิณ ผมถือว่า “คนล้มอย่าข้าม” และที่เขาทำดีก็มีมาก
อย่าลืมนะครับ ผมแบ่งปันความคิดเห็นนี้ก็เพื่อให้เกิดการถกเถียงส่งเสริมสังคมอุดมปัญญา อาจดูคล้ายเข้าข้างทักษิณ เข้าทางถูกหมายหัวโดยฝ่ายตรงข้ามทักษิณ แต่ผมแสดงความเห็นโดยบริสุทธิ์ใจ โปรดเมตตาผมด้วยครับ และโปรด “อย่าเห็นขี้ฝรั่งหอม”
คนเราต้องเปิดใจกว้างรับฟังสิ่งที่อยู่เบื้องหน้า ต้องอยู่กับปัจจุบัน อย่าไปมีอคติหรือความหลงแต่แรกว่าพวกเขา พวกเรา ไม่เช่นนั้น ก็ไม่เกิดการเรียนรู้ และที่สำคัญ เราควรมีความรัก ปรารถนาดีและเมตตาคู่สนทนาแม้จะไม่รู้จักกันมาก่อนก็ตาม นี่จึงเป็นกุศลแท้ครับ
User avatar
pornchokchai
 
Posts: 347
Joined: Wed Oct 15, 2008 6:04 am
Location: Bangkok

Re: การโฆษณาชวนเชื่อที่ใช้คนผิด: Prof. Stephen Young

Postby noway2know » Wed Jul 28, 2010 2:56 pm

บทความของสื่อทุกสื่อ หรือฝรั่งวิจารณ์ไทย
ก็มีไว้ ฟัง และคิดกันเอาเอง
แต่สำหรับ กรณีของทักษิณ เชื่อในศาลค่ะ
เ็ป็นที่สุดของการต่อสู้ด้วยข้อเท็จจริงและหลักฐาน
ที่ทักษิณ....แก้ต่างให้ตัวเองไม่ได้...เพราะทำผิดจริง
ประกอบกับสิ่งที่เกิดขึ้่นจริงในบ้านเรา
ความเสียหายของประเทศ....ที่เกิดจากการกระทำของทักษิณ


ศาลตัดสินยึดทรัพย์ทักษิณ4.6หมื่นล้าน


Image

เมื่อเวลา 13.30 น. วันที่ 26 กุมภาพันธ์ องค์คณะผู้พิพากษาศาลฎีกาทั้ง 9 คน ขึ้นนั่งบัลลังก์อ่านคำพิพากษา ภายหลังจากมีการประชุมช่วงเช้า เพื่อเขียนคำวินิจฉัยกลางร่วมกัน

การอ่านคำพิพากษาครั้งนี้ คุณหญิงพจมาน ดามาพงศ์ นายพานทองแท้ ชินวัตร และ น.ส.พินทองทา ชินวัตร ไม่ได้เดินทางมาฟังคำพิพากษาด้วยตัวเอง โดยก่อนหน้านี้มีรายงานว่าทั้งสามคนเก็บตัวและรอฟังผลที่เซฟเฮ้าส์แห่งหนึ่ง ใน กทม. มีเพียงทีมทนายความของบุคคลทั้งสามเดินทางมาฟังคำพิพากษา ขณะที่ พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรี รอลุ้นผลพิพากษาที่ประเทศสหรัฐอาหรับเอมิเรตส์ (ยูเออี) อย่างใจจดใจจ่อ พร้อมทั้งวิดีโอลิงก์เข้ามาสื่อสารกับแกนนำพรรคเพื่อไทยและกลุ่มเสื้อแดง เป็นระยะ

บรรยากาศรักษาความปลอดภัยที่ศาลฎีกานั้น มีกำลังเจ้าหน้าที่ รปภ.รวมทั้งเจ้าหน้าที่ตำรวจทั้งในและนอกเครื่องแบบ และตำรวจปราบจลาจล ซึ่งมีอาวุธโล่ กระบอง กว่า 150 นาย เตรียมพร้อมภายในพื้นที่ศาล โดยมีรถวิทยุ 191 และ บก.น.1 บก.น.6 และหน่วยอื่นๆ อีกประมาณ 300 นาย ประจำการตรวจตราโดยรอบศาลฎีกา ขณะเดียวกันมีการวางกำลังพลแม่นปืนตามจุดสูงข่มบนอาคารสูง เพื่อป้องกันเหตุร้าย นอกจากนี้ระหว่างการอ่านคำพิพากษามีการตัดสัญญาณโทรศัพท์ทุกระบบ เพื่อป้องกันการจุดระเบิดด้วย โดยก่อนหน้านี้เวลา 06.50 น. พล.ต.ท.สัณฐาน ชยนนท์ ผบช.น. พร้อมด้วย พล.ต.ต.อำนวย นิ่มมะโน รอง ผบช.น. และ พล.ต.ต.วิมล เปาอินทร์ รอง ผบช.น. เดินทางมาตรวจสถานที่ภายในศาลฎีกาด้วยตัวเอง

ผู้สื่อข่าวรายงานจากบริเวณหน้าศาลฎีกา บริเวณถนนราชดำเนิน มีกลุ่มคนเสื้อแดงปักหลักชุมนุมหน้าศาลตั้งแต่ก่อนอ่านคำพิพากษาประมาณ 200 กว่าคน มีบางส่วนสังเกตการณ์อยู่ฝั่งตรงกันข้าม โดยกลุ่มผู้ชุมนุมนำโปสเตอร์และป้ายให้กำลังใจ พ.ต.ท.ทักษิณ มาด้วย

กระทั่งเวลา 13.30 น. องค์คณะผู้พิพากษาอ่านผลการวินิจฉัยทางข้อกฎหมายประเด็นที่ว่า ศาลมีอำนาจในการพิจารณาคดีนี้ ตามที่ผู้คัดค้านคัดค้านหรือไม่ วินิจฉัยว่า การตรวจสอบของคณะกรรมการตรวจสอบการกระทำที่ก่อให้เกิดความเสียหายแก่รัฐ (คตส.) เป็นไปตามกฎหมาย และเป็นไปตามอำนาจของศาลฎีกาแผนกคดีอาญาของผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมือง ตามมาตรา 9 (1) และ (4) แห่ง พ.ร.บ.ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยวิธีพิจารณาคดีอาญาของผู้ดำรงตำแหน่งทางการ เมือง จึงมีมติเป็นมติเอกฉันท์ว่าศาลมีอำนาจสามารถพิจารณาคดีนี้ได้

ประเด็น คตส.มีอำนาจถูกต้องตามกฎหมายหรือไม่ ศาลวินิจฉัยว่า เป็นการดำเนินการภายใต้ขอบอำนาจตามประกาศ คปค.ฉบับที่ 30 ส่วนที่ คตส.แต่งตั้งอนุ คตส.นั้น เห็นว่า คตส.ใช้อำนาจตามประกาศ คปค. สามารถแต่งตั้งได้ และไม่ล่วงเลยระยะเวลาตามที่ผู้คัดค้านทำการคัดค้าน เพราะมีกรอบเวลาชัดเจน หากไม่เสร็จสิ้นต้องให้ ป.ป.ช.ดำเนินการต่อ ทั้งหมดเป็นการดำเนินการโดยชอบด้วยกฎหมาย รวมทั้งประเด็นที่ คตส.บางคน ที่อ้างว่าเป็นปฏิปักษ์ของผู้ถูกร้อง แต่งตั้งเป็นประธานอนุ คตส.นั้น ชอบแล้วด้วยกฎหมาย นอกจากนี้ประเด็นวินิจฉัยว่าผู้ร้อง (อัยการ) มีอำนาจยื่นคำร้องหรือไม่ องค์คณะมีมติด้วยคะแนนเสียงเอกฉันท์ว่า ผู้ร้อง (อัยการ) มีอำนาจยื่นคำร้องคดีนี้ ขณะที่ประเด็นวินิจฉัยว่าคำร้องเคลือบคลุมหรือไม่นั้น ศาลพิจารณาแล้วมีมติเอกฉันท์ว่า คำร้องไม่เคลือบคลุม

ในส่วนประเด็นข้อกล่าวหาที่
1.กรณีผู้ถูกกล่าวหาปกปิดอำพรางหุ้น (ซุกหุ้น) หรือไม่นั้น ศาลพิจารณาแล้วเห็นว่า ผู้ถูกกล่าวหามีการอำพรางหุ้นในชื่อบุคคลอื่นในระหว่างที่ดำรงตำแหน่งนายกฯ ศาลจึงมีมติเป็นเอกฉันท์ว่า ผู้ถูกกล่าวหา (พ.ต.ท.ทักษิณ) ยังคงถือไว้ซึ่งหุ้นชินคอร์ป จำนวน 1,419,490,150 หุ้น ในระหว่างดำรงตำแหน่งนายกรัฐมนตรีทั้งสองวาระ

2.ประเด็นการแปลงสัมปทานฯ เอื้อประโยชน์แก่บริษัทชินคอร์ปหรือไม่ ศาลมีมติด้วยเสียงข้างมากว่า ผู้ถูกกล่าวหาใช้อำนาจหน้าที่ออก พ.ร.ก.แปลงค่าสัมปทานโทรศัพท์เคลื่อนที่เป็นค่าภาษีสรรพสามิต ที่เอื้อประโยชน์ให้แก่บริษัทชินคอร์ป จนทำให้รัฐเกิดความเสียหายกว่า 6 หมื่นล้านบาท

3.ประเด็นการแก้สัญญาโทรศัพท์มือถือแบบเติมเงิน
เอื้อประโยชน์แก่บริษัทเอไอเอสในเครือชินคอร์ปหรือไม่ ศาลมีมติด้วยเสียงข้างมากว่า การแก้ไขสัญญาโทรศัพท์มือถือแบบเติมเงินเป็นการเอื้อประโยชน์แก่บริษัทเอไอ เอส ในขณะที่ประเด็นการแก้สัญญาโทรศัพท์มือถือแบบโรมมิ่ง เอื้อประโยชน์แก่บริษัทชินคอร์ปหรือไม่ ศาลมีมติด้วยเสียงข้างมากว่า ผู้ถูกกล่าวหา (พ.ต.ท.ทักษิณ) มีส่วนเกี่ยวข้อง แต่ผลประโยชน์ในการลดอัตราค่าใช้เครือข่ายร่วมตกอยู่กับเทมาเส็ก เนื่องจากมีการขายหุ้นชินคอร์ปให้แก่เทมาเส็กเมื่อวันที่ 23 มกราคม 2549 อย่างไรก็ตาม การดำเนินการเอื้อประโยชน์แก่บริษัทชินคอร์ป เป็นเหตุให้หุ้นมีมูลค่าสูงขึ้น เงินที่ได้จากการขายหุ้นจึงเป็นเงินที่ได้มาโดยไม่สมควร สืบเนื่องจากการใช้อำนาจหน้าที่โดยไม่ถูกต้อง

4.ประเด็นการอนุมัติกิจการดาวเทียมไอพีสตาร์ เอื้อประโยชน์แก่บริษัทชินคอร์ปหรือไม่ ศาลเห็นว่าเป็นการกระทำที่ลัดขั้นตอน รีบเร่ง ผิดปกติวิสัย ทั้งนี้ ดาวเทียมไอพีสตาร์ไม่ได้เป็นดาวเทียมหลัก แทนไทยคม 3 เป็นดาวเทียมใช้สื่อสารต่างประเทศ ผิดสัญญาตามที่ระบุว่า ใช้สื่อสารในประเทศ จึงอยู่นอกกรอบสัญญา เป็นการอนุมัติให้บริษัทผู้ถูกกล่าวหาได้รับสัมปทานไปโดยไม่มีคู่แข่ง ทำให้รัฐเสียหายกว่า 1.6 หมื่นล้านบาท ศาลจึงมีมติด้วยเสียงข้างมากว่า การอนุมัติส่งเสริมกิจการดาวเทียมเป็นการเอื้อประโยชน์แก่บริษัทชินคอร์ปและ บริษัทไทยคม

5.ประเด็นการอนุมัติปล่อยกู้พม่า 4,000 ล้านบาท เอื้อประโยชน์แก่บริษัทชินคอร์ปหรือไม่ ศาลมีมติด้วยเสียงข้างมากว่า การดำเนินการในกรณีนี้เป็นการเอื้อประโยชน์แก่บริษัทไทยคมและบริษัทชินคอร์ป

จากนั้นศาลได้อ่านคำวินิจฉัยในประเด็นที่ว่า การดำเนินการทั้งหมดเป็นการใช้อำนาจหน้าที่ของผู้ถูกกล่าวหา (พ.ต.ท.ทักษิณ) หรือไม่ ศาลเห็นว่า การดำนินการตามทั้ง 5 ข้อเป็นผลจากการใช้อำนาจหน้าที่ องค์คณะมีมติเสียงข้างมากว่าผู้ถูกกล่าวหาใช้อำนาจรัฐเอื้อประโยชน์ธุรกิจ ชินคอร์ปตามคำร้อง

ศาลยังพิจารณาด้วยว่าการพิจารณาให้ทรัพย์สินตกเป็นของแผ่นดินนั้น เป็นผลมาจากการเอื้อประโยชน์ให้แก่บริษัทชินคอร์ป บริษัทไทยคมและบริษัทในเครือ ดังนั้นเงินปันผลค่าหุ้นและเงินค่าขายหุ้นชินคอร์ปให้กลุ่มเทมาเส็กจึงเป็น ทรัพย์ที่ได้มาโดยไม่สมควร สืบเนื่องจากการปฏิบัติหน้าที่และการใช้อำนาจหน้าที่ในฐานะนายกฯ ซึ่งผู้ถูกกล่าวหาและผู้คัดค้านย่อมไม่อาจอ้างว่าเงินดังกล่าวเป็นสินสมรส หรือเป็นกรรมสิทธิ์ร่วมกันได้ ศาลจึงมีอำนาจสั่งให้ทรัพย์สินตกเป็นของแผ่นดินได้ตามประกาศ คปค.ฉบับที่ 30 ประกอบพ.ร.บ.ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย ป.ป.ช. พ.ศ.2542

ส่วนจะตกเป็นของแผ่นดินเพียงใดนั้น เห็นว่า พ.ร.บ.ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยป.ป.ช มาตรา 4 ให้ความหมายคำที่เกี่ยวข้องกับคำร้องให้ทรัพย์สินตกเป็นของแผ่นดินใน 2 กรณี คือ ทรัพย์สินที่เพิ่มขึ้นผิดปกติ ซึ่งหมายความว่าการที่ทรัพย์สินและหนี้สินที่ผู้ดำรงตำแหน้งทางการเมืองยื่น เมื่อพ้นตำแหน่ง เปลี่ยนแปลงไปจากบัญชึที่ยื่นไว้ในลักษณะที่เพิ่มขึ้นผิดปกติ หรือหนี้สินลดลงผิดปกติ และคำว่าร่ำรวยผิดปกติ ซึ่งหมายความว่ามีทรัพย์เพิ่มมากผิดปกติ หรือมีหนี้สินลดลงมากผิดปกติ หรือได้ทรัพย์สินมาโดยไม่สมควร

เมื่อพิจารณาแล้วจะเห็นได้ว่า มูลคดีการร้องขอให้ทรัพย์สินตกเป็นของแผ่นดิน แยกเป็น 2 กรณี คือ เมื่อเปรียบเทียบบัญชีทรัพย์สินเมื่อยื่นก่อนและพ้นตำแหน่งแล้ว พบว่าผู้ถูกล่าวหา (พ.ต.ท.ทักษิณ) มีทรัพย์สินเพิ่มมากผิดปกติและหนี้ลดผิดปกติกรณีหนึ่ง และกรณีได้ทรัพย์สินเพิ่มมาจากการเอื้อประโยชน์บริษัทชินคอร์ป

การที่ผู้ถูกกล่าวหาและผู้คัดค้าน ร้องค้านว่า ก่อนจะมาดำรงตำแหน่งนายกฯ วาระแรก ผู้ถูกกล่าวหามีทรัพย์สินตามรายการที่ยื่นต่อป.ป.ช มีมูลค่ารวม 15,124 ล้านบาท จึงไม่อาจให้ทรัพย์ในส่วนนี้ตกเป็นของแผ่นดินได้นั้น คำไต่สวนไม่ได้ขอบังคับไปถึงทรัพย์สินอื่น จึงไม่มีข้อต้องพิจารณาตามคำร้องผู้คัดค้านที่ 1 อย่างไรก็ดี ยังมีข้อต้องพิจารณาว่าเงินปันผลและเงินที่ได้จากการขายหุ้นเป็นทรัพย์ที่ ได้มาโดยไม่สมควรทั้งจำนวนหรือไม่

เมื่อพิจารณาจากเอกสารแล้วปรากฏว่า การซื้อขายหลักทรัพย์เมื่อวันที่ 7 กุมภาพันธ์ 2544 อันเป็นวันที่หุ้นชินคอร์ปมีราคาเฉลี่ย 213.9 บาท เมื่อคำนวณมูลค่าหุ้นหลังเปลี่ยนทุน เป็นหุ้นละ 1 บาท เท่ากับราคาซื้อขายวันดังกล่าวมีราคา 21.309 บาท ครั้นคำนวณจากหุ้นจำนวน 1,419 ล้านหุ้น คิดเป็นเงินทั้งสิ้น 30,247,915,606.35 บาท อันถือเป็นทรัพย์ที่ผู้ถูกกล่าวหามีแต่เดิมและไม่อาจให้ตกเป็นของแผ่นดินได้

องค์คณะมีมติเสียงข้างมากว่า ทรัพย์สินที่ตกเป็นของแผ่นดินมีเฉพาะเงินปันผลค่าหุ้น และเงินที่ได้จากการขายหุ้น รวมเป็นเงินทั้งสิ้น 46,373,687,454.70 บาท พร้อมดอกผลของเงินจำนวนดังกล่าวให้ตกเป็นของแผ่นดิน โดยบังคับจากทรัพย์สินที่อายัดไว้ก่อนหน้านี้

http://www.komchadluek.net/detail/20100227/49938/%E0%B8%A8%E0%B8%B2%E0%B8%A5%E0%B8%95%E0%B8%B1%E0%B8%94%E0%B8%AA%E0%B8%B4%E0%B8%99%E0%B8%A2%E0%B8%B6%E0%B8%94%E0%B8%97%E0%B8%A3%E0%B8%B1%E0%B8%9E%E0%B8%A2%E0%B9%8C%E0%B8%97%E0%B8%B1%E0%B8%81%E0%B8%A9%E0%B8%B4%E0%B8%934.6%E0%B8%AB%E0%B8%A1%E0%B8%B7%E0%B9%88%E0%B8%99%E0%B8%A5%E0%B9%89%E0%B8%B2%E0%B8%99.html
Last edited by noway2know on Wed Jul 28, 2010 3:13 pm, edited 2 times in total.

รักในหลวง หวงแผ่นดิน
เกลียดเสื้อแดง จะรัฐบาล ม.แม้ว หรือ ม.มาร์ค ก็น่าผิดหวัง เลวพอๆกัน
ไปม๊อบมา ไปก็บอกว่าไป..ไม่ใช่ประเภท....ตุลาคมก็อยู่นะ(โกหก)
http://www.baanpud.net/forum/index.php....http://www.prachathon.org/forum/
User avatar
noway2know
 
Posts: 7750
Joined: Thu May 20, 2010 12:19 am

Re: การโฆษณาชวนเชื่อที่ใช้คนผิด: Prof. Stephen Young

Postby zereza » Wed Jul 28, 2010 3:03 pm

ตอน 1 นาทีที่ 3:27 บอกว่าฝรั่ง (หนังสือพิมพ์ชั้นนำของโลก) ไม่เข้าใจวิธีคิดของคนไทย
จุดอ่อน: เกาหลีเหนือ พม่า หรือประเทศเผด็จการอื่นที่มักพูดอย่างนี้ว่าประเทศตะวันตกไม่เข้าใจตน เพื่อแก้ต่างให้กับคณะผู้ปกครองเผด็จการในประเทศของตน ผู้เป็นศาสตราจารย์ใหญ่ไม่ควรยกตรรกที่ไม่สมเหตุสมผลเช่นนี้


ไม่แปลกนี่ครับคิดมุมกลับคุณเข้าใจความคิดฝรั่งไหมล่ะ

ตอนที่ 1 นาทีที่ 7:11 ว่าทักษิณได้สัมปทานจากรัฐบาลของพวก รสช.ที่มาจากรัฐประหาร ทักษิณจึงรวยขึ้นเพราะการผูกขาด
จุดอ่อน: ในเบื้องต้น ผมเห็นด้วยว่าคนที่รวยล้นฟ้า มักจะต้องอาศัยเส้นสายและการรับสัมปทานเช่นนี้ ถ้าทำธุรกิจตามปกติก็คงไม่สามารถรวยได้เช่นนี้ แต่ในอีกแง่หนึ่งสถาบันการเงินที่คนใหญ่คนโตฝ่ายตรงข้ามทักษิณไปนั่งเป็น ประธาน เป็นที่ปรึกษานั้น ก็เป็นกิจการกึ่งผูกขาดเช่นกัน ทั้งนี้ยังรวมถึงกิจการโทรคมนาคมอื่นที่ได้รับสัมปทานกันไม่กี่ราย ดังนั้นการยกเอาข้อนี้มาตีทักษิณ จึงดูมีน้ำหนักน้อยเกินไป


ฝ่ายที่บอกว่าตรงข้ามทักษิณแก้กฎหมายได้ซักข้อไหม มีอำนาจบริหารอย่างไร มีเสียงในสภากี่เสียงครับ

ตอนที่ 2 นาทีที่ 1:21 ว่าทักษิณวางตนเช่นจักรพรรดิจีนที่สั่งทุกคนได้ ซึ่งไม่ใช่การคิดอย่างชาวพุทธ และว่าทักษิณต้องการคุมทุกอย่างทั้งผู้พิพากษา หนังสือพิมพ์ ตำรวจ ทหาร ทำให้เกิดการแบ่งแยกในหมู่คนไทย
จุดอ่อน: กรณีนี้เป็นความพยายามให้ทักษิณชนกับสถาบันพระมหากษัตริย์ ซึ่งก็มีน้ำหนักไม่มาก ขาดการแจงเหตุผลเท่าที่ควร อาจทำให้อีกฝ่ายตอบโต้ว่าหลังรัฐประหาร คปค (คมช) ก็ตั้งศาลรัฐธรรมนูญใหม่เพื่อจัดการทักษิณ ตั้งฝ่ายตรงข้ามทักษิณมาตรวจสอบทรัพย์สินของทักษิณ ย้ายข้าราชการใหม่หมด ซึ่งถือเป็นการแทรกแซงที่ชัดเจนกว่า แต่ข้อนี้ Prof. Young ไม่ได้แก้ต่างถึง


ทำไม ทำไม ทำไม หนีทำไมครับ ถ้ายึดไม่สอบสวนเลยผมจะไม่ว่าหรอกครับ แต่นี่ให้โอกาสตรวจสอบแล้วทำไมไม่มา

ตอนที่ 2 นาทีที่ 8.16 พูดถึงการปฏิวัติรัฐประหารที่ทักษิณบอกว่าไม่ได้รับความเป็นธรรม
จุดอ่อน: Prof. Young ตอบโต้ผิดประเด็น คือไปโต้ว่าทักษิณยังมีเงินมากมายทั้งในและต่างประเทศ จะไม่ได้รับความเป็นธรรมได้อย่างไร ข้อนี้ชาวบ้านจบประถมศึกษาก็ยังตอบโต้ศาสตราจารย์ท่านนี้ได้ว่า ก่อนทักษิณเล่นการเมือง เขาก็มีเงินนับแสนล้านอยู่แล้ว ไม่ได้เพิ่งมารวย


ถ้าเป็นแสนล้านแล้วแจ้งบัญชีมาเท่าไหร่ครับ คุณจะมาช่วยยืนยันความบกพร่องโดยสุจริตเหรอครับว่าลืมแจ้งไปอีกไม่กี่หมื่นล้านเอง
"ถ้าคุณตั้งคำถามของปัญหาที่เกิดขึ้นผิด ก็อย่าหวังว่าจะได้ทางออกของปัญหาที่ถูกต้อง"
"อิทัปปัจจยตา และ ปฏิจจสมุปปบาท สองหลักใหญ่ที่เป็นหัวใจแห่งพุทธะ หากคนไทยเรียนรู้และปฏิบัติตามได้เกินครึ่ง ชาติไทยจะห่างไกลความวิบัติทั้งปวง"
User avatar
zereza
 
Posts: 1312
Joined: Mon Apr 26, 2010 6:03 pm

Re: การโฆษณาชวนเชื่อที่ใช้คนผิด: Prof. Stephen Young

Postby zereza » Wed Jul 28, 2010 3:14 pm

ตอนที่ 2 นาทีที่ 9.32 บอกถ้าประชาชนไม่ต้องการคุณแล้ว คุณก็ต้องเกษียณ ถ้ามีรัฐประหารก็ต้องยอมรับเหมือนคนอื่น ๆ
จุดอ่อน: ข้อนี้เปิดช่องโหว่มาก คนระดับศาสตราจารย์ไม่น่าจำผิด ปรีดีก็ยังเคยกลับมาก่อรัฐประหาร ถ้ามีโอกาสและมีคนนิยม แปลกและเผ่าก็คงกลับมาแล้วเช่นกัน แต่ทั้งสองด่วนตายเสียก่อน หลัง 14 ตุลาฯ เพียง 3 ปี “3 ทรราช” ก็ยังกลับมาอยู่ไทยได้อย่างหน้าตาเฉย ทรราชที่ยิงประชาชนในตอนพฤษภาทมิฬ ก็ยังรอดพ้นคุก


คนไทยลืมง่ายมั้งครับ ขนาดตายไป 90 คนที่ตากใบยังเงียบเป็นเป่าสากจนถึงทุกวันนี้เลย

ตอนที่ 3 วินาทีที่ 7:45 Prof. Young เคย ทำนายผิดว่าประเทศไทยจะล้มเป็นคอมมิวนิสต์ ตามหนังสือที่ท่านเขียนเรื่อง “Thailand, Domino by Default”
จุดอ่อน: ไม่น่าเปิดช่องโหว่นี้ แม้ภายหลัง Prof. Young จะแก้เกี้ยวว่า โชคดีที่ พล.อ.เกรียงศักดิ์ ได้อ่านหนังสือฉบับแปลของท่านเล่มนี้ เลยหาทางแก้ไขไม่ให้ประเทศล้มดังที่เขาทำนาย แต่ก็ไม่ค่อยสมเหตุสมผล


เค้าเขียนไว้เมื่อไหร่ครับ ไม่แปลกที่เค้าจะคิดแบบนั้น เมื่อประเทศไทยเป็นไข่แดงอยู่ท่ามกลางดงคอมมิวนิสต์ และเป็นโชคดีที่ประเทศไทยมีในหลวงต่างหากครับ

ตอนที่ 4 วินาทีที่ 0:37 การขอพระราชทานอภัยโทษทักษิณ
จุดอ่อน: Prof. Young ให้เหตุผลไม่ชัด อาจทำให้เกิดข้อโต้แย้งในสายตาชาวบ้านทั่วไปว่า คณะรัฐประหารยังเขียนกฎหมายนิรโทษกรรมตนเองเลย Prof. Young ไม่สามารถตอบโต้ประเด็นเรื่องที่มีชาวบ้านหลายล้านคนร่วมลงชื่อขออภัยโทษ ส่วนผมไม่เคยลงชื่อขอพระราชทานอภัยโทษทักษิณนะครับ


คณะรัฐประหารที่ไหนในโลกไม่เขียนล่ะครับ ถ้าจะบอกว่ากฎหมายที่เขียนโดยคณะรัฐประหารมันชั่วร้ายทั้งหมด กล้ายกเลิกทั้งหมดทุกฉบับไหมล่ะครับ ส่วนเรื่องอภัยโทษไม่ต้องใช้ถึงล้านหรอกครับ แค่คนในครอบครัวคนเดียวก็พอแล้ว เพราะระเบียบเขาระบุเอาไว้เช่นนั้น ไม่รู้ว่าอ่านภาษาไทยไม่ออกกันเหรอครับ

ตอนที่ 4 วินาทีที่ 8:33 เสนอว่าในเวลา 3 ปีนับจากนี้ ห้ามรัฐบาลและข้าราชการทุกระดับโกงเพื่อการเริ่มต้นใหม่
จุดอ่อน: แบบนี้เรียกว่าตายตอนจบ ตายน้ำตื้น ผู้เป็นถึงระดับศาสตราจารย์ ทำได้เพียงชี้ทางออกแบบกำปั้นทุบดิน เป็น If Clause ที่เป็นไปไม่ได้ นี่แสดงถึงความผุพังและชราภาพทางวิชาการของท่านอย่างชัดเจน นี่แสดงให้เห็นได้ว่าสิ่งที่ท่านพูดมาก่อนหน้านี้ทั้งหมด ขาดน้ำหนักเชื่อถือไม่ได้เลย รัฐบาลเลือกใช้คนผิดเสียแล้ว


ลองเปลี่ยนจากคำว่าห้ามเป็นคำว่าให้สิครับ นั่นต่างหากถึงจะผุพัง ตามหลักการคุณพูดอย่างอื่นได้อีกเหรอครับ??
"ถ้าคุณตั้งคำถามของปัญหาที่เกิดขึ้นผิด ก็อย่าหวังว่าจะได้ทางออกของปัญหาที่ถูกต้อง"
"อิทัปปัจจยตา และ ปฏิจจสมุปปบาท สองหลักใหญ่ที่เป็นหัวใจแห่งพุทธะ หากคนไทยเรียนรู้และปฏิบัติตามได้เกินครึ่ง ชาติไทยจะห่างไกลความวิบัติทั้งปวง"
User avatar
zereza
 
Posts: 1312
Joined: Mon Apr 26, 2010 6:03 pm

Re: การโฆษณาชวนเชื่อที่ใช้คนผิด: Prof. Stephen Young

Postby บก.ควายหลุด » Wed Jul 28, 2010 3:18 pm

ทำไมไม่มาสู้ในศาล

ทำไมต้องเล่นใต้ดิน

ทำไมต้องหนี
User avatar
บก.ควายหลุด
 
Posts: 938
Joined: Thu Feb 26, 2009 4:36 pm

Re: การโฆษณาชวนเชื่อที่ใช้คนผิด: Prof. Stephen Young

Postby klser » Wed Jul 28, 2010 3:21 pm

pornchokchai wrote:การโฆษณาชวนเชื่อที่ใช้คนผิด: Prof. Stephen Young

ตอน 1 นาทีที่ 3:27 บอกว่าฝรั่ง (หนังสือพิมพ์ชั้นนำของโลก) ไม่เข้าใจวิธีคิดของคนไทย
จุดอ่อน: เกาหลีเหนือ พม่า หรือประเทศเผด็จการอื่นที่มักพูดอย่างนี้ว่าประเทศตะวันตกไม่เข้าใจตน เพื่อแก้ต่างให้กับคณะผู้ปกครองเผด็จการในประเทศของตน ผู้เป็นศาสตราจารย์ใหญ่ไม่ควรยกตรรกที่ไม่สมเหตุสมผลเช่นนี้



นี่ตาพร ... ถามจริงๆเถอะว่า ตั้งแต่อนุบาลยันปริญญาเอกดอกเตอร์หูขี่อะไรของนายนี่ นายเคยเรียนตรรกศาสตร์ซักครั้งหนึ่งไหมวะ :?:
เอาแค่ประเด็นข้างบน อันอื่นขี้เกียจตอบ ให้คนอื่นมาสาธยายก็แล้วกัน (เผื่อเขาเมตตาสงสาร :lol: )

เกาหลีเหนือก็คิดแบบเกาหลีเหนือ พม่าก็คิดแบบหม่า ไทยก็ย่อมคิดแบบไทย สามประเทศ สามรูปแบบ นายไปยกคำพูดของเกาหลีเหนือกับพม่ามาหักล้างความเห็นพ่อใหญ่ยัง ได้ยังไง ??? มันคนละเรื่อง

เขาบอกว่าฝรั่งไม่เข้าใจวิธีคิดคนไทย นายอยากแย้งก็ต้องหาทางพิสูจน์หรืออ้างอิงว่าฝรั่งเข้าใจแนวคิดคนไทยดี ไม่ใช่เกาหลีชีเปลือยบ้าไปโน่น ไปไหนมา สามวาสองศอก

คราวก่อนก็หาว่าคนปลูกป่าทำให้เกิดการตัดไม้ทำลายป่า :lol: ตรูอ่านแล้วสงสารลูกศิษย์ลูกหาลูกนกลูกาเหล่านั้นเจงๆ
User avatar
klser
 
Posts: 171
Joined: Tue Oct 14, 2008 6:18 pm

Re: การโฆษณาชวนเชื่อที่ใช้คนผิด: Prof. Stephen Young

Postby benzcl » Wed Jul 28, 2010 3:57 pm

กราบเรียน อาจารย์โสภณ พรโชคชัยที่เคารพ ในประเด็นความเชื่อต่อเรื่องอดีตนายกทักษิณนั้น

ผม ........อดีตหัวหน้าแผนกชุดแพทย์เคลื่อนที่ทหาร หน่วยบัญชาการทหารพัฒนา ปัจจุบันประกอบอาชีพธุรกิจส่วนตัว
พี่สาว..........
น้องชาย .........
เราสามคนพี่น้องบังเอิญเรียนจบทางสายวิทยาศาสตร์ จึงมีหลักการเบื้องต้นว่าต้องเชื่อในสิ่งที่พิสูจน์ได้
พวกผมได้ติดตามปัญหาทางการเมืองพร้อมกันตั้งแต่ปึ2546
ผมและพี่น้องช่วยกันวิเคราะห์ข้อมูลจากหลายๆส่วน
ทั้งในและต่างประเทศ แต่อาจไม่ครบทุกอย่าง และติดตามการเปลี่ยนแปลงของการต่อสู้ทางการเมืองมาตลอด
จากหลักฐานที่ปรากฏ ถึงแม้พวกผมจะไม่มีความเชี่ยวชาญทางนิติศาสตร์
แต่เมื่อได้อ่านได้ฟังคำพิพากษาของศาลฏีกาเมื่อวันที่ 26 กุมภาพันธ์ 2553
ก็เป็นสิ่งพิสูจน์ความคิดเห็นของพวกผมว่า ไม่ได้ถูกชวนเชื่อครับ

และในประเด็นของ Prof. Stephen Young จะวิเคราะห์เกี่ยวกับทักษิณอย่างไร
จะเคยวิเคราะห์เหตุการณ์เมืองไทยและต่างประเทศผิดถูกอย่างไร
ก็เป็นเรื่องความเห็นส่วนบุคคลที่มีความรู้และชื่อเสียงท่านหนึ่ง
แต่คนที่อยู่เมืองไทยและเผชิญกับเหตุการณ์การต่อสู้ทางการเมือง
คนไทยเหล่านี้ไม่จำเป็นต้องเชื่อเหมือนกันแต่คงให้คำตอบกับตัวเองได้
และไม่จำเป็นที่จะเชื่อโดยการชวนเชื่อเสมอไป
ขอบพระคุณครับที่อาจารย์สละเวลาอ่าน
Last edited by benzcl on Wed Jul 28, 2010 10:13 pm, edited 1 time in total.
User avatar
benzcl
 
Posts: 3901
Joined: Mon May 03, 2010 10:59 am

Re: การโฆษณาชวนเชื่อที่ใช้คนผิด: Prof. Stephen Young

Postby Layla_Kop » Wed Jul 28, 2010 4:17 pm

== ข้อความถูกระงับโดยผู้ดูแล ==

*** 5. ห้ามวิพากษ์วิจารณ์ พาดพิงสมาชิกเว็บบอร์ดคนอื่นๆ ในทางเสียหาย ***

User avatar
Layla_Kop
 
Posts: 142
Joined: Sun Mar 29, 2009 10:27 am

Re: การโฆษณาชวนเชื่อที่ใช้คนผิด: Prof. Stephen Young

Postby benzcl » Wed Jul 28, 2010 4:27 pm

ใจเย็นๆก่อนครับ คุณLayla_Kop อาจารย์ท่านตั้งใจจะวิเคราะห์เพื่อให้เกิดการใช้วิจารณญาณส่งเสริมสังคมอุดมปัญญา
จะผิดถูกอย่างไรสังคมออนไลน์ตัดสินได้เองอยู่แล้วครับ
ไม่อย่างนั้นเราจะไม่รู้ความคิดเห็นในมุมมองอื่นๆ
User avatar
benzcl
 
Posts: 3901
Joined: Mon May 03, 2010 10:59 am

Re: การโฆษณาชวนเชื่อที่ใช้คนผิด: Prof. Stephen Young

Postby มะเขือเทศเน่า » Wed Jul 28, 2010 6:21 pm

ตอนที่ 4 วินาทีที่ 0:37 การขอพระราชทานอภัยโทษทักษิณ
จุดอ่อน: Prof. Young ให้เหตุผลไม่ชัด อาจทำให้เกิดข้อโต้แย้งในสายตาชาวบ้านทั่วไปว่า คณะรัฐประหารยังเขียนกฎหมายนิรโทษกรรมตนเองเลย Prof. Young ไม่สามารถตอบโต้ประเด็นเรื่องที่มีชาวบ้านหลายล้านคนร่วมลงชื่อขออภัยโทษ ส่วนผมไม่เคยลงชื่อขอพระราชทานอภัยโทษทักษิณนะครับ




คณะปฏิวัติ 2475 ที่เปลี่ยนแปลงการปกครองเป็นระบอบประชาธิปไตย ยังมีกฎหมายนิรโทษกรรมเลย นับประสาอะไรกับคณะรัฐประหารที่ผ่านมา
การเมืองทำให้ปวดหัว แต่อย่ากลัวที่จะรับฟัง อิอิ
อย่าปล่อยให้คำว่า "ประชาธิปไตย" และ "ประชาชน"
ถูกใช้เป็นเครื่องมือหากินของนักการเมืองเพื่อประโยชน์ส่วนตน
User avatar
มะเขือเทศเน่า
 
Posts: 2525
Joined: Sat May 01, 2010 9:43 pm

Re: การโฆษณาชวนเชื่อที่ใช้คนผิด: Prof. Stephen Young

Postby pornchokchai » Wed Jul 28, 2010 6:24 pm

noway2know wrote:[color=#4000FF]บทความของสื่อทุกสื่อ หรือฝรั่งวิจารณ์ไทย
ก็มีไว้ ฟัง และคิดกันเอาเอง


คุณพูดเรื่องอะไรครับ คนละเรื่องกับผมนะครับ
คนเราต้องเปิดใจกว้างรับฟังสิ่งที่อยู่เบื้องหน้า ต้องอยู่กับปัจจุบัน อย่าไปมีอคติหรือความหลงแต่แรกว่าพวกเขา พวกเรา ไม่เช่นนั้น ก็ไม่เกิดการเรียนรู้ และที่สำคัญ เราควรมีความรัก ปรารถนาดีและเมตตาคู่สนทนาแม้จะไม่รู้จักกันมาก่อนก็ตาม นี่จึงเป็นกุศลแท้ครับ
User avatar
pornchokchai
 
Posts: 347
Joined: Wed Oct 15, 2008 6:04 am
Location: Bangkok

Re: การโฆษณาชวนเชื่อที่ใช้คนผิด: Prof. Stephen Young

Postby pornchokchai » Wed Jul 28, 2010 6:25 pm

zereza wrote:ลองเปลี่ยนจากคำว่าห้ามเป็นคำว่าให้สิครับ นั่นต่างหากถึงจะผุพัง ตามหลักการคุณพูดอย่างอื่นได้อีกเหรอครับ??


คุณพูดอะไรของคุณ มันไม่เห็นเป็นการโต้แย้งกับผมตรงไหนเลยครับ
คนเราต้องเปิดใจกว้างรับฟังสิ่งที่อยู่เบื้องหน้า ต้องอยู่กับปัจจุบัน อย่าไปมีอคติหรือความหลงแต่แรกว่าพวกเขา พวกเรา ไม่เช่นนั้น ก็ไม่เกิดการเรียนรู้ และที่สำคัญ เราควรมีความรัก ปรารถนาดีและเมตตาคู่สนทนาแม้จะไม่รู้จักกันมาก่อนก็ตาม นี่จึงเป็นกุศลแท้ครับ
User avatar
pornchokchai
 
Posts: 347
Joined: Wed Oct 15, 2008 6:04 am
Location: Bangkok

Re: การโฆษณาชวนเชื่อที่ใช้คนผิด: Prof. Stephen Young

Postby pornchokchai » Wed Jul 28, 2010 6:27 pm

benzcl wrote:กราบเรียน อาจารย์โสภณ พรโชคชัยที่เคารพ แต่เมื่อได้อ่านได้ฟังคำพิพากษาของศาลฏีกาเมื่อวันที่ 26 กุมภาพันธ์ 2553 ก็เป็นสิ่งพิสูจน์ความคิดเห็นของพวกผมว่า ไม่ได้ถูกชวนเชื่อครับ


ศาลที่ตั้งขึ้นหลังการรัฐประหาร ผมอาจไม่เห็นด้วยครับ เพราะไม่แน่ใจครับ
ขอบพระคุณที่มีน้ำใจคุยกันฉันมิตรครับ
คนเราต้องเปิดใจกว้างรับฟังสิ่งที่อยู่เบื้องหน้า ต้องอยู่กับปัจจุบัน อย่าไปมีอคติหรือความหลงแต่แรกว่าพวกเขา พวกเรา ไม่เช่นนั้น ก็ไม่เกิดการเรียนรู้ และที่สำคัญ เราควรมีความรัก ปรารถนาดีและเมตตาคู่สนทนาแม้จะไม่รู้จักกันมาก่อนก็ตาม นี่จึงเป็นกุศลแท้ครับ
User avatar
pornchokchai
 
Posts: 347
Joined: Wed Oct 15, 2008 6:04 am
Location: Bangkok

Re: การโฆษณาชวนเชื่อที่ใช้คนผิด: Prof. Stephen Young

Postby pornchokchai » Wed Jul 28, 2010 6:29 pm

klser wrote:เกาหลีเหนือก็คิดแบบเกาหลีเหนือ พม่าก็คิดแบบหม่า ไทยก็ย่อมคิดแบบไทย สามประเทศ สามรูปแบบ นายไปยกคำพูดของเกาหลีเหนือกับพม่ามาหักล้างความเห็นพ่อใหญ่ยัง ได้ยังไง ??? มันคนละเรื่อง เขาบอกว่าฝรั่งไม่เข้าใจวิธีคิดคนไทย นายอยากแย้งก็ต้องหาทางพิสูจน์หรืออ้างอิงว่าฝรั่งเข้าใจแนวคิดคนไทยดี ไม่ใช่เกาหลีชีเปลือยบ้าไปโน่น ไปไหนมา สามวาสองศอก คราวก่อนก็หาว่าคนปลูกป่าทำให้เกิดการตัดไม้ทำลายป่า :lol: ตรูอ่านแล้วสงสารลูกศิษย์ลูกหาลูกนกลูกาเหล่านั้นเจงๆ


ใจเย็น ๆ ครับ มีเมตตาด้วยครับ ผมไม่ได้แก่ตัวให้ทักษิณนะครับ
คนเราต้องเปิดใจกว้างรับฟังสิ่งที่อยู่เบื้องหน้า ต้องอยู่กับปัจจุบัน อย่าไปมีอคติหรือความหลงแต่แรกว่าพวกเขา พวกเรา ไม่เช่นนั้น ก็ไม่เกิดการเรียนรู้ และที่สำคัญ เราควรมีความรัก ปรารถนาดีและเมตตาคู่สนทนาแม้จะไม่รู้จักกันมาก่อนก็ตาม นี่จึงเป็นกุศลแท้ครับ
User avatar
pornchokchai
 
Posts: 347
Joined: Wed Oct 15, 2008 6:04 am
Location: Bangkok

Re: การโฆษณาชวนเชื่อที่ใช้คนผิด: Prof. Stephen Young

Postby pornchokchai » Wed Jul 28, 2010 6:31 pm

Layla_Kop wrote:บางตัวจบด๊อกเตอร์มา แต่หามีปัญญาไม่ มีแต่การรู้ (ไม่ใช่ความรู้) แต่เฉพาะสิ่งที่ตัวเองคิดเท่านั้น ไม่มีปัญญาแยกแยะ ถูก ผิด ชอบ ชั่ว ดี ได้ . . . . บางตัวจบด๊อกเตอร์มา ต่ำกว่า Dog เสียอีก


ใจเย็น ๆ ครับ โปรดให้ความเมตตาผู้ต่ำสัตว์ด้วยครับ
คนเราต้องเปิดใจกว้างรับฟังสิ่งที่อยู่เบื้องหน้า ต้องอยู่กับปัจจุบัน อย่าไปมีอคติหรือความหลงแต่แรกว่าพวกเขา พวกเรา ไม่เช่นนั้น ก็ไม่เกิดการเรียนรู้ และที่สำคัญ เราควรมีความรัก ปรารถนาดีและเมตตาคู่สนทนาแม้จะไม่รู้จักกันมาก่อนก็ตาม นี่จึงเป็นกุศลแท้ครับ
User avatar
pornchokchai
 
Posts: 347
Joined: Wed Oct 15, 2008 6:04 am
Location: Bangkok

Re: การโฆษณาชวนเชื่อที่ใช้คนผิด: Prof. Stephen Young

Postby loginofu » Wed Jul 28, 2010 6:33 pm

pornchokchai wrote:
benzcl wrote:กราบเรียน อาจารย์โสภณ พรโชคชัยที่เคารพ แต่เมื่อได้อ่านได้ฟังคำพิพากษาของศาลฏีกาเมื่อวันที่ 26 กุมภาพันธ์ 2553 ก็เป็นสิ่งพิสูจน์ความคิดเห็นของพวกผมว่า ไม่ได้ถูกชวนเชื่อครับ


ศาลที่ตั้งขึ้นหลังการรัฐประหาร ผมอาจไม่เห็นด้วยครับ เพราะไม่แน่ใจครับ
ขอบพระคุณที่มีน้ำใจคุยกันฉันมิตรครับ


ศาลตั้งมาหลังรัฐประหาร แต่ไม่ได้มาจากรัฐประหารนี่ครับ
ทุกอย่างก็ดำเนินการตามขั้นตอนกระบวนการยุติธรรม
http://www.prachathon.org/forum/index.php
ทางเข้าบอร์ดสำรอง http://siamseri.orgfree.com/
ประชาทนธิปไตย : ทนได้ก็ทนไป
loginofu
 
Posts: 10316
Joined: Mon Oct 13, 2008 3:22 am

Re: การโฆษณาชวนเชื่อที่ใช้คนผิด: Prof. Stephen Young

Postby klser » Wed Jul 28, 2010 7:26 pm

pornchokchai wrote:
klser wrote:เกาหลีเหนือก็คิดแบบเกาหลีเหนือ พม่าก็คิดแบบหม่า ไทยก็ย่อมคิดแบบไทย สามประเทศ สามรูปแบบ นายไปยกคำพูดของเกาหลีเหนือกับพม่ามาหักล้างความเห็นพ่อใหญ่ยัง ได้ยังไง ??? มันคนละเรื่อง เขาบอกว่าฝรั่งไม่เข้าใจวิธีคิดคนไทย นายอยากแย้งก็ต้องหาทางพิสูจน์หรืออ้างอิงว่าฝรั่งเข้าใจแนวคิดคนไทยดี ไม่ใช่เกาหลีชีเปลือยบ้าไปโน่น ไปไหนมา สามวาสองศอก คราวก่อนก็หาว่าคนปลูกป่าทำให้เกิดการตัดไม้ทำลายป่า :lol: ตรูอ่านแล้วสงสารลูกศิษย์ลูกหาลูกนกลูกาเหล่านั้นเจงๆ


ใจเย็น ๆ ครับ มีเมตตาด้วยครับ ผมไม่ได้แก่ตัวให้ทักษิณนะครับ

ว้าว .... มีตอบโต้ด้วย :D
ตอนนี้งานกำลังยุ่ง เดี๋ยววันไหนถ้าว่างจะมาชี้ให้ดูว่า ข้อเขียนของตาพร full of flaws เกือบทุกประเด็นที่เขียนมา
แล้วก็ โอเค เดี๋ยวพรุ่งนี้เช้าจะแผ่เมตตาให้นะจ๊ะ :lol:
User avatar
klser
 
Posts: 171
Joined: Tue Oct 14, 2008 6:18 pm

Re: การโฆษณาชวนเชื่อที่ใช้คนผิด: Prof. Stephen Young

Postby 55555 » Wed Jul 28, 2010 8:20 pm

มันเป็นใคร ผมไม่เห็นรู้จักเลย....ไอ้ Stephen Young


ผมรู้จักแต่ Stephen king ...นักเขียนนวนิยาย น่ากัว น่ากัว อ่ะ....

55555
 
Posts: 5131
Joined: Mon Oct 13, 2008 8:29 am

Re: การโฆษณาชวนเชื่อที่ใช้คนผิด: Prof. Stephen Young

Postby benzcl » Wed Jul 28, 2010 8:23 pm

Dear Dr.Pornchokchai
I am Dr.Satja .My speciality is gynecology,my licence is no.17....
You said u have a Ph.D. degree , I think your English is very well and I can type best in English.
So, Can you chat with me in English?
Thank you ,and please notify me if you are ready.
Last edited by benzcl on Thu Sep 30, 2010 3:44 pm, edited 1 time in total.
User avatar
benzcl
 
Posts: 3901
Joined: Mon May 03, 2010 10:59 am

Re: การโฆษณาชวนเชื่อที่ใช้คนผิด: Prof. Stephen Young

Postby zereza » Wed Jul 28, 2010 8:51 pm

pornchokchai wrote:
zereza wrote:ลองเปลี่ยนจากคำว่าห้ามเป็นคำว่าให้สิครับ นั่นต่างหากถึงจะผุพัง ตามหลักการคุณพูดอย่างอื่นได้อีกเหรอครับ??


คุณพูดอะไรของคุณ มันไม่เห็นเป็นการโต้แย้งกับผมตรงไหนเลยครับ


จะว่าไม่ได้โต้แย้งก็ได้ครับ ผมแค่เห็นว่าผู้พูดไม่ได้พูดอะไรผิดหลักการเท่านั้น แล้วคุณมีข้อโต้แย้งอื่นใดเพิ่มเติมจากที่ผมโต้แย้งไปบ้างหรือเปล่าครับ
"ถ้าคุณตั้งคำถามของปัญหาที่เกิดขึ้นผิด ก็อย่าหวังว่าจะได้ทางออกของปัญหาที่ถูกต้อง"
"อิทัปปัจจยตา และ ปฏิจจสมุปปบาท สองหลักใหญ่ที่เป็นหัวใจแห่งพุทธะ หากคนไทยเรียนรู้และปฏิบัติตามได้เกินครึ่ง ชาติไทยจะห่างไกลความวิบัติทั้งปวง"
User avatar
zereza
 
Posts: 1312
Joined: Mon Apr 26, 2010 6:03 pm

Re: การโฆษณาชวนเชื่อที่ใช้คนผิด: Prof. Stephen Young

Postby chanbaan » Wed Jul 28, 2010 9:01 pm

คุณเก่งนะครับ
ผมให้คุณเป็นพวก "จับเพะชนแกะแล้วกัน"
Image
----------------
คุณไม่ต้องคิดแบบเป็นข้อๆ หรอกครับ เอาความรวม ก็ได้ เพราะยิ่งคุณแบ่งเป็นข้อๆ เป็นคำๆ ผมว่า นักกฏหมายมันจะเรียกพี่ มันไม่ได้สร้างสรรค์อะไรเลยสำหรับสังคม ที่พยายามหักล้างกันไปหักล้างกันมาเหมือนโต้วาที
และหากจะพยายามโหนกระแสให้รักทักษิณ พอเถอะครับ
นิสัยพวกที่หนุนปฏิวัติ แล้วแสวงหาสัปทานเพื่อใช้เป็นท่อน้ำเลี้ยง
แล้วหวังจะโค้นล้มสถาบันพระมหากษัตริย์ ทั้งการปล่อยให้เกิดข่าวลือต่างๆ ไปทั่วต่างแดน ผมว่า ไม่ต้องเชียร์หรอกครับ ผมว่างานนี้ไม่โง่ก็บ้าที่เลือกทักษิณครับ แต่ก็ไม่แน่หากสมยอม หรือสมใจที่จะเลือก ก็เป็นสิทธิ์ครับ มันเป็นเรื่องใจของคนเราที่จะมีหลักเที่ยงธรรมอย่างไรเอาไว้ยึดเหนี่ยวบ้างก็เท่านั้นเอง
อุดมการณ์ไม่ใช่คลิก แต่ต้องคิด คิดไปเรื่อยเลยวุ่ย
พุทธเจ้านำทาง ธรรมประคองใจ จิตใจวุ่นวาย ผิดพลาดพลั่งเผลอ มันเป็นสัจจะธรรมของคนที่ยังคน(เราเอง)
"เกลียดปฏิวัติไทยคม ชื่นชมปฏิวัติสีขาว เกลียดนักการเมืองขี้ฉอ ชื่นชอบนักการเมืองยึดมั่นอุดมการณ์"
User avatar
chanbaan
 
Posts: 2001
Joined: Wed Aug 19, 2009 9:25 am

Re: การโฆษณาชวนเชื่อที่ใช้คนผิด: Prof. Stephen Young

Postby noway2know » Wed Jul 28, 2010 9:33 pm

loginofu wrote:
pornchokchai wrote:
benzcl wrote:กราบเรียน อาจารย์โสภณ พรโชคชัยที่เคารพ แต่เมื่อได้อ่านได้ฟังคำพิพากษาของศาลฏีกาเมื่อวันที่ 26 กุมภาพันธ์ 2553 ก็เป็นสิ่งพิสูจน์ความคิดเห็นของพวกผมว่า ไม่ได้ถูกชวนเชื่อครับ


ศาลที่ตั้งขึ้นหลังการรัฐประหาร ผมอาจไม่เห็นด้วยครับ เพราะไม่แน่ใจครับ
ขอบพระคุณที่มีน้ำใจคุยกันฉันมิตรครับ


ศาลตั้งมาหลังรัฐประหาร แต่ไม่ได้มาจากรัฐประหารนี่ครับ
ทุกอย่างก็ดำเนินการตามขั้นตอนกระบวนการยุติธรรม


การพิจารณาคดีของศาลฎีกาแผนกคดีอาญาของผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมือง
ใช้วิธีเลือกองค์คณะผู้พิพากษาเป็นรายคดีโดยที่ประชุมใหญ่ศาลฎีกา
แต่ละคดีจะมีองค์คณะผู้พิพากษารวม 9 คน
องค์คณะทุกคนจะต้องเป็นผู้พิพากษาในศาลฎีกา
ซึ่งดำรงตำแหน่งไม่ต่ำกว่าผู้พิพากษาในศาลฎีกา


ข้าราชการตุลาการพวกนี้ ล้วนแต่ทำงานให้แผ่นดินมาตลอด
ตั้งแต่ก่อนรัฐบาลทักษิณ จนถึงรัฐบาลทักษิณ ผ่านมาถึงรัฐบาลปัจจุบัน

ไม่ใช่รัฐบาล หรือ คณะรัฐประหาร อยากจะตั้งก็ตั้งได้นะค่ะ
องค์คณะผู้พิพากษาคดียึดทรัพย์"ทักษิณ" ล้วนแต่เป็นข้าราชการตุลาการ
ที่ทำงานให้แผ่นดินมายาวนานทั้งนั้น ทำงานกันมาหลายรัฐบาล
การเข้ารับคดีนี้ของแต่ละท่านก็มาจาก...
มติคัดเลือกของคณะผู้พิพากษาโดยที่ประชุมใหญ่ศาลฎีกา


อ้างอิง :
http://www.suthichaiyoon.com/detail/552
Last edited by noway2know on Thu Jul 29, 2010 12:48 am, edited 1 time in total.

รักในหลวง หวงแผ่นดิน
เกลียดเสื้อแดง จะรัฐบาล ม.แม้ว หรือ ม.มาร์ค ก็น่าผิดหวัง เลวพอๆกัน
ไปม๊อบมา ไปก็บอกว่าไป..ไม่ใช่ประเภท....ตุลาคมก็อยู่นะ(โกหก)
http://www.baanpud.net/forum/index.php....http://www.prachathon.org/forum/
User avatar
noway2know
 
Posts: 7750
Joined: Thu May 20, 2010 12:19 am

Re: การโฆษณาชวนเชื่อที่ใช้คนผิด: Prof. Stephen Young

Postby ridkun_user » Wed Jul 28, 2010 11:14 pm

กรุณา อย่าเห็นขี้ทักษิณหอม :lol:
"...โลกนี้ไม่สมประกอบ เพราะบางคนชอบเอาแต่ประโยชน์ส่วนตน"

อำนาจเป็นของปวงชน คือ ประชาธิปไตย
อำนาจเป็นของคนส่วนใหญ่ คือ กฎหมู่
User avatar
ridkun_user
 
Posts: 5458
Joined: Mon Nov 02, 2009 10:59 pm

Re: การโฆษณาชวนเชื่อที่ใช้คนผิด: Prof. Stephen Young

Postby pornchokchai » Thu Jul 29, 2010 5:43 am

ridkun_user wrote:กรุณา อย่าเห็นขี้ทักษิณหอม :lol:


คุณอ่านบทความยังไงครับ ผมไม่ได้เชียร์ทักษิณ แต่วิพากษ์ว่าเอาคนผิด ที่ไม่ได้เรื่องมาว่าทักษิณ จะเสียกับรัฐบาลเองนะครับ
คนเราต้องเปิดใจกว้างรับฟังสิ่งที่อยู่เบื้องหน้า ต้องอยู่กับปัจจุบัน อย่าไปมีอคติหรือความหลงแต่แรกว่าพวกเขา พวกเรา ไม่เช่นนั้น ก็ไม่เกิดการเรียนรู้ และที่สำคัญ เราควรมีความรัก ปรารถนาดีและเมตตาคู่สนทนาแม้จะไม่รู้จักกันมาก่อนก็ตาม นี่จึงเป็นกุศลแท้ครับ
User avatar
pornchokchai
 
Posts: 347
Joined: Wed Oct 15, 2008 6:04 am
Location: Bangkok

Re: การโฆษณาชวนเชื่อที่ใช้คนผิด: Prof. Stephen Young

Postby pornchokchai » Thu Jul 29, 2010 5:44 am

noway2know wrote:
loginofu wrote:
pornchokchai wrote:
benzcl wrote:กราบเรียน อาจารย์โสภณ พรโชคชัยที่เคารพ แต่เมื่อได้อ่านได้ฟังคำพิพากษาของศาลฏีกาเมื่อวันที่ 26 กุมภาพันธ์ 2553 ก็เป็นสิ่งพิสูจน์ความคิดเห็นของพวกผมว่า ไม่ได้ถูกชวนเชื่อครับ


ศาลที่ตั้งขึ้นหลังการรัฐประหาร ผมอาจไม่เห็นด้วยครับ เพราะไม่แน่ใจครับ
ขอบพระคุณที่มีน้ำใจคุยกันฉันมิตรครับ


ศาลตั้งมาหลังรัฐประหาร แต่ไม่ได้มาจากรัฐประหารนี่ครับ
ทุกอย่างก็ดำเนินการตามขั้นตอนกระบวนการยุติธรรม


ขออภัย ผมนึกถึงศาลรัฐธรรมนูญครับ
คนเราต้องเปิดใจกว้างรับฟังสิ่งที่อยู่เบื้องหน้า ต้องอยู่กับปัจจุบัน อย่าไปมีอคติหรือความหลงแต่แรกว่าพวกเขา พวกเรา ไม่เช่นนั้น ก็ไม่เกิดการเรียนรู้ และที่สำคัญ เราควรมีความรัก ปรารถนาดีและเมตตาคู่สนทนาแม้จะไม่รู้จักกันมาก่อนก็ตาม นี่จึงเป็นกุศลแท้ครับ
User avatar
pornchokchai
 
Posts: 347
Joined: Wed Oct 15, 2008 6:04 am
Location: Bangkok

Re: การโฆษณาชวนเชื่อที่ใช้คนผิด: Prof. Stephen Young

Postby pornchokchai » Thu Jul 29, 2010 5:45 am

chanbaan wrote:คุณเก่งนะครับ
ผมให้คุณเป็นพวก "จับเพะชนแกะแล้วกัน"
Image
----------------
คุณไม่ต้องคิดแบบเป็นข้อๆ หรอกครับ เอาความรวม ก็ได้ เพราะยิ่งคุณแบ่งเป็นข้อๆ เป็นคำๆ ผมว่า นักกฏหมายมันจะเรียกพี่ มันไม่ได้สร้างสรรค์อะไรเลยสำหรับสังคม ที่พยายามหักล้างกันไปหักล้างกันมาเหมือนโต้วาที
และหากจะพยายามโหนกระแสให้รักทักษิณ พอเถอะครับ
นิสัยพวกที่หนุนปฏิวัติ แล้วแสวงหาสัปทานเพื่อใช้เป็นท่อน้ำเลี้ยง
แล้วหวังจะโค้นล้มสถาบันพระมหากษัตริย์ ทั้งการปล่อยให้เกิดข่าวลือต่างๆ ไปทั่วต่างแดน ผมว่า ไม่ต้องเชียร์หรอกครับ ผมว่างานนี้ไม่โง่ก็บ้าที่เลือกทักษิณครับ แต่ก็ไม่แน่หากสมยอม หรือสมใจที่จะเลือก ก็เป็นสิทธิ์ครับ มันเป็นเรื่องใจของคนเราที่จะมีหลักเที่ยงธรรมอย่างไรเอาไว้ยึดเหนี่ยวบ้างก็เท่านั้นเอง


คุณวิจารณ์อะไร ผมบอกว่านาย Stephen Young วิจารณ์โดยให้เหตุผลอ่อนมาก การใส่ความคนอื่นทำให้คนอื่นดีมากกว่าเสีย ก็เท่านั้น ใจกว้าง ๆ อ่านสักนิดนะครับ
คนเราต้องเปิดใจกว้างรับฟังสิ่งที่อยู่เบื้องหน้า ต้องอยู่กับปัจจุบัน อย่าไปมีอคติหรือความหลงแต่แรกว่าพวกเขา พวกเรา ไม่เช่นนั้น ก็ไม่เกิดการเรียนรู้ และที่สำคัญ เราควรมีความรัก ปรารถนาดีและเมตตาคู่สนทนาแม้จะไม่รู้จักกันมาก่อนก็ตาม นี่จึงเป็นกุศลแท้ครับ
User avatar
pornchokchai
 
Posts: 347
Joined: Wed Oct 15, 2008 6:04 am
Location: Bangkok

Re: การโฆษณาชวนเชื่อที่ใช้คนผิด: Prof. Stephen Young

Postby pornchokchai » Thu Jul 29, 2010 5:47 am

zereza wrote:
pornchokchai wrote:
zereza wrote:ลองเปลี่ยนจากคำว่าห้ามเป็นคำว่าให้สิครับ นั่นต่างหากถึงจะผุพัง ตามหลักการคุณพูดอย่างอื่นได้อีกเหรอครับ??

คุณพูดอะไรของคุณ มันไม่เห็นเป็นการโต้แย้งกับผมตรงไหนเลยครับ

จะว่าไม่ได้โต้แย้งก็ได้ครับ ผมแค่เห็นว่าผู้พูดไม่ได้พูดอะไรผิดหลักการเท่านั้น แล้วคุณมีข้อโต้แย้งอื่นใดเพิ่มเติมจากที่ผมโต้แย้งไปบ้างหรือเปล่าครับ


เอาสรุปว่า คุณไม่เห็นด้วยกับผมตรงไหน ผมเขียนหลายจุด คุณวิจารณ์กลับสักจุดก็พอครับ เริ่มใหม่ก็ได้ครับ อย่าไปท้าวความครับ
คนเราต้องเปิดใจกว้างรับฟังสิ่งที่อยู่เบื้องหน้า ต้องอยู่กับปัจจุบัน อย่าไปมีอคติหรือความหลงแต่แรกว่าพวกเขา พวกเรา ไม่เช่นนั้น ก็ไม่เกิดการเรียนรู้ และที่สำคัญ เราควรมีความรัก ปรารถนาดีและเมตตาคู่สนทนาแม้จะไม่รู้จักกันมาก่อนก็ตาม นี่จึงเป็นกุศลแท้ครับ
User avatar
pornchokchai
 
Posts: 347
Joined: Wed Oct 15, 2008 6:04 am
Location: Bangkok

Re: การโฆษณาชวนเชื่อที่ใช้คนผิด: Prof. Stephen Young

Postby pornchokchai » Thu Jul 29, 2010 5:52 am

benzcl wrote:Dear Dr.Pornchokchai
I am Dr.Satja Trevanich .My speciality is gynecology,my licence is no.17456. You said u have a Ph.D. degree , I think your English is very well and I can type best in English. So, Can you chat with me in English? Thank you ,and please notify me if you are ready.


Thanks for the introduction of yourself to me, Dr.Satja. You can write in English. I love to read it. However, allow me to write in Thai so that our Thai fellow countrymen can also know and share our idea. By the way, unfortunately, I might not be able to use the services of your expertise, gynecology!

ดร.สัจจา เป็นนรีแพทย์ และชอบใช้ภาษาอังกฤษ เลยอยากให้ผมเขียนเป็นภาษาอังกฤษบ้าง ผมก็ยินดีที่ได้รู้จักท่าน แต่อยากเขียนเป็นไทยมากกว่าเพื่อทุกคนจะได้ตอบโต้ได้ด้วยครับ เสียดายโดยส่วนตัวผมไม่มีโอกาสใช้บริการด้านความรู้ความสามารถเฉพาะทางของท่าน (ฮา)
คนเราต้องเปิดใจกว้างรับฟังสิ่งที่อยู่เบื้องหน้า ต้องอยู่กับปัจจุบัน อย่าไปมีอคติหรือความหลงแต่แรกว่าพวกเขา พวกเรา ไม่เช่นนั้น ก็ไม่เกิดการเรียนรู้ และที่สำคัญ เราควรมีความรัก ปรารถนาดีและเมตตาคู่สนทนาแม้จะไม่รู้จักกันมาก่อนก็ตาม นี่จึงเป็นกุศลแท้ครับ
User avatar
pornchokchai
 
Posts: 347
Joined: Wed Oct 15, 2008 6:04 am
Location: Bangkok

Re: การโฆษณาชวนเชื่อที่ใช้คนผิด: Prof. Stephen Young

Postby benzcl » Thu Jul 29, 2010 10:51 am

pornchokchai wrote:Thanks for the introduction of yourself to me, Dr.Satja. You can write in English. I love to read it. However, allow me to write in Thai so that our Thai fellow countrymen can also know and share our idea. By the way, unfortunately, I might not be able to use the services of your expertise, gynecology!

ดร.สัจจา เป็นนรีแพทย์ และชอบใช้ภาษาอังกฤษ เลยอยากให้ผมเขียนเป็นภาษาอังกฤษบ้าง ผมก็ยินดีที่ได้รู้จักท่าน แต่อยากเขียนเป็นไทยมากกว่าเพื่อทุกคนจะได้ตอบโต้ได้ด้วยครับ เสียดายโดยส่วนตัวผมไม่มีโอกาสใช้บริการด้านความรู้ความสามารถเฉพาะทางของท่าน (ฮา)

Thank you very much for your cooperation.
First of all we should to share our idea online , please tell me your time for appointment.
Many people in this web board could read English,even though not exactly well enough.
So ,I'm always here for you .
Last,I just know that u said something preferred u have no wife.
User avatar
benzcl
 
Posts: 3901
Joined: Mon May 03, 2010 10:59 am

Re: การโฆษณาชวนเชื่อที่ใช้คนผิด: Prof. Stephen Young

Postby zereza » Thu Jul 29, 2010 11:26 am

pornchokchai wrote:
zereza wrote:
pornchokchai wrote:
zereza wrote:ลองเปลี่ยนจากคำว่าห้ามเป็นคำว่าให้สิครับ นั่นต่างหากถึงจะผุพัง ตามหลักการคุณพูดอย่างอื่นได้อีกเหรอครับ??

คุณพูดอะไรของคุณ มันไม่เห็นเป็นการโต้แย้งกับผมตรงไหนเลยครับ

จะว่าไม่ได้โต้แย้งก็ได้ครับ ผมแค่เห็นว่าผู้พูดไม่ได้พูดอะไรผิดหลักการเท่านั้น แล้วคุณมีข้อโต้แย้งอื่นใดเพิ่มเติมจากที่ผมโต้แย้งไปบ้างหรือเปล่าครับ


เอาสรุปว่า คุณไม่เห็นด้วยกับผมตรงไหน ผมเขียนหลายจุด คุณวิจารณ์กลับสักจุดก็พอครับ เริ่มใหม่ก็ได้ครับ อย่าไปท้าวความครับ


คุณอ่านทั้งหมดแล้วจริงๆเหรอครับ ข้างบนน่ะ :?: :?: :?:
"ถ้าคุณตั้งคำถามของปัญหาที่เกิดขึ้นผิด ก็อย่าหวังว่าจะได้ทางออกของปัญหาที่ถูกต้อง"
"อิทัปปัจจยตา และ ปฏิจจสมุปปบาท สองหลักใหญ่ที่เป็นหัวใจแห่งพุทธะ หากคนไทยเรียนรู้และปฏิบัติตามได้เกินครึ่ง ชาติไทยจะห่างไกลความวิบัติทั้งปวง"
User avatar
zereza
 
Posts: 1312
Joined: Mon Apr 26, 2010 6:03 pm

Next

Return to สภากาแฟ



cron